רוצה מסוק עם כושר הרמה.

[אייל שפירא]

בתור טירון בתחום אני כבר יודע שהשאיפה שלי היא פחות פעלולי 3D ויותר בכיוון של שליטה בנשיאת משקל על המסוק, כמו מצלמה למשל.

אני מאוד רוצה להתחיל להרכיב מסוק שיתאים לנושא.

האם תמיד מסוק גדול יותר ירים יותר משקל? (יש מקום למנוע גדול יותר ומוטת הלהבים גדלה)
אם אשקיע בג'יירו ממש טוב, ואתלה את המשקל הנוסף בדיוק במרכז הכובד בתחתית, מה עוד אני צריך לקחת בחשבון?

נ.ב. - אני יודע שיש פורום שלם בנושא צילום אוירי, ואני קורא בו לא מעט, אבל אני מתכוון לתלות מצלמה באיכות גבוהה לצילום פרופר, לא למטרות FPV. וחוץ מזה לא רק מצלמה. גם פינצ'רים עם סמן לייזר ואקדח בועות סבון למשל.

[MDreamer]

אני חושב שאתץה צריך להתחיל הפוך, להגדיר איזה מצלמה אתה רוצה להרים כלומר גודל פיסי ומשקל ומשם לבחור את המסוק.. אני רק אומר מראש כנראה שתרצה חשמלי בגלל תוצרי בעירת הניטרו והרעידות

[wind556]

יש לי את המסוק האידאלי עבור המטרה שלך:

http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=3_30_36&products_id=174

http://aircraft-world.com/shopexd.asp?id=5425

יש לי אותו כבר שנה וחצי, המסוק הזה מדהים, ויענה על הדרישה שלך בקלות.
אתה מוזמן לראות ולהתרשם, ואם תחליט לקנות, אעזור לך באיפיון הרכישה, בהרכבה וכיוונים וכל מה שיידרש לצורך השימוש שלך בו
אם לא הייתי ברור, את שלי אני לא מוכר ;)
להתראות ובהצלחה

[אייל שפירא]

עודד אני זוכר שסיפרת לי עליו...

ולגבי המצלמה שאני מתכוון להרים - את זה אני בודק במקביל.

[wind556]

זה אפילו באותה חנות:
http://flying-hobby.com/catalog/product_info.php?cPath=19_39&products_id=5088

[yoavik]

(עודד איש יקר .. אני מתפלא עלייך..וזה לא קורה תכופות..)
שפירא..
בתור מתחיל, הדבר האחרון שאתה צריך לחשוב עליו.. זה איזה כלי יצליח לסחוב מצלמה!!!
או במילים אחרות , מה הכלי הגדול ביותר והחזק ביותר שתוכל לקנות!
בתור מתחיל.. אתה צריך להתמקד בדבר אחד בלבד!!!
ללמוד בצורה אבסולוטית כיצד לשלוט בכלי, וכיצד לשמור שהסובבים אותך ישארו בחיים!!:eek:
וזו.. בעצמה משימה לא קלה!!!
אחרי שדיברתי על הדבר הכי חשוב..בטיחות.. בוא נעבור למשהו לא ממש חשוב... כסף!!!
כלי גדול, עולה הרבה כסף, בקנייה.. בתחזוקה.. בסוללות.. בלהבים..
כל ריסוק, או נחיתה אלימה תעלה לך הרררבה יותר מתחזוקת 450 נחמד עם חלפים זולים
סוללות זולות.. ואלקטרוניקה זולה!!
אני מציע לך תתחיל עם מסוק 450, (כל חיקויי הטירקס) במקביל עם עבודה על סימולטור..
או.. שתנסה איכשהו להיות הבן המאומץ של נדב ברק!:D

(לא בדקתי, אבל, דבריי מתיחסים כמובן להיותך מתחיל לחלוטין!, ולא מטיס פעיל!!)

[wind556]

(עודד איש יקר .. אני מתפלא עלייך..וזה לא קורה תכופות..)
שפירא..
בתור מתחיל, הדבר האחרון שאתה צריך לחשוב עליו.. זה איזה כלי יצליח לסחוב מצלמה!!!
או במילים אחרות , מה הכלי הגדול ביותר והחזק ביותר שתוכל לקנות!
בתור מתחיל.. אתה צריך להתמקד בדבר אחד בלבד!!!
ללמוד בצורה אבסולוטית כיצד לשלוט בכלי, וכיצד לשמור שהסובבים אותך ישארו בחיים!!:eek:
וזו.. בעצמה משימה לא קלה!!!
אחרי שדיברתי על הדבר הכי חשוב..בטיחות.. בוא נעבור למשהו לא ממש חשוב... כסף!!!
כלי גדול, עולה הרבה כסף, בקנייה.. בתחזוקה.. בסוללות.. בלהבים..
כל ריסוק, או נחיתה אלימה תעלה לך הרררבה יותר מתחזוקת 450 נחמד עם חלפים זולים
סוללות זולות.. ואלקטרוניקה זולה!!
אני מציע לך תתחיל עם מסוק 450, (כל חיקויי הטירקס) במקביל עם עבודה על סימולטור..
או.. שתנסה איכשהו להיות הבן המאומץ של נדב ברק!:D

(לא בדקתי, אבל, דבריי מתיחסים כמובן להיותך מתחיל לחלוטין!, ולא מטיס פעיל!!)



יואבי
תן לי טיפה קרדיט, האיש קיבל ממני שיחת טלפון ארוכה הכוללת את כל ההנחיות האפשריות לשלבי ההתחלה, כולל כך מה שקשור לבטיחות

ההתייחסות שלי כאן היתה לנושא ספציפי, ולא להתאמת מסוק לאיש, אלא התאמת מסוק לנשיאת מטען

[אליקופטר]

יואבי מה קרה לך קראתי את ההודעה שלך והרגשתי שאדון גוטמן רודף אחריך (למי שעוד זוכר )

בכל אופן כמה סימני קראה .

תעבור לביקור :)

[yoavik]

טוב.. נו עודד.. כתבתי בפליאה "וזה לא קורה תכופות!";)
אגב.. כמה המשלוח של ההוריקאן??? לא מצליח לזוז שם באתר..
והמצלמה שהמלצת עליה.. נראית מדהימה!!.. אתה מכיר מישהו שקנה כזו??.. מתאימה לי לאלללללה!

אלון מה קורה.. הקדמת אותי.. ככל שאני רציני יותר, כך גם מספרם של סימני הקריאה!!!!!!!!!:D

[wind556]

המשלוח עלה לי 50$ בזמנו
היום אם הייתי שוקל שוב מסוק כזה הייתי בודק את העלויות אצל היפני, המחיר הבסיסי שלו יותר זול

[Nlackrif]

בתור טירון בתחום אני כבר יודע שהשאיפה שלי היא פחות פעלולי 3D ויותר בכיוון של שליטה בנשיאת משקל על המסוק, כמו מצלמה למשל.

אני מאוד רוצה להתחיל להרכיב מסוק שיתאים לנושא.

האם תמיד מסוק גדול יותר ירים יותר משקל? (יש מקום למנוע גדול יותר ומוטת הלהבים גדלה)
אם אשקיע בג'יירו ממש טוב, ואתלה את המשקל הנוסף בדיוק במרכז הכובד בתחתית, מה עוד אני צריך לקחת בחשבון?

נ.ב. - אני יודע שיש פורום שלם בנושא צילום אוירי, ואני קורא בו לא מעט, אבל אני מתכוון לתלות מצלמה באיכות גבוהה לצילום פרופר, לא למטרות FPV. וחוץ מזה לא רק מצלמה. גם פינצ'רים עם סמן לייזר ואקדח בועות סבון למשל.

לשאלתך:
1. מסוק גדול יותר בד"כ ירים יותר משקל.
2. משחק בגודל הלהבים - יש כמה גדלים שניתן לפי היצרן להתקין על כל מסוק. מעבר למה שהיצרן ממליץ, לא כדאי.
3.סוג מנוע - במסוקי דלק: מסוק למנוע 30 - יש משחק במנועים בין מנוע OS32 לTOKI 40...לגבי מסוקי 50 - לא מכיר
במסוק חשמלי - יש יותר משחק ב - KV של המנוע, איכותו וכו'
4. ג'ירו - תמיד מומלץ להשקיע בטוב יותר.
5. משקל במרכז הכובד - במידה והמטען שאת נושא הוא צמוד לגוף המסוק אין לך יותר מידי במה להתחשב. כמובן, לזכור שהעילוי הדרוש לריחוף יהיה יותר גבוהה מהדרוש ללא המטען, ועל כך עלייך להכיר טוב אתה המסוק שאתה מטיס לפי חיבור המטען (כמובן!)
זה בא לידי ביטוי גם בטיסה...

בהצלחה

[מושיק]

יש בדיוק מה שאתה מחפש באתר יד2
http://www.yad2.co.il/Yad2/Yad2.php?AreaID=&SalesCatID=12&SalesSubCatID=307&SalesSubCat3ID=0&ManufacturID=0&fromPrice=2700&untilPrice=2700&Info=%EE%F1%E5%F7

[vinay]

נ.ב. - אני יודע שיש פורום שלם בנושא צילום אוירי, ואני קורא בו לא מעט, אבל אני מתכוון לתלות מצלמה באיכות גבוהה לצילום פרופר, לא למטרות FPV. וחוץ מזה לא רק מצלמה. גם פינצ'רים עם סמן לייזר ואקדח בועות סבון למשל.

רק אל תתכנן להטיס מסוק מהסוג המדובר (כל אחד מהדגמים הרלוונטים) בקרבת אנשים... זה כלי עם פוטנציאל קטלני, זה לא BLADE MCX.

[אייל שפירא]

תודה לכולם על העצות והלינקים. אם יפטרו אותי בקרוב זה רק בגלל כמות הזמן שאני קורא בפורום הזה במקום לעבוד...

המצלמה הזו (http://flying-hobby.com/catalog/images/Rotate_FlyCam_P1.jpg)לא רלוונטית למטרות שלי, אני לא משתמש ברזולוציה 640*480 MPG אלא יותר בכיוון של 1080P ובפורמט HD (http://www.pcworld.com/shopping/browse/category.html?id=10366&filter=|popup5[],100:586|popup80[],10:1505|popup70[],2:455)...
אבל שוב - העניין פה הוא לא איזו מצלמה, או כמה מיומן אני אהיה לפני שאמריא,
העניין הוא שאני לא מתכוון לקנות חמישה מסוקים יקרים במהלך העתיד אלא אחד (טוב, אולי שניים).

אז יואב, וינאי, מעיין, עודד וכל שאר האנשים שמשום מה חוששים מחפצים חדים שנורים לעברם בכמה מאות קמ"ש -
אני נשבע באמ-אמא שלי שאפילו מאוורר תקרה אני לא אפעיל ליד אנשים בלי לוקטייט ולפחות מאה שעות סימולטור,
אחרי הכל חוץ ממחיר החלקים של המטוס אני מתכוון להרים לאויר גם מצלמה של כמה אלפי שקלים. או פינצ'ר ממש ממש חמוד.

ולכן בזמן שייקח לי לשלוט בסימולטור, ולהפסיק לשרוף סוללות ליפו, ולהצליח להטיס את הBLADE MCX ואת הNINE EAGLES SOLO המתחרה אפילו בלילה בגשם,
אני רוצה גם להרכיב את המסוק העיקרי שלי מאפס וללמוד כמה שיותר מהתהליך.

אז השאלות שלי הן:
1. מסוק כמו ההוריקאן 550, כמה משקל אפשר לשים עליו, אם נאמר יצאתי מדעתי ושמתי עליו את המנוע הכי שערורייתי בשוק?
האם יש "בשכונה" מסוק שיכול לשאת לבנה של קילוגרם?

2. יש מפלצת ייעודית לצילום אוירי בשם דראגאנפלייר (http://www.draganfly.com/uav-helicopter/draganflyer-x6/)שעולה 15 אלף דולר, האם להתחיל לחפש בכיוון WALKERA UFO (http://www.walkera.com/en1/productClass.jsp?proId=U)
או שמדובר בצעצוע מרהיב אבל לא יציב ובזבזני מבחינה אוירודינמית?

[ZvikaF]

יש מקור מידע רציני שתוכל לחפש תשובות לשאלות שאפילו לא ידעת שצריך לשאול:

http://www.runryder.com/helicopter/f25p1/

האתר באנגלית אבל נראה לי שלא צריכה להיות לך בעיה...

יש שם פלטפורמות מעניינות ליישומי צילום ווידאו בכל הרמות...

[wind556]

תכין משקולת של 1 ק"ג ובוא אלי איתה
יש לי הרגשה שההוריקאן לא ישים לב שהעמסנו אותה עליו ;)
וגם בנושא התקציב, גם הרכישה וגם התחזוקה, הוא זול , אמין ועמיד ביותר לפגעי הזמן
ויציב כמו סלע...

[giluriel]

היי אייל,

ראשית, אני מצטרף בחום להמלצת יואביק לגבי הבטיחות.
גם אני - כמוך רציתי להעלות מצלמה לאוויר וקודם במשך כמה חודשים למדתי להטיס.
היום - אני משחק עם עיגון מצלמות והכל טוב ..

עודד ... הפליאה של יואביק היתה מאוד במקום. ניראה לי שנושא הבטיחות הוא הדבר החשוב ביותר ואין לאף אחד מאיתנו דרך לדעת האם הבחור שמע על זה או לא - כל זמן שזה לא היה כאן מעל דפי הפורום.
אני אישית חושב שהפורום הוא במת מידע ולא לוח קשר - אחרת הוא לא שווה דבר.
סגירת פוסטים שנפתחים ב-"תתקשר אלי" אולי מאוד עוזרת לאותו אדם (למרות שגם כאן אני חולק כי הוא שומע דעה אחת ואף אחד אחר לא יכול לסתור אותה או להוסיף לה כי אף אחד אחר לא שמע אותה .. ) אבל היא לא תורמת כלום לכל ייתר חברי הפורום וכך ניראה עוד יומיים את אותה השאלה עולה שוב וכניראה שגם את אותה תשובה ...
לא לזה נועד הפורום ...
אבל זו דעתי.

אייל- לגבי המשקל.
Trex 450 מסוגל להתמודד עם כמעט חצי קילו נוספים והוא מסוק קטן.
לדעתי, מסוקי ה- 500 וה-550 יתמודדו עם קילו.
אבל ..
כמי שהעלה מסוק 600 ו- 700 לאוויר היציבות שלהם מדהימה ושווה את ההבדל.
אם הכוונה שלך היא להוציא צילומים מקצועיים ובעיקר מעמדת ריחוף ולא סרטוני תנועה הייתי בהחלט שוקל Trex 600 או 700 חשמלי.
הרבה יותר יציב ובעל כושר הרמה יותר גדול ובקלות רבה יותר.

גיל

[vinay]

אני נשבע באמ-אמא שלי שאפילו מאוורר תקרה אני לא אפעיל ליד אנשים בלי לוקטייט ולפחות מאה שעות סימולטור,

גם אחרי 10,000 שעות סימולטור ו-50 ליטר לוקטייט ואחרי שתטיס ברמה של אלון ברק, עדיין אל תטיס מסוקים מסוג זה ליד אנשים, לא לצילום ולא בשביל לעשות להם מקלחת של בועות סבון.

ואם בפינצ'ר אתה מתכוון לכלב, אז זה אפילו מסוכן בהרבה גם לו וגם לסביבה.

[דניאל דקל]

רק לידע כללי, בישראל קיים חוק על איסור צילום מהאוויר

לכן למיטב ידיעתי, לא ניתן להשתמש בצילום מהאוויר לצרכים מסחריים

למעט היתרים מיוחדים כדוגמת תצ"א לצורך תכנון בניה...

[אייל שפירא]

הנושא שוב גולש מהעיקר.
מסוק 700 יהיה יציב בהרבה ממסוק 250, אבל מאוד מגביל איפה אפשר להטיס אותו. האם יש דרך לשדרג מסוק 450-550 כך שיוכל להרים יותר מקילו?
יש הרי משוגעים (http://www.youtube.com/watch?v=eg3N8Oy0w0A)שמתעסקים בצילום וידאו מקצועי עם מסוק, אבל אין לי תקציב להתחיל להרכיב (ולרסק) מסוקי 700...

[wind556]

היי אייל,

ראשית, אני מצטרף בחום להמלצת יואביק לגבי הבטיחות.
גם אני - כמוך רציתי להעלות מצלמה לאוויר וקודם במשך כמה חודשים למדתי להטיס.
היום - אני משחק עם עיגון מצלמות והכל טוב ..

עודד ... הפליאה של יואביק היתה מאוד במקום. ניראה לי שנושא הבטיחות הוא הדבר החשוב ביותר ואין לאף אחד מאיתנו דרך לדעת האם הבחור שמע על זה או לא - כל זמן שזה לא היה כאן מעל דפי הפורום.
אני אישית חושב שהפורום הוא במת מידע ולא לוח קשר - אחרת הוא לא שווה דבר.
סגירת פוסטים שנפתחים ב-"תתקשר אלי" אולי מאוד עוזרת לאותו אדם (למרות שגם כאן אני חולק כי הוא שומע דעה אחת ואף אחד אחר לא יכול לסתור אותה או להוסיף לה כי אף אחד אחר לא שמע אותה .. ) אבל היא לא תורמת כלום לכל ייתר חברי הפורום וכך ניראה עוד יומיים את אותה השאלה עולה שוב וכניראה שגם את אותה תשובה ...
לא לזה נועד הפורום ...
אבל זו דעתי.
אייל- לגבי המשקל.
Trex 450 מסוגל להתמודד עם כמעט חצי קילו נוספים והוא מסוק קטן.
לדעתי, מסוקי ה- 500 וה-550 יתמודדו עם קילו.
אבל ..
כמי שהעלה מסוק 600 ו- 700 לאוויר היציבות שלהם מדהימה ושווה את ההבדל.
אם הכוונה שלך היא להוציא צילומים מקצועיים ובעיקר מעמדת ריחוף ולא סרטוני תנועה הייתי בהחלט שוקל Trex 600 או 700 חשמלי.
הרבה יותר יציב ובעל כושר הרמה יותר גדול ובקלות רבה יותר.

גיל



דעתי שונה לגמרי
הפורום נועד למטרה אחת, וזה קידום התחביב והעשרת החברים בו
ומנסיוני כל מי שהגיע אלי לביתי (ומין הסתם גם לבתי אחרים)למד על הנושא יותר מאשר שנתיים של דיסקוסים בפורום
לא הכל ניתן להעביר בכתב, יותר נכון, את הרוב לא ניתן
וכיוון שאינני סלקטיבי בהזמנות שלי, וכולם מוזמנים אלי ללא הבדלי דת גזע ומין, הרי שעל פי דעתי ונסיוני, זו דרך הרבה הרבה יותר יעילה מכתיבה בלבד, ולגיטימית לגמרי (ועל כך יעידו אורחי)
מה שלא אומר שאין לכתוב כאן, ואת זה בדיוק אתה עושה בהצלחה רבה....לכל דרך וגישה יש מקום כאן כל עוד המטרה של קידום הנושא היא המטרה העיקרית
אה, ועוד משהו קטן: אלו שמתקשרים אלי או באים אלי, קוראים כל מילה שנכתבת בפורום, והם המחליטים היחידים על מה מתאים להם ומה לא...;)

[עודד מזור]

לגבי מסוק לצילום אווירי, הגודל מאוד קובע.

מסוק ההוריקאן מומלץ מאוד באופן כללי אבל כפלטפורמה לנשיאת משקל הייתי הולך על מסוק גדול יותר עם להבי 600 מ"מ (TREX 600) ודומיו. מסוקים קטנים יותר שיועמסו בק"ג אחד תוספת יצליחו לטוס אך הטיסה תהיה מאוד מסורבלת והמנוע יעבוד מאוד מאוד קשה (ייתבטא בהתחממות וזמני טיסה קצרים במיוחד).

[MYHOBBY]

שלום לכולם.
בהתחלה שלחתי את הסרטון הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=Vy9JbUAo2NQ
רק לפותח השירשור.
החלטתי להעלות אותו לפה למרות שהבחור שאני עובד איתו בנושא הצילום האווירי לא אוהב להפיץ את זה יותר מידי.

בכל אופן כל המסוקים כמו הי רקס 600 או אפילו טי רקס 700 לא מתאימים בעליל,אומר שהם טובים ב3 D ועליהם להשאר שם.
כאשר מצלמים רעידות רבות נוצרות וצריך המון זמן בכדי להצליח לבטלם.
הטי רקס ושאר חבריו המטורפים הם אומנם חזקים אבל זה נוסע גם ממשקל נמוך של כלי הטייס.
משקל נמוך משמע שילדה חללשה יותר,דקה יותר וגם עשויה קרבון לפעמים.
כל אלה הם מרכיבים לא ממש טובים לטיסת צילום איכותית.
אם מעניין אתכם הצילום האווירי בעזרת מסוק פשוט תשאלו שאלות ואשמח לענות.:):):)

[Nlackrif]

שלום לכולם.
בהתחלה שלחתי את הסרטון הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=Vy9JbUAo2NQ
רק לפותח השירשור.
החלטתי להעלות אותו לפה למרות שהבחור שאני עובד איתו בנושא הצילום האווירי לא אוהב להפיץ את זה יותר מידי.

בכל אופן כל המסוקים כמו הי רקס 600 או אפילו טי רקס 700 לא מתאימים בעליל,אומר שהם טובים ב3 D ועליהם להשאר שם.
כאשר מצלמים רעידות רבות נוצרות וצריך המון זמן בכדי להצליח לבטלם.
הטי רקס ושאר חבריו המטורפים הם אומנם חזקים אבל זה נוסע גם ממשקל נמוך של כלי הטייס.
משקל נמוך משמע שילדה חללשה יותר,דקה יותר וגם עשויה קרבון לפעמים.
כל אלה הם מרכיבים לא ממש טובים לטיסת צילום איכותית.
אם מעניין אתכם הצילום האווירי בעזרת מסוק פשוט תשאלו שאלות ואשמח לענות.:):):)

הוא לא אוהב להפיץ את זה יותר מידי אז הוא העלה את הסרטון ל - youtube??
בכל מקרה, אחלה סרטון.

[giluriel]

הוא לא אוהב להפיץ את זה יותר מידי אז הוא העלה את הסרטון ל - youtube??
בכל מקרה, אחלה סרטון.

ניר, הסרטון ערך את עצמו ועלה בלי רשות :D

בכל מקרה, באמת יפה !
עבודת צילום מרשימה למדיי וגם - זויות בעיין של צלם ולא מטיס.

גיל

[אייל שפירא]

שלום לכולם.
בהתחלה שלחתי את הסרטון הזה:
http://www.youtube.com/watch?v=Vy9JbUAo2NQ
רק לפותח השירשור.
החלטתי להעלות אותו לפה למרות שהבחור שאני עובד איתו בנושא הצילום האווירי לא אוהב להפיץ את זה יותר מידי.

בכל אופן כל המסוקים כמו הי רקס 600 או אפילו טי רקס 700 לא מתאימים בעליל,אומר שהם טובים ב3 D ועליהם להשאר שם.
כאשר מצלמים רעידות רבות נוצרות וצריך המון זמן בכדי להצליח לבטלם.
הטי רקס ושאר חבריו המטורפים הם אומנם חזקים אבל זה נוסע גם ממשקל נמוך של כלי הטייס.
משקל נמוך משמע שילדה חללשה יותר,דקה יותר וגם עשויה קרבון לפעמים.
כל אלה הם מרכיבים לא ממש טובים לטיסת צילום איכותית.
אם מעניין אתכם הצילום האווירי בעזרת מסוק פשוט תשאלו שאלות ואשמח לענות.:):):)

אז הנה שאלתי, ולא ענית מה כן טוב אלא מה לא... ;)

כושר הרמה משופר ושמירה על יציבות, יש מסוק כזה שלא עובר את ה600 מ"מ?

[MYHOBBY]

ניר, הסרטון ערך את עצמו ועלה בלי רשות :D

בכל מקרה, באמת יפה !
עבודת צילום מרשימה למדיי וגם - זויות בעיין של צלם ולא מטיס.

גיל

אומנם זה ביוטיוב אבל הסיכוי שמישהו שלא יודע ספציפית את הלינק יגיע אל זה הוא נמוך...תודה בכל מקרה.

אז הנה שאלתי, ולא ענית מה כן טוב אלא מה לא... ;)

כושר הרמה משופר ושמירה על יציבות, יש מסוק כזה שלא עובר את ה600 מ"מ?

600??אתה מתכוון ללהבים של 600 ממ?
בעיקרון יש ואנחנו עובדים עם מסוק טיפה יותר גדול באיזורי ה700.
לא חושב שההבדל כזה קריטי,אתה לא צריך להטיס את המסוק שלך בתוך צינור שהקוטר שלו בדיוק 600.....

מעבר לזה גם שלחתי לך בפרטי