הדאון החדש שלי , למי למי יש יותר כבוד יששששששששש

[אליקופטר]

שלום חברים!

אז אחרי הרבה ,הרבה זמן(קצת לפני המבחנים של הקיץ) מצאתי את הזמן לבנות אותו,אתמול טיסת מבחן(ניר חבל שאתה לא עונה ולא חוזר אלי) ואין מה לומר פשוט מדהים עד כה אמרו לי שהאיזיגליידר רמה פחות ולא הבנתי למה אתמול כן ,הדאון לא רוצה לרדת וכאילו מחפש לבד טרמיקות פשוט כיף לא נורמלי ,בנחיתה ממש כמו בואינג ,אני לא יודע אם זו הפתעה אבל אפילו לא נעזרתי במדפים פשוט נוחת נפלא .
קצת מפיל כנף אבל זניח לחלוטין אולי עוד קצת אחוזים במיקס מאזנות וכיוון.
מרכז ובד מעט קדמי מאחר והתקנתי מנוע של 190 גרם במקום 130-160 הרצון להטיס חזק ולכן עד לאיזון סופי הדבקתי לו משקולת ,ככה מבחוץ.המנוע קצת אבל קצת חלש הדאון לא טיפס בקלות(אולי כי אני רגיל לדברים אחרים) אני משתמש בפרופ' 12.5-6.5 אולי נחליף אותו?!

*איציק תודה על העזרה בכיוון המיקסים*
*תודה רבה לניר ששימש לי לזרועה ארוכה מרמת השרות הרצליה אשקלון בעצם כל המסלול של הדאון עד אלי תודה שהנחת את ידך על הדאון שהגיע אלי.

בכול אופן תמונות בשמיים אין אבל תמונות להשוויץ יש :) מה גם שהילד לקח חלק בהכנהבתמונת מזכרת למקרה ש... שיחת נפש ממש לפני ... והשימחה אחרי הנחיתה.

[איציק רונן]

בבקשה, כל הכבוד על ההתמדה והנחישות, אני יודע ושזה דרש מאמץ ממך.

[ofer947]

נראה מדהים .. תתחדש ותהנה..

[אליקופטר]

תודה רונן נראה לי שרק אתה באמת יודע כמה מאמץץץץץץץץץץ.

ושוב תודה לך,אני בטוח שנדבר שוב אבל עד אז מה אה אומר על פרופ' אחר הדאון עלה קצת בקושי ,ומה לגבי הפלת כנף אתה חושב שעוד אחוזים במיקס כיוון ומאזנות יעזור?

[b1yossi]

נראה מרשים מאוד, תתחדש.

[eransa]

תתחדש דאון מאוד יפה, אשמח אם תוסיף פרטים נוספים לגביו.

[איציק רונן]

תודה רונן נראה לי שרק אתה באמת יודע כמה מאמץץץץץץץץץץ.

ושוב תודה לך,אני בטוח שנדבר שוב אבל עד אז מה אה אומר על פרופ' אחר הדאון עלה קצת בקושי ,ומה לגבי הפלת כנף אתה חושב שעוד אחוזים במיקס כיוון ומאזנות יעזור?

"עלה בקושי" זה לא רק עניין של פרופ, צריך לבחון ולחשב את כל הsetup. תסתכל על החבילה שמולטיפלקס ממליצים עם הדאון ותארגן משהו מקביל (לי יש חבילה דומה וזה ממש חוויה). גם אם זה סיני, אתה צריך לראות שהביצועים בפעול נותנים את מה שאתה רוצה, כי בנתונים הכתובים בודאי שלא. אני שמח שבסופו של דבר שמת סרבויים טובים, אחרת שם זה היה נגמר אחרת.
לגבי הפלת הכנף: אני לא סגור על התשובה הנכונה. תשאל את מקצועני ה F5J והF3J, כשכנף נופלת בפניה כמה מיקס צריך לתת בהגה כיוון, אני חשבתי ש 15% צריך להספיק ואולי טעיתי בכיוון? :eek:
איציק

[ZvikaF]

א. - תתחדש ! נראה טוב וגם הילד שמח...
ב. - מה הכוונה מפיל כנף בפניה ? מזדקר ?
ייתכן ויש לך מיקס כיוון עם מאזנות מוגזם ?

[אליקופטר]

טוב אז אחרי שכבר הגענו למסקנה ש700W נתנו בסוף 250-300 W וצחקנו לא מעט על זה מה נישאר לי לקחת מהסיני אשמח לקבל המלצה כל שהיא לגבי מנוע בעל הספק של 400 W ו לא רק בכתוב אלא גם בבדיקה עם מד זרם:) ,הבקר והסוללה מתאימים כמו שאתה יודע בקר 60 אמפר(מה אני יעשה בתכנון המנוע היה אמור לצרוך 40A ותוסיף מקסיני = מקדם סיני) סוללה 2200MAH גם הגענו צמסקנה שדי בה,אז מנוע חזק יותר ואולי גם פרופ' 8*13 או 8*12 יתן יותר כוח לא?

למי שמתכוון לייעץ אז זה המנוע שיש כרגע :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2099&Product_Name=TR_42-50A_700kv_Brushless_Outrunner_/_720W

ערן לגבי פרטים נוספים אז לגבי מידות 2.60 מטר כנף משקל 1.650 ק"ג עוד משהו ספציפי (למעלה יש את האלקט' המורכב בו הותאם לפי ההמלצה של מולטיפלקס רק שהכל סיני למעט הסרווים).

תודה לכולם ומקווה להצעות למנוע חזק יותר .

720W אלללללק.

ווטיצ'ק

[אליקופטר]

צביקה תודה ,
בזמן שכתבתי את התגובה הקודמת הגבת:) אז ככה מפיל כנף בכל פניה שמאל או ימין כרגע המיקס בין מאזנות לכיוון 15% ,אתה חושב שזה יותר מדי? לגבי מזדקר שמע ראיתי משהו הנראה כהיזדקרות אבל לא ניתן לסמן זאת כבעיה יתכן ואני אשם בכל זאת צריך ללמוד אותו אבל נניח וכן אולי גם ישנה הזדקרות קלה זה מצביעה על פתרון כל שהוא ? אם אפשר פעולות לתיקון 1 עם התיחסות להזדקרות ו 2 ללא התיחסות .

[b1yossi]

יסלחו לי כל המומחים, אבל לחפש וואטים זה כמו ללכת למכולת עם הברוטו במשכורת.....

מה שחשוב בדאון כזה זה הדחף ולא הוואטים - כמובן שיש קשר בין השניים אבל וואטים יכולים להתבטא בדחף או במהירות או בשניהם (פשרה), ועד כמה שאני יודע בדאון מסוג זה חשוב יותר הדחף ולא המהירות.

בדוק את הסט אפ הזה (http://www.efly.co.il/forums/showpost.php?p=4750&postcount=4) - נראה לי שהסט אפ שלך אנמי בגלל שאתה משתמש בפרופ קטן מדי - נסה לעלות ל- 13X8 או 14X9 ותראה איך "הוואטים" מזנקים למעלה - וחשוב מכך הדחף יאפשר לך זינוק בעליה הרבה יותר טוב.

[Death_Keeper]

לגבי המנוע, אולי לא כדאי להתייאש...אני מניח שאתה משתמש בסוללת 3 תאים... לפי התגובה הזו:
TR 42-50A 700kv Brushless Out
Robin Bennett
I'm very happy with this motor. Most people are running it with 5 or 6 cells, but I use 3 cells and a big prop on a 3lb (1.5kg) 3D plane - the 57" BladeXL. This give huge amounts of thrust at fairly low speed.

13x8 - 10.7v, 23.7A (253W)
15x8 - 10.2v, 31.9A (325W)
16x8 - 9.75v, 37.6A (366W)

The diameter of the bolt-on shaft is 8mm - you need to drill out APC props a little for this
אם 16X8 מספיק לטיסן 3D 1.5KG, אני מאמין שלך הוא יספיק, אולי אפילו ה-15X8.
בהצלחה, הדאון נראה מדהים!
יוסי

[eransa]

ואיך קוראים לדאון?

[יורדן הוויצנאי]

הילד הזה... חסרה לו שן, לא?








תתחדש נראה כיפי

[אליקופטר]

תודה לכולם המזנתי פרופ' ונראה מה יהיה אני מאמין שזה יעזור ,יורדן, כן חסרה הלו שן הילד גודל :)

[igalr]

יש לי מנוע דומה לזה ואני מקבל ממנו יותר מ 700w

אני משתמש ב 4 תאים ופרופ 14x7 או 13x8
לא מדדתי דחף אבל טיסן
3d ששוקל 1.7קילו יוצא מריחוף
יוצא מריחוף בקלי קלות כך שיש לי כנראה הרבה מעבר ל 2 קילו

בסרטון זה אותו המנוע על טיסן קצת יותר קל
http://www.youtube.com/watch?v=JhJtLT4fC6I

[איציק רונן]

הילד הזה... חסרה לו שן, לא?
תתחדש נראה כיפי
הוא אמר לך שהיה צריך להוסיף משקולת בזנב.

[אבא11]

המלצה בשבילך
אני יש לי דאון ונטוס 2.6
דאון פיבר כנף בלזה
אני משתמש במנוע הזה
http://www.unitedhobbies.com/unitedhobbies/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2141&Product_Name=TR_35-30B_1400kv_Brushless_Outrunner_(Eq_AXi_2808

עם פרופ 11-6
סוללה 2200
צריכת זרם 35 אמפר

והדאון פשוט מטפס בקלות ב90 מעלות

הדאון שוקל 1700 טיסה

[אליקופטר]

המלצה בשבילך
אני יש לי דאון ונטוס 2.6
דאון פיבר כנף בלזה
אני משתמש במנוע הזה
http://www.unitedhobbies.com/unitedhobbies/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2141&Product_Name=TR_35-30B_1400kv_Brushless_Outrunner_(Eq_AXi_2808

עם פרופ 11-6
סוללה 2200
צריכת זרם 35 אמפר

והדאון פשוט מטפס בקלות ב90 מעלות

הדאון שוקל 1700 טיסה


תודה רבה,
אשקול את הצעתך במידה והפרופ' הגדול יותר לא יעזור ,לציין כי ההמלצה של מולטיפלקס היא למנוע היימאקס Himax HC3522-0700 Motor .
http://www.aeromicro.com/Catalog/himax_3522-0700_out-runner_brushless_motor_4556753.htm

שנתוניהם די זהים אז או שהפרופ קטן מדי(בטיפול) ,לעבור ל 4 תאים ,מקווה שלא אבל סיזל בכל זאת.

**ערן הדאון הוא CULARIS

[ואגוס]

תתחדש. הקולריס שלך נראה חתיך למדי. כבעליו של קולריס מזה למעלה משנה ולאחר שיחות ארוכות בפורומים אמריקאים גיליתי מספר דברים שכדאי לדעת:
1. הפלת הכנף היא בעיה ידועה בטיסן הזה. הנסיונות השונים למשחק בהגאים החלפות פרופים ובטריות העלו חרס לכל המטיסים בעולם. ככל הנראה בעיה של משקל יתר ופרופיל מהיר מדי עם פחות מדי עילוי לכנף. הפתרון היחידי שהסתמן ומקובל על ידי כולם ועובד גם בשבילי הוא לשמור על מהירות גבוהה כל הזמן. צפה להפלת כנף בכל פעם שאתה מאט. זה מסוכן ביותר בזמן נחיתות ולכן מומלץ לנחות כמו בואינג , לתת לו לרדת במהירות שלו , לבלום קצר עם המדפים ולשחרר מיד לפני הנגיעה. צפה לנחיתה מהירה יותר וגלישה ארוכה יותר על הגחון - כדאי לצפות את הגחון לאורכו בסרט פיבר.
2. הטיסן כבד יותר מהמצופה גם בבניה לפי הספר. אני מטיס עם הסטאפ המלא של מולטיפלקס. המנוע אכן מעלה אותו לאט יותר מהמצופה אבל מאפשר לפחות שש עליות גבוהות עם סוללה של 2200 - אצלי פוליקווסט. אם יש תנאים טובים ועלית על טרמיקה אזיי אכן הוא לא ירד. במצב של תנאים פחות טובים צפה לירידה מהירה יותר מטיסנים אחרים. היות ואתה צריך לשמור על מהירות כל הזמן.
3. בגלל הפרופיל ניתן לבצע תרגילים מסוגים שונים עם מעט עזרה מנועית בדרך כלל. כדאי לודא כי כל האלקטרוניקה מקובעת היטב כדי למנוע טילטולים וסיבוך כבלים במנוע. בגלל המרחב בגוף יש נטייה של הנ"ל לצאת מהמקום ולקלקל מרכז כובד וכולי.
4. בעיה נוספת שנתקלתי בה - בדוק לפני כל יציאה כי ברגי המנוע לא רופפים.
5. זכור כי הטיסן כיפי אבל הוא לא סלחן כמו האיזי גליידר . כמו שאמרת ...תחשוב שאתה מטיס בואינג עמוס מטען ולא אף שש עשרה.
בילוי נעים.

[אליקופטר]

וואגוס תודה רבה על כל הטיפים בהחלט חשובים,לגבי נחיתה לפחות בטיסה הראשונה לא היה צורך כלל במדפים הוא נחת כ"כ יפה , ההיתי צריך לבקש מהילד שימחא כפיים וישיר "הבאנו שלום,.."
:):) מזמן לא התלהבתי כ"כ מכלי טייס .

היכן אני מוצא בסרט פיבר רחב כי מה שיש לי ומצאתי הוא די צר כ 1ס"מ.

איציק צדקת !!

[nir]

אחי, מכל הלב. תתחדש ואתה יודע שאני מת עליך.
אין כמוך.
רק חבל שלא הייתי בבכורה !!

:)

[איציק רונן]

היכן אני מוצא בסרט פיבר רחב כי מה שיש לי ומצאתי הוא די צר כ 1ס"מ.יש לזה המון שמות, Duct tape משמש בתעלות מיזוג, סרט חבלה ועוד. יש בכל רשתות העשה זאת בעצמך.

איציק צדקת !! מה, בקשר לשן?

בהצלחה.

[אליקופטר]

"איציק צדקת !! מה, בקשר לשן?"
כן אין כזו אצל הסיני:)

[s.mario]

אני לא ממש מבין את המושג הפלת כנפ...
מישהו מוכן לפרט...?

[איציק רונן]

"איציק צדקת !! מה, בקשר לשן?"
כן אין כזו אצל הסיני:)
בגלל זה בין החברים הקרובים הוא שיני:)

[איציק רונן]

אני לא ממש מבין את המושג הפלת כנפ...
מישהו מוכן לפרט...?
הפלת כנף, אני לא המומחה לדאונים בפורום(ישראל ואחרים בבקשה...) אבל, הרעיון הכללי הוא שבזמן פניה קצת כמו באופניים, מטים צד אחד. כלומר, כנף אחת יורדת (זו שבתוך הפניה) והשניה כמובן עולה. ישנם מצבים, כמו בפניה הדוקה מידי או במהירות נמוכה מידי התופעה מתדרדרת ומוגברת ומתחיל למעשה גילגול. אפשר לתת תיקון עם הגה הכיוון כדי "לזרוק" את הזנב החוצה, להחליק ולמעשה למתן את הפניה במטרה לצמצם את תופעת הפלת הכנף.
אני מניח שההסבר לא מדוייק, זה בעיקר לגרות את המקצוענים להגיב.
הרשמים שלי מהCularis שונים משל דרור.הדאון הזה הוא "מלך", אצלי הוא דואה לאט בשמים בעומס של 2.4 (קילו לא ג'יגה הרץ) יציב לחלוטין. אני אמנם משתמש ב Copilot לייצוב, אבל גם בלי זה הוא לא מפיל כנף. פשוט כלי מדהים.
כנפיציק

[igalr]

אני לא ממש מבין את המושג הפלת כנפ...
מישהו מוכן לפרט...?

תופעה שבה כנף אחת מאבדת עילוי לפני הכנף השניה.
למשל בטיסה כהטיסן מאבד מהירות או מעלה זווית התקפה כשהוא מגיע קרוב למהירות/זווית ההזדקרות (נניח שיש הבדל קטן בין הכנפיים שיכול להתרחש מכל סיבות שתכף נדגים) כנף אחת תזדקר והשניה עדיין תייצר עילוי הטיסן יפיל כנף. כדי למנוע מצב כזה מתכננים את הטיסן ככה שמרכז הכנף יזדקר לפני קצה הכנף במקרה כזה הטיסן יוריד אף שזה תגובה הרבה פחות אלימה ונשלטת מאשר הפלת כנף שמשמעות סחרור או גלגול.

האפקט הוירטואוזי ביותר המכונה "אין לי רדיו" מתרחש בנחיתה כשמהירות הטיסן יורדת והמטיס רוצה לשנות את כיוון הטיסה באמצעות מאזנות נניח שהוא רוצה להפנות את הטיסן ימינה ולכן בכנף ימין המאזנת עולה וכנף שמאל המאזנת יורדת כשהמאזנת יורדת זווית ההתקפה בפועל של כנף שמאל עולה בשילוב עם המהירות הנמוכה הכנף עלולה להזדקר ואז במקום שהטיסן יגלגל בעדינות ימינה כנף שמאלה נופלת והטיסן מגלגל באלימות שמאלה בד"כ לתוך המסלול כשחתיכות טיסן מתפזרות לכל עבר והמטיס צועק "לא היה לי רדיו" ומראה לכולם שהוא החזיק סטיק ימינה בזמן שהטיסן גילגל שמאלה באלימות.

[ZvikaF]

השימוש (המוגבר) בהגה הכיוון של דאונים נועד לבטל את אפקט גרר המאזנות שבו עקב הורדת המאזנת (והגדלת העילוי וזוית ההתקפה האפקטיבית) גדל הגרר המושרה, תופעה זו גורמת לסיבסוב האף "מחוץ" לפניה וגורם להחלקה, התופעה קיימת בכל המטוסים וחריפה בכנף עם מנת מימדים גדולה (דאון) - זו הסיבה לשילוב במיקס של הגה הכיוון לתוך הפניה ע"י פקודת המאזנות.

הפלת כנף יכולה לנבוע מכמה סיבות - מהירות כנף נמוכה עקב סיבסוב (שאז הכנף הפנימית לפניה תיפול), שימוש מוגזם בפקודת הגה כיוון לתוך הפניה (אפקט משני) או הזדקרות הכנף של המאזנת היורדת (שבה העילוי גדל, זוכרים ?)שזו הכנף החיצונית לפניה, ואז מקבלים הפלת כנף (חיצונית לפניה) - תופעה שנקראת "פליק" על שם התחושה שמורגשת במטוס שזה קורה...

וכאן השאלה - מה התופעה בקולריס ???

בתקווה שלא סיבכתי...

(אופס אני רואה שיגאל ענה בזמת שהקלדתי...)

[איציק רונן]

נ.ב.
הכוונה לשרשור באורך הגלות על הדאון (http://http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=704134)הנ"ל.

[b1yossi]

תופעה שבה כנף אחת מאבדת עילוי לפני הכנף השניה.
למשל בטיסה כהטיסן מאבד מהירות או מעלה זווית התקפה כשהוא מגיע קרוב למהירות/זווית ההזדקרות (נניח שיש הבדל קטן בין הכנפיים שיכול להתרחש מכל סיבות שתכף נדגים) כנף אחת תזדקר והשניה עדיין תייצר עילוי הטיסן יפיל כנף. כדי למנוע מצב כזה מתכננים את הטיסן ככה שמרכז הכנף יזדקר לפני קצה הכנף במקרה כזה הטיסן יוריד אף שזה תגובה הרבה פחות אלימה ונשלטת מאשר הפלת כנף שמשמעות סחרור או גלגול.

האפקט הוירטואוזי ביותר המכונה "אין לי רדיו" מתרחש בנחיתה כשמהירות הטיסן יורדת והמטיס רוצה לשנות את כיוון הטיסה באמצעות מאזנות נניח שהוא רוצה להפנות את הטיסן ימינה ולכן בכנף ימין המאזנת עולה וכנף שמאל המאזנת יורדת כשהמאזנת יורדת זווית ההתקפה בפועל של כנף שמאל עולה בשילוב עם המהירות הנמוכה הכנף עלולה להזדקר ואז במקום שהטיסן יגלגל בעדינות ימינה כנף שמאלה נופלת והטיסן מגלגל באלימות שמאלה בד"כ לתוך המסלול כשחתיכות טיסן מתפזרות לכל עבר והמטיס צועק "לא היה לי רדיו" ומראה לכולם שהוא החזיק סטיק ימינה בזמן שהטיסן גילגל שמאלה באלימות.


יש לי "דה ז'ה וו " להסבר הזה מיום שבת http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon7.gif