גוף קרבון או אלומיניום? [ארכיון]

דניאל דקל

25-06-2009, 19:28:50

לאחרונה, בעיקר בגלל גל ה COPTER X שמציף בברכה את השוק,

שמתי לב לוויכוח מתמיד: שילדת קרבון או אלומיניום

חשוב לציין כי ההבדל במחיר של קיט מלא של COPER X AE (גוף ומייצבים אלומיניום) לדגם SE (גוף ומייצבים קרבון) הינו זניח, ועומד על 10$ בלבד (EHIROBO)

לגבי הבדל משקלי, לפי הפרסומים אינו קיים.

כלומר אין כאן לא שיקול כלכלי ולא שיקול משקלי.

נעבור לשיקול הנדסי.

לדעתי לא לחינם דגם ה ME המיועד למתחילים מגיע עם שילדת אלומיניום ולא קרבון

קרבון אמנם חזק יותר מאלומיניום, אך הוא אינו סובל גמישות כלל. זהו יתרון למטיסים מקצועיים שאינם מוכנים לסבול חופשים, אבל חסרון למטיסים מתחילים.

בואו נבחן 2 מקרים

1. ריסוקון

הקרבון לא ישבר, אבל יעביר את ה IMPACT הלאה, כיוון שמשהו חייב לסבול את אנרגית הפגיעה.
במקרה זה אלומיניום עדיף, כיוון שהאלומניום ימלא את תפקידו בכך שיסבול את האנרגיה ויתעוות.
התיקון פשוט: מפרקים את הדופן הבעייתית ומיישרים אותה. אני ישרתי כבר מספר פעמים מייצב אופקי ואנכי, ללא שום בעיה, ונראה כי המקום לא נחלש.

2. ריסוק רציני

הקרבון ישבר, ויתכן כי המכה תעבור במלואה לחלקים אחרים, כיוון שהם נותרו כעת חשופים
האלומיניום לעומת זאת שוב יתעקם, כיוון שאינו מסוגל להישבר (דפנות הגוף דקות מספיק ולכן הן יתכופפו בכל מקרה). גם במקרה זה יהיה ניתן כנראה ליישר את הדופן הבעייתית, ושוב, האלומיניום מילא את תפקידו בספיגת האנרגיה.

דניאל דקל

26-06-2009, 10:18:11

יש הסכמה מלאה?

אז סתם חשבתי שיש ויכוח בנושא? :D

sagi

26-06-2009, 10:23:37

אני אישית מטיס עם קרבון ואין לי תלונות !
לעומת זאת אני רואה ריסוק עם אלומיניום וזה מתעקם !

דניאל דקל

26-06-2009, 11:12:31

זה בדיוק מה שניסתי להבהיר

אנשים נוטים להתלהב מקרבון בשל חוזקו, אבל מתעלמים מהעובדה שהחומר לא בדיוק להיט בעולם התעופה, בשל אי יכולתו לספוג אנרגיה

יש לו 2 מצבי צבירה: שלם או ושבור ;)

SHAHAR AB

26-06-2009, 11:35:12

זה בדיוק מה שניסתי להבהיר

אנשים נוטים להתלהב מקרבון בשל חוזקו, אבל מתעלמים מהעובדה שהחומר לא בדיוק להיט בעולם התעופה, בשל אי יכולתו לספוג אנרגיה

יש לו 2 מצבי צבירה: שלם או ושבור ;)

להיפך החומר הוא הלהיט בתעופה יותר ויותר וזה בדוק.

sagi

26-06-2009, 11:44:49

אני מעדיף שלם או שבור מאשר עקום ואחרי זה לך תפתח ועדת חקירה למה ריסקת את המסוק !
אתה שוכח שהמטרה פה להטיס וכמה שיותר יותר טוב !
למי יש זמן וסבלנות לועדות חקירה ואגף הסברה והדרכה !
ריסקת שברת הטסת :) יצא חרוז
בכל אופו אני מטיס עם קרבון ואין לי בעיה ואין לי תלונה !!!

giluriel

26-06-2009, 12:11:49

דניאל,

הייתי שותק אם הפוסט שלך היה עולה לאוויר לפני חודשיים אבל בינתיים למדתי שיעור חשוב:
למסוק שלי יש בום זנב מאלומניום.
בתחילת הדרך כשהבום היה מקבל מכה ומתעקם - הייתי מחליף לחדש.
בהמשך התחלתי להשאיר אותוו עקום מעט וממשיך להטיס.
לפני שלושה - ארבעה חודשים ראיתי שבאמת אין בעיה ליישר אותו טיפונת חזרה. הוא מחזיק, ניראה טוב ונשאר במקום - בקיצור .. הכל טוב.

עד ש ...

ראיתי איך הוא נגזר פתאום באוויר. באמצע טיסה בגלילות. בלי שום התראה מוקדמת.
בלי מכה, בלי עומס (בריחוף !!) פתאום ... פשוט נפל הזנב.
ירידה זריזה מאוד למטה (הוא נשאר איכשהו תלוי על התומכים שלו ועל החגורה) ובדיקה הראו לי שפשוט המקום שהייתי מיישר - נשבר.

אני ? מסכים עם מה שאמרת ומחזק את ההשקפה של שגיא:
שבור - או לא שבור.
:)
My 2 cents
גיל

sagi

26-06-2009, 12:28:04

גיל אני שומע את ה-600 מחמם מנוע ?? :)

אופיר נחום

26-06-2009, 13:06:39

דניאל דקל

26-06-2009, 13:22:45

דניאל, הקרבון יותר גמיש וסופג אנרגיה וטוב יותר מהאלומיניום בכל.
כל כיפוף באלומיניום גורם לעייפות החומר עד לשבירה.

אגב בתעופה הקרבון וצורות אחרות של מבני סיבים פופולארים במקומות בהם יש צורך בחוזק וגמישות יחדיו.

יש המון סוגים של לוחות קרבון כמו גם הרבה סוגים של סגסוגות אלומיניום, אבל ככלל לוח קרבון הרבה יותר אלסטי מאלומיניום.

אופיר, מהיכן המידע השגוי?למה לזרוק סתם ססמאות ריקות מתוכן לאוויר?

זה בכלל לא נתון לויכוח, חומרים מרוכבים מטבעם קשיחים יותר מממתכות. קשיחות זה ההיפך מגמישות.

גמישות= יכולת להתעקם. אתה מוכן להראות לי מוט קרבון עקום?

לכן בתעופה לא משתמשים בחומרים מרוכבים במקומות המיועדים לפגיעות

לדוגמא רצפה של מטוס תובלה וכו'

דוגמא מעולם האופניים, מי מכם שיש לו אופני הרים בוודאי יודע שיש להזהר משילדת קרבון

רק המשוגעים לנושא או רוכבים תחרותיים מרשים לעצמם שילדה כזו

בעוד אלומיניום יספוג פגיעת אבן ויתעוות כמה עשיריות מילמטר, קרבון פשוט ישבר

ראיתי בחנות אופניים שילדת קרבון שקיבלה מכה, והמוכר המליץ לזרוק אותה לפח...

ולשחר, שרשם כי קרבון הולך ותופס תאוצה בתעופה, מה זה בדוק? תכננת פעם מטוס?

האם אתה מוכן להסביר לי מדוע קרבון מהווה לכל היותר 30% ממבנה המטוס?

giluriel

26-06-2009, 14:46:31

דניאל,

הבאת לכן סיפור עם דעה ועוד שאלת אם יש הסכמה.

זכית להתייחסות וקבלת דעות.
הן לא נראות לך ? תגיד את זה יפה.

מאיפה ההשתלחות הזאת פתאום ?
(וכן .. ראיתי קארבון עקום. ולא זה בכלל לא שייך עכשיו .. )

תשובה כמו שלך משאירה חשק רק לדבר אחד:
לעזוב אותך בשקט...

חבל, כבר פתחת דיון - היה יכול להיות מעניין אם לא היית מבטל אותו על הסף

גיל

wind556

26-06-2009, 14:55:19

קצת סדר במושגים:
לכל חומר יש את התחום האלסטי ואת התחום הפלסטי
בתחום האלסטי החומר חוזר לצורתו המקורית לאחר שהופעל עליו כוח כלשהו
בתחום הפלסטי החומר מקבל דפורמציה לאחר הפעלת כוח עליו
לקרבון אין תחום פלסטי רק אלסטי, זאת אומרת או שלם או שבור, אין עקום (ואם מישהו ראה קרבון עקום זה אומר שנקרעו סיבים וממילא יש להחליף, זה לא ניתן ליישור)
לאלומיניום יש תחום פלסטי,זאת אומרת שאחרי שהכוח שהופעל עליו חצה את התחום האלסטי שבו החומר מסוגל לחזור לצורתו המקורית, החומר ייתעוות

עכשיו לעניין המסוקים שלנו:
הקרבון חזק מאד, עוד לא ראיתי פעם אחת קרבון שבור במסוקי 450 (אולי זה קורה, אני אישית לא נתקלתי)
לעומת זאת ראיתי אלומיניום עקום גם ללא תאונה קשה
תיאורית פיזור האנרגיה היא נכונה, אבל על מה יש להגן?
אני לא רוצה ליישר חלקים, למרות שזה אפשרי עד גבול מסויים, ובדרך כלל מתחילים לא יתעסקו ביישור אלא ממילא יחליפו
אני לא פוסל את הגישה המצדדת באלומיניום, אישית אני מעדיף את הקרבון גם עבור מטיס מתחיל

sagi

26-06-2009, 15:01:41

גיל עזוב שטויות אני שם חלקים מטיטניום וזהו !
ככה אני מחסל כל ויכוח בענין ! :D

giluriel

26-06-2009, 15:29:13

:
הקרבון חזק מאד, עוד לא ראיתי פעם אחת קרבון שבור במסוקי 450 (אולי זה קורה, אני אישית לא נתקלתי)

***חח
בוא לכוס קפה ... ***חח

ארבעה !!! פריימים של ה- Trex 450 בחבטה אחת - השבוע.
אבל בהחלט .. נדיר !
חומר מצויין

sagi

26-06-2009, 16:08:52

גיל אתה תופעה ! :D ואתה יודע שאני מת עליך !

סימולטור

שחר לזרוב

26-06-2009, 16:17:19

רק לידיעה:

בום קרבון גמיש יותר מבום אלומיניום. זו עובדה שידועה בקרב יצרני מסוקים בעולם.
זו הסיבה לדוגמא שכיום ישנן חברות שמשלבות את שני החומרים ומייצרות בום שעשוי מאלומיניום מצופה בקרבון.

דניאל דקל

26-06-2009, 16:36:12

sharonx

26-06-2009, 16:40:21

***חח
בוא לכוס קפה ... ***חח

ארבעה !!! פריימים של ה- Trex 450 בחבטה אחת - השבוע.
אבל בהחלט .. נדיר !
חומר מצויין

איך זה קרה ? מה ניסית לעשות ?

אופיר נחום

26-06-2009, 17:06:19

ההשתלחות היא בגין שרלטנות של חלק מהכותבים כאן.

יש כאן חברה טובים, עם ידיעות מפליגות, אבל יש כאלה שאינם יודעים לעצור במקומות בהם חסר להם

ידע. אני משתדל לא להכניס את עצמי לעימותים בהם חסר לי ידע, אבל במקומות בהם יש לי ידע

אני מרגיש בטחון מלא.

זה דברי להפעם, מקווה שקצת החכמתם מהנושא...

ובכל זאת דיברת שטויות בנוגע לקרבון.
הקרבון אלסטי יותר וחזק יותר. בגלל שהחומר לא פלסטי נדמה לך שהוא פחות גמיש.
במקומות כמו רצפת מטוס ברור שעיקום קל ממכה לא יפריע ולכן ישימו אלומיניום. בשלדת מסוק עיקום קל או הפחתה בחוזק יכולים להפריע - בתעופה אחד המקומות בהם צריכים גמישות רבה מאוד בשילוב עם עומסים כבדים במיוחד הוא להבי הרוטור של מסוק - והם לא עשויים מאלומיניום. - אתה יכול לנחש ממה?

korn

26-06-2009, 18:22:14

sagi

26-06-2009, 18:23:18

שרון גיל ניסה לעשות 3D :)

דניאל דקל

26-06-2009, 18:56:18

dani2002

27-06-2009, 05:42:52

אופיר, זו לא הפעם הראשונה שאתה מנהל ויכוח בתחום שאינך בקיא בו

מודל YOUNG של קרבון הינו 150, של אלומיניום 69

מודל YOUNG הינו מדד לאלסטיות של חומר. ככל שהוא גבוה, החומר אלסטי פחות.

זה אומר בגדול, שעבור אותו עומס, האלומיניום יתארך פי 2, כיוון שהוא אלסטי יותר.

מביא חומר לקריאה, כיוון שעייפתי מהמלחמות בשרלטנים כאן בפורומים

הטבלה הרלוונטית הינה באמצע

אגב, שימו לב שטונגסטן הינו אחד החומרים הפחות אלסטיים שיש, עם מודל YOUNG של 650!

http://en.wikipedia.org/wiki/Young%27s_modulus
בטבלה שצרפת טונגסטן הוא 400, סגסוגת טונגסטן /קרביד היא 650
מה שמביא אותנו לשאלות כמו:
1) גם האלומיניום במסוקים אינו טהור ולכן מביא אותנו לשאלה איזה סוג סגסוגת (וכמובן יכול להיות שונה אצל יצרנים שונים ואפילו אולי בסדרות יצור שונות של אותו היצרן.
2) חומרי הפחמן המרוכבים כל כך שונים זה מזה , סוג ואיכות השרף, סוג הסיבים, אורכם
ובעיקר כוונם.
כך שהחיים ממש מסובכים.

wind556

27-06-2009, 09:46:04

בטבלה שצרפת טונגסטן הוא 400, סגסוגת טונגסטן /קרביד היא 650
מה שמביא אותנו לשאלות כמו:
1) גם האלומיניום במסוקים אינו טהור ולכן מביא אותנו לשאלה איזה סוג סגסוגת (וכמובן יכול להיות שונה אצל יצרנים שונים ואפילו אולי בסדרות יצור שונות של אותו היצרן.
2) חומרי הפחמן המרוכבים כל כך שונים זה מזה , סוג ואיכות השרף, סוג הסיבים, אורכם
ובעיקר כוונם.
כך שהחיים ממש מסובכים.

אתה צודק דני,אין גבול לאפשרויות
בסופו של דבר כל אחד בוחר לפי רצונו, תחושתו, אהבתו, העדפתו וכו.
מטרת דיון כמו הנ"ל הוא לעורר את השאלה בפני מי שהשאלה מעניינת אותו, ובדרך כלל תהיה יותר מתשובה אחת חד משמעית.
זה שאישית אני מעדיף קרבון לא אומר שדעתו של דניאל פסולה או שגויה, להיפך, זה עוד חומר למחשבה.
ומהכרותי עם דניאל דקל למדתי לדעת שיש משקל לדבריו.
הדבר היחיד שבאמת חשוב, זה לשמור על תרבות הדיון ולא לגלוש להתנצחויות אישיות

דניאל דקל

27-06-2009, 11:39:51

dani2002

אני חושב שכל הפורום ישמח, כולל אני

אם תביא נתונים יותר מדויקים על הקרבון והאלומיניום בו אנו משתמשים

בכל מקרה זה לא ישנה את העובדה כי אלומיניום אלסטי יותר מקרבון

נאור

27-06-2009, 11:58:18

בכל מקרה זה לא ישנה את העובדה כי אלומיניום אלסטי יותר מקרבון

אז אתה ממליץ על גוף קרבון או אלומניום ?

רון333

27-06-2009, 12:32:09

כל אחד וההחלטה שלו .כל אחד כראות עינייו
אני הייתי הולך על קרבון עדיף שישבר ולא יקבל עיוותים.

דניאל דקל

27-06-2009, 12:32:10

מה שרציתי זה להביא את העובדות

כמו שרון 333 כתב, כל אחד ייפרש אותם אחרת

מכיוון שעוד לא היה לי גוף קרבון לא יהיה הוגן מצידי להמליץ על אלומיניום

אבל חשוב מאוד להבין כי לא סתם COPTER X בחרו דווקא בגוף אלומיניום לדגם ה ME המיועד למתחילים

אנשים מוטים להתלהב מקרבון, אבל במקרה הזה, ההבדל במחיר ובמשקל זניח, ונשאר רק השיקול ההנדסי...

אגב, גוף עקום לא אומר בהכרח פגיעה בביצועי המסוק

כל עוד המנוע יושב במקומו, הציר הראשי אנכי לציר הזנב, והסרוואים יושבים במקומם, הגוף מצידי יכול להיות בצורה של בננה :D

נאור

27-06-2009, 12:54:50

giluriel

27-06-2009, 13:14:50

איך זה קרה ? מה ניסית לעשות ?

שרון גיל ניסה לעשות 3D :)

שרון:
מזה כ-חודש אני נלחם בתופעה מוזרה. ה-450 שלי זורק את הזנב שמינית סיבוב נגד כיוון השעון כשאני מסיים רול ימינה מעמידה במקום.

שיניתי הרבה דברים והשבוע המשכתי בדיקות. הפעלתי גוברנר והורדתי Gain של הזנב.
התחלתי סיבוב ימינה לבדיקה ברבע סיבוב משום מה הזנב זרק את עצמו שמאלה (ז"א למעלה) ומכאן הדרך לבלאגן בלי נשלט היתה מאוד קצרה.
הסוף: חבטה (אין מילה אחרת) בדשא, 4 פריימים שבורים, גוף סרוו שבור, סרוו אחד תקול, זנב, חופה, מנוע, תושבת מנוע

על הדרך החלפתי ציר ראשי (בקושי התעקם) ולהבים (לא בטוח שקרה משהו אבל כבר לא משחק איתן ... )

שגיא ? 3D ? :D :D :D
עם הבטחון שיש לי מהשבועיים האחרונים אני מדרג את ההטסה שלי ב.. D1 בקושי .. ******

דניאל דקל

27-06-2009, 14:21:56

לדעתי
הקרבון עדיף
יותר חזק, יותר קל
וסופג את הרעידות יותר טוב
וללא עיוותים

הסיבה היחידה לאלומניום היא המחיר
אבל מחירי הקארבון יורדים

ד"א
כמו שאמרו קודם
אפשר לייצר קרבון גמיש יותר ואפשר קשיח

ציינת בדיוק את כל הטעויות האפשריות לגבי הקרבון - במקרה שלנו בכל אופן

מחיר שילדת קרבון + מייצבים עולה 10$ יותר ממחיר שילדת אלומיניום

משקל שילדת אלומיניום זהה למשקל שילדת קרבון (לפי הפרסמוים לפחות)

אלומיניום סופג טוב יותר אנרגיה, היות והוא אלסטי יותר

בוא נשאל אותך שאלה, מה סופג יותר טוב אנרגיה גומי, עם מודול YOUNG של 0.1, או טיטניום עם מודול YOUNG של כמה מאות?

נאור

27-06-2009, 14:29:11

דניאל אתה יודע הכי טוב

קח משהו שיהיה לך לקרוא

http://www.rchelicopterfun.com/rc-helicopter-material.html

דניאל דקל

27-06-2009, 14:44:34

מה שנקרא, הבאתי לי מאמר להנחתה אם כי ניכר כי הכותב חובב ולא בעל מקצוע בתחום, ואיני מסכים לכל הדברים שהוא כתב

הוא לא הדגיש למשל את חוסר היכולת של קרבון לבלוע אנרגיה בריסוק

אבל שימו לב לסיכום שלו:

Here are my recommendations for the beginner:

Plastic: Micro to small electrics(100-400 series).

Aluminum: Larger electrics (500-700 series), all nitro, gas, or turbine.

Carbon Fiber: Perfect for everything but expensive. Learn on plastic or aluminum unless you have deep pockets and then upgrade to carbon Fiber. It will soon become your material of choice

Shay

27-06-2009, 17:53:29

דניאל אתה מנסה להעשיר את חברי הפורום או להרעיף עלינו מהידע שלך בלי שום רצון להקשיב לאף דעה אחרת שלא תואמת את שלך ב100%?

אופיר נחום

27-06-2009, 18:04:07

דניאל ידידי, אתה עדיין מדבר שטויות - הטבלה שהבאת מתייחסת לחומר קרבון ולא לחומר המרוכב לוח קרבון שהוא בנוי מסיבי פחמן ודבק גמיש.

קח שלדת אלומיניום ושלדת קרבון במלחציים באותה נקודה ותראה ששלדת האלומיניום תתעקם לפני שהקרבון יישבר.

giluriel

27-06-2009, 18:17:15

חברים יקרים,

בהצצה זריזה על כל הפוסט הזה עולה כי אולי למעט חבר אחד בפורום כולם כאן תמימיי דעים לטובת קרבון.
אז .. את מי ולמה אנחנו מנסים לשכנע ??

דניאל, נכון - אלומניום מתקופף וקרבון נשבר.
אחרי שתטיס כמה חודשים עם קרבון תחזור ותספר לנו מי שרד יותר טוב התרסקויות...
(דרך אגב, אני לא עושה את זה כי אין לי חצי דקה נסיון עם אלומניום - וגם חודש לא יהיה מספיק לדעתי)

יאללה ... ללכת להטיס :)

דניאל דקל

27-06-2009, 19:19:27

giluriel ידידי,

העובדות מדברות בעד עצמם

אני יודע שקשה להשתחרר מדעות קדומות,

אבל במאמר שנאור צירף כתוב בדיוק את מה שרשמתי בהתחלת הפוסט

"Learn on plastic or aluminum unless you have deep pockets and then upgrade to carbon Fiber"

אלומיניום מתאים למתחילים, קרבון למתקדמים

מן הסתם דגם ה SE יותר נפוץ, ולמעטים יש את דגם ה AE, לכן אתה רואה כביכול נטיה לקרבון

אני התלבטתי רבות עד שהחלטתי על ה AE ואני מאוד מרוצה מההחלטה

גם קופטרX הבינו זאת, ולכן דגם ה ME מגיע עם שילדת אלומיניום

שוב אני מזכיר, שילדת אלומיניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים, לא את כל השילדה

ואולי זו ההזדמנות לחשוף -כן, עבדתי פעם במפעל העוסק בחומרים מרוכבים...

נאור

27-06-2009, 19:24:20

אבל במאמר שנאור צירף כתוב בדיוק את מה שרשמתי בהתחלת הפוסט

אלומיניום מתאים למתחילים, קרבון למתקדמים

כן, אבל הוא מדבר על מחיר

ואתה רשמת שההבדל זניח

דניאל דקל

27-06-2009, 20:04:10

לדעתי הוא מתכוון לעלות ריסוק

כיוון שבמקרה של שילדת קרבון קשיחה, הנזק לשאר חלקי המסוק יהיה גדול יותר...

קרא את מה שכתבתי בתחילת הפוסט על מקרה של ריסוקון וריסוק רציני...

לא מזמן הצלחתי למרוח את הקופטר AE שלי על הריצפה בטיסה מהירה קדימה מולי (לא משכתי UP בזמן)

למסוק לא קרה דבר מלבד להבים,ציר ראשי וספינדל שהתעקמו

giluriel

27-06-2009, 20:05:49

שוב אני מזכיר, שילדת אלומיניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים, לא את כל השילדה

מעבר לעובדה שאני חושב שבאמת (כמו שנאור הזכיר) היום כבר אין כמעט הבדל במחיר הוצאת עכשיו מרצע מהשק ... :)

שילדת אלומניום עקומה הווה אומר החלפת פנל אחד או שניים ??

חבר יקר .. ה- Trex 450 SE V2 שלי עבר עד היום משהו כמו 400 - 450 טיסות.
את כמות הריסוקים קשה לי לספור אבל לפחות כמה עשרות.

3 או 4 פעמים החלפתי חלקים מהפריים !! זהו !
החבטות שהקרבון הזה ספג ונשאר שלם ובצורתו המקורית מדהימות (כולל התרסקות לתוך אספלט מ-15 מטר בערך .. )

אם אחרי כיפוף באלומניום אתה מיישר .. סבבה (סיפרתי לך על הזנב, נכון ? )
אם אחרי כיפוף באלומניום אתה מחליף ?? אין לי ספק ! קארבון.

אבל .. My 2 cens בלבד וברוח טובה :-)

גיל

דניאל דקל

27-06-2009, 20:11:10

giluriel

זה בדיוק העניין!

השילדה שלך נשארה שלמה, אבל מה קרה לשאר המסוק?

מכיוון שהקרבון לא נשבר בקלות, כל האנרגיה הלכה לחלקים אחרים

האם ספרת את עלות חלקי החילוף?

Shahar_Hz

27-06-2009, 20:27:28

מעניין למה לא עושים גופים מפיבר הוא סופג אנרגיה הרבה יותר טוב מקארבון, אז משלמים מעט יותר במשקל כדי להגיע לאותו החוזק אבל ההבדל לא משמעותי

Nlackrif

27-06-2009, 20:58:04

ובכל זאת דיברת שטויות בנוגע לקרבון.
הקרבון אלסטי יותר וחזק יותר. בגלל שהחומר לא פלסטי נדמה לך שהוא פחות גמיש.
במקומות כמו רצפת מטוס ברור שעיקום קל ממכה לא יפריע ולכן ישימו אלומיניום. בשלדת מסוק עיקום קל או הפחתה בחוזק יכולים להפריע - בתעופה אחד המקומות בהם צריכים גמישות רבה מאוד בשילוב עם עומסים כבדים במיוחד הוא להבי הרוטור של מסוק - והם לא עשויים מאלומיניום. - אתה יכול לנחש ממה? - כן, טיטניום:)

לפחות באלה שאני מכיר...

דניאל דקל

27-06-2009, 21:55:56

הינה חומר למחשבה ללילה,

אתם מטיסים מתחילים, וקופטר X מתקשרים אליכם ומציעים לכם 2 דגמים: דגם קרבון ודגם אלומיניום

הם אומרים לכם שכל ההבדל הינו 10$, הרי לא ברור שתיקחו את הקרבון?

אז מדוע לכל הרוחות קופטרX מוכרים את דגם ה ME שלהם עם שילדת אלומיניום?

בדיוק בגלל כל מה שניסיתי להבהיר במהלך השרשור הארוך והמתיש הזה

לילה טוב לכולם, ואני באמת מתנצל אם לא הייתי סובלני כלפי מישהו

הכל היה למטרה טובה!

egrufi

27-06-2009, 22:07:32

לדניאל היקר.
אתה מנסה לשנות את חוקי תכונות החומרים כדי להתאימם לשיקולים מסחריים.
כל מה שכתבת לגבי הקרבון לא נכון ומטעה.
לגבי האלומניום צדקת.
לשאלתך ? עדיף קרבון ללא ספק.

ארז.

דניאל דקל

27-06-2009, 22:14:31

כמו שהמורה שלי למתמטיקה אמר, פרט, הסבר ונמק

אגב, במו ידיך הרסת לי את הבית החדש שחשבתי לבנות ממכירה של גופי אלמיניום לכל חברי הפורום

פשוט לא הוגן מצידך ! :D

ולמי שלא הבין את הבדיחה, אני יועץ עצמאי בתחום התעופה, ואין לי שום קשר למכירות של טיסנים/מסוקים או שאר דברים מעופפים...

האם השרשור הזה יגמר מתי שהוא?

giluriel

27-06-2009, 22:18:31

הינה הוא נגמר:

קארבומיניום !!!!
הלהיט החם של הקייץ
עכשיו ... ברשת גיל את דקל ובניו בע"מ
:D :D :D

Shay

27-06-2009, 22:43:57

קרבון או אלומיניום? אתם מגזימים:) לי הייתה לאמה(מפלסטיק מגעיל) שנפלה מ30 מטר בלי מנוע חוץ מאכזבה עצמית לא קרה למסוק כלום מעכשיו קונים רק פלסטיק:D

דניאל דקל

27-06-2009, 22:55:31

הינה הוא נגמר:

קארבומיניום !!!!
הלהיט החם של הקייץ
עכשיו ... ברשת גיל את דקל ובניו בע"מ
:D :D :D

קיבלתי, נסגר ! :D

giluriel

27-06-2009, 22:58:04

chen_shriki

20-07-2009, 17:24:50

שלום לכם.
אני לא ממש מומחה בנושא דווקא אני רק מתחיל ואני לומד פה כל מיני עובדות טובות.
לא מזמן קניתי קיט של קופטרX עם גוף קרבון אז....יש לי רק שאלה קטנה.
האם יש חלקים שמומלץ להחליף אותם באלומיניום כדי שיספגו את הפגיעה במקומות רגישים?

עמיתפורת

20-07-2009, 18:23:55

לא
תקשיב, פעם היה לי בום בצבע כחול לרפטור שלי.
שאלו אותי אם הוא יותר טוב ועניתי שכשהוא מתפוצץ על הריצפה הוא עושה בוםםםםםםםםםםםם חזק יותר = הלצה.

אל תחליףכלום, תטיס בזהירות, תעזר במדריך טוב ואם תרסק אז תרסק זה מה יש ואין פתרון קסם לריסוקים.

דניאל דקל

28-07-2009, 20:08:58

ראשית הבהרה למטרת פתיחת השרשור מלכתחילה - הכוונה לא היתה לשלול את שילדת הקרבון למתחילים

אלא לשלול סטראוטיפים לגבי שימוש בשילדת אלומיניום למסוקאים מתחילים

הינה משהו שאולי יסכם את הדיון הארוך בנושא:

מצאתי באחד הספרים שלי (Introduction to flight) גרף שמבצע השוואה איכותית בין מתכת (אלומיניום) לחומר מרוכב (קרבון למשל)

אם מישהו מוצא פגם בהסברים שלי, הוא מוזמן להעיר...

אז ככה, מדובר על מתיחה של מוט אלומיניום לעומת מוט קרבון

ציר X הינו ציר העיבור (התארכות החומר תחת מתיחה)

ציר Y הינו ציר המאמץ (כוח מתיחה חלקי שטח)

ניתן לראות בתחום האלסטי (קטע ישר של הגרף) כי אלומיניום חומר הרבה יותר אלסטי מחומר

מרוכב, משמעות הדבר, שעבור אותו מאמץ, הוא מתעבר יותר (מתארך יותר)

לעומת זאת, ניתן לראות כי תחת מתיחה חומר מרוכב נשבר במאמץ גבוה בהרבה (כ 50% יותר)

כלומר במילים פשוטות, תחת מתיחה, הוא חומר חזק יותר מעאלומיניום, ועל כך לא היה שום ויכוח

אבל, מה שיפה באלומיניום, שהוא עובר לתחום הפלסטי (סוף הקו הישר), ובשלב זה הוא נמתח

הרבה תחת יחסית מעט מאמץ (זהו אזור ספיגת האנרגיה אליו התכוונתי)

אגב, לא מזמן חוויתי ריסוק קל עם הקופטר AE

השילדה התעקמה הצידה, הפעלת כוח סביר, והשילדה חזרה למקומה...

אגב, קצת נתונים עדכניים:

כמות חומר מרוכב ב F22
28%

כמות חומר מרוכב ב B777
10%

אין ספק שחומר מרוכב הוא העתיד, אבל הוא עדיין סובל מבעיות רבות

כאשר יצליחו לייצר חומר מרוכב המשלב מ2 העולמות, סביר להניח שכמעט 100% ממבנה המטוס

יהיה בנוי ממנו...