שאלה כנפיים מעופפות . קצת רקע בבקשה .. [ארכיון]

giluriel

05-09-2009, 19:06:32

שלום לכולם,

אני משתעשע עם הדבר המעופף הזה ובגדול הבעיה שחוזרת אצלי בכל הדגמים עד עכשיו היא תגובה מאוד חדה של הגה הגובה וטיסה "גלית" למעלה למטה.
משהו שעם חוסר התאוריה שלי מתפרש כמו מרכז כובד מאוד גבולי ואז תנועה למעלה או למטה מפרה את כל האיזון והכלי נכנס להזדקרויות או צלילות.
(למרות אקספו, חיבור פוש רוד בחורים קרובים יותר לציר הסרוו ועוד)

מין הסתם - קצת תאוריה ורקע יעזרו לי כאן.
דברים בסיסיים כמו:
כנפיים יותר משוכות לאחור -> יותר יציבות, נכון ? (או שאני טועה)
כבד יותר -> מהר יותר ? יציב יותר ?
Pusher לעומת פרופ חזיתי - יש משמעות ליציבות ?
גם כאן עדיף מרכז כובד קידמי על אחורי ?

בקיצור - טיפים שקשורים לנושא יעזרו מאוד

תודה :-) גיל

s.mario

05-09-2009, 19:25:52

א***...איפה מעיין שצריכים אותו...
אני נעזרתי בשורותיו עם הסוויפט שלי שעשה לי הרבה צרות עם בעיות של איזון ומרכז כובד,מעיין בהוקוספוקס של שתי דקות עשה לי אותו פיקס!;)

master_bebe

05-09-2009, 20:13:48

שלום לכולם,

אני משתעשע עם הדבר המעופף הזה ובגדול הבעיה שחוזרת אצלי בכל הדגמים עד עכשיו היא תגובה מאוד חדה של הגה הגובה וטיסה "גלית" למעלה למטה.
משהו שעם חוסר התאוריה שלי מתפרש כמו מרכז כובד מאוד גבולי ואז תנועה למעלה או למטה מפרה את כל האיזון והכלי נכנס להזדקרויות או צלילות.
(למרות אקספו, חיבור פוש רוד בחורים קרובים יותר לציר הסרוו ועוד)

מין הסתם - קצת תאוריה ורקע יעזרו לי כאן.
דברים בסיסיים כמו:
כנפיים יותר משוכות לאחור -> יותר יציבות, נכון ? (או שאני טועה)
כבד יותר -> מהר יותר ? יציב יותר ?
Pusher לעומת פרופ חזיתי - יש משמעות ליציבות ?
גם כאן עדיף מרכז כובד קידמי על אחורי ?

בקיצור - טיפים שקשורים לנושא יעזרו מאוד

תודה :-) גיל

אכן כנפיים משוכות לאחור יהיו יותר יציבות.
כבד יותר דורש טיסה מהירה יותר, אבל גם דברים קלים יכולים לטוס מהר, ככה שזה לא יותר מידי קשור וגם לא ליציבות...
פושר ופולר - לא משפיעים יותר מידי על יציבות (אני מבקש בלי קישקושים על נקודה ניטרלית שזזה קדימה בפולר) בגדול, תמיד משהו שמושכים יותר יציב ממשהו שדוחפים, כל אחד והיתרונות שלו, בא לידי ביטוי בעיקר ביעילות ההנעה ורעש.
למרכז הכובד יש טווח מאוד מסויים ומוגדר שהוא אמור להימצא בו. לא קידמי ולא אחורי. אחורי הוא בלתי ניתן להטסה (אולי עם ג'יירו) וקדמי פוגע בביצועים ומעלה את הגרר (צריך לטוס מקוזז ב UP)

כנפיים מעופפות רגישות יותר יחסית לשינויים במרכז הכובד, וכדאי להתחיל עם מרכז כובד קדמי (לא מוגזם) ולאט לאט להזיז אותו אחורה עד שרואים שזווית הקיזוז לטיסה ישרה של ההגאים מוטה מעט יחסית ונוח להטיס את המטוס.

מה אתה מטיס ?

איציק רונן

05-09-2009, 22:35:13

אני מאמין שאתה לא הולך לשנות את מבנה הכלי?!
הבעיה היא בדרך כלל מרכז הכובד. כמו שכתבו לפני, ובכנף מעופפת זה הסטרי.
העבר את CG קדימה ותתחיל להחזיר תוך כדי בחינת הביצועים.
בנוסף, בכנף אצלי יש הגבלה די חמורה של מהירות ההזדקרות, הכנף חייב לנוע די מהר כדי לא להכנס להזדקרות.
בגדול, בדיוק בגלל הדברים הללו אני לא סובל כנפיים מעופפות ;)

giluriel

06-09-2009, 05:37:31

איציק,
מדובר בדגמי קאפה, כך שהבניה מחדש איננה בעייתית. אני גם עובר לא מעט תוכניות בזמן האחרון אבל קשה לי להעריך מי מהן תהיה יציבה יור ומי פחות.

לגבי המהירות .. כאן עזרת לי מאוד אבל הארת שאלה אחרת:
(בהגיון שלי) כנף היתה אמורה להיות הכלי שדואה הכי טוב הרי .. הוא רק כנפיים
ולכן גם טס לאט
מה אני מפספס ??

* החתימה שלך קטלנית ! פשוט סוף ... אהבתי *

גיל

דניאל דקל

06-09-2009, 19:37:55

אמנם לא קראתי את כל הכתוב

אך שמתי לב לדבר אחד שאתם מפספסים

כשר מדברים על יציבות, כדאי לציין למה מתכוונים, אורכית, רוחבית, או בגלגול

b1yossi

06-09-2009, 20:00:43

אמנם לא קראתי את כל הכתוב

אך שמתי לב לדבר אחד שאתם מפספסים

כשר מדברים על יציבות, כדאי לציין למה מתכוונים, אורכית, רוחבית, או בגלגול

שלום לכולם,

אני משתעשע עם הדבר המעופף הזה ובגדול הבעיה שחוזרת אצלי בכל הדגמים עד עכשיו היא תגובה מאוד חדה של הגה הגובה וטיסה "גלית" למעלה למטה.
משהו שעם חוסר התאוריה שלי מתפרש כמו מרכז כובד מאוד גבולי ואז תנועה למעלה או למטה מפרה את כל האיזון והכלי נכנס להזדקרויות או צלילות.
(למרות אקספו, חיבור פוש רוד בחורים קרובים יותר לציר הסרוו ועוד)

מין הסתם - קצת תאוריה ורקע יעזרו לי כאן.
דברים בסיסיים כמו:
כנפיים יותר משוכות לאחור -> יותר יציבות, נכון ? (או שאני טועה)
כבד יותר -> מהר יותר ? יציב יותר ?
Pusher לעומת פרופ חזיתי - יש משמעות ליציבות ?
גם כאן עדיף מרכז כובד קידמי על אחורי ?

בקיצור - טיפים שקשורים לנושא יעזרו מאוד

תודה :-) גיל

הבחור כתב בפירוש תגובת הגה הגובה - הפתרון שלי עזר בשתי כנפיים ובהמלצת דרימר וצביקה : הקטנת תנועת ההגאים במצב הגה גובה ושימוש נדיב ב- EXPO.

giluriel

06-09-2009, 21:09:32

הבחור כתב בפירוש תגובת הגה הגובה - הפתרון שלי עזר בשתי כנפיים ובהמלצת דרימר וצביקה : הקטנת תנועת ההגאים במצב הגה גובה ושימוש נדיב ב- EXPO.

יוסי,
אכן בעיה בהיגוי גובה. הקטנתי תנועת הגאים וגם עם האקספו הגעתי רחוק !!
אני תוהה אולי לנסות ו... להקטין את המאזנות עצמן .. ???

ובעניין הזה שאלה:
ראיתי כנפיים עם מאזנות לכל האורך וכאלה עם מאזנות רחבות יותר רק על חצי כנף.
מה יהיה ההבדל בהתנהגות ?

גיל

ליאור זהבי

06-09-2009, 21:31:46

אכן בעיה בהיגוי גובה. הקטנתי תנועת הגאים וגם עם האקספו הגעתי רחוק !!

גיל

כמה זה רחוק ?

מרקו הגיע עד ארגנטינה בשביל לחפש את אמא.. :D

giluriel

06-09-2009, 21:44:10

כמה זה רחוק ?

מרקו הגיע עד ארגנטינה בשביל לחפש את אמא.. :D

70%
מספיק רחוק ?? :confused:
:)

מה לגבי מבנה המאזנת ? יש קשר ..?

b1yossi

06-09-2009, 23:21:41

יוסי,
אכן בעיה בהיגוי גובה. הקטנתי תנועת הגאים וגם עם האקספו הגעתי רחוק !!
אני תוהה אולי לנסות ו... להקטין את המאזנות עצמן .. ???

ובעניין הזה שאלה:
ראיתי כנפיים עם מאזנות לכל האורך וכאלה עם מאזנות רחבות יותר רק על חצי כנף.
מה יהיה ההבדל בהתנהגות ?

גיל

לא מומחה ולא בן של מומחה, אוירונאוטיקה בשבילי מסתכמת בזיהוי כיוון הרוח כדי לא להשתין מול הרוח.....:)
בכ"א האינטואיציה שלי אומרת שהרגישות נובעת משתי סיבות עיקריות : האחת בגלל שזו כנף, ציר ההיגוי קצר מאוד (לא ממש יכול להסביר למה אני מתכוון) והסיבה השניה שהגה הגובה גדול מאוד ביחס לכנף בהשוואה לכל טיסן אחר.
בכל אופן לא חושב שיש כלל אצבע בנושא כיוון ההגאים, תקטין תנועת הגה גובה ל- 30% עם אקספו 50-70% ותעלה בהדרגה את טווח התנועה בהתאם לתחושה, כפי שנאמר קודם תתחיל עם מרכד כובד קידמי יותר וקיזוז UP קבוע (כנפיים אוהבות מעט UP קבוע - כך הוסבר לי בזמנו ע"ע רבי דרימר/צביקה לא ממש מבין מדוע אך זה עובד לא רע).
מאזנות אפשר להשאיר רגיל, רק קח בחשבון שכנפיים נוטות להפיל כנף ולהסתחרר מהר מאוד (לפחות אלו שאני התנסיתי בהן)

כמה זה רחוק ?

מרקו הגיע עד ארגנטינה בשביל לחפש את אמא.. :D

גדול.....:D:)

master_bebe

06-09-2009, 23:40:07

אם אתה יכול אז תעלה תמונה מלמעלה של הכנף המעופפת שלך, ממש היטל על, ותסמן עליה איפה מרכז הכובד הנוכחי. תוודא גם שרואים את הגבולות של ההגאים.

avi g

07-09-2009, 00:04:56

כדי לקבל כנף טסה טובה כדי לבחור פרופיל שמרכז הלחץ כמעט ולא משתנה בטלות בזוית התקפה "ריפלקס" מומלץ גם הפרש זויות בן המיתרים של השורש לקצה כנף, בשורש חיובי ב2-3 מעלות, לבסוף מרכז הכובד צריך להיות במקום כזה שלאחר קיזוז הטיסן לגלישה טובה פקודה קצרה בהגה גובה מטה תגרום למסלול טיסה כזה שבתחילתו הטיסן צולל קלות ולאחר מרים את האף בעדינות ,תהליך שכזה אמור לארוך 3-5 שניות אם קצר מזה מרכז כובד קדמי, אם ארוך מזה אחורי

giluriel

07-09-2009, 05:52:32

כדי לקבל כנף טסה טובה כדי לבחור פרופיל שמרכז הלחץ כמעט ולא משתנה בטלות בזוית התקפה "ריפלקס" מומלץ גם הפרש זויות בן המיתרים של השורש לקצה כנף, בשורש חיובי ב2-3 מעלות, לבסוף מרכז הכובד צריך להיות במקום כזה שלאחר קיזוז הטיסן לגלישה טובה פקודה קצרה בהגה גובה מטה תגרום למסלול טיסה כזה שבתחילתו הטיסן צולל קלות ולאחר מרים את האף בעדינות ,תהליך שכזה אמור לארוך 3-5 שניות אם קצר מזה מרכז כובד קדמי, אם ארוך מזה אחורי

אבי .. אנחנו משתדלים לכתוב בעברית בפורום הזה :D :D

עכשיו ברצינות ..
עושה רושם של המון ידע בכמה שורות אבל לא הכל ברור:
"הלחץ כמעט ולא משתנה בטלות בזוית התקפה "ריפלקס" מומלץ גם הפרש זויות בן המיתרים של השורש לקצה כנף, בשורש חיובי ב2-3 מעלות" ??

תודה :-) גיל

avi g

07-09-2009, 09:22:34

שלום גיל בחירת פרופיל הכנף משמעותית בהבט של היציבות האורכית (עילרוד),וגם על אפקטיביות ההגאים ,זה נכון שאפשר סתם לוח שטוח או כל פרופיל שמן אחר ואפילו סימטרי, והגה גובה יהיה מקוזז לאיזה זוית וזה יטוס ,אבל בשינוי מהירות/זוית התקפה ידרש זוית קיזוז שונה מאוד מהקודמת והשינוי לא יהיה לינארי,,לכן תיכננו פרופילים שזוית קיזוז הגה גובה תהיה לינארית,בשינוי זוית התקפה .הם ניקראים ריפלקס בגלל שפת זרימה חוזרת כלפי מעלה,לדוגמה ומומלץ מאוד הוא "אפלר 182"

איציק רונן

07-09-2009, 16:39:16

איציק,
הארת שאלה אחרת:
(בהגיון שלי) כנף היתה אמורה להיות הכלי שדואה הכי טוב הרי .. הוא רק כנפיים
ולכן גם טס לאט
מה אני מפספס ??
בהיגיון כן, אין גוף, אין גרר מיותר ממש אידיליה :) .
אגב, כמה כלי טיס מאויישים אתה מכיר שהם בתצורת כנף מעופפת :confused::rolleyes:
* החתימה שלך קטלנית ! פשוט סוף ... אהבתי * חייב להודות, רעיון של אישתי (זו שמציצה מעבר לכתף מידי פעם:p)

גיל

.......וקיזוז UP קבוע (כנפיים אוהבות מעט UP קבוע - כך הוסבר לי בזמנו ע"ע רבי דרימר/צביקה לא ממש מבין מדוע אך זה עובד לא רע).
גמני לא המומחה הכי גדול, אבל ממה שאני מבין, לכנף כפי שאמרו כאן קודם, צריך להיות עקימון חוזר, אותו הריפלקס. חלק מהכנף עובד כהגה גובה (החלק האחורי של קצות הכנף), וכאשר הוא לא בנוי/מתוכנן נכון, נדרש אותו קיזוז אפ. זה למעשה פיצוי על העקימון החסר.

זה השנקל שלי, תרומה לדיון.