צריך הסבר על מאפיני פרופים [ארכיון]

gal

06-07-2009, 09:26:20

אז ככה אני חדש בטיסנים עד היום הטסטי בעיקר מסוקים ולאחרונה קניתי את הדאון parbolic של robbe שלמעשה כשפותחים לו מנוע הוא טיסן לכול דבר אבל בא לי להזמין לו פרופ עם זווית תקיפה גדולה יותר עלמנת שימשוך חזק יותר במנוע פתוח ואני לא מבין אילו פרמטרים לחפש הפרופ הנוכחי הוא 8*6 האם מישהו יכול לומר לי מה מגדיר כול מס ומה נחשב פרופ אגרסיבי יותר
תודה מראש
גל

wind556

06-07-2009, 11:00:40

בעיקרון פסיעה גדולה תעלה את המהירות, והגדלת קוטר תעלה את המשיכה
(יתקנו אותי המומחים אם אני טועה).
מצד שני יש לך את יכולתו של המנוע, תוספת עומס יכולה להזיק

vinay

06-07-2009, 17:00:11

אני גם ראיתי התייחסות למהירות ומשיכה ולא הבנתי, שכן יש קשר בין משיכה למהירות. נראה לי שכאשר מתייחסים ל"מהירות" מתייחסים למהירות סיבוב הפרופ ולא למהירות הטיסן (שזו המשיכה).

מישהו יכול להסביר את המושגים והקשרים בינהם?

מה שאני הבנתי זה שכאשר הפרופ גדול יותר, מהירות הסיבוב קטנה (קשה למנוע) והמשיכה קטנה יותר מאשר פרופ עם אותה פסיעה אבל קוטר קטן יותר שמאפשר לו להסתובב מהר יותר ואז מושך חזק יותר. אבל ממש לא בטוח שהבנתי נכון.

Shahar_Hz

06-07-2009, 17:52:25

שני הפרמטרים קובעים את המהירות למעשה כאשר יש מאפיינים יותר דומיננטים לכול אחד מהפרמטרים. הפסיעה הוא התקדמות הפרופלור באויר לסיבוב אחד, כלומר אם יש לך פרופ 6X8 במקרה שאין "החלקה" כלומר הפרופ אכן מתקדם לפי הפסיעה הטיסן יתקדם 8 אינץ לכול סיבוב של הפרופ מכאן המסקנה שאם הפסיעה גדולה יותר הטיסן יהיה מהיר יותר כי הוא יתקדם יותר לכול סיבוב. הפרמטר השני שהוא הקוטר בעצם קובע כמה מסת אויר הפרופ ידחוף אחורה ככל שהפרופ יהיה גדול יותר הפרופ ידחוף יותר אויר והדחיפה תהיה יותר יעילה ומהירות האויר בפרופ תהיה יותר קרובה למהירות הטיסן וכך מה שנקרה "יעילות הפרופ" תעלה. אם תשים לדוגמה פרופ מאוד קטן ועם פסיעה גדולה מאוד הפרופ יסתובב וידחוף מעט אויר אבל במהירות גבוהה וכנראה ויהיה הבדל גדול בין מהירות הטיסן למהירות האויר ויעילות הפרופ תהיה נמוכה מאוד כלומר נצילות נמוכה של הוואטים שאתה שורף במנוע. לעינינך... לפי שאמרת שזה דאון אין צורך במהירות, אתה צריך כח טיפוס לכן רוב הסיכויים שאם תגדיל את קוטר הפרופ זה יעזור לך יותר מהפסיעה. יש תוכנות כמו motoculc שעוזרות לחשב את הפרופ האידיאלי והיעילות שלו שלוקחות בחשבון את כל הפרמטרים.

sharonx

06-07-2009, 17:54:29

הפסיעה (פיצ') מתארת את המהירות שהפרופ שואף אלייה. מה אומרת מידת הפסיעה ? נניח 4.7 - אם הפרופ יסתובב בג'לי בבורג מושלם (שלא ידחוף ג'לי אלא ינוע בו בתבריג שיוצרת הפסיעה) הוא ישלים סיבוב תוך 4.7 אינצ'. נכפיל את הסל"ד בפסיעה ונקבל כמה אינצ' המנוע עושה בדקה. נמיר לשעב ולק"מ (הכפלה ב 0.036) ונקבל את המהירות אלייה שואפ הפרופ והטיסן. במהירות זו הפרופ יסתובב באוויר בתבריג מושלם (כמו בג'לי) ולא ידחוף אוויר. בגלל זה ייתכן שהוטליינר שצולל עם מנוע מהירותו תהייה קטנה מאותו הוטליינר שצולל בלי מנוע (אם הפרופ יגיע למהירות המקסימלית שלו). גורם נוסף הוא הגרר של דיסקת הפרופ.

קוטר הפרופ הוא קוטר הדיסקה שיוצר הפרופ באנצ'ים והוא מדד ל"רחף הסטטי" של המנוע, כלומר כמה דחף יש למנוע. KV נמוך עם פרופ גדול נותן "דיף סטטי" גדול וזה מורגש בכך שמקבלים את הכוח לטיפוס מייד. KV גבוה לא ייתן דחף סטטי גבוה אך יפתח מהירות גבוהה יותר לאחר זמן.

מובן ?

gal

06-07-2009, 20:06:30

כלומר לפאן גט לדוגמה אני צריך פרופ קטן פסיעה נגיד 5 ומנוע עם KV גבוהה נגיד 3500 כדי לקבל מהירות ודחף סטטי גבוהה?

gal

07-07-2009, 08:53:20

האם הפרופ הזה יתן לי יותר כוח משיכה מפרופ 5*9
הקישור לפרופ הרצוי
https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5330&Product_Name=Folding_Propeller_w/_Alloy_hub_-_10x8

wind556

07-07-2009, 10:02:12

האם הפרופ הזה יתן לי יותר כוח משיכה מפרופ 5*9
הקישור לפרופ הרצוי
https://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5330&Product_Name=Folding_Propeller_w/_Alloy_hub_-_10x8

גם יותר משיכה, גם יותר מהירות, ובעיקר תוספת עומס על המנוע.
אתה חייב לוודא שהמנוע עומד בעומס אחרת תשרוף אותו ואת הבקר

master_bebe

07-07-2009, 10:04:34

בלי להיכנס להסברים מסובכים, אפשר לדמות את זה להילוכים ברכב. עבור קוטר גדול יותר ופסיעה נמוכה זה כמו הילוך ראשון, הרבה כוח אבל מהר מאוד אתה מגיע לסל"ד מקסימלי ולא נוסע מהר. מתי זה טוב ? כשמטפסים עליות (3D), מצד שני קוטר קטן יותר ופסיעה גבוהה מדמה הילוך חמישי. אין הרבה כוח אבל אפשר לנסוע מהר.

s.mario

07-07-2009, 11:19:57

בלי להיכנס להסברים מסובכים, אפשר לדמות את זה להילוכים ברכב. עבור קוטר גדול יותר ופסיעה נמוכה זה כמו הילוך ראשון, הרבה כוח אבל מהר מאוד אתה מגיע לסל"ד מקסימלי ולא נוסע מהר. מתי זה טוב ? כשמטפסים עליות (3D), מצד שני קוטר קטן יותר ופסיעה גבוהה מדמה הילוך חמישי. אין הרבה כוח אבל אפשר לנסוע מהר.

ההסבר הנח והמפשט ביותר!
-הייתי זקוק לאחד כזה....תודה!;)

m4fly

07-07-2009, 13:48:27

בלי להיכנס להסברים מסובכים, אפשר לדמות את זה להילוכים ברכב. עבור קוטר גדול יותר ופסיעה נמוכה זה כמו הילוך ראשון, הרבה כוח אבל מהר מאוד אתה מגיע לסל"ד מקסימלי ולא נוסע מהר. מתי זה טוב ? כשמטפסים עליות (3D), מצד שני קוטר קטן יותר ופסיעה גבוהה מדמה הילוך חמישי. אין הרבה כוח אבל אפשר לנסוע מהר.

גדול!

יותר ברור מזה לא יכול להיות!
כל התורה על רגל אחת.
תודה רבה! :)

master_bebe

07-07-2009, 14:37:37

דרך אגב, מכאן אתה יכול להסיק לפאנג'ט (שאתה רוצה שיטוס מהר) צריך "הילוך חמישי" הבעייה שזה מצריך זריקה חזקה מאוד, כי קשה לו להתרומם (להתחיל נסיעה בחמישי...)
דרך אגב, הסט-אפ מומלץ ע"י מולטיפלס לפאנג'ט זה מנוע 275 וואט, 3000KV ופרופ של 4.75X4.75
למרות שגם 6X4 יכול לעבוד.

דניאל דקל

07-07-2009, 16:42:53

קצת הסבר אווירודינמי

ככל שמהירות הטיסה עולה, זווית ההתקפה האפקטיבית על הלהב יורדת

הדבר קורה כיוון שרכיב המהירות שהלהב רואה עקב סל"ד המנוע מתחיל להיות פחות דומיננטי

לכן, על הלהב להיות מפותלת יותר (על מנת להגדיל זווית התקפה מקומית), כלומר פסיעה גדולה יותר

gal

07-07-2009, 16:45:52

תודה

gal

09-07-2009, 08:14:17

אז איזה פרופ אני צריך לפאן ג'ט עם מנוע 3500KV ובקר 70 אמפר שלא חשוב לי שהוא יהיה טיל בליסטי אבל חשוב לי שיהיה קל להשלכה מהיד כלומר שיצור דחף כבר מהתחלה?

roi011

09-07-2009, 08:30:57

ןלאחר כל הדברים החכמים שנכתבו כאן, אולי משהוא יגדיל וישפוך מעט אור על נושא התאמת המנוע לצרכי הטיסן ? יחס בין KV למהירות ? מהירות\דחף ב וואטים W - מה הקשר ל KV ? מה זה בכלל KV לא נראה לי שהכוונה ל KILO VOLT אחרת מדובר כאן בתחנות השנאה למתח גבוה...קצת רקע חשמלי !??
תודה לעונים

wind556

09-07-2009, 10:17:32

באופן מוזר KV משמעותו RPM/V
זאת אומרת כמה סיבובים לדקה יסתובב המנוע לכל וולט שתכניס לו
גם כאן ניתן לעשות את ההשוואה להילוכי רכב: KV גבוה שווה להילוך גבוה וKV נמוך שווה להילוך נמוך

gal

09-07-2009, 10:22:17

אז איזה פרופ אני צריך למנוע הנל כדי לטוס בכיף ולהמריא בלי לרוץ בוחן בר אור עם המטוס ביד?
אה והמנוע יושב עם בקר 70 אמפר.

מאפיני המנוע
Specifications:
Voltage range: 2 ~ 3s cells Li-poly
KV rating: 3500 RPM/V
Max efficient current: 4 ~ 20A
Max surge current: 30A / 60s
Shaft diameter: 3.175mm / 0.125 in.
Dimensions: 28.5 x 28.1 mm / 1.12 x 1.11 in
Weight: 55g / 1.94oz

קישור למנוע
http://images.google.co.il/imgres?imgurl=https://www.zeejayhobbies.com.au/images/uploads/ttr2381.jpg&imgrefurl=https://www.zeejayhobbies.com.au/brushless-motors/brushless-motors/thunder-tiger-brushless-motor-obl-29/35-10h-3500kv-/prod_1482.html&usg=__rtYiCt4V4cZ7rBy4UlwmYqa7mHI=&h=312&w=390&sz=14&hl=iw&start=1&sig2=8NST5k7y_gGM_3k6UYgHTw&um=1&tbnid=oAMUisl-E3dvgM:&tbnh=98&tbnw=123&prev=/images%3Fq%3DOBL%2B29/35-10H%26hl%3Diw%26rlz%3D1T4GGLJ_en___IL333%26sa%3DN% 26um%3D1&ei=k6dVSsL_D8Hm-Qb318zaDw
תודה
גל

דניאל דקל

09-07-2009, 20:52:13

קבל משחק לשבת :D

לאחר שתסיים ל"שחק", תגיד לנו מה בחרת ואנו נעזור לך

http://brantuas.com/ezcalc/dma1.asp

vinay

09-07-2009, 21:08:13

ןלאחר כל הדברים החכמים שנכתבו כאן, אולי משהוא יגדיל וישפוך מעט אור על נושא התאמת המנוע לצרכי הטיסן ? יחס בין KV למהירות ? מהירות\דחף ב וואטים W - מה הקשר ל KV ? מה זה בכלל KV לא נראה לי שהכוונה ל KILO VOLT אחרת מדובר כאן בתחנות השנאה למתח גבוה...קצת רקע חשמלי !??
תודה לעונים

בחיפושי אחר הסבר שכזה, ההסבר המעשי ביותר שמצאתי הוא כאן וגם זה לא מסביר פרופים אלא רק דחף/הספק/שטח כנף וכו':

http://www.rcscratchbuilders.com/startingout/beginners2.html

העמוד הזה מסביר את הבסיס והעמוד שאחריו נותן טיפים מעשיים לחישובים שעבדו לי.

להבנתי זה רלוונטי בעיקר לטיסני מוקצפים למיניהם.

gal

10-07-2009, 07:06:29

ועדין בלי משחקים אפשר תשובה איזה פרופ אני צריך ?

MDreamer

10-07-2009, 13:04:12

6X4 עד 7X5 ל FUNJET נשמע טוב למנוע 3500KV (אני לא הבנתי עדין למה בדיוק אתה זקוק לparabolic או ל FUNJET)
בדוק צריכה זרם ותיתן זריקה חזקה (לא חייב ריצה) מה שיתן לך גם זריקה קלה יותר זה אם ה FUNJET יהיה קל.
לגבי הדאון הייתי מנסה פרופ של 9X6/10X6 בדוק צריכת זרם בשני המקרים!
נ.ב.
נסה את ה 7X5 Wide blade שיש באתר של היפני