בנייה או קנייה של טיסנים חופשיים [ארכיון]

Avner Studnik

03-09-2009, 16:00:41

שלום לכולם!

לאחרונה שוחחתי עם לא מעט טיסנאי עבר אשר "כאות מחאה" על ביטול חוק בונה הטיסן החליטו שלא לשייך עצמם לשורות ק.ה.ל .
הדיון הקודם גרם לי להבין את הזוית שבה אנו הטיסנאים החופשיים מוארים בפני כולם.

ראשית קצת קשה לי להבין את הדילמה של טיסנאים המסרבים להתחרות עם טיסנים שבנו בעצמם כנגד טיסנאים שרוכשים טיסנים.

אכן אני מסכים הספורט נהיה קצת "מסחרה" אבל זה לא מונע ממי שכן בונה להפסיק פעילות בטוענה שיצטרך לבזבז אלפי דולרים עבור טיסנים כדי לנצח!!!

לדעתי אין שום קשר!!! הרי כל טיסן שנקנה ולא משנה באיזה סכום מישהו דאג לייצר אותו!
אני לא רואה שום סיבה שעם מספיק ניסיון וידע אשר נרכשים עם הזמן(חוץ מעצלנות וחוסר אמונה ביכולתיך) טיסנאי לא יוכל להשתוות לרמת טיסנים קנויים ואף לבנות בעצמו טיסנים באיכות גבוהה הרבה יותר!!

אשמח לתגובות, אני לא מכיר טיסנאי אחד שאין לו מה לומר בנושא ...

mike_f

03-09-2009, 18:50:47

אבנר היקר...
מבלי להיכנס כרגע למהות הדיון (כי הוא ארוך ואני עייף מלכתוב עכשיו)... איפה נמתח הקו???

למיטב ידיעתי אתה קונה קליפות מגדל מוכנות, משנה פיתול, וו נעילה, צינור אחורי וטיימרים...אה, גם קורות מרכזיות ואפילו פרופילים רכשת לאחרונה..

טיסנאי העבר היו רוכשים בלזה, אורן ודבק ומרכיבים טיסן מאפס ועד הסוף.

איפה אתה בחרת למתוח את הגבול ולמה אתה חושב שהקו שמתחת הוא הנכון???

סתם חומר למחשבה בשבילך, אני הרי יודע את התשובה.

Avner Studnik

03-09-2009, 19:27:06

מיקי היקר!

הדיון אכן ארוך, על מנת להשאיר אותך פעיל בדיון, אומר לך שאתה טועה !:)

הקו נמתח בצורה אינדיבידואלית -כלומר כל אדם יעשה את שיקוליו בבחירת האופן שבו ישיג את טיסניו(כדורי הרגל והסל)בהתאם ליכולותיו (מצב משפחתי ,תקציב,מקום עבודה וזמן פנוי).

אני לא חושב שהקו שמתחתי צריך לייצג את כולם..זה הקו שמתחתי לעצמי,בהתאם ליכולות כספיות וזמן פנוי בנוסף לשיקולי אסטטיקה של הטיסנים שברצוני להתחרות עימם.
אני לא צריך לספר לך שתבניות לקורות מרכזים (שמצויות כרגע ב2 טיסניםשלי) או תבניות למגדלים ברמה גבוהה עולות כסף רב .שכן את החלקים עצמם לא כל כך מסובך לייצר ...

בשורה תחתונה הכל אבל הכל אפשר לבנות לבד וגם טיסנאים שלא מעונינים להשקיע כסף רב בתחום יכולים להגיע להישגים גבוהים הכל בכוחות עצמם,לפרוש מטיסנאות בטוענה שלא יוכלו להגיע להישגים בגלל כסף זו תשובה שלא מקובלת עלי.
הרי אתה בעצמך אמרת שמה שנמדד בתחרות זה יכולות המטיס ...גם אם תיתן למטיס ברמה גבוהה את הטיסן הכי פשוט אני מבטיח לך שיוכל להשיג תוצאה מקסימאלית בתחרות ואף יותר מכך!

eitan-ro

03-09-2009, 20:18:28

אבנר אני מסכים איתך בכל מה שקשור לרמת בניה, אבל אני ממש לא מסכים איתך כשאתה אתה אומר שאפשר להגיע למקומות ראשונים רק ע"י בניה עצמית, הרי כדי להיות מקום ראשון יש המון ציוד שלאנשים כמוני וכמוך אין שום דרך או ידע לבנות ואנחנו חייבים לקנות, ציוד כמו טיימרים ווים ושאר הירקות שעולים מאות יורו ללא שום הצדקה!! לייצר טיימר עולה לא יותר מכמה שקלים בודדים וספק בכלל אם הייצור שלהם עובר את ה10 ש"ח לחתיכה, אבל מקרוב וחבריו מוכרים את הציוד הזה בסכומים לא הגיוניים!
והעובדה הזאת בין יתר הדברים מרתיעה אנשים להישאר (שלא לדבר על להיכנס) בתחום החופשיים!
אני יכול להעיד על עצמי שכש"נדלקתי" על חופשיים לפני שנתיים שלוש אחרי הפסקה של כמה שנים והתחלתי להתעניין על הטכנולגיות הכי חדישות גיליתי שזה דורש ממני להוציא סכומי כסף עצומים, ואני מדבר רק על זה חלקים שאני צריך לקנות כדי לבנות לבד בבית.
אני מבין לחלוטין אנשים שפרשו בגלל סיבות כלכליות ולאו דוקא בגלל שאין להם... ואני גם מסכים עם אלא שמתנגדים לביטול חוק בונה טיסן כי הביטול שלו יוצר עוד יותר מסחרה ומחנך את הנוער המועט שנשאר שהם צריכים רק לקנות לקנות ולקנות, החוק הזה היה משהו שנורא ייחד את מחלקת החופשיים משאר המחלקות והיום זה אותו חרא!

ובאשר אליך מיקי - אתה יכול בבקשה להסביר לי מה זה הדבר הזה שאתה קורא לו בלזה ואורן? :D
איתן.

Kalim3ro

04-09-2009, 00:37:39

אני מסכים עם איתן לגבי התחרותיות...טיסנאי, טוב ככל שיהיה, לא יכול להתחרות עם מכני בטיסן פלאפים, זאת רמה שונה לגמרי. כשאני יוצא הביתה מהצבא אז בשעות היום רוב הזמן אני מבלה במועדון בניסיון להכניס חניכים לחופשיים, ואז הם מגיעים לתחרות אחת או לקורס מדריכים ורואים שהטיסן שלהם לא יכול להתחרות ב3000 יורו שהשקיע מישהו אחר, לא משנה כמה תהיה גבוהה רמת הבניה שלהם.
איך יכול חניך/מדריך בכיתה ח'-ט' להשקיע בסביבות ה-600 יורו רק על חלקים לטיס שהוא לא יכול לבנות לעצמו כמו וו וטיימר ודברים כאלה, ועוד צריך להשקיע עשרות-מאות שעות בשביל לבנות אותו.
בשביל חניך שמגיע ורוצה להטיס טיסנים שווה יותר להשקיע 6000 ש"ח בדאון רדיו כולל הכל במקום בד-2 שהוא צריך לרוץ ולהזיע בשבילו.

roydalal

04-09-2009, 02:27:31

הדר,

אני לא מסכים איתך,כרגע אין שום סיבה שמתחרה לא יוכל להתחרות עם טיסן מכני בטיסן פלאפים או כל טיסן אחר עם שנהם בהחלט אפשרי לעשות תוצאה מלאה הפערים בין השניים יהיו כנראה רק בבוקר.אך כרגע אחדים הטיסנים האלה בארץ ועדיין יש לטיסנים האלה לאן להתקדם.
אני בתור מתחרה נוער יכול להגיד לך שטיסנים כמו שלי כביכול או של כל מתחרה נוער אחר שלא הושקע בהם 3000 יורו מספיק טובים לרמה של היום ולא צריך רמת בניה מאד גבוהה בשביל זה.

ולגבי הקטע שחניך צריך לרוץ ולהזיע בשביל טיסן זה חלק מהתחביב של הטסת טיסנים חופשיים...:rolleyes:

mike_f

04-09-2009, 08:05:23

אני, באופן מפתיע, נאלץ להסכים רועי הפעם...

בכדי להיכנס לנבחרת צריך טיסן יחסית פשוט- נכון לעכשיו עוד לא הגענו למצב שצריך פלייאוף להכריע לגבי כניסה לנבחרת... בינתיים עוד לא קרה ששלושה אנשים ביצעו 4 תחרויות מלאות + 2 גמרים מלאים.
בנוסף לזה, להזכירכם שאלוף אירופה הנוכחי (במקרה אתם מכירים אותו), ניצח עם טיסן יחסית פשוט שאת חלקו הוא בנה בעצמו (וגם הכנף שנקנתה היתה רגילה, פשוטה, ישנה וזולה מאוד)- וכן, הוא גם ניצח באמצעותו טיסן פלפר שהוטס ע"י אלוף אירופה הקודם ובאותו הזמן גם אלוף העולם...
it is all about the air...
שום טיסן פלפ לא יכול לנצח אויר טוב.

בתחרות האחרונה היה לי העונג להתחרות בפלייאוף ולמרות שטיסן הפלפ שלי מושבת כרגע (מתי, מה קורה עם זה?) אני משוכנע שגם אם היה לי אותו לא הייתי מסוגל לנצח את מי שניצח (שגיא, כל הכבוד).. האויר שהייתי בו פשוט לא היה מספיק טוב וההפרש ביני לבין המנצח היה בערך 1:40- וזהו לא פער שפלפ נותן... בקושי חצי ממנו.

אז נכון שאלוף העולם כרגע ניצח עם טיסן פלפ, אבל אסור לשכוח שסגנו (קראוס שלנו), עם טיסן קצר היה רחוק בסה"כ 13 שניות ממנו (אם בכלל) וזה בהחלט לא פער שמצדיק טיסן פלפ..

ולגבי חניכים... שם בהחלט החינוך של המדריכים חשוב- המדריך צריך להסביר לחניכים שלא משנה מה מטיסים הבוגרים, הוא צריך לראות מה חבריו בגיל מטיסים ורובם עדין בונה את הטיסנים בעצמו- בשביל זה יש דרוג נוער ובינתיים אני לא רואה בנוער כמויות של מתחרים שעושים תוצאה מלא.

המטרה של הנוער היא לנצח בנוער ולהיכנס לנבחרת נוער ושם בהחלט טיסן בלזה עם וו סיבוב יכול לעשות את העבודה- בנוער מה שקובע הוא המתחרה שיעשה הכי פחות טעויות- הטיסן משני מאוד בכל הסיפור... (האמת, כשאני חושב על זה, גם בבוגרים :) ).

החניך בין ה- 15 לא צריך להיות מאוכזב שהוא לא יכול לנצח את ירון קראוס, ליאור בכר ואח'- היתרון שלהם ושל כל השאר הוא בעיקר בניסיון ולא בטיסנים.

Kalim3ro

04-09-2009, 08:20:03

לא דיברתי על זה שריצה וזיעה זה רע... כולם פה אוהבים את זה וגם אני... אבל רמת הגירוי היום של ילד קטן היא הרבה יותר גבוהה. הייתי אתמול במועדון כשהגיעה חבורה של ילדים בכיתה ד', אף אחד לא התעניין בד-2 שהיה שם, כולם הסתכלו על המנוע ורצו לבנות מנוע ושלט וזה הדבר היחיד שעניין אותם. ילדים קטנים היום זה טיפה שונה. ברור שיהיו הבודדים שמשהו אחר ילהיב אותם.

לגבי ההבדלים בין הטיסנים, לא אמרתי שטיסן פשוט לא יכול לעשות תוצאות מלאות, אבל זה דורש הרבה יותר מיומנות מהמטיס, ולמטיס צעיר כנראה שעדיין אין את זה. ובסופו של דבר, הוא כן יסתכל על המטיסים הותיקים יותר ויראה שיש פערים ביניהם, אבל כמו כל האנשים, יש כאלה שיתייאשו מזה ויש כאלו שיהפכו את זה למטרה וירצו להשתפר.

הדר.

eitan-ro

04-09-2009, 10:08:08

המטרה של הנוער היא לנצח בנוער ולהיכנס לנבחרת נוער ושם בהחלט טיסן בלזה עם וו סיבוב יכול לעשות את העבודה- בנוער מה שקובע הוא המתחרה שיעשה הכי פחות טעויות- הטיסן משני מאוד בכל הסיפור... (האמת, כשאני חושב על זה, גם בבוגרים :) ).

החניך בין ה- 15 לא צריך להיות מאוכזב שהוא לא יכול לנצח את ירון קראוס, ליאור בכר ואח'- היתרון שלהם ושל כל השאר הוא בעיקר בניסיון ולא בטיסנים.

בוא נהיה קצת פרקטיים - כדי לעשות תוצאה מלאה עם טיסן פשוט בלי באנט ורק וו סיבוב זה לא ראלי ודורש המון המון מזל וגם לא מאט כישרון של טיסנאי...

למה ש"ילד" לא יוכל לשאוף לנצח את ירון קראוס ואת בכר?? במה הם שונים מהם?? להזכירך שלפני +-10 שנים היה בחור (אם אני לא טועה זה היה יוסי פוקס) שנכנס גם לנבחרת נוער וגם לבוגרים, אז למה שזה לא יקרה היום??

אין מה לעשות... ביטול חוק בונה טיסן מחק לחלוטין את הקסם שהיה בטיסנאות חופשית, ולצערי זה כבר לא יוכל לחזור אלא אם כן תהיה התעוררות כלשהי בעולם שתדרוש לעשות תחרויות נפרדות של טיסנים שעליהם חל חוק בונה טיסן! אני אהיה הראשון לתמוך בזה.

איתן.

Kalim3ro

04-09-2009, 12:16:25

לפני כמה חודשים גם עלה רעיון של הטסה של טיסנים שונים עם חוט באורך שונה. לדעתי זה קצת פחות ריאלי אבל יש פה כיוון.
אני מכיר לפחות 3-4 טיסנאים בוגרים אחרי צבא שבאו איתי להטסה אחת וראו מה רמת הטיסנים היום וכמות ההשקעה שצריך להשקיע, ודי התייאשו מהרעיון של להשקיע אלפי שקלים רק במערכות, גם אם זה דורש מהם בנייה של כמעט כל החלקים בטיסן.

הדר.

gil43

04-09-2009, 18:10:50

סוף סוף דיון פילוסופי :rolleyes:

כדי להיכנס לנבחרת לא צריך את כל הגאדג'טים החדשים בשוק, צריך פשוט להטיס ולהטיס ולהטיס ובסוף אם יש לך מזל ;) אתה בפנים.יוסי פוקס ניצח בתחרות פתוחה בארגנטינה 2005 את מיטב הטיסנאים בעולם עם טיסן "עבודת יד" ששקל 50 גרם מעל למינימום !
לא חסרות דוגמאות של טיסנאים שאין להם טיסני פלפ או אפילו טיימרים אלקטרוניים ועושים תוצאות מלאות (או כמו שכתוב.. מנצחים את ירון קראוס וליאור בכר) . רק באליפות ישראל האחרונה זכתה במקום השלישי מתחרה (כן, כן , אישה) במקום השלישי כאשר היא עלתה וזרקה, בלי משחקים.

מי שחושב עצמו רציני משקיע כמובן במיטב הסחורה בשוק, אבל זה לא מבטיח כלום. באליפות עולם האחרונה, כל מוכרי טיסני ג2 הטובים בעולם (אנדרוקוב, וויויצארים, בורדוב, קולקובסקי וכיו"ב) לא הצליחו לעשות 4 דקות בסיבוב ראשון ולא חשוב עם איזה שכלול. למרות הכל מספר רב של מתחרים ביצעו תוצאות מלאות וזאת בגלל סיבות רבות שאינן קשורות לטיסן (כמו למשל , מתי להטיס).

לדעתי, ביטול חוק בונה טיסן דווקא מאפשר לכל ה"קשישים" לחזור להתחרות כי הם יכולים להשקיע בטיסן ולא להשקיע זמן רב (שאין להם אותו..) בבניה. לא חסרים מתחרים טובים בארץ שבונים את טיסניהם בעצמם (ע"ע אברהם ברוך, אבנר סטודניק ..)
לדעתי ההחלטה איפה נגמר הרכש היא אישית. מצב שטיסנאי לא מתקן טיסן ושולח לחו"ל לתיקון מראה לרב על עצלות/בורות ולא תמיד על חוסר זמן.

דוגמא רעה לביטול חוק בונה טיסן היא מחלקת טיסני ג1 שנועדה לשמש קרש קפיצה למחלקת הג2 והיום לחניך מן המניין אין סיכוי מול הטיסנים הקנויים והביצועים שלהם. הבעיה היא שב FAI לא השכילו לשנות את החוקה ולהתאים אותה לזמן. היה צריך ,לדעתי, לקיים תחרות של 5 סיבובים מלאים ואז היה בה לידי ביטוי יכולת ההטסה ולא רק הגלישה של הטיסן בבוקר.

Avner Studnik

05-09-2009, 00:29:51

Avner Studnik

05-09-2009, 00:33:57

אגב...רועי ...שתמיד ישאר חניך שלי ...:)

הצליח לעשות תוצאות מלאות עם טיסן קצר סייד

אני לא אשכח את התחרות שגירדתי את ה4 דקות בפוקס מטורף עם טיסן אלקטרוני ארוך ...ורועי שהטיס אחרי טיסן קצר סייד פשוט ..שהיה נראה כמו כל הצרות שלי ביחד צינח ב15 מטר גובה אחרי יותר מ4 דקות ...

כמו שמיקי אמר הכל באויר וברמת ההטסה ....

eitan-ro

05-09-2009, 07:25:29

איתן..לאחר שבשיחה עם ליאור בכר קיבלתי אישור לשים אותו בתור דוגמא ...

ליאור בונה בעצמו כמעט הכל,דגש על החלקים היוקרתיים והירקות שציינת לעיל ....
הבנאדם מכין לך מתקני זנב בשעת עבודה הכל מדור אלומיניום כמה הברזות ו2 שופינים,זהו חלק שמחיר טיפוסי עבורו באזור ה50יורו!!
לפני כשנה פיתחנו ובנינו שנינו וו נעילה פלטות סרוו(בסגנון האוקראיני -סטמוב,צופ) גם כן מדור אלומיניום שאגב אפשרי שיעבוד מעולה בצורה מכאנית ולא על ידי סרוו
ב2 מטיסניו הווים עדיין משמשים אותו ובצורה מעולה אם יורשה לי להוסיף
תושבות סרוו ומשני פיתול גם כן הוא בונה בעצמו.
בנוסף תושבת סרוו מקרבון ייצור עצמי ברמה גבוהה מאוד אתה יכול למצוא אצל אביב בלסיאנו ומתן עמר שבנו תבנית קטנה על מנת לייצר כאלה חלקים בעצמם..
הרשימה עוד נמשכת ונמשכת אם ברצונך לקבל עוד דוגמאות ...

אם תבנה הכל בעצמך תווכח לגלות שמחיר ד2 ברמה גבוהה מאוד (אלקטרוני וכו וכו..)עולה לא יותר מ120יורו....:)

לא רוצה להשמע מתנשא אך בשנותי כמתחרה נוער עמד לרשותי ארגז עם 3 טיסנים ,אף אחד מהטיסנים לא עבר את שווי ה800שח,כי פשוט לא היה לי כסף ...אה כן היה לי גם מותחן לטיימרים המכאניים שהיו לי :)

עובדה זאת לא מנעה ממני בכיתה יא ויב להגיע לגמרים עם 3 תחרויות מלאות
כשהייתי ביא (2004) החסרתי בכל התחרויות לנבחרת 3שניות וסיימתי ראשון על אף שהתחרתי בטיסנים קנויים וטיסנים אלקטרוניים ברמה שאין מה להשוות .

כשהייתי בי"ב(2005) (בדירוג הנוער 3 תחרויות +גמר ) החסרתי בסה"כ 7 שניות וסיימתי ראשון
לנבחרת הבוגרים באותה שנה (4 תחרויות ו2 גמרים)החסרתי בסה"כ 27שניות וסיימתי 5

אני משאר לעצמי (אני לא באמת יודע, רק השארה) שלבכר יש גישה לציוד יחסית מתקדם כמו מחרטות וכרסומות שאין לבן אדם רגיל... ברור שיש תמיד יוצאי דופן שיכולים לבנות חלקים לבד אבל זה רק ע"י זה שיש להם גישה לציוד וחומרים מה שאין לרוב רובם של האנשים! בדיוק כמו שלי ולך יש גישה לחומרים מרוכבים ולידע עצום אז אחנו יכולים לייצר כל דבר שעשוי מחומרים מרוכבים ולחסוך לעצמנו המון כסף.
גם אני לפני הצבא הגעתי לרמה די גבוהה בתוצאות עם טיסנים שאני בניתי לבד (והם עד היום עולים בהרבה ברמת הבניה שלהם לעומת טיסנים קנויים), אבל עדיין היתי צריך לקנות המון ציוד כמו טיימרים, סקינים וכו' מהסיבה שלא היה לי ידע וגישה לעשות אותם לבד, עלות הבניה של הטיסנים האלה היתה בערך 1200-1300 ש"ח כשבאותה תקופה טיסן קנוי היה עולה בסביבות ה2000-2500 ש"ח (שזה מחיר הגיוני לחלוטין).

לגבי הטיימר שאתה אומר שעולה עד 120 יורו - בתחרות האחרונה מישהו אמר לי (אני לא זוכר מי זה היה) שהוא הזמין ממקרוב טיימר שעולה 140 או 170 יורו (לא זוכר את הסכום המדויק).

לגבי לעשות תוצאה מלאה עם טיסן פשוט - תמיד יכול להיות פוקס של תחרות אחת שבו טיסן סייד או אפילו טיסן פשוט יותר יעשה תוצאה, אבל תסכים איתי שעם טיסן כזה קצת קשה עד בלתי אפשרי לשמור על תוצאות גבוהות שלא לדבר על לנצח תחרויות... אפילו אני לפני שנתיים סיימתי את אליפות ישראל 2007 עם תוצאה מלאה למרות הטיסן המצ'וקמק שיש לי, ואני יודע ב-100% שזה היה פוקס גדול!

ולגבי הגלגלת של המתקן זנב - אנחנו עוד נדבר על זה בבו הזמן ;)

בקיצור לדיון הזה לא יהיה סוף... כל אחד חושב אחרת למרות שאני יודע שאני צודק תמיד :D

איתן.

Avner Studnik

05-09-2009, 13:03:44

בכר ואני קפצנו לשעתיים למועדון התעופה רעננה על מנת להשתמש במחרטה...את השאר הוא עושה לבד עם הציוד הכי פשוט...
בשביל זה יש סניפים ..
בוודאי שאני לא מצפה שחניך שיהיה בהישג ידו את הציוד המתקדם ..

פה המדריך והסניף נכנסים לתמונה ופה אני בטוח שהרוב נופלים באותה טעות!!!וזה חבל ...
הסניף אמור לדאוג לחניכים במסגרת החוג לציוד הנ"ל,והמדריך על פי שיקול דעתו צריך למצוא לחניכים לא את הווים הכי חדשים והטיימרים הכי חדשים..אלא ווים וטיימרים אפילו משומשים שעובדים טוב ושיוכלו לשמש אותם בלי בעיות.
גם לי שהייתי בנוער ובתקופת הצבא לא היה כסף..אני ואביב בלסיאנו שתמיד היינו בונים ביחד עשינו ארגזי כלים משותפים,כך כל אחד היה צריך להשיג חצי מהכלים הנדרשים ...מן הסתם בחצי מהכסף...

דיברתי על סה"כ החלקים לד2 מתקדם ..לא אמורים לעבור את ה120יורו ....
גם אני לא מוכן לשלם על טיימר 170יורו ..עד לא מזמן טיימר ממקארוב עלה 190יורו....:)
בדיוק מהסיבה הזאת נוצרת לך תחרות בשוק ...תחליט אתה אם לקנות טיימר ב190יורו או ב75$ שזה לא נורא בכלל ...

Avner Studnik

05-09-2009, 13:05:29

כמו כל ענף ספורט מקצועי אחר הטיסנאות זה דבר יקר לכל מי שרוצה לקנות את הכלים התחרותיים (כדור סל כדורגל ,וכידונים למיניהם)....

moti.pinhas

06-09-2009, 16:37:32

שלום לכולם,
קודם כל תענוג לראות פורום פעיל ומלא אמוציות בנושא טיסנים חפשיים. הרשו לי לתת לכם את נקודת מבטי ממרום גילי המופלג (מפחיד אותי לכתוב זאת..). ובכן הטיסן האחרון שבניתי במו ידי היה לפני קצת יותר מ20 שנה, הפרופיל הוא THOMAN, צינור בלזה מלא, מוטת כנף של 222, מערבלי כנף בצורת משולשים חתוכים ידני, וו סייד (קראנו לו פעם "וו רוסי") עשוי ממילוי של עט פארקר והוא הביא אותי לאליפות העולם בנוער ב 1988.מאז התגייסתי השתחררתי, למדתי, הקמתי משפחה, נסעתי לגור בארץ אחרת, חזרתי ועוד ועוד.. בקיצור עשיתי הכל חוץ מלהתעסק טיסנים. לפני כמה שנים החלטתי לחזור, והתחלתי תהליך איטי להחריד של חזרה.. קניטי טיסן, מקארוב אלקטרוני, עם כל החידושים הטכנולוגיים (שדרך אגב לטעמי יש כל כך הרבה מקום לשיפור הנוחות והאמינות שלה אבל זה בפעם אחרת..), וכמו שאמרתי אני מנסה בצורה מאוד איטית לחזור לפעילות. אני יכול להעיד על עצמי, כי אם אופציית הקנייה לא היתה קיימת, אין סיכוי שהייתי חושב אפילו על לחזור. בקושי אני מוצא זמן להטיס, אם צריך לתקן משהו (הזכרתי כבר שהטכנולוגיה לא אמינה?) לוקח לי חדשים למצוא זמן. למי שכן יכול לבנות ובעיקר לנוער - מומלץ בחום, אני יכול להעיד כי התרומה של זה היא ענקית והסיפוק הוא הרבה יותר גדול.
בקשר לכך שלא ניתן להצליח בתחרויות עם טיסן פשוט - ובכן מהניסיון ההעתיק שלי עם טיסני בלזה, סיבובי הבוקר אף פעם לא היוו בעייה, להטיס חכם ולמצוא אוויר טוב בסיבוב שני שלישי היה הרבה יותר קשה, יש לי הרגשה כי את זה הטיסנים החדשים עוד לא פתרו (אבל מה אני יודע :))

eitan-ro

06-09-2009, 18:22:21

אבנר - אני מסכים איתך לגבי הקטע שהמדריכים והרכז צריכים לתפוס יוזמה ולעזור בדיוק בדברים האלה שאתה מתאר, אבל הבעיה היום (גם פעם היא היתה קיימת אבל קצת פחות) היא האגו הסניפי שלא מאפשר להוציא מידע וטכנולוגיה מחוץ לסניף וכך קורה שהסניפים סגורים בתוך עצמם כי הסניפים האחרים הם "אויבים" ואסור לעזור להם.
חוץ מי זה שאת מספר המדריכם בארץ שתופסים יוזמה רצינית יותר מלקפוץ לפיצוציה השכונתית כדי לקנות קולה אפשר לספור על שתי ידיים אם לא על אחת.

מוטי - לא יודע עם אתה מכיר או לא אבל היה עד לפני כמה שנים בחור בשם אמיר לוינסון שהתחרה בשביל סניף ראשון והוא בנה ותיכנן הכל לבד, היה לו את אחד הטיסנים האלקטרוניים הראשונים בארץ, מדובר בתקופה שעוד לא ידעו איך למקם ולעשות את כל המבנה של המתקן הגה גובה ושאר הדברים אז הוא צריך לתכנן ממש הכל. הבן-אדם הוא פרופ' לאסטרופיסיקה, יש לו משפחה בת 3 ילדים (בתקופה ההיא הבן הקטן היה רק בן 3-4 והמבוגרים הם תאומים) ועדיין הוא מצא זמן לשבת כמעט כל ערב 2-3 שעות כדי לבנות את הטיסן לבד מ-0, זה אומנם היה לוקח לו כמעט שנה אבל רמת הבניה והתיכנון שלו היו גבוהים בכמה רמות מהטיסנים הקנויים.
אז למרות שאני לא מכיר אותך אישית את עיסוקך ומשפחתך קצת קשה לי להאמין שעד כדי כך אין לך זמן לבנות\לטפל בטיסנים שלך, לדעתי ייצר העצלנות הוא הגורם המשפיע (אין מה לעשות, ככה זה אצל כולנו... ;) )

איתן.

moti.pinhas

06-09-2009, 18:57:45

תודה איתן -מזמן לא כינו אותי עצלן :) אני מעדיף להתסכל על זה כסדר עדיפויות שונה.

Reiematza

06-09-2009, 19:49:48

לפי דעתי זה בסדר לקנות טיסנים לא כולם יכולים לתת את הזמן הדרוש בשביל לבנות טיסן ולתחזק אותו.. ולא רק לבוגרים יש את הבעיה הזאת גם אני בתור מתחרה נוער בכתה י'ב וגם בי'א היה לי בעיה של זמן עם מערכת חינוך דפוקה שתוקעת לי 51 שעות לימוד שבועיות..
ולי אישית עזר מאוד גם הטיסן באנט הראשון שהטסתי שהיה קנוי והתקפל בהטסה השניה זה גם כאב רק לכיס שלי ולא במיליון שעות הבניה שמושקעות עליו וגם אחרי זה הטיסן הזה קיבל את כל ההכנסות בריצפה של לימוד ההטסה ואיזון הזריקה..

חוץ מזה הורדת חוק בונה הטיסן עוזרת בתחרויות במקרה שמה לעשות אין לך מספיק טיסנים והקצת שיש לך ברחו נשברו או אלוהים יודע מה קרה להם... חבר יכול לעזור לך ולתת לך להשתמש בטיסן שלו. זה גם עוזר למשל לנוער בנחרת שאולי אפילו לא הספיק לבנות מספר טיסנים מספיק וזה נותן לו את האפשר לקנות אותם ולהתאמן עליהם מספיק זמן לפני התחרות.*

בקשר לעלות היקרה של הטיסנים האלא זה נכון שזה לא הכי זול.. אבל כמו שאמרו פה תבנה טיסן אלקטרוני ועם קצת יצירתיות אתה לא חייב לקנות שום חלק חוץ מבטריה וטיימר כמובן שאולי לא תעשה את המתקנים בדיוק כמו הרוסים.. אבל אני בטח שהם יכולים לעבוד לא פחות טוב ולגבי טיסן מכני בכלל אין בעיה כשאפשר לקנות חלקים ישנים מאנשים שעובדים מעולה במחירים ברצפה והם טיסנים מעולים ולהתחיל איתם ולהיכנס לתחום (אישית את הטיסן הראשון שלי קניתי קומפלט ב1000 שקל)

gil43

06-09-2009, 20:09:21

אז למרות שאני לא מכיר אותך אישית את עיסוקך ומשפחתך קצת קשה לי להאמין שעד כדי כך אין לך זמן לבנות\לטפל בטיסנים שלך, לדעתי ייצר העצלנות הוא הגורם המשפיע (אין מה לעשות, ככה זה אצל כולנו... ;) )

איתן.

איתן , שקול מילים. ממרום גילך המופלג, אין לך מושג על חייו הפרטיים של כל אחד ואחד.נא למתן התבטאויות על אחרים.
ואם באמיר לוינסון עסקינן, כנראה שמרוב זמן פנוי... הוא כבר לא מטיס

eitan-ro

07-09-2009, 16:25:01

תודה איתן -מזמן לא כינו אותי עצלן :) אני מעדיף להתסכל על זה כסדר עדיפויות שונה.

אהבתי... אהבתי מאד! מעכשיו ככה אני אגיד גם על עצמי :D

איתן , שקול מילים. ממרום גילך המופלג, אין לך מושג על חייו הפרטיים של כל אחד ואחד.נא למתן התבטאויות על אחרים.
ואם באמיר לוינסון עסקינן, כנראה שמרוב זמן פנוי... הוא כבר לא מטיס

אני לא דיברתי למוטי בצורה בוטא וגם לא התכוונתי לפגוע בו בשום צורה, רק הצגתי משהו שלדעתי הוא נכון (וזה נכון גם כלפיי ולעוד המון אנשים) ועובדה שהוא הסכים איתי (אומנם לא במלוא פירוש המילה, אבל הכיוון ברור :) )...
ולגבי אמיר - אם תתקשר אליו ותשאל אותו למה הוא לא מטיס אז אתה תראה שזה לא מחוסר זמן (הילדים הבוגרים שלו כבר השתחררו מצה"ל אם אני לא טועה) אלא יותר מהסיבות שפורטו כאן בשירשור.

איתן.

mike_f

07-09-2009, 17:48:17

שקלתי רבות האם להעלות את הטיעון הבא או לא, הרי זה יצור גל של תגובות, המה גם שאני בטוח שרבים לא ירדו לסוף דעתי.
אבל היות ונתתי הבטחה לגיל, אני מסתכן...:

אני רוצה לחדד לפני העלאת טענתי: אני בעד בניה, אני בעד חינוך לבניה (שלא לדבר על העובדה שבניתי לא מעט בחיי) ותשאלו את אבנר מה עניתי לו כשהוא הציע שחניך יחסית צעיר ירכוש עכשיו טיסן מוכן יד שניה...

אוקיי,

ראשית צריך לזכור שיש לחלק את תחום הטיסנאות ל -2:

1. חינוך לאהבת התעופה בכלל והטיסנאות בפרט.
2. טיסנאות כענף ספורטיבי תחרותי.

אני רוצה רק לדבר על הטיסנאות כענף ספורטיבי תחרותי.

והנה המשפט:
חוק בונה הטיסן הנו חוק בלתי ספורטיבי!

בכל תחרות ספורט שהיא, מתחרה נמדד על יכולותיו במהלך זמן קיום התחרות.

לו, התחרות היתה בנית הטיסן והטסתו וכל זה במהלך התחרות (כלומר היה צריך לבנות את הטיסן בזמן הרשמי של התחרות) אזי בהחלט שהיה מקום לחוק בונה הטיסן ויותר מזה לולא חוק זה התחרות לא היתה הוגנת.

היות ובזמן התחרות נמדדים המתחרים על תוצאות שהייה של הטיסנים , להכניס אלמנטים שקשורים ברצף הזמן לדברים שקורים לפני התחרות הנו בלתי ספורטיבי.

איזון הטיסן, כמות האימונים, כושר גופני, הכנה מנטאלית וכן, גם בניה מדוייקת של הטיסן הנם אלמנטים שאם תשקיע בהם כנראה תגדיל את סיכוייך בתחרות אבל כל אלו הם דברים שקורים לפני זמן התחרות, וכמו שציינתי, בתחרות ספורטיבית מכל סוג שהוא, התוצאה של המתחרה נמדדת אך ורק על ביצועים בזמן התחרות.

נכון היה לבטל את חוק בונה הטיסן מבחינה ספורטיבית אולם אין ספק שזה הביא לפגיעה בסעיף הראשון שכתבתי, הביא לשינוי מהותי בתחום הטיסנאות ושינה לא מעט את פניו...

עכשיו תתחילו...

בוזגלו

08-09-2009, 18:04:19

1. זו טענה קצת דמגוגית אבל היא אפשרית רק בהנחה שאתה מוציא את האלמנט של בנית הטיסן אל מחוץ למשוואה של תוצאות התחרות. אני לא בטוח שאתה מסכים לכך שאין לבניה ולתכנון הטיסן השפעה על התוצאות, שהרי למעט חריגים ויוצאי דופן (מזל, תנאים וכיו"ב) טיסן פלפ עדיף על טיסן בנט רגיל, פסיעה משתנה עדיפה על פסיעה רגילה ועוד ועוד.
2. לצערי הרב הדיון התיאורטי אין בו כדי להועיל כלל לספורט היפהפה שלנו שלאט לאט משנה פניו ויש שיאמרו - גווע. אין לי נתונים אמפיריים אבל לא נראה לי שתיהיה מחלוקת על כך שיש פחות צעירים שמתחרים מאחר ורף הכניסה להשגת הישגים עולה ממון רב. התוצאה תיהיה, בטווח הנראה לעין, העלמות של הספורט הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו (אפשר להתנחם בכך שיש לכך גם סיבות אחרות - גירויים אחרים, אבדן שטחי הטסה וכיו"ב).
3. אני מאוד מקווה שאתבדה.

עם טני מסכים טענה לא הגיונית ולא רצינית. כל אחד מי שרוצה להתחרות בתחרות ריצה או בכדורגל

gil43

09-09-2009, 06:49:47

..

1 טיסן פלפ עדיף על טיסן בנט רגיל, פסיעה משתנה עדיפה על פסיעה רגילה ועוד ועוד.
עוד לא הוכח מדעית בשום מקום,טיסן פלפ נזרק גבוה יותר אבל גולש פחות טוב ומכיוון שהוא מורכב יותר אז הוא נוטה ליותר תקלות, פסיעה רגילה מול פסיעה משתנה - שנים של מריבות עוד לא הוכיחו שטיסן פסיעה משתנה אכן מגיע לגובה רב יותר (אולי כי לא מודדים..)

2. לצערי הרב הדיון התיאורטי אין בו כדי להועיל כלל לספורט היפהפה שלנו שלאט לאט משנה פניו ויש שיאמרו - גווע. אין לי נתונים אמפיריים אבל לא נראה לי שתיהיה מחלוקת על כך שיש פחות צעירים שמתחרים מאחר ורף הכניסה להשגת הישגים עולה ממון רב. התוצאה תיהיה, בטווח הנראה לעין, העלמות של הספורט הזה בוודאי במתכונת הנוכחית שלו (אפשר להתנחם בכך שיש לכך גם סיבות אחרות - גירויים אחרים, אבדן שטחי הטסה וכיו"ב).
פה אני לגמרי לא מסכים אתך, בתור הורה, הילדים שלי מחפשים סיפוק מיידי ולא מתאים להם בנייה ארוכה, מקום הפעילות צריך להיות קרוב, כי אני לא אשלח אותם חצי עיר להגיע לחוג (דבר שלפני 20 שנה עשיתי בלי בעיות) ולכן לעלות הטיסן אין שום השפעה על חניך מתחיל.הילדים והצרכים שלהם השתנו בשנים האחרונות והטיסנאות, טכנולוגית, התקדמה שנות אור ,אבל מבחינת הגישה והחוקים נשארנו לפני 20 שנה

בוזגלו

09-09-2009, 07:54:34

פלפ ופסיעה משתנה היוו רק דוגמאות וכמובן שניתן להוסיף עליהם (טומן עם מערבל משולשים, הנצה בחרטום ג'2 ועוד ועוד) וכמובן גם להתווכח עליהם אם הם מוסיפים או לא. העיקרון שרציתי לתאר הוא שהספורט שלנו כולל מרכיב של תכנון ובניה ולאלה יש השפעה על תוצאות התחרות. אחרת טיסנאים לא היו מאמצים את השכלולים האלה אלא ממשיכים להטיס עם וו ריש. הדעה שהובעה פה לגבי היות הטיסנאות החופשית ספורט נטו (כלומר רק ביצועי המטיס) לא תואמת את מקורות הטיסנאות החופשית שמתבטאת בחוקה שמאפשרת מנעד גדול של סוגי טיסנים וטכנולוגיות.
התוצאה המתבקשת היא שמי שטוען שחוק בונה הטיסן אינו ספורטיבי צריך לבקש גם שינוי כולל בחוקת הטיסנאות שתאפשר הטסה של טיסנים אחידים בלבד (בהשוואה: מוט בקפיצה במוט או כידון בהטלת כידון) ואז התחרות תהיה ביצועי מטיס נטו.

gil43

09-09-2009, 08:14:04

אני הייתי משווה,היום, את הטיסנאות למרוץ מכוניות או שייט מפרשיות. גם שם התחרות היא על ביצועי הנהג/שייט בעוד שיש חוקה לכלי הרכב/שייט וכל אחד מגיע עם כלי תוצרת יצרן אחר.
אף אחד לא התלונן שמיכאל שומכר ניצח בזכות מכונית עדיפה (פורמולה 1) כולם זוכרים אותו בתור נהג גדול...

בוזגלו

09-09-2009, 08:28:55

השוואה מדוייקת למעט, כמובן, הכסף.

mike_f

09-09-2009, 17:09:05

אדון בוזגלו,

כפי שבוודאי קראת, אני התייחסתי בטענותיי אך ורק לטיסנאות כספורט תחרותי.

הטיסנאות בפן האחר שלו טומנת בתוכה המון נפלאות ובהחלט הבניה היא אחד העיקרים שבהם.

אינני יודע כמה אתה מכיר ענפי ספורט אחרים, אבל גם לכידון שזורקים, גם למוט שבאמצעותו קופצים וגם לחץ וקשת עמם יורים יש הגדרות כלליות וכל אחד עושה שימוש בתכנון המתאים לו (ואלו לא ענפי ספורט עתירי ממון כמו פורמולה 1).
אני בהחלט חושב שלתכנון הטיסן ודיוקו יש חשיבות בתוצאה הסופית אבל לא פחות מכך גם האיזון, ההכנה המנטאלית של המתחרה ועוד מרכיבים רבים אחרים- רק כל אלו לא צריכים להוות משקל ו/או תנאי בתוצאת המתחרה בתחרות.

הרי אם היה תכנון אחד מושלם, כולם היו עושים בו שימוש ולראיה יש מספר סוגים של טיסנים וגם כל פעם מישהו אחר מנצח (גם בארץ וגם בחו"ל).

בוזגלו

09-09-2009, 17:57:22

1. אתה בעצם הרבה יותר "קיצוני" ולמעשה אתה רוצה לנטרל את הבניה והתכנון מתוך הטיסנאות התחרותית. כלומר, רוצה משהו אחר. נכון להיום, מה לעשות, גם החלק של הבניה והתכנון של טיסנים הוא חלק ממה שאתה מכנה "ספורט תחרותי". התחרות בטיסנים חופשיים היא גם, אך לא רק, על טיב הטיסן (בניה ותכנון). זאת עובדה (לנוכח ההגדרות הרחבות בחוקה) והיא בטח לא הופכת את חוק בונה הטיסן ללא ספורטיבי.
2. האמת היא שאני לא מכירה לעומק זריקת כידון, דיסקוס או קפיצה במוט, אבל מתוך צפייה נראה לי שההגדרות הכלליות אליהם התייחסת הם הרבה יותר צרות ממרחב התמרון הגדול שיש בחוקת הטיסנאות.
3. אני בטח לא הייתי ממשיכה להיות טיסנאית לו מה שהיה נחשב זה רק היכולות הפיזיות של המטיס. בתחרויות ריצה אף פעם לא הייתי טובה.

mike_f

09-09-2009, 19:16:10

יש כאן חוסר הבנה...
אני לא קיצוני כלל וכבר כתבתי מספר פעמים שטיב הבניה, הדיוק והתכנון הם בהחלט חלק חשוב מהספורט ויכול לשפר את התוצאה בתחרות.
ניסיתי להסביר (וחששתי שזה לא יובן עד הסוף, וכנראה צדקתי) שלהכניס פרמטר שמתקיים לא בזמן התחרות עצמה כתנאי וחלק מהתוצאה בתחרות איננו ספורטיבי ואין לו אח ורע בשום ספורט אחר כמו גם אצלנו.

אני חוזר ואומר- תוצאה של מתחרה בתחרות ספורטיבית (כלשהי) הנה מדידת ביצועיו בזמן מהלך התחרות- כל הכנסה של פרמטר שקשור ברצף הזמן לתקופה שלפני תחילת התחרות איננה ספורטיבית...

הבניה איננה היום חלק מהתחרות . התכנון כן, בכך שהוא צריך להיות במסגרת שנקבעה (חוקת המחלקה- משקל, משטחים וכו').

הבניה והתכנון הספציפי של הטיסן- כל אלה הם חלק מהתחרות בדיוק כמו האימונים, הגומי, חוט ההטסה, כושר גופני, הכנה מטנאלית ועוד.

אני חושש שאני לא מצליח להעביר את המסר- לא נורא... העיקר שנמשיך להטיס טיסנים חופשיים- תהא המסגרת אשר תהא.

eitan-ro

09-09-2009, 20:06:45

אני חושש שאני לא מצליח להעביר את המסר- לא נורא... העיקר שנמשיך להטיס טיסנים חופשיים- תהא המסגרת אשר תהא.

לצערי בקצב שהספורט מתפתח היום פחות ופחות אנשים יטיסו את הטיסנים האלה ואחת הסיבות לכך היא איבוד הייחוד שהיה למחלקה.

ohadiw1

22-09-2009, 10:07:18

שלום לכולם!
אומנם לא הספקתי לקרוא את כל התגובות לנושא אבל אני אשמח לרשום את דעתי בנושא.
לעניות דעתי יש לחלק את את נושא הבניה לשני חלקים הראשון הוא כמובן נוער והשי בוגרים שהיחס אילהם אמור וצריך להיות שונה,כאשר מדברים על בניה או קניה של טיסנים.
בקשר לנוער אין שום סיבה שבעולם שילד עד גיל צבא (משמע 18) יקנה טיסן שלם! אומנם ישנם חלקים שאין צורך להתפשר עליהם וצריך לקנותם אבל לבנות את רוב הטיסן הוא יכול בעזרת ההדרכה הנכונה.
ובואו נשים לרגע את נושא הנוער על השולחן,זהו לא סוד שכיום מצב הנוער בכי רע,אני חושב שאם מצב הנוער הוא כזה כיום אז מה יהיה עוד 5 שנים כאשר הנוער הזה יקבל עליו את האחריות של להדריך ולגדל את דור הטיסנאים הבא....
כאשר מסתכלים על טבלת הנוער בתחריות רואים בבירור את הבדלי הפערים מהבוגרים לכן אין שום סיבה שנער בן 16 ישאף להגיע לאליפות ישראל ולנצח אותה ,נכון יש כמה מקרים ספורים שזה קרה ראו מקרה יוסי פוקס ניר דהן שהיה מטיס נהדר ואפילו הדר גולן בג-2.אך פערי הניסיון הינם כל כך גדולים שקשה לתאר,כמות הניסיון שיש במתחר הבוגר לעומת מתחרה נוער עושה את ההבדל!
קבלו דוגמא:באליפות ישראל האחרונה הגיע לשטח מתחרה ותיק שלא פקד את השטח כמה שנים טובות אבל התחרה ברמה גבוהה מאוד,אם מישהו תוהה לגבי זהות האדם זו אילן מלמד. אני שבהיותי נער הוא נחשב לאחד התותחים הסתכלתי עליו מטיס ורמת ההטסה שלו לא נפלה מזו של כל מתחרה בכיר אחר בשטח,הטסה מאוחרי הכבל ץנועה לעבר טרמיקות ושליטה אבסולוטית בטיסן. מתחרה בנוער פשוט לא מסוגל לעשות את זה אלא אם כן הוא מתאמן כל שבוע בכל מזג אויור! הבדלי הרמות הן בהטסה והן בבניה גדולים מידי.אפשר להרחיב את נושא הנוער עוד המון אבל לסיכום נוער עד גיל 18 חייב לבנות כמה שיותר טיסנים דבר ראשון ושנית את רוב הטיסן!!! ז"א לא לקנות קורות מוכנות או פרופילים וכו'.ישנם עוד המון דוגמאות טובות בהקשר של נוער שבנה את טיסניו אני רוצה להזכיר לכולם שיש לנו אלוף עולם בנוער שלדעתי בונה את טיסניו והוא עוד הצלחות בנוער לפניו.
לגבי בוגרים זה סיפור אחר,קראתי באחת התגובות שמישהו כינה חבר פורום אחר "עצלן" ובכן כאשאר החיים מתקדמים כך פוחת הזמן שלך לעסוק בתחביב הנ"ל שדורש לכל הדעות המון זמן כדי להישאר ברמה סבירה.ולכן אין לשפוט אנשים בוגרים שקונים טיסנים פשוט אין להם זמן לבנות,וזה בסדר לחלוטין מי שרוצה להמשיך לבנות את הטיסנים שלו וחושב שהוא עושה זאת ברמה מספיק גבוהה כדי להתחרות ברמה הגבוהה שהתפתחה בארץ אז שימשיך לעשות את זה ומי שלא מוכן להתפשר על איכות הבניה וחושב שהוא לא בונה מספיק טוב לרמה הנוחכית מוזמן לקנות טיסנים למרות המחירים המופקעים לדעתי !
ברצוני להתייחס לעוד נושא אחד קטן חוק בונה הטיסן במחלקות הארציות אני חושב שזה אחת ההחלטות הגרועות שנעשו כאן כי פה בשונה מהמחלקות הבין לאומיות אין נבחרת נוער וילד שעמל על הג-1 או על הד-1 במשך שנה צריך לבוא ולהתחרות מול אנשים קנו את טיסניהם מהטובים ביותר נקודה למחשבה...
לסיכום ספורט הטיסנאות החופשית ממשיך לדעוך אולם יש לנו את הכוח לשנות זאת אם נמשיך ונטפח את הנוער שבידינו אני ינסה לדמות את זה לכדורגל אומרים שנבחרת ישראל גרועה בגלל שתי סיבות האחת מתקנים והשניה שלא משקיעים בנוער אז בואו נגיד שאת בעיית המתקנים אין האפשרותינו לפתור אז זה הזמן להתחיל להשקיע בנוער כדי שלא נאבד גם את מה שיש.
אשמח לקבל תגובות
אוהד ויספלנר ת"א

giladmark

22-09-2009, 21:16:41

אוהד ברוך הבא
מי אומר שספורט הטיסנאות ממשיך לדעוך אני רואה שלפחות הפורום כל הזמן גדל;)

Avner Studnik

23-09-2009, 20:12:31

כמדריך אישי לגיא ומאמן נבחרת הנוער לשנת 2008שבה גיא הוכתר כאלוף עולם בטיסני דאון חופשי F1A אני יכול לומר שהילד בונה את כל טיסניו בעצמו ...

אני מצדיק אותך בכל מה שאמרת בנוגע לבנייה של הנוער ורמת ההטסה

Avner Studnik

23-09-2009, 20:21:35

מעציב אותי לראות את כמות הטיסנאים הבודדים שעוד מוכנים לתת מאמץ אחרון לטיפוח דור ההמשך ממש שנייה לפני שאנחנו נשארים לבד על כבל המרכזים .

בסריקה קצרה על כלל הסניפים ניתן לראות שרוב הנטל בטיפוח דור ההמשך מוטל כרגע ברובו לא על הנוער הבוגר(עד גיל 18) אלא על הבוגרים המועטים שעוד אכפת להם.

מכעיס אותי שרוב הבוגרים עסוקים בנישה הקטנה שלהם ובטוענה של חוסר זמן
לכולנו אין זמן!! כולם עסוקים במיליון דברים...בסה"כ מדובר על להדריך קבוצה פעם בשבוע!

אם הטיסנאים הבוגרים לא יתעוררו ולא תדלק נורה אדומה יהיה מאוחר מידי ...

ohadiw1

24-09-2009, 11:58:31

גלעד, זה שמצתרפים אנשים חדשים לפורום זה לא אומר שספורט הטיסנאות לא בדעיכה, זה רק אומר
שלאנשים יש יותר זמן להתעסק בזוטות!
אבנר, התגובה הכעוסה שלך לא תועיל כי הנורה האדומה נדלקה כבר מזמן פשוט את הרוב זה לא מעניין. הדבר היחיד שאתה יכול לעשות חוץ הלהתעצבן זה לנסות לשנות את המסגרת שלך ז"א במועדון שלך תעשה את כל המאמצים שיהיה הכי טוב ולפחות תוכל להגיד שאתה עשית את כל מה שביכולתך!
זה מה שיש לך ועם זה תנסה לעשות את המירב.
אוהד

Roi Miron

24-09-2009, 12:32:10

אוהד, תאמין לי שאבנר עושה הכל במטרה לשפר את הרמה של החניכים במועדון שלנו. מהרגע שאבנר נכנס לרכז את המועדון ולהדריך את הקבוצה המתקדמת במועדון הוא איפס את החניכים וממש "הרעיל" אותם על טיסנאות, הם באים לסניף כל יום שישי, נשארים במועדון לבנות גם אחרי שעות הפעולה שלהם והם החלו לצאת להטסות. אבנר משקיע בהם לא מעט שעות גם באמצע שבוע ולא פעם הוא יוצא להטיס ולא עושה אפילו טיסה אחת כי הוא איתם. הוכחה לכך ניתן לראות באליפות ישראל האחרונה, שהוצאנו חניכים לתחרות ד-1 אחרי כמה שנים טובות שלא הוצאנו כמות של יותר מחניך אחד- שניים לתחרות.
קרדיט לא קטן מגיע גם לרועי דלאל שמדריך ביחד עם אבנר את הקבוצה הזו ומשקיע בהם לא פחות שעות ממנו.

אני רואה לנכון לצרף מכתב שכתב מיקי פורמן בעקבות אליפות ישראל האחרונה:

"אבנר שלום,

בשם בוגרי המועדון, ומבלי ששוחחתי עמם על כך, אני רוצה להודות לך ולצוות המועדון על ארגון המועדון באליפות ישראל.

שנים רבות לא נהניתי בתחרות ארצית כמו בסוף השבוע האחרון והיה זה תענוג לעיניים לראות את שכבת הביניים של המועדון מגיעה לתחרות כל כך מוכנה וברמה גבוהה.
לא זכורה לי תחרות עם חניכים שמגיעים כולם לתוצאות כ"כ גבוהות ולהישגים ארציים.

למי שלא יודע:
אלוף ישראל עד גיל 14 בטיסני ד-1 מהמועדון שלנו וגם מקום שלישי.
בנוסף צוות הרצליה על טהרת חניכים הגיע למקום השלישי הארצי בדרוג צוותים כללי.

בנוסף, ההישגים של שאר חברי המועדון לא מאכזבים עם סגן אלוף ישראל בטיסני ד-2- איל גלאור (ולא לשכוח תוך כדי פציעה חמורה בגב)
אלוף ישראל עד גיל 18 בד-2- רועי מירון מהמועדון
וגם מקום שני או שלישי (יוכרע בתחרות הבאה) יהיה לרעי מצא.
כמו כן 4 מחברי המועדון ביצעו תוצאה מקסימלית במחלקת ד-2 (איל גלאור, אבנר סטודניק, רועי מירון ואנוכי)שזה הכמות הרבה ביותר בארץ.
קטפנו את הצוות הראשון ובכך סניף הרצליה הנו אלוף ישראל לשנת 2009 בטיסני ד-2.

אמנם אנו מורגלים להישגים ואינני מזלזל בהישגי הבוגרים אולם הניצחון האמיתי של המועדון היה דווקא אצל החניכים.

גיליתי חבורה של חניכים חדורי מוטיבציה, מוכשרים וקשובים שרוצים להצליח ומאוכזבים מכל שניה שהם מפספסים- דבר המראה על שאיפה למצוינות.

למי שלא יודע, דויד ברג ואנוכי מתכוונים להדריך בשנה הקרובה קבוצת מתחילים בהתנדבות מתוך מטרה לתרום למועדון מהידע והניסיון שלנו- כולי תקווה שבוגרים נוספים ברחבי הארץ יאמצו את היוזמה.

לסיכום, כל הכבוד לצוות המועדון ובעיקר אבנר ורועי- אני מקווה שההסתערות שבה לקחתם את המועדון תימשך ולא לשכוח להפעיל אותנו הבוגרים כמה שצריך- להגיע לעזור בתחרות כמו זו זה תענוג ולא מטלה.

אנא העבר את ברכתי לכלל תפוצת המועדון, לבני הרצליה ולכל מי שתמצא לנכון- אני מצפה לקבל הזמנה לחגיגת הניצחונות ולתחקיר תחרות בהקדם!

מיקי"

ohadiw1

24-09-2009, 13:15:09

אני ממש לא מעביר ביקורת על אבנר! אם זה מה שהבנת ממה שכתבתי אז לא הבנת נכון.
אני אגיד לך יותר מזה אני חושב שאבנר הוא אחד מאותם אילו שעושים את מלוא יכולתם לקידום התחום בארץ אם קראת את מה שרשמתי היית מבין למה כוונתי...

tomer1616

02-07-2012, 23:37:51

למי שלא יודע, אני תומר, כיום בן 17, מטיס ג-2.

אני רוצה להתחיל בהתייחסות ברמה בין לאומית:
כידוע, בתחרויות בין לאומיות לא קיים כרגע חוק בונה טיסן. אין אפשרות להזיז את הגלגלים לאחור ולכן כתחרות שיש בה חוקים עלינו להפיק את המיטב מן החוקים על מנת לשאוף לזכות ולהביא כבוד לארצנו.
המטרה היא פשוטה מאוד. לנצח !!! כל מתחרה יכול לעשות זאת בדרכו שלו, בין אם יש לו את האמצעים לרכוש טיסנים ובין אם לא.
אנו רוצים כישראלים להביא כבוד למדינה שלנו ולכן נרצה שהטובים ביותר יהיו בנבחרת. על כן, מי שעובר את שיטת הסינון לנבחרת ונמצא בטופ מגיע לו הכי הרבה לייצג את המדינה בלי קשר לסוג טיסניו.
מה לעשות, זאת בעיה ! עלינו לפעול על פי הנהלים הבין לאומיים בכל הקשור לתחרויות בין לאומיות. אם מישהו מנצח עם טיסנים שבנה בעצמו או אם הוא קנה אותם אין זה משנה.
אני לא יודע האם להסכים עם החוקים, אבל אלה הם החוקים ! ומשחקים לפי החוקים.

נקודה נוספת וחשובה היא שיש הרבה אנשים שאין להם את הזמן לבנות את הטיסנים.
אני בסך הכל בן 17 כרגע אבל אני בעצמי מרגיש שבגלל שאני בונה בעצמי טיסנים אני קצת מנותק מחברים ומשפחה (וזה עוד בלי עבודה... כי אין לי).
שעות על גבי שעות שאני בחדר עבודה שלי או במועדון וזה ממש יכול לנתק חברתית... (מנקודת המבט שלי).

לגבי האם טיסנים חדישים וקנויים באמת יותר טובים או שזה תלוי במטיס- גם וגם. זה בלתי אפשרי לבדוק את זה כי אי אפשר לבודד את כל המשתנים.
בגדול, לפי ההיגיון, אני כן מאמין שהטיסנים הטכנולוגיים יותר טובים. כמובן שזה בא לידי ביטוי באויר בוקר/ פלייאופים אשר חשובים מאוד, אבל הרי שבכל סיבובי התחרות אנחנו נרצה טיסן כמה שיותר טוב.
למה גם כשיש טרמיקות הטיסן צריך להיות טוב? - האם מישהו היה רוצה טיסן פחות טוב ממה שיש לו ? לא.

אני חושב שכולם יודעים טוב מאוד מהו הטיסן האידיאלי מבחינת סוגי המתקנים וכאלה. עובדה שאבנר וכמוהו בונים את הטיסנים בדיוק כמו שהטיסנים הקנויים בנויים.
שימו לב !! בנאי טיסנים: אתם מחכים את הטיסנים הקנויים הפופולארים.
אתם לא המצאתם את הפטנטים שלפיהם פועלות הקפצות בטיסנים כל חלק כזה גם אם תבנו אותו בעצמכם יהיה חיקוי של חלקים קנויים. הרבה פעמים אתם מעתיקים גם את סגנון המבנה מטיסנים אחרים.
אם מקרוב בונה הגאי גובה עם גאודטים בפריסה וקורה מבלזה וקרבון אז אתם עושים אותו דבר. כנ''ל מבנים של קורה עגולה או של די בוקס.

אני חושב שהשאלה אם לבנות או לקנות צריכה להיות יותר אישית ותלויה במצב כספי, זמן פנוי, חשק לבנות, ויכולת הבנייה.
אני חושב שלא צריך להיות פה שום עניין אידיאולוגי מה בסדר ומה לא. הכל מותר, כל אחד ומה שנוח לו.

בהיבט הארצי לעומת זאת, דעתי שונה ואפילו קצת סותרת את דעתי בהיבט הבין לאומי:

לגבי מחלקות פנים ארציות- אני רואה צורך בחוק בונה הטיסן.
בבין לאומיות אין אפשרות לקבוע, זה לא בידיים שלנו, לא המצאנו את התחרות וככה זה, מה גם שאם מארצות אחרות קונים - מותר גם לנו.
אבל בפנים ארציות היה צריך לשמור על הפשטות כדי שיהיה יותר קל לחניכים להיכנס למחלקות.
כידוע, המחלקות הפנים ארציות הן דלת הכניסה של כל נער לענף.
דמיינו שאם היום במחלקת ג1 יהיו הרבה טיסנים קנויים אז בעתיד עלולים להגיע למצב שבו לא יטיסו יותר טיסנים בנויים. מה זה אומר ?
זה אומר שהרמה תהיה גבוהה (מבחינת ביצועים) הניסיון בבניית טיסני ג1 ילך וייעלם עם השנים.
החניכים שירצו להתחיל במחלקה לא יוכלו לקבל עזרה ממדריכים שכן אלה לא יכירו שיטות בנייה של ג1 פשוט. הם יציעו להם לקנות במקום.
וכך זה יתגלגל הלאה.
אבל יש בעיה כיוון שיש אנשים שאוהבים להתחרות בחו''ל עם ד1/ג1 קנויים וכמובן שמותר.
אז אין באמת אפשרות ליצור הגבלה בארץ אם בחו''ל זה מותר. אני חושב שזה מעט פסול שבכלל הכניסו מחלקות כמו ד1/ג1 לתחרויות כאלה כי אז הרמה עולה. כשהרמה עולה זה רע כי אלה מחלקות של חניכים- ויש היום אנשים שכבר שכחו מזה.
אין לי פתרון לבעיה הזאת כי גם אם יפצלו את ה ד1/ג1 לפי רמת הטיסנים - מתחילים/מתקדמים אז צריך שתהיה דרך לשמור על הידע והשיטות לטיסנים פשוטים לחניכים מבלי שייעלמו.

מה שאני מנסה לומר זה שאולי קידמה זה דבר טוב אבל אסור להגיע למצב שבו יש פער גדול בין המילה האחרונה בתחום לבין רמה סבירה שממנה ניתן להתחיל בתחום, כי אחרת זה יהיה בלתי אפשרי להיכנס אליו והוא עלול להיות בסכנת הכחדה.

עד כאן לבנתיים, מצטער על החפירה...