כולם אומרים שהמונח C בסוללות ליפו הוא למעשה

[a_lams]

נתון שמראה את האמפר בסוללה , לדוגמה:
סוללת 11.1 וולט ,2500 מיליאמפר ו20 C
למעשה מדובר בסוללה של 20X2500=50000 מילי אמפר שהם למעשה 50 אמפר.

אבל מה שלא מסתדר לי בראש זה כשאתה מטעין מסוללה של רכב (כשבד"כ מדובר בסוללה של 50-65 אמפר) את סוללת הליפו שלך אז כביכול ההטענה אמורה לגמור את סוללת הרכב
כי האפמרים של שתי הסוללות כמעט זהה... וזה לא קורה כי הסוללה של הרכב עומדת בכמה הטענות
של סוללות ליפו...:confused:

אם מישהוא יכול להאיר לי קצת אור על העסק אשמח

שבוע טוב

[wind556]

תביא קצת שמן זית ולימון, ויהיה לך אחלה סלט;)
נפח הסוללה נמדד במיליאמפר לשעה
הערך C לא מראה אמפר, אלא הוא ערך מכפיל של האמפר לשעה לצורך ידיעת כושר הפריקה
זאת אומרת:
סוללה של 2000 MHA שזה בעצם 2AH ׁ(האות M מציינת מילי, שזה אלפית) כפול 20Cשווה 40A שזה הזרם אותו אתה רשאי למשוך מהסוללה מבלי להזיק לה.
אם היית מושך מהסוללה זרם של שני אמפר היית יכול להטיס במשך שעה
אם תמשוך מהסוללה זרם של 4 אמפר תטיס חצי שעה
וכן הלאה.....
אתה מבלבל בין אמפר לבין אמפר לשעה.

הסוללה שלך היא 2 אמפר לשעה, וסוללת רכב היא נניח 100 אמפר לשעה,זאת אומרת (תיאורטית) שאתה יכול להטעין מסוללת רכב 50 סוללות כאלה עד שסוללת הרכב תתרוקן לגמרי

[Boogle]

רק תיקון קל למינוח המקצועי:
אמפר לשעה זה A/H לעומת זאת הסוללות נמדדות באמפר-שעה היינו אמפר כפול שעה A*H.
האות C (מהמילה CAPACITY) מייצגת את הערך של הזרם שפורק את הסוללה במשך שעה אחת.
ולכן אם קיבול סוללה הוא 1000מיליאמפר-שעה הזרם שיפרוק את הסוללה בשעה יהיה 1000 מיליאמפר =C

[a_lams]

wind556 התחלת להכווין אותי לאור אבל בוגל אתה מרחיק אותי...

עוד מישהו יכול לתת עוד הסבר?

עדיין חסר משו לסלט!

[assafwei]

ההסבר הוא פשוט מאוד.
אם תיקח סוללה של 2500 מיליאמפר שעה ותחבר אליה מנורה שצורכת 2500 מיליאמפר בשעה היא תתרוקן תוך שעה, לעומת זאת אם תחבר אליה שתי נורות כאלה היא תתרוקן בחצי שעה, ארבע נורות ברבע שעה וכו'...
לגבי המושג "C"
סוללה שמוצהרת כ "20C" משמעות ההגדרה היא שאם תחבר אליה נורה שצורכת בשעה 50000 מיליאמפר (ז"א 50 אמפר) אמנם הסוללה תוכל לתת עבודה לאורך 3 דקות בלבד לאותה מנורה אבל היא תוכל לעמוד בעומס ותספק את העבודה לכל אורך שלושת הדקות בלי להישרף או כל תקלה אחרת, אם אותה סוללה היתה מוגדרת כ "10C" היא לא הייתה עומדת בעומס והייתה מסוגלת לספק חשמל רק למנורה שצורכת 25 אמפר בשעה אך לזמן כפול כי מדובר בסוללה בעלת אותה קיבולת (זאת אומרת שהיא תספק עבודה ל 6 דקות אבל לנורה שצורכת חצי מכמות העבודה).
מקווה שזה מובן...

[leetal]

לגבי המושג "C"
סוללה שמוצהרת כ "20C" משמעות ההגדרה היא שאם תחבר אליה נורה שצורכת בשעה 50000 מיליאמפר (ז"א 50 אמפר) אמנם הסוללה תוכל לתת עבודה לאורך 3 דקות בלבד לאותה מנורה אבל היא תוכל לעמוד בעומס ותספק את העבודה לכל אורך שלושת הדקות בלי להישרף או כל תקלה אחרת, אם אותה סוללה היתה מוגדרת כ "10C" היא לא הייתה עומדת בעומס והייתה מסוגלת לספק חשמל רק למנורה שצורכת 25 אמפר בשעה אך לזמן כפול כי מדובר בסוללה בעלת אותה קיבולת (זאת אומרת שהיא תספק עבודה ל 6 דקות אבל לנורה שצורכת חצי מכמות העבודה).
מקווה שזה מובן...

לא מדויק, תאורתית הסוללה תספק כל זרם שנצרוך ממנה בלי קשר ל-C(גם מאות אמפר בסוללה גדולה), אבל היא תינזק במקרה הטוב או תתפוצץ במקרה הרע.
אם נקצר את היציאה מהסוללה, אז הזרם שיזרום זה מתח הסוללה חלקי ההתנגדות הפנמית שלה, ואז נקבל זרם גבוה בהרבה מה-C המוגדר שלה.

[assafwei]

לא מדויק, תאורתית הסוללה תספק כל זרם שנצרוך ממנה בלי קשר ל-C(גם מאות אמפר בסוללה גדולה), אבל היא תינזק במקרה הטוב או תתפוצץ במקרה הרע.
אם נקצר את היציאה מהסוללה, אז הזרם שיזרום זה מתח הסוללה חלקי ההתנגדות הפנמית שלה, ואז נקבל זרם גבוה בהרבה מה-C המוגדר שלה.

תקרא מה שכתבתי, כתבתי שהיא תוכל לעמוד בעומס בלי להניזק שזה בדיוק מה שאמרת...

[leetal]

ההסבר הוא פשוט מאוד.
אם תיקח סוללה של 2500 מיליאמפר שעה ותחבר אליה מנורה שצורכת 2500 מיליאמפר בשעה היא תתרוקן תוך שעה, לעומת זאת אם תחבר אליה שתי נורות כאלה היא תתרוקן בחצי שעה, ארבע נורות ברבע שעה וכו'...
לגבי המושג "C"
סוללה שמוצהרת כ "20C" משמעות ההגדרה היא שאם תחבר אליה נורה שצורכת בשעה 50000 מיליאמפר (ז"א 50 אמפר) אמנם הסוללה תוכל לתת עבודה לאורך 3 דקות בלבד לאותה מנורה אבל היא תוכל לעמוד בעומס ותספק את העבודה לכל אורך שלושת הדקות בלי להישרף או כל תקלה אחרת, אם אותה סוללה היתה מוגדרת כ "10C" היא לא הייתה עומדת בעומס והייתה מסוגלת לספק חשמל רק למנורה שצורכת 25 אמפר בשעה אך לזמן כפול כי מדובר בסוללה בעלת אותה קיבולת (זאת אומרת שהיא תספק עבודה ל 6 דקות אבל לנורה שצורכת חצי מכמות העבודה).
מקווה שזה מובן...

חשבתי שבמשפט המודגש התכוונתה שהיא לא היתה מספקת את הזרם הגבוהה, ןההסבר שלי אומר שכן, כך שאמרנו את אותו הדבר.

[Liav]

אז יותר בקצרה, ניתן לומר שהמושג "C" אומר מה הזרם המקסימלי שהסוללה יכולה לספק בלי להינזק.
למשל, אם יש לך סוללה של 2500mAH עם 15C הסוללה תוכל לספק זרם מקסימלי של
2.5AH * 15C = 37.5A
בלי להינזק.

סוללה של 1250mAH עם 30C תוכל גם היא לספק זרם מקסימלי של 37.5A
1.25AH * 30C = 37.5A
אך לחצי מהזמן, מפני שיש לה חצי מהקיבולת של הסוללה הראשונה.

[Boogle]

ואי ואיי...

שוב בפשטות, בוא נדבר רק במיליאמפר שזה אלפית האמפר.

קיבלת סוללה של 1000מיליאמפר-שעה עד כאן הכל בסדר? נקרא לערך הזה "קיבול"

הC שלה הוא:
קיבול
-----=C
1שעה
לכן :
______1000
1000=-----=C
_______1
כתוב על הסוללה 20C זה אומר שהזרם המירבי שמותר למשוך מהסוללה הוא 20*C

זרם מקסימלי = 20*1000 = 20,000 מיליאמפר.
20,000מיליאמפר= 20 אמפר
מקווה שעכשיו ברור יותר?

[assafwei]

ואי ואיי...

שוב בפשטות, בוא נדבר רק במיליאמפר שזה אלפית האמפר.

קיבלת סוללה של 1000מיליאמפר-שעה עד כאן הכל בסדר? נקרא לערך הזה "קיבול"

הC שלה הוא:
קיבול
-----=C
1שעה
לכן :
______1000
1000=-----=C
_______1
כתוב על הסוללה 20C זה אומר שהזרם המירבי שמותר למשוך מהסוללה הוא 20*C

זרם מקסימלי = 20*1000 = 20,000 מיליאמפר.
20,000מיליאמפר= 20 אמפר
מקווה שעכשיו ברור יותר?

עכשיו הצלחת לבלבל גם אותי...
קצת קשה לכתוב שלא לדבר על להבין שברים בממשק של הפורום...

[דניאל דקל]

חברה

אתם צריכים להשתפר בהסברים

10 תשובות מסובכות במקום 15 מילים :

את הערך C כופלים בקיבולת ומקבלים את זרם העבודה המקסימאלי שמסוגלת לספק הסוללה

לזמן קצוב

[a_lams]

חברה תודה רבה לכוווווווווווווולם...!

הצלחת להבין את הנושא עד לשורש העניין מההסברים הראשונים של wind556
ו- assafwie יחד, תודה!

הסלט מוכן!!!

***ח אבל אי אפשר אבל שלא לצחוק קצת וברוח טובה על כל העסק פה... זה כמו לתת לרב
ופילוסוף להתווכח איך נוצר העולם... ;)

:):):)

[guyst]

סוללה של 2000 MHA שזה בעצם 2AH ׁ(האות M מציינת מילי, שזה אלפית) כפול 20Cשווה 40A שזה הזרם אותו אתה רשאי למשוך מהסוללה מבלי להזיק לה.
אם היית מושך מהסוללה זרם של שני אמפר היית יכול להטיס במשך שעה
אם תמשוך מהסוללה זרם של 4 אמפר תטיס חצי שעה
וכן הלאה.....

רגע רגע.... אפשר לטבל את הסלט...?;)
אם 40A זהו הזרם שמותר למשוך בלי להזיק לסוללה, איך כל זה מתקשר לבקר ולמנוע? בדוגמאות מספריות....

[wind556]

רגע רגע.... אפשר לטבל את הסלט...?;)
אם 40A זהו הזרם שמותר למשוך בלי להזיק לסוללה, איך כל זה מתקשר לבקר ולמנוע? בדוגמאות מספריות....



אין פשוט מזה
אתה יכול למשוך עד 40 אמפר מהסוללה
אם תשים מנוע שצורך יותר, זה יהיה וידוא הריגה לסוללה
אם המנוע שלך צורך יותר מזה, עליך להחליף סוללה לכזאת שמספקת את האמפראז' הרצוי

[דניאל דקל]

אם אתה רוצה למשוך 40A אז:

הבקר צריך להיות לפחות 40A

זרם העבודה של המנוע צריך להיות באזור 40A

[Boogle]

אפשר לחזור למתימתיקה?

זרם מקסימלי סוללה>זרם מקסימלי בקר>זרם מקסימלי מנוע.

מ.ש.ל.

למרות שיהיו כאלו שיגידו שיש במצב הזה סכנה לשריפת המנוע ולכן מי שמשתמש בבקר חכם שיודע להגביל זרם אז צריך לעשות את זה למשוואה:
זרם מקסימלי סוללה>זרם מקסימלי בקר<=זרם מקסימלי מנוע.

[b1yossi]

בוגל אני לא מבין משוואות אם לא משתתמשים בבדידים....... :p

ובכל זאת - אישית אני לא מסכים אתך שהזרם המאכסימאלי של הסוללה צ"ל גדול מהזרם המאכסימאלי של הבקר.

לדעתי הכל מתחיל מהסט אפ של המנוע : מה הצהרת היצרן או טוב יותר מה נתוני המנוע בבדיקה לגבי הסוללה המיועדת והפרופ המיועד.
אח"כ מתאימים לו את הבקר, והסוללה לבסוף - במצבים מסויימים משתמשים בסוללה קטנה מהדרוש אבל אז מגבילים מצערת.

בכ"א : הבקר לא חייב להיות קטן מהסוללה אבל מומלץ שיהיה שווה או גדול יותר מהמנוע.

נ.ב
אתה יכול לתת דוגמה לבקר שיודע להגביל זרם ?

[ZigiStar]

ובכל זאת - אישית אני לא מסכים אתך שהזרם המאכסימאלי של הסוללה צ"ל גדול מהזרם המאכסימאלי של הבקר.


מסכים. בנוסף, אי-השוויונות עליהם יש להקפיד (מבחינה חשמלית) אינם על היחסים בין זרמי המקסימום. הדבר היחיד שחייב להתקיים (שוב, מבחינה חשמלית) הוא שצריכת הזרם בפועל לא תהיה גדולה מהגבלת הזרם של רכיבי המערכת - כלומר, של הסוללה, המנוע והבקר (ההגבלה האמיתית היא משקולי הספק, אבל עבור מתח קבוע ניתן לדבר על הגבלת זרם).
מובן שמשיקולים אחרים לא כדאי לשים בקר 20A במערכת שבה הזרם המקסימאלי שמתוכנן הוא 6A, אבל אין בכך בעיה חשמלית.

[guyst]

תודה על ההסברים הממצים!!

עכשיו לשיעורי הבית ודוגמה מעשית לבוני המוגי.... כן כן מזמן לא דשנו בהם... :D

נתוני המנוע (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016) שהומלץ ע"י דוד (הפנמתי יוסי...:)) הם:
Current :1.4 A
Peak.Amps :14-22 A
(אשמח להסבר על ההבדל בין הנתונים)


הבקר (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016):
ltems : 30A
Current(A) : 30-40
BEC : 3A
PWM: N/A
(אשמח גם פה לביאורים)

הסוללה (http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6306&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_20C) - 2200mAh 3S1P 20C
Discharge: 20C Constant / 25-30C Burst

תוצאה:__________________________



תודה!

[Boogle]

נ.ב
אתה יכול לתת דוגמה לבקר שיודע להגביל זרם ?
כל הבקרים של CC ועוד בקרים מבית טוב :)


תודה על ההסברים הממצים!!

עכשיו לשיעורי הבית ודוגמה מעשית לבוני המוגי.... כן כן מזמן לא דשנו בהם... :D

נתוני המנוע (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016) שהומלץ ע"י דוד (הפנמתי יוסי...:)) הם:
Current :1.4 A זרם בהפעלת מנוע ללא עומס
Peak.Amps :14-22 A מכסימום זרם המותר לפני שעשן קל מתחיל לעלות (למה נתנו טווח? כי הם לא בטוחים איזה מנוע תקבל :D)
(אשמח להסבר על ההבדל בין הנתונים)


הבקר (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016):
ltems : 30A זרם נומינלי
Current(A) : 30-40 משיכות זרם לזמן קצר בד"כ עד דקה או במילים אחרות הזמן שלוקח לטמפרטורה לעלות בשל משיכת היתר:D
BEC : 3A
PWM: N/A
(אשמח גם פה לביאורים)

הסוללה (http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6306&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_20C) - 2200mAh 3S1P 20C
Discharge: 20C Constant / 25-30C Burst
משיכת זרם קבוע של 20C ומשיכות מתפרצות של עומס יתר בגודל של 25-30C (בד"כ החשה של המנוע מושכת זרם גבוה יותר מהמכסימום)

תוצאה:__________________________
1:1


תודה!

[b1yossi]

שני ערכי הזרם בנתוני המנוע מתייחסים בד"כ לזרם שבוא המנוע בנצילות הכי טובה ולזרם המאכסימאלי המותר למנוע.

[guyst]

פורסם במקור על ידי guyst


נתוני המנוע שהומלץ ע"י דוד (הפנמתי יוסי...) הם:
Current :1.4 A זרם בהפעלת מנוע ללא עומס
Peak.Amps :14-22 A מכסימום זרם המותר לפני שעשן קל מתחיל לעלות (למה נתנו טווח? כי הם לא בטוחים איזה מנוע תקבל )
(אשמח להסבר על ההבדל בין הנתונים)


הסוללה - 2200mAh 3S1P 20C
Discharge: 20C Constant / 25-30C Burst
משיכת זרם קבוע של 20C ומשיכות מתפרצות של עומס יתר בגודל של 25-30C (בד"כ החשה של המנוע מושכת זרם גבוה יותר מהמכסימום)

תודה!:)


הבהרה לגבי המנוע, כמה אמפר הוא בעצם מושך בטיסה ממוצעת ? אני מניח שאם אחלק 44A (לסוללה 2200) במספר הזה אקבל את משך הטיסה.

[wind556]

הבהרה לגבי המנוע, כמה אמפר הוא בעצם מושך בטיסה ממוצעת ? אני מניח שאם אחלק 44A (לסוללה 2200) במספר הזה אקבל את משך הטיסה.



אם תשים סוללה כזאת על מוגי הטיסה תהיה דומה קצת למגהץ אדים מעופף
זאת סוללה מאד כבדה, ואין שום סיבה בעולם להשתמש בסוללה מעל 1000MAH

[guyst]

אם תשים סוללה כזאת על מוגי הטיסה תהיה דומה קצת למגהץ אדים מעופף
זאת סוללה מאד כבדה, ואין שום סיבה בעולם להשתמש בסוללה מעל 1000MAH

תודה עודד על ההמלצה אבל ביום שבת היו המון מגהצי אדים בגעש שטסו לא רע... :)
המנוע כבד אז מפצים על המשקל בגחון ע"י הסוללה ומוסיפים זמן טיסה... אבל על כל זה כבר דנו באריכות בשירשור המוגי.

מה התשובה לזמן הטיסה....? זו השאלה.

[leetal]

תודה על ההסברים הממצים!!

עכשיו לשיעורי הבית ודוגמה מעשית לבוני המוגי.... כן כן מזמן לא דשנו בהם... :D

נתוני המנוע (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016) שהומלץ ע"י דוד (הפנמתי יוסי...:)) הם:
Current :1.4 A
Peak.Amps :14-22 A
(אשמח להסבר על ההבדל בין הנתונים)


הבקר (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=180325069016):
ltems : 30A
Current(A) : 30-40
BEC : 3A
PWM: N/A
(אשמח גם פה לביאורים)

הסוללה (http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6306&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_2200mAh_3S1P_20C) - 2200mAh 3S1P 20C
Discharge: 20C Constant / 25-30C Burst

תוצאה:__________________________



תודה!

מבחן מעשי שעשו למנוע הזה

[guyst]

מבחן מעשי שעשו למנוע הזה

אז אם אני קורא נכון את הטבלה:
פרופ 5X5 (בקירוב)
סוללה 11V
המנוע צורך 20.5A
אם הסוללה נותנת 44A אזי יש לי חצי שעה טיסה....?
הגיוני?

[Boogle]

ב44 אמפר אתה תטיס 1/20 השעה= 3דקות
ב20.5 אמפר אתה תטיס בערך 1/10 השעה = 6 דקות

אבל (!) אתה לא מטיס במצערת מלאה כלהזמן, בשיוט אני מניח שתצרוך בערך שליש מהזרם במצערת מלאה ולכן תטיס בכ-6-10 אמפר וזמן הטיסה יהיה 1/5-1/3 השעה = 12-20 דקות.

[guyst]

ב44 אמפר אתה תטיס 1/20 השעה= 3דקות
ב20.5 אמפר אתה תטיס בערך 1/10 השעה = 6 דקות

אבל (!) אתה לא מטיס במצערת מלאה כלהזמן, בשיוט אני מניח שתצרוך בערך שליש מהזרם במצערת מלאה ולכן תטיס בכ-6-10 אמפר וזמן הטיסה יהיה 1/5-1/3 השעה = 12-20 דקות.

Boogle ולא Google קפיש?



עכשיו קפיש! :D

תודה, עכשיו נותר רק לחכות לסיני כדי לבדוק את התאוריות...

[leetal]

לסוללה של 2200mah יש 2.2X60=132A (ה60 זה להפוך את הזמנים משעה לדקות)-אם נצרוך מהסוללה הזו אמפר אחד היא תפעל 132 דקות.

132A לחלק באמפר שהמנוע צורך נקבל את מספר הדקות.
ז"א עם פרופ 5X5 המנוע צורך 20.5A, אז 132 חלקי 22.5 נקבל 6.5 דקות-במצערת מלאה.