רעידות בזנב, מה האפשרויות? [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : רעידות בזנב, מה האפשרויות?

alonj

07-09-2008, 12:22:52

בשבוע שעבר כשהטסתי את המסוק ראיתי רעידות בזנב בזמן הטיסה (כמו hunting) שלא היו שם בעבר.
ביצעתי הורדה של רגישות הג'יירו מ-60 ל-50 ואח"כ גם 40 ולא עזר. כנ"ל כשניסיתי להעלות מעל 60.
אופיר שהיה שם בדק ומצא שהבורג שמחזיק את ממסר הפושרוד (בצורת "L") היה לכאורה מעט לא מחוזק וחיזק אותו, אולם אחרי מספר שניות ריחוף התופעה חזרה.
הוא אבחן גם שרצועת הממסר לזנב מתוחה מדי ולכאורה שהלהבים בזנב היו מעט "רכים" אולם לא היינו בטוחים אם זה קשור לבעיה.
עכשיו כשהתפניתי לטפל במסוק, מה מניסיונכם צריך לבדוק? (למעט כמובן לעבור על כל הברגים והחיבורים, וגם אני אחליף להבי זנב, ליתר בטחון).

תודה.

AMIR

07-09-2008, 17:26:02

בדקתה שהג'יירו יושב חזק ולא רופף?
כלומר שבסיסו יושב טוב ולא רופף?
זה קרה לי עם רפטור כבר בעבר...

alonj

07-09-2008, 17:55:09

בדקתה שהג'יירו יושב חזק ולא רופף?
כלומר שבסיסו יושב טוב ולא רופף?
זה קרה לי עם רפטור כבר בעבר...

האמת שבדקנו את זה ונראה שיש לו מעט חופש אבל לא משהו מעבר לגמישות של הספוג.
בכל-מקרה אני מתכוון להחליף אותו לוודא שלא זו הבעיה.

AMIR

11-09-2008, 10:12:12

מה המצב אלון? הסתדר לך?
עלו לי עוד כמה אופציות:
1. בדקתה את הסרוו זנב?
2. הג'יירו יושב טוב?
3. להבי זנב סגורים במידה הרצוייה?

אשמח לפידבק..

alonj

11-09-2008, 12:48:39

מה המצב אלון? הסתדר לך?
עלו לי עוד כמה אופציות:
1. בדקתה את הסרוו זנב?
2. הג'יירו יושב טוב?
3. להבי זנב סגורים במידה הרצוייה?

אשמח לפידבק..

את הבדיקה באוויר אני אבצע בסופ"ש.
סרוו זנב עדיין לא בדקתי, יש מצב שאוכל להחליף אותו.
לגבי ה"ישיבה" של הג'ירו למיטב הבנתי הוא יושב טוב, אבל בכל-מקרה אני מתכוון להחליף את ההדבקה.
הלהבים סגורים כמו שצריך, אבל בכל-מקרה אני מחליף אותם כך שהסגירה תבוצע שוב.

עדכונים עד מוצ"ש, מקווה שלטובה :)

mosheg

11-09-2008, 12:55:24

תן קצת פרטים , איזה גירו , סוג מסוק , האם נעשו שינויים במסוק וכו'.
בדרך כלל תנסה להחליף גירו,סרוו של גירו,וכו' כך תוכל למצוא את הבעיה.

Chen Zarfati

11-09-2008, 13:09:26

רעידות בזנב יכולות להיות גם מאזור המנוע.
עכשיו השאלה היא באיזה תדר הרעידות, hunting הוא סוג של רעידה בקצב איטי יחסית...

מה קורה כשאתה מעלה מנוע?

alonj

11-09-2008, 14:34:37

תן קצת פרטים , איזה גירו , סוג מסוק , האם נעשו שינויים במסוק וכו'.
בדרך כלל תנסה להחליף גירו,סרוו של גירו,וכו' כך תוכל למצוא את הבעיה.

אז ככה :
מדובר על מסוק raptor30v1 עם ג'ירו פוטאבה 401 וסרוו 9254 (מקווה שאני לא טועה בדגם הסרוו).
לא נעשו כל שינויים במסוק לפחות שנה אחורה.
ה-hunting במקרה הזה הוא יחסית מהיר לפי קנה-המידה שלי, כמו שניתן היה לגרום עם נדנוד הסטיק השמאלי ימינה ושמאלה קצר ומהיר.
חן - לא בדקתי את ההשפעה עם העלאה משמעותית במנוע, ייבדק בסופ"ש הקרוב.

Chen Zarfati

11-09-2008, 16:11:28

קצת קשה לתת לך פיתרון אם איני רואה את התקלה בעיניים.

בעיקרון המניעים לhunting יכולים להיות:
סרוו דפוק
ג'ירו דפוק
רגישות גבוהה
סל"ד גבוה מדי

לרעידות בתדר גבוה יכולים להיות הרבה יותר סיבות:
מנוע לא מכוון
מנוע יושב עקום
מניפה לא מאוזנת
להבי ראש לא מאוזנים
להבי זנב פגומים
רצועה מתוחה/משוחררת מדי או דרייבשאפט שלא יושב טוב
צירים עקומים ועוד סיבות שלא עולות לי עכשיו.

בהצלחה במציאת התקלה

ZvikaF

11-09-2008, 16:29:57

ודבר נוסף - האם המכניקה של שינוי הפסיעה עובדת חופשי וחלק ? (מחלה ברפטור..)
תנתק את הפושרוד מהסרוו ותבדוק תנועה ללא מאמצים.

alonj

11-09-2008, 16:33:51

ודבר נוסף - האם המכניקה של שינוי הפסיעה עובדת חופשי וחלק ? (מחלה ברפטור..)
תנתק את הפושרוד מהסרוו ותבדוק תנועה ללא מאמצים.

תודה, אני אבדוק גם את זה.
כמובן שאני אנסה להעזר גם בותיקים בשטח בשביל לפתור את זה. השאלה באה בשביל לבצע את כל הבדיקות והטיפולים שאני יכול לעשות על הקרקע / בבית.

עדכונים בהמשך.

Avi_Y

12-09-2008, 07:53:42

אם אתה לא מבדיל בין רעידות ל - hunting יהיה קשה מאד לעזור לך. מעבר לתדירות, מה גודל התנועה?

alonj

13-09-2008, 16:48:04

סיכום ביניים :
בוצעה החלפה של הדו"צ המחזיק את הג'יירו (מקורי של היצרן, לא לוקח סיכונים), הוחלפו להבי זנב, תוקנה המתיחה ברצועת הזנב ונבדקו כל החיבורים בדרך. התנועות של מכניקת הפסיעה הן הראשית והן הזנב נבדקו ונמצאו תקינות.
כרגע הבעיה עדיין קיימת ואף נראה שהוחמרה מעט.
השלב הבא יהיה החלפת כל ראש הרוטור הראשי היות וגם ככה יש לי חופש איום בגריפים כנראה עקב התיישנות הדאמפרים.
חן לשאלתך - כאשר אני מאיץ לסל"ד גבוה נראה שהזנב "נרגע" כך שאני מניח שזה קשור באמת לחופש בגריפים שכאשר הסל"ד עולה מספיק הכח הצנטרפוגלי גובר על זה.
נדמה לי גם שבזמן החשת המנוע על הרצפה והעלייה הראשונית בסל"ד של הרוטור הראשי יש מעין טלטול של המסוק שנרגע אחרי מספר שניות וייתכן שזה קשור לאותה בעיה בגריפים.

עדכונים בהמשך.

vinay

13-09-2008, 17:53:24

גם לי יש בעיה דומה (בפורום של החשמליים) - מישהו יכול לעזור?

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=1437

תודה

Chen Zarfati

13-09-2008, 18:21:00

alonj

13-09-2008, 18:26:49

הטלטול נובע מעצם העובדה שהלהבים לא ישרות בצורה אבסולוטית על הרצפה.
יתכן שאין לך tracking??
יכול להיות להבי ראש לא מאוזנות, עם איזה סוג אתה מטיס?
כמו כן יכול להיות שהרעידה באה מציר עקום, מיסבי לחץ בראש. קשה לי להאמין שזה מגיע מדמפרים.

לגבי ה-tracking נראה שדווקא יש, למרות שקשה לראות עם הלהבים האלו.
אני מטיס עם להבים פשוטים מעץ (משהו שקניתי בזמנו מדני קרנר) אבל נראה לי שהבעיה נובעת מזה שהלהבים לא מוחזקים היטב ויש חופש בין הגריפים לראש.
בכל-מקרה אני מחליף לראש חדש "קומפלט" ואז נראה. אולי בהמשך נחליף גם להבים.

Chen Zarfati

13-09-2008, 19:56:32

חבר תעשה לעצמך טובה ותחליף את הלהבים לפני שאתה משתולל עם החלפת ראשים. דמפרים ומיסבי לחץ תמיד טוב להחליף פעם בתקופה

vinay

13-09-2008, 22:28:38

דיון דומה בפורום בחו"ל - אולי יעזור...

http://www.heliguy.com/Forum/vibrations-and-lots-of-grey-hair-t29091.html

אופיר נחום

14-09-2008, 09:27:07

יש אגב לבחור ראש של v1 עם חופשים מטורפים בגריפים עצמם (מיסבים זזים בגריפ חופשי).

alonj

14-09-2008, 10:03:20

יש אגב לבחור ראש של v1 עם חופשים מטורפים בגריפים עצמם (מיסבים זזים בגריפ חופשי).

כבר לא, אני מחליף לגריפים והדאמפרים שנתת לי ;)

עודד מזור

14-09-2008, 10:39:18

גם אני הייתי מנסה להבים אחרים (אפילו בהשאלה) לפני שהייתי נכנס להרפתקות של החלפת ראשים וכיו"ב.

alonj

20-09-2008, 11:42:50

זהו, בא לציון הגואל :)
בסיכום התברר כי הרעידות נגרמו משני גורמים עיקריים :
א. רצועת-זנב מתוחה מדי, מה שהביא לשיפור הכי גדול במצב ולמעשה לפתרון.
ב. ג'יירו שהספוג שלו היה כבר רך מדי (למרות שבבדיקות קודמות הייתי בטוח שהוא תקין).

תודה לכל הפורומיסטים שנתנו לי כיווני בדיקה, ולחבר'ה בגלילות שנתנו עצה והנחיה : רועי, אופיר, גיא, הבחור עם הזיפים (מצטער גבר, לא קלטתי את שמך אבל אני בטוח שעוד נתראה הרבה בשטח) גואטה, וכמובן לעמית פורת.

המשך טיסות בטוחות ומוצלחות לכולם, ואל תשכחו לשתות הרבה מים :cool:

alonj

20-09-2008, 11:48:22

אגב, אם מישהו יכול להסביר לי מה ההגיון המכני מאחורי זה שרצועה מתוחה גורמת לרעידות בזנב אני אשמח.

אופיר נחום

20-09-2008, 12:17:05

רצועה מתוחה מדי גורמת להפרעה מיכאנית, נוצר חיכוך לסירוגין ולכן גם שינוי במומנט ותנועות בזנב. יש גם עניין נוסף, ברפטור 50 רצועה מתוחה מדי גורמת לחיכוך בין הגלגל הגדול לבין זה שמעליו- דבר שגורם לחיכוך הפוגם בפעולת המיסב החד כיווני (הכל זז כמקשה אחת). ב30 המיכאניקה קצת שונה (הזנב מקבל כח דרך חד כיווני ולא הזנב והראשי יחדיו) ויכול להיות שזה גם משפיע - אני לא מכיר את זה מספיק.

vinay

20-09-2008, 16:53:36

איך יודעים אם רצועה מתוחה יותר מידי או פחות מידי?

AMIR

20-09-2008, 18:20:28

זה הייתי אני ושמי אמיר...
שמחתי לעזור לך ידידי!
לשאלתך VINAY- תלחץ על הרצועה היא אמורה להגיע לסביבות ה40% מרווח