PDA

צפייה בגרסה מלאה : תודה לעודד WIND556 פתרון בעיית זנב


srdromy
15-07-2009, 23:16:37
יש לי קופטר X 450 עם גיירו של LOGITECH והסרוו שמגיע איתו ב COMBO
ובקר ומנוע מקורי של קופטר X
הזנב נתן מעיין קפיצות קטנות מדי פעם הצידה וחוזר, גם בשלב עוד לפני העלייה מהקרקע לריחוף ובריחוף.
זה קרה בעיקר בהתחלה עם כל סוגי הסוללות, יש לציין שלאחר מס' דקות טיסה הקפיצות נעלמות.
ניסיתי הכל, כוון מכני מחדש, הורדת GAIN, העלאת GAIN , שינוי הורן לקצר יותר, ארוך יותר ואפילו החלפה לבקר אחר של קופטר X מאותו סוג ולא הצלחתי להתגבר על הבעייה הנ"ל.

לאחר התייעצות עם עודד הוא הציע לבצע בדיקה כזו:
לטעון סוללה אחת רק חצי טעינה, וסוללה אחת טעינה מלאה.
כאשר כל המערכת קרה, לנסות להטיס עם הסוללה החצי טעונה ולבדוק.
להפתעתי גיליתי כי כשהטסתי עם הסוללה החצי טעונה הכל הייה תקין ללא שום רעידות, זנב פלס.
החלפתי לסוללה הטעונה במלואה, שוב רעידות.
החזרתי לסוללה החצי טעונה, הכל תקין.

לאור הנ"ל החלטנו לעבור על נתוני תכנות הבקר ולראות אם שם הבעייה.
הדבר היחידי שיכול היה להשפיע זה סעיף 5 בדף התכנות : TIMING MODE SETTING.
להזכירכם במייל שפניתי לחברת קופטר בחו"ל לגבי תכנות הבקר, הם הציעו לבחור בסעיף הנ"ל את האופצייה FOR 10-14 POLE HIGH-RPM OUTRUNNER MOTORS
בבדיקה בפורומים בחו"ל החלטנו לשנות את הבחירה ל FOR 6-8 POLE MOTORS
ומה קרה ... הכל הסתדר :)

הזנב ללא קפיצות גם עם סוללה טעונה במלואה.

תודה לעודד על ההכוונה למציאת הפתרון
sagi
15-07-2009, 23:20:54
כל-הכבוד !
גם על המידע ששיתפת אותנו וגם לעודד שממשיך ועושה חיל בתחום
ועוזר לכולם ! עודד אתה איש יקר !
guylederer
15-07-2009, 23:34:16
ישר כוח !
doodi111
16-07-2009, 01:34:27
תודה על ששיתפת אותנו במקרה שלך.
אצלי קיימת בעיה דומה וכנראה שרצוי שאחפש את הפתרון במקום אחר כמו שהסברת.

כמה חשוב לשתף....
doodi111
16-07-2009, 01:35:20
לעודד היקר
אתה פשוט תותח!!!!
אין מילים.
זוהי בעיניי מקצועיות במיטבה!
עמיתפורת
16-07-2009, 02:25:46
האםתוכל להסביר עודד מדוע בחרת לשנות את הטיימינג ואיך זה מתקשר לקפיצות בזנב?
כי לא ממש ברור לי איך זה פתר את הבעיה.
תודה
dptr
16-07-2009, 09:01:43
לפי מה שאני יודע את הטימינג מוד בוחרים לפי כמות המגנטים שיש במנוע בחלק הזז.
sagi
16-07-2009, 09:29:10
דודי אצלך זו בעיה אחרת שהג'ירו לא נועל את הזנב !
אין לך קפיצות ! עם קצת יותר סבלנות וזמן אפשר לפתור את זה !
כשיגיע השלט המסוק שלך יהיה מדוגם !
עמיתפורת
16-07-2009, 09:32:22
מחכה לתשובה..
giluriel
16-07-2009, 09:47:46
מעניין אותי מה קרה לסל"ד .. ??
גיל
srdromy
16-07-2009, 10:08:21
הקפיצות זנב היו מעיין קפיצות קטנות של ס"מ הצידה וחזרה לא לשני הצדדים ורק בכ 2 דקות טיסה ראשונות , אפילו עוד על הקרקע לפני ריחוף.
השינוי TIMING היה נסיון לראות אם הבעייה נפתרת, ואכן זה פתר את הבעייה.
מדוע ולמה זה השפיע, אני לא יודע, אבל מבחן התוצאה עובד.
giluriel
16-07-2009, 10:58:58
srdromy,
בלי קשר לבעיית הזנב אני רוצה לתת לך טיפ לתחום הזה ולחיים בכלל (אם יורשה לי כמובן):

מבחן התוצאה זו דרך נפוצה בעסקים ובעולם.
זו דרך אפשרית לבחונת סברה או תאוריה מסויימת.
מנסים ורואים אם אכן הפתרון הרצוי הגיע.
בדר"כ היא טובה ונכונה ומוכיחה את עצמה אבל אסור שהיא תבוא על חשבון הידיעה.
למה אני מתכוון ?

אם עשית משהו שאין לך עבורו הסבר ומבחן התוצאה עובד .. אתה בבעיה.

אין לך מושג למה מה שעשית פתר את הבעיה ואם זה אכן מה שעשית או תוצר שלו או בכלל גורם אחר שהשתנה באותו רגע.

לדעתי, אם באמת השינוי שעשיתם הביא לפתרון הבעיה אתה צריך לשבת ולקרוא ולהבין מה עשית ואיך זה משפיע על הזנב.

מבחן התוצאה בלי ידע מאחוריו משול ל-"שיטת מצליח" ..
עשיתי ועובד .. לא יודע למה ולא איכפת לי ..

א. אתה לא יודע מה עוד עלול להשתנות או לסבול מהשינוי
ב. לא בטוח שכשהתקלה תחזור - אם היא תחזור - יהיה לך פתרון
ג. יכול להיות שלשינוי יש השלכות נוספות שלא נלקחות בחשבון בגלל חוסר הידיעה
(במקרה שלך למשל, בלאי של המנוע ? איבוד כח או כח עודף ?)

אני לרגע לא טוען שהפתרון נכון או לא. אני סקרן בדיוק כמו שעמית פורת מסוקרן

ההתייחסות שלי היא נטו שעבודה עם מבחן התוצאה והצורך להבין את התהליכים והתאוריה מאחורי השינוי.

גיל
Shanti
16-07-2009, 11:07:45
הי

ה- Timing המומלץ למנוע מסוים תלוי במבנה המנוע. שימוש ב- Timing שגוי יקטין את נצילות המנוע. How Electric Motors Work (http://www.stefanv.com/rcstuff/qf200212.html) מסביר בפשטות את עקרונות העבודה של מנוע חשמלי ומשמעות ה- Timing.

לא נראה לי שהבעיה נובעת מ- Timing שגוי (בהנחה ש- Copter X מכירים את המנוע ויודעים את ה- Timing המומלץ). יתכן ששינוי ה- Timing יצר בעיה חדשה (נצילות נמוכה -> מהירות ראש נמוכה יותר?) וכסה את הבעיה המקורית.

האם אתה יכול לחזור ל- Timing המקורי ולמדוד את מהירות הראש עם כל אחת מהסוללות?

Shanti
srdromy
16-07-2009, 11:11:58
אם תריץ חיפוש בגוגל על המנוע של ALINE 430XL TIMING תראה שממליצים לתכנת את הבקר שלו על 6-8 POLE MOTORS.
ואם בוחרים POLE גבוה יותר הם מציעים לראות את ההשפעות על המנוע והHELI
בבקר של הקופטר הוא מגיע עם ברירת מחדל מתוכנת לTIMING של 2-4 POLE MOTORS
אני תכנתתי אותו לפי מייל מחברת קופטר ל 10-14 POLE MOTOR
וזה מה שגרם לקפיצות.
לא נראה לי שהודת הPOLE גורמת נזק, אלא פתרה את הבעייה.
guylederer
16-07-2009, 11:16:00
אם תריץ חיפוש בגוגל על המנוע של ALINE 430XL TIMING תראה שממליצים לתכנת את הבקר שלו על 6-8 POLE MOTORS.
ואם בוחרים POLE גבוה יותר הם מציעים לראות את ההשפעות על המנוע והHELI
בבקר של הקופטר הוא מגיע עם ברירת מחדל מתוכנת לTIMING של 2-4 POLE MOTORS
אני תכנתתי אותו לפי מייל מחברת קופטר ל 10-14 POLE MOTOR
וזה מה שגרם לקפיצות.
לא נראה לי שהודת הPOLE גורמת נזק, אלא פתרה את הבעייה.

תודה על המידע ...
srdromy
16-07-2009, 11:22:18
אין לי אפשרות לבדוק את מהירות הראש, אבל, הקפיצות זנב לצד היו עם סוללה מלאה עוד בשלב החצי מצערת של המנוע לפני ביצוע הריחוף ובריחוף, כך שבטוח שלאחר שינוי TIMING עם מהירות ראש גבוהה יותר אין קפיצות , כי זה לא קורה גם בFULL מצערת.
wind556
16-07-2009, 12:28:37
האםתוכל להסביר עודד מדוע בחרת לשנות את הטיימינג ואיך זה מתקשר לקפיצות בזנב?
כי לא ממש ברור לי איך זה פתר את הבעיה.
תודה


אני לא בחרתי לשנות את הטיימינג, שוחחתי טלפונית עם הבחור ולימדתי אותו צורת חשיבה מסויימת המאפשרת בידוד פרמטרים ופתירת בעייות במקום שבו אין לך מושג מה הבעייה (הליך שאני מתורגל בו היטב)
בעקבות השיחה עלה נושא הבקר של קופטר איקס, שהוכיח בעבר שהוא רגיש לתיכנות ולעיתים קצת בעייתי
יש מיסמך המגדיר את מה שצריך להיות בבקר, אבל בהחלט ייתכן שהמיסמך שגוי,ובעקבות משחק בפרמטרים של הבקר נפתרה לו הבעייה.

אני לא יכול להצביע על סיבה ברורה, למעט מבחן התוצאה,(להזכירכם אפילו לא ראיתי את המסוק, הכל היה טלפונית) ואכן יש מקרים שבהם חשוב להבין לעומק את מיכלול הסיבות.

לא בטוח שכל אחד רוצה לחפור לעומק, יש אנשים המטיסים וזהו. אני מקווה שהבעייה שלו לא תחזור.
אם היא תחזור, תידרש העמקה לנבכי העניין ואני מניח שגם אז זה יפורסם כאן
doodi111
16-07-2009, 15:15:27
דודי אצלך זו בעיה אחרת שהג'ירו לא נועל את הזנב !
אין לך קפיצות ! עם קצת יותר סבלנות וזמן אפשר לפתור את זה !
כשיגיע השלט המסוק שלך יהיה מדוגם !

המורה!
אני מבטיח להמתין בסבלנות...
דרך אגב
השלט הוחלף על ידי המוכר ל- MODE 2
כך שבעיה אחת כבר נפתרה.

תודה
IronHawk
16-07-2009, 16:21:43
עודד בקרוב הבלייד שלי מגיע אליך לביקור בית
עמיתפורת
16-07-2009, 16:56:46
זו בדיוק הבעיה.
רבותי קפיצות בזנב, תנודות וכ"ו אינן תלויות במנוע למעט מיקרים בהם יש בעיות טיימינג או מגעים והמנוע "בועט" והג'ירו משתולל בתיקון כתוצאה משינויי הסל"ד הפתאומיים.
לפי מה שהצגת כאן זו לא הבעיה שהצגת, לא היו לך שינויי סל"ד ולכן אין קשר בין מה ששינית לבעיה חבר וסביר להניח כי הבעיה תחזור על עצמה.
srdromy
16-07-2009, 17:37:46
OK
מבחן הזמן יעשה את שלו ונראה אם זה חוזר או לא.
נניח שזה לא מה שתיקן את הבעייה, אז מה לדעתך גורם לכך שהטסה עם סוללה מלאה גורמת לקפיצות זנב קטנות, מדי פעם.
ועם סוללה לא טעונה מלא הבעייה נעלמת.
אין קשר למהירות סל"ד כי זה לא קורה עם סוללה חצי טעונה גם בסל"ד גבוה.