שאלה צלב אימונים - כן או לא. [ארכיון]

Ashaman

26-09-2009, 22:44:35

היי,

אחרי משהו כמו 15 טיסות וריסוק אחד של ה CopterX 450, אני תוהה האם כדאי לקנות צלב אימונים שיפחית קצת את המהירות שבה הלב צונח לתחתונים בכל פעם שרוח מתחילה לסחוף או להקפיץ את המסוק למקומות שאני בקושי שולט בהם.
הדיון הזה לא נועד להיות נושא לויכוח אני מבקש רק שכל אחד ירשום את דעתו, כן או לא - ולמה הוא חושב כך.

תודה! :)

דניאל דקל

26-09-2009, 23:02:52

איזה מסוק?

אם מדובר על 450, אז אני דווקא איני ממליץ על צלב אימונים

מדוע? כיוון שצלב אימונים הינו עליה וקוץ בה...

בהתחלה כאשר הטסתי את ה BELT CP עם צלב אימונים, הצלב הכניס לי כל כך הרבה רעידות,

עד שהחלטתי להוריד אותו. ברגע שהורדתי אותו הריחוף הפך להיות קל בהרבה!!!

מציע לך להתאמן הרבה על ריחוף מושלם בסימולטור,

וברגע שאתה מוכן, ליישם במציאות ללא צלב אימונים...

ori_lavee

26-09-2009, 23:10:23

איזה מסוק?

אם מדובר על 450, אז אני דווקא איני ממליץ על צלב אימונים

מדוע? כיוון שצלב אימונים הינו עליה וקוץ בה...

בהתחלה כאשר הטסתי את ה BELT CP עם צלב אימונים, הצלב הכניס לי כל כך הרבה רעידות,

עד שהחלטתי להוריד אותו. ברגע שהורדתי אותו הריחוף הפך להיות קל בהרבה!!!

מציע לך להתאמן הרבה על ריחוף מושלם בסימולטור,

וברגע שאתה מוכן, ליישם במציאות ללא צלב אימונים...מעולם לא הייה לי "Belt cp" ...אבל אני מסכים לכל מילה.

צלב אימונים מיותר לחלוטין
עוד קצת סימולטור..זה הכל.

אורי

דניאל דקל

26-09-2009, 23:58:40

מעולם לא הייה לי "Belt cp" ...אבל אני מסכים לכל מילה.

צלב אימונים מיותר לחלוטין
עוד קצת סימולטור..זה הכל.

אורי

מאחל שגם לא יהיה לך

ה BELT הינו זבל מעופף

בזכות עודד יש לי כעת COPTER X

פשוט עולם אחר

ori_lavee

27-09-2009, 00:12:43

בזכות עודד יש לי כעת COPTER X

פשוט עולם אחרמאחל לך שיהיה לך Trex בקרוב...
פשוט עולם אחר :)

גמר חתימה טובה.
טואי

אייל שפירא

27-09-2009, 01:14:46

אם מדובר על 450, אז אני דווקא איני ממליץ על צלב אימונים

מציע לך להתאמן הרבה על ריחוף מושלם בסימולטור,

וברגע שאתה מוכן, ליישם במציאות ללא צלב אימונים...

האם במקום צלב אימונים פשוט לשים סקידים של מסוק גדול יותר יקל על הנחיתה?

SamurAchzar

27-09-2009, 01:56:19

צלב אימונים בעיקר משמש כמטוטלת מעצבנת במיוחד. תחשוב שהמסוק למעשה תלוי על ציר שעובר בגובה מרכז הרוטור. אם תתלה משקולת עם חוט כמטר מתחתיו, הוא יחל להתנדנד ויהיה קשה הרבה יותר לרחף איתו בצורה סבירה. צלב בדיוק עושה את זה - מפזר את מרכז הכובד במקום למרכז אותו (למען יציבות).

ברגע שאתה מסוגל להמריא ומסוגל לנחות - ונשמע שאתה אחרי השלב הזה כבר - שכח מהצלב. מה גם שצלבי 450 הם די שבירים בכל מקרה.
עצתי לך - תלמד לחזות מראש מצבים שהולכים לצאת משליטה, ופשוט תמנע מהם לפני שהם מתחילים, במקום לנסות ולהשתלט עליהם. העצה הזו עובדת יותר טוב משהיא נשמעת.

Ashaman

27-09-2009, 02:14:01

צלב אימונים בעיקר משמש כמטוטלת מעצבנת במיוחד. תחשוב שהמסוק למעשה תלוי על ציר שעובר בגובה מרכז הרוטור. אם תתלה משקולת עם חוט כמטר מתחתיו, הוא יחל להתנדנד ויהיה קשה הרבה יותר לרחף איתו בצורה סבירה. צלב בדיוק עושה את זה - מפזר את מרכז הכובד במקום למרכז אותו (למען יציבות).

ברגע שאתה מסוגל להמריא ומסוגל לנחות - ונשמע שאתה אחרי השלב הזה כבר - שכח מהצלב. מה גם שצלבי 450 הם די שבירים בכל מקרה.
עצתי לך - תלמד לחזות מראש מצבים שהולכים לצאת משליטה, ופשוט תמנע מהם לפני שהם מתחילים, במקום לנסות ולהשתלט עליהם. העצה הזו עובדת יותר טוב משהיא נשמעת.

אני לא יכול לחזות משבי רוח פתאומיים :(

wonderd

27-09-2009, 08:30:12

אני התחלתי עם צלב אימונים ופחדתי להוריד אותו.
יום אחד הוא נשבר בנחיתה מעל גומה קטנה ומאז החיים שלי הרבה יותר פשוטים.
בנוסף עקומת הלמידה הרבה יותר חדה, הצלב לא מפריע.
לדעתי (מנקודת מבט של מתחיל, לא צריך את השטות הזו).

אלעד.

אריה הלפרין

27-09-2009, 08:44:14

אין קשר בין משבי רוח לצלב אימונים לדעתי
תלמד לשלוט עליו קרוב אליך כאשר יש רוח
ותשדל לרחף מול הרוח!!
תשמור שלא יתקרב אליך יותר מידי
הצלב משמש רק בהתחלה לנחיתות קשות

Roy B.A

27-09-2009, 09:42:44

צלב אימונים נועד להגדיל את שטח המגע של המסוק עם הקרקע ובכך למנוע, במסגרת המגבלות, התהפכות בריחופים הראשונים.
וכן אחד מחסרונותיו זה רעידות.
למתחילים שלא נגעו במסוק: כמה שעות עם מדריך + צלב ותו לא.

אם אתה כבר מרחף עם המסוק אז אין צורך בצלב - אתה מבין את הרעיון.

סימולטור הוא כלי מצויין ללימוד טכניקות טיסה, הוא אינו מדמה ב100% טיסה של מסוק במציאות ולכן מומלץ מאוד לא "להשען" על לימוד דרך הסימולטור.

Ashaman

27-09-2009, 09:48:57

אני רואה שיש פה קונצנזוס :)
גם בריחופים הראשונים שלי לא ראיתי צורך בצלב, ואני מרחף באופן קבוע כרגע...פשוט צריך ללמוד לסדר נחיתות על הדשא שבהן אחד הסקידים לא נכנס לאיזו גומה...

תודה! :)

amiramen

27-09-2009, 09:49:57

הצלב אימונים חוסך לי הרבה כסף בתהליך לימוד הנחיתה....
אם אתה כבר יודע לנחות אז איזה סיבה יש להרכיב אותו...?

עמיתפורת

27-09-2009, 10:34:58

חד משמעית לא לצלב אימונים.
זה עזר אימון הכי גרוע שיש.
אתה מפתח בו תלות רצינית, אתה מפחד אחר כך בלעדיו, הוא מכניס רעידות ובטח שלא ממש פותר ריסוקים.
תתאמן בסימולטור ובשטח פשוט תטוס גבוהה יותר מהקרקע ולא יהיו לך בעיות של רוחות פתאומיות.
כמובן שאימון עם מדריך טוב יאפס אותך ויתן לך בטחון הדרוש.
בהצלחה

wonderd

27-09-2009, 11:01:31

אני התרחקתי מהדשא כשלמדתי שקשה מאוד למצוא דשא ישר לחלוטין - תמיד תצליח לנחות באיזו גומה, אני ממריא ממשטח קשה, מרחף מסביב ותמיד (מנסה) לחזור למשטח הקשה.

אייל שפירא

27-09-2009, 11:12:16

מה לגבי סקידים גדולים יותר, נגיד לשים על 500 סקידים של 700...? הם אוירודינמיים וקלי משקל, אז למה לא בעצם?

wind556

28-09-2009, 12:00:13

הצלב היחיד ששינה את ההיסטוריה זה הצלב של ישו
מאז אין בו צורך יותר
אינו פותר שום בעייה, לעומת זאת מייצר ים של בעייות
אני תומך לגמרי בדברי עמית פורת, שעה נוספת עם מדריך תיתן לך את מה שנחוץ לך

wind556

28-09-2009, 12:02:00

מה לגבי סקידים גדולים יותר, נגיד לשים על 500 סקידים של 700...? הם אוירודינמיים וקלי משקל, אז למה לא בעצם?
אייל ידידי, לא צריך כלום
הבעייות היחידות שנפתרות הם בעייות פסיכולוגיות, במציאות הכל אותו דבר, וסקידים מקוריים בדרך כלל מספקים את העבודה היטב

דניאל דקל

28-09-2009, 21:04:53

לדעתי צלב האימונים הינו היסטוריה

בתקופה שבה לא היו סימולטורי טיסנים הוא היה כנראה נחוץ

כעת, לאחר שלומדים לרחף בסימולטור אין בו צורך יותר...

giluriel

28-09-2009, 21:22:18

My 2 cents וגם המלצה קטנה:

כמו שאמרו קודמיי הצלב אולי פותר את הבעיות ממש בהתחלה. משהו שסימולטור סביר ומעלה יעשה גם.
אבל הוא לא שווה את המחיר שאתה משלם ביציבות ובביטחון.

ציינת שאתה מטיס על דשא וטוב שכך וכדי לפתור את בעיית ה"גומות" או הקטעים העקומים שלו אני מציע לך ..... שטיח.
ישנן חתיכות של שטיחים מקיר לקיר שמגיעים בריבועים של 60 על 60 (ואולי גם גדולים יותר)
זה פותר לחלוטין את הבעיה של עקמומיות הדשא ומסיר את הצורך בצלב
נסה לארגן לך קוביה כזו ופתרת את הבעיות :-)

גיל