שאלה עקרונית על תאוריה של סוללות והספקים

[giluriel]

בכמה מקרים קראתי שניתן להכפיל את הספק הסוללה ביכולת הפריקה שלה ולדעת כמה אמפר היא תיתן.
ז"א, סוללת 3000mAH עם 20C תכיל / תספק 60 A

אם נלך עם הדוגמה הזאת, מנוע שצורך 15A יטוס איתה 4 דקות - עד שהיא תתרוקן.

עד כאן נכון ??

אם אני אקח סוללה של 40C זמן הטיסה יהיה כפול ????

תודה לכולם
גיל :-)

[Guyazulay@]

לא, רק היא תהיה כבדה יותר..
אבל מה שכן היא תוכל לפרוק יותר זרם אבל רק אם יהיה צרכן שיצרוך יותר..
זאת אומרת אם המנוע שלך X עם פרופX צורך זרם מסוים לא משנה איזה סוללה תשים עם יותר C תמיד יהיה אותה צריכה.. אז מה כן היתרונות?
שאם מנוע צורךX אתה לא תשים C גבוהה סתם כי זה עוד משקל אז אתה שם סוללה עם C מתאים וככה אתה יכול להגדיל את הקיבולת של הסוולה במישקל הזה..
בטיסנים קטנים זה לא משמעותי אבל בקיבולת גדולה כמו 5A אז 5A כפול למשל 10C זה 50A ובטוח בגודל כזה יש לך פרופ גדול וזה מה שתצרוך לא יותר מ50A אז הרווח פה הוא משמעותי במשקל אם תשים סוללה 30C ...
יכול להיות שבלבלתי קצת אם לא הבנת אתה יכול להתקשר אלי אני יסביר לך...

[master_bebe]

המספר עם ה C לידו, נותן מדד לזרם המקסימלי שניתן לפרוק מהסוללה
במקרה שלך, סוללה 3000mAh 20C תוכל להחזיק פריקה בזרם קבוע של 60 אמפר. כמובן שאם תרצה תוכל גם לפרוק ממנה 80 אמפר, אבל בגלל ההתנגדות פנימית היא תתחמם (הספק מבוזבז) ויכולה לההרס.
לרוב הסוללות הרציניות, יש Constant C rating או Continuous C rating וגם Burst C rating כלומר פיק רגעי.
עד לפה דיברנו על מגבלות של זרם פריקה, בלי קשר לקיבולת וכמה זמן הסוללה תחזיק. פשוט כמה זרם אפשר להעביר דרכה.

דרך אגב, ככל שה C יותר גבוה, ההתנגדות הפנימית של הסוללה נמוכה יותר וכך פחות הספק מתבזבז עליה (חום). ההתנגדות הנמוכה מתקבלת ע"י שימוש במוליכים עבים יותר, ולכן סוללות עם C גבוה הן יותר כבדות.

לגבי הקיבול, 3000mAh אומר שהסוללה תיאורטית יכולה לתת 3 אמפר למשך שעה. או 6 אמפר לחצי שעה, או 12 אמפר לרבע שעה או 24 אמפר לשבע וחצי דקות וכך הלאה עד לזרם המקסימלי שהוא 60 אמפר ( בגלל הגבלות ה C ). אחרת היה אפשר לרוק 180 אמפר במשך דקה, דבר שהיה מנפח את הסוללה ואולי גם מעלה אותה באש...

[alon098]

המספר עם ה C לידו, נותן מדד לזרם המקסימלי שניתן לפרוק מהסוללה
במקרה שלך, סוללה 3000mAh 20C תוכל להחזיק פריקה בזרם קבוע של 60 אמפר. כמובן שאם תרצה תוכל גם לפרוק ממנה 80 אמפר, אבל בגלל ההתנגדות פנימית היא תתחמם (הספק מבוזבז) ויכולה לההרס.
לרוב הסוללות הרציניות, יש Constant C rating או Continuous C rating וגם Burst C rating כלומר פיק רגעי.
עד לפה דיברנו על מגבלות של זרם פריקה, בלי קשר לקיבולת וכמה זמן הסוללה תחזיק. פשוט כמה זרם אפשר להעביר דרכה.

דרך אגב, ככל שה C יותר גבוה, ההתנגדות הפנימית של הסוללה נמוכה יותר וכך פחות הספק מתבזבז עליה (חום). ההתנגדות הנמוכה מתקבלת ע"י שימוש במוליכים עבים יותר, ולכן סוללות עם C גבוה הן יותר כבדות.

לגבי הקיבול, 3000mAh אומר שהסוללה תיאורטית יכולה לתת 3 אמפר למשך שעה. או 6 אמפר לחצי שעה, או 12 אמפר לרבע שעה או 24 אמפר לשבע וחצי דקות וכך הלאה עד לזרם המקסימלי שהוא 60 אמפר ( בגלל הגבלות ה C ). אחרת היה אפשר לרוק 180 אמפר במשך דקה, דבר שהיה מנפח את הסוללה ואולי גם מעלה אותה באש...

היא יכולה לתת חצי מעצמה, ז"א במקום 3 לשעה, 1.5 לשעתיים וכן הלאה???

[Guyazulay@]

הוא הסביר את זה יפה והסתבכת...
מה שהיא יכולה לתת זה הזרם פריקה הC..
אתה הרבבת את זה עם הקיבולת שלה..
אם יש לך 3A קיבולת, והצריכה שלך היא 3A אז הסוללה תספיק לשעה..
אם אתה עדין צורך 3A אבל הפעלה אותה חצי שעה אז נישאר לך 1.5A בקיבולת של הסוללה...
וכן אם הצריכה שלך היא 1.5A לשעה אז כן היא תעבוד לשעתיים..

[master_bebe]

היא יכולה לתת חצי מעצמה, ז"א במקום 3 לשעה, 1.5 לשעתיים וכן הלאה???


כן אתה צודק, במקום 3 אמפר לשעה, היא תחזיק 1.5 אמפר לשעתיים 0.75 אמפר ל 4 שעות וכן הלאה.

ה C זה רק מדד לזרם המקסימלי שהיא יכולה לפרוק.


היחידות של קיבולת של סוללה הן אמפר-שעה.
אמפר הן יחידות של זרם.

[alon098]

אזי בעקרון, אם אני אשים סוללה של 10A על טיסן שצורך 1A אז הטיסן יכול לטוס 10 שעות?

[giluriel]

או קיי ..
אז נשארה לי רק עוד סוגיה קטנה שעלתה כאן באמצע:
הסוללה שעשתה היום טסט ירדה חמה. (אינ מטס כבר יותר משנה עם חשמלי. לא יותר חם מכל הסטאפים האחרים שלי אבל בכל זאת - חמה).

אם אני קורא טוב את מה שכתבתם משתמע שבכל הסטאפים אני מושך מהסוללות את המקסימום שלהן ?
- כמה חמה אמורה להיות סוללה בסוף טיסה ?

תודה :-) גיל

[master_bebe]

סוללה יכולה להיות חמימה, אבל שוב, כמה חמה זה כבר עניין בטיחותי ויש מגבלות לכל יצרן. כל עוד היא לא ירדה נפוחה אז לא הגזמת, כמובן שכשהיא יורדת נפוחה אז היא כבר לא שמישה (תאמת שכן, אבל לא בטיחותי....)

מומלץ תמיד לבדוק עם מד הספק (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6380&Product_Name=Watt_Meter_&_Power_Analyzer_%28Watts_up%29) את הזרם הנצרך ולוודא שהוא לא חורג מהמגבלות של הסוללה (והמנוע והבקר). בדיקה על הקרקע מהווה חסם עליון לצריכת הזרם שכן בטיסה תמיד תהיה צריכה נמוכה יותר של זרם מאשר בבדיקה סטאטית.

[ליאור זהבי]

אזי בעקרון, אם אני אשים סוללה של 10A על טיסן שצורך 1A אז הטיסן יכול לטוס 10 שעות?

בהחלט כן. אבל מנוע שצורך 1A הוא מאוד קטן ויכול להרים טיסן של גרמים בודדים בעוד סוללה כזו תשקול משקל גדול יחסית, אז מדובר בשילוב לא סביר להוצאה לפועל בתנאים אמיתיים.

[giluriel]

בדוגמה נתתי סוללה של 3000mAh עם 20C.

אם אני מחבר שתיים כאלה במקביל, בעצם תהיה לי סוללה של 6000mAh עם 40C, נכון ? או שפספסתי משהו ?

תודה :-) גיל

[ליאור זהבי]

חיבור מקבילי של 2 כאלה ייתן לך סוללת 6000mAh עם 20C.

היא תוכל לתת 120A רציף, לעומת פק אחד של 3000 מילי שיכול לתת רק 60A רציף.

[ליאור זהבי]

הדרך הכי קלה להבין את העניין היא באנלוגיה לדלי מים וצינורות.

הקיבולת של הסוללה היא הקיבולת של הדלי (כמה מים יש בו).
הזרם המקסימלי שלה (קיבולת כפול נתון C) הוא באיזה קצב אפשר להוציא את המים מהדלי דרך צינור.

נניח שכל דלי מחזיק X מים ויכול לתת Y זרם דרך הצינור שלו.

כך למשל אם תיקח 2 דליים בקיבולת X ותחבר אותם במקביל, ברור שכל דלי עדיין ייתן Y זרם אך בגלל שהקיבולת היא כעת 2X ויש לך 2 צינורות שכל אחד נותן Y זרם, תוכל לקבל 2Y זרם בסך הכל.

מקווה שהבהרתי - למען ההבהרה - את נתון ה-C של הסוללה אי אפשר לשנות לפי חיבור כזה או אחר, זה נתון שתלוי בכימיה שבתוך התאים בלבד.

[giluriel]

חיבור מקבילי של 2 כאלה ייתן לך סוללת 6000mAh עם 20C.

היא תוכל לתת 120A רציף, לעומת פק אחד של 3000 מילי שיכול לתת רק 60A רציף.

לא עושה לי שכל ..
אני יכול למשוך ברגע נתון 20C מכל סוללה, נכון ?
אז "פוטנציאת הריקון" שלהן יחד הוא 40C
והקיבולת אכן גדלה ל- 6000mA

אז ?

[ליאור זהבי]

אין כזה דבר פוטנציאל ריקון. נתון ה-C משמש אך ורק כדי לקבוע כמה זרם פק סוללות מסוים יכול לתת ותו לא.

קרא את ההודעה השניה שפרסמתי עם אנלוגיית הדליים.
אם עדיין לא תבין תרים לי רגע טלפון ומבטיח לך שאחרי 20 שניות תבין הכל: 0542883979

[Guyazulay@]

ליאור אתה בטוח שבחיבור מקביל הC גם לא גדל?
הרי חיבור טורי אנחנו מכפילים את המתח ...
חיבור מקביל את הזרם.. (קיבולת) הC לא גדל גם?
כי דוגמה יש לי סוללות 4000 מילי עם 5C עם סוללה אחת אני מוציא 20A עם מנועX ופרופX
ועל אותו סטאפ אני מחבר 2 במקביל מקבל 8A ו10C כי אני מצליח למשוך 40A!
יש מצב התבלבלת? או שאני טועה?
אשמח ללמוד ..

[ליאור זהבי]

אני בטוח במיליון אחוז, ואני לא טועה. יש פה טריק קטן בהבנה.

חיבור מקבילי של 2 פאקים מכפיל את הקיבולת.

לדוגמא:
תא אחד של 1000 מילי עם 10C יכול לתת 10A.
ברגע שחיברת שניים במבקביל קיבלת תא אחד של 2000 מילי עם 10C שיכול כעת לתת 20 אמפר.

זו הדוגמה הכי פשוטה.
אני שוב חוזר - נתון ה-C תלוי אך ורק בכימיה של הסוללה.
גיל קיבל ממני הסבר טלפוני קצר בעניין, גם אתה גיא אם תרצה תרים טלפון למספר שציינתי מקודם ואני מבטיח שתבין הכל תוך דקה. אני תמיד זמן לשאלות כאלו. :)

[ליאור זהבי]

תוספת לגיא:

לגבי הדוגמה שנתת ההסבר הוא כזה:
המנוע שלך "רוצה" למשוך 40 אמפר בכל רגע נתון.
שחיברת סוללת 4000 מילי עם 5C היא מסוגלת לתת רק 20A ולכן אתה רואה צריכה של 20A בפועל, למרות שהמנוע "מנסה" למשוך 40 אמפר.
שהכפלת אותה קיבלת סוללה שמסוגלת לתת 40 אמפר ועכשיו המנוע שלך מקבל את ה-40 אמפר שאותם הוא רוצה למשוך, והוא שמח וטוב לב. :)

ייתכן שהמנוע בכלל "רוצה" למשוך 50 או 60 אמפר ואם תחבר סוללה עם קיבולת (או C) עוד יותר גבוה תקבל אפילו מעל ל-40 אמפר צריכה.

[lior_bar_ami]

ה C לא גדל באופן חד משמעי.
הזרם הסופי הזמין מהסוללה גדל עקב כפולת אותו נתון "C" בקיבולת גדולה פי 2.

כמו שצויין ה "C" תלוי בכימיה הפנימית ובחיבורים בסוללה ולא ניתן לשינוי ע"י חיבור עם סוללה נוספת מקבילי או טורי.

[master_bebe]

נכון ולא נכון. בסופו של דבר, תוכל לקבל זרם גבוה יותר (פי 2), אבל באופן רשמי ה C לא משתנה, אבל אתה משיג את מה שאתה רוצה. היות ומדובר בחיבור מקבילי, קיימת הצטלבות נפרדת עבור כל קוטב של הסוללה, לפי חוקי קירכהוף :)(מישהו זוכר פיזיקה-חשמל ?!) אתה סוכם את הזרמים. בכל סוללה יעבור מקסימום זרם שמותר לה, אבל בצומת אתה סוכם את הזרמים:


http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=13534&stc=1&d=1252152942


לעומת זאת, בחיבור טורי הזרם עובר בכל אחת מהסוללות ולכן אי אפשר לעלות מעל הזרם המותר. אבל המתח עולה...



http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=13535&stc=1&d=1252152942

[ליאור זהבי]

ה C לא גדל באופן חד משמעי.
הזרם הסופי הזמין מהסוללה גדל עקב כפולת אותו נתון "C" בקיבולת גדולה פי 2.

כמו שצויין ה "C" תלוי בכימיה הפנימית ובחיבורים בסוללה ולא ניתן לשינוי ע"י חיבור עם סוללה נוספת מקבילי או טורי.

בדיוק מה שאמרתי.http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

[ליאור זהבי]

לפי חוקי קירכהוף :)(מישהו זוכר פיזיקה-חשמל ?!) אתה סוכם את הזרמים. בכל סוללה יעבור מקסימום זרם שמותר לה, אבל בצומת אתה סוכם את הזרמים


אני זוכר קצת. אוטוטו מסיים שנה ג' בהנדסת חשמל ואלק'. ;)

אני שמח שיצא לנו לנהל את הדיון הזה. הוא ללא ספק מבהיר את הנושא אחת ולתמיד לכל המעוניין.

[Shay]

אחח קירכהוף בגללו נכשלתי במבחן שנה שעברה:D

[Guyazulay@]

כל התגובות האחורונות רלוונטיות!
וכן ליאור הבנתי מצוין אתה צודק 100 אחוז..
התבלבלתי עם הקיבולת והC ובעצם בסוף יוצא אותו הדבר!
לגבי המנוע *** בדיוק קח!
עם סוללה אחת מושך 20A עם 2 בגלל שזה כבר 8A כפול 5C =40A
ועם סוללות עם C גבוהה אני יכול להוציא גם 58A ממנו..
תודה רבה העניין הובער לי עכשיו בצורה מדוייקת וברורה ואין ספק שעכשיו אני כבר לא ישכח את זה:);)

[ליאור זהבי]

שמח שהכל ברור. :)

שבוע טוב.

[master_bebe]

כל התגובות האחורונות רלוונטיות!
וכן ליאור הבנתי מצוין אתה צודק 100 אחוז..
התבלבלתי עם הקיבולת והC ובעצם בסוף יוצא אותו הדבר!
לגבי המנוע *** בדיוק קח!
עם סוללה אחת מושך 20A עם 2 בגלל שזה כבר 8A כפול 5C =40A
ועם סוללות עם C גבוהה אני יכול להוציא גם 58A ממנו..
תודה רבה העניין הובער לי עכשיו בצורה מדוייקת וברורה ואין ספק שעכשיו אני כבר לא ישכח את זה:);)

אני יודע שליפו זה דבר דליק, אבל תיזהר....

[giluriel]

הועילו חכמים בתקנתם.

ליאור - תודה :-)

... רק שעכשיו הסוללה שכבר יש לי חסרה במלאי אצל הסיני .. :-( ז"א שאין לה בת זוג מתאימה ..

נו .. נחכה קצת .

[master_bebe]

בלי קשר, אם אתה מחבר שתי סוללות במקביל, כדאי שהם יהיו זהות גם מבחינת היסטוריה, אחרת, אחרי כמה מחזורי טעינה-פריקה (רבים יחסית) הם לא ייפרקו בצורה זהה ויפגמו לך בביצועים.
וגם אם תטעין עם בלאנסר.

[giluriel]

גיא,

נלקח בחשבון - תודה.
אני מתכנן זוג זהה לחלוטין (אותו יצרן ואותו דגם) שירוץ כל הדרך בייחד.
(פחות שתי טיסות ניסוי שסוללה אחת עברה כבר .. )

:-) גיל