מעבר לאיידל וכיווני throttle curve [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : מעבר לאיידל וכיווני throttle curve

wonderd

10-11-2009, 17:20:40

בקופטר 450 יש לי מנוע X500 של טורניגי, 4000KVA, עם בקר 60A. פיניון 13.
המנוע בנורמל מכוון על 45% בסטיק אמצע ומרגיש "חי", באיידל הכיוונים הם 95-90-85-90-95.
השאלה שלי היא האם אין חשש לנזק במעבר חד מ 45% ל 85% כשאני עובר לאיידל?

דרך אגב, אני מרגיש שהמנוע בסל"ד גבוה מדי בריחוף (כנראה הפיניון 'אשם'?) ולכן הורדתי עוד קצת בנורמל ל 42%.

לסיכום השאלות - מתי הכי בריא למנוע ולי כמטיס להעביר לאיידל ומתי להחזיר לנורמל?

תודה לכם,
אלעד.

ziki

10-11-2009, 19:40:52

ori_lavee

10-11-2009, 19:56:12

אין סכנה במעבר חד מ 45% ל 85% באיידל.
מה שמוזר זה שאתה מרחף ב45% ולא באיזור ה60% כמו שמקובל (כדאי לבדוק את זה בשטח עם מישהו).
אין מצב שבו הכי בריא להעביר לאיידל ולחזור לנורמל, מה שמקובל זה להגדיר SOFTSTART בבקר ולהמריא בנורמל.
לאחר ההמראה ובדיקה קצרה שהכל מגיב כשורה ניתן להעביר לאיידל (יש כאלו שעושים זאת על הקרקע).
לנחות איך שנוח לך (אני אוהב בנורמל אבל יש כאלו שנוחתים באיידל ומעבירים ל HOLD).
הכל תלוי בסיגנון ההטסה שלך ובהעדפה אישית.
ציקיאני מסכים עם ציקי באופן כללי.

למעט זה שיכול להיווצר מצב שבמעבר מ 45% Normal ל 85% Idle יתכן נזק לגיר (גג"ש)
למנוע, לא נראה לי שזה יכול לעשות נזק.

כמו שציקי אמר, תעלה את גרף המנוע ב Normal במצב פיץ' 5+ (אמצע סטיק) לאזור ה 60%-70% (אצלי ב ESP זה 85% אבל בגלל בעיית וובלינג).
אין כמעט משמעות לגרף ה Normal.

אם תבוא בשבת (אתה מוזמן !) נכוון את הגרפים ב 20 שניות.

אורי

wonderd

10-11-2009, 21:20:45

האמת שהסט-אפ הזה גורם לסל"ד מטורף, גם בכיוון בנורמל הגבלתי את המקסימום לאיזור ה 90%, יותר מזה מרגיש פשוט חזק מדי ואני מפחד שהמסוק יתפרק לי באויר.

wind556

10-11-2009, 22:13:58

המנוע הזה במסוק הזה זקוק לפיניון של 11 שיניים
13 זה מהיר מאד וצורך יותר חשמל
בנקודת האמצע של הסטיק לא האחוזים משנים, אלא זוית הלהב,בדוק שזה סביב ה5 מעלות

ziki

11-11-2009, 07:57:27

אני מסכים עם ציקי באופן כללי.

למעט זה שיכול להיווצר מצב שבמעבר מ 45% Normal ל 85% Idle יתכן נזק לגיר (גג"ש)
למנוע, לא נראה לי שזה יכול לעשות נזק.

כמו שציקי אמר, תעלה את גרף המנוע ב Normal במצב פיץ' 5+ (אמצע סטיק) לאזור ה 60%-70% (אצלי ב ESP זה 85% אבל בגלל בעיית וובלינג).
אין כמעט משמעות לגרף ה Normal.

אם תבוא בשבת (אתה מוזמן !) נכוון את הגרפים ב 20 שניות.

אורי

אורי שלום
מעניין אותי למה אתה משתמש ב 85% מצערת לצורך ריחוף?
האם בדקת אם זה בה לפצות על בעיית טרקינג,פי'צ לא נכון או סטאפ חלש שלא נותן מספיק מהירות ראש ב 60-70%?
85% זה גבוה מאד לריחוף בנורמל.
ציקי

ori_lavee

11-11-2009, 09:05:53

אורי שלום
מעניין אותי למה אתה משתמש ב 85% מצערת לצורך ריחוף?
האם בדקת אם זה בה לפצות על בעיית טרקינג,פי'צ לא נכון או סטאפ חלש שלא נותן מספיק מהירות ראש ב 60-70%?
85% זה גבוה מאד לריחוף בנורמל.
ציקיהיי ציקי.
בוודאי שלא "לפצות על טרקינג" (אין כזה).
גם אין בעית פיץ' והסט-אפ מדוייק מאוד (-4 +5 +11 / -11 0 +11)
ב 600ESP קיימת בעיית וובלינג בסל"ד ראש נמוך (פחות מ 80%),
אין לזה שום משמעות מבחינתי, אני לא מרחף ולא מטיס (או שום וריאציה אחרת) במצב Normal.
99% מזמן הטיסה הוא ב Idle, ב Normal אני משתמש רק לפתיחת הכוח הראשונית ולהמראה הראשונה לבדיקה (להמראה השניה אני כבר יוצא ב Idle).

בנוסף לבעיית הוובלינג (המוכרת ב 600ESP) אני בוחר ב 85% מנוע על מנת לרכך ככל הניתן את המעבר ל Idle (גרף מצערת 100 90 100),
הטורק של המנוע ב 600 הוא ענק, ומעבר ל Idle מ Normal שהפרש הסלדי"ם הוא יותר מ 20% פשוט יכול לפרק שם משהו.

אורי

szgal

11-11-2009, 09:13:05

ziki

11-11-2009, 09:27:43

היי ציקי.
בוודאי שלא "לפצות על טרקינג" (אין כזה).
גם אין בעית פיץ' והסט-אפ מדוייק מאוד (-4 +5 +11 / -11 0 +11)
ב 600ESP קיימת בעיית וובלינג בסל"ד ראש נמוך (פחות מ 80%),
אין לזה שום משמעות מבחינתי, אני לא מרחף ולא מטיס (או שום וריאציה אחרת) במצב Normal.
99% מזמן הטיסה הוא ב Idle, ב Normal אני משתמש רק לפתיחת הכוח הראשונית ולהמראה הראשונה לבדיקה (להמראה השניה אני כבר יוצא ב Idle).

בנוסף לבעיית הוובלינג (המוכרת ב 600ESP) אני בוחר ב 85% מנוע על מנת לרכך ככל הניתן את המעבר ל Idle (גרף מצערת 100 90 100),
הטורק של המנוע ב 600 הוא ענק, ומעבר ל Idle מ Normal שהפרש הסלדי"ם הוא יותר מ 20% פשוט יכול לפרק שם משהו.

אורי

מאד מוזר וגם קצת חדש לי מה שאתה אומר
ראיתי כבר מספר 500 ו 600 חשמליים הממריאים בנורמל ועושים מספר הקפות לפני מעבר לאיידל בלי הבעיה של הוובלינג ולא במצערת של 85% אלא יותר לכיוון ה 70%.
אם בעית הוובלינג שתיארת אמיתית בדגמים אלו הרי שאין סיבה שלא תופיע במסוקי הניטרו והרי שמדובר גם בליקוי תכנוני של המסוק.
באיזה פיניון מדובר והאם בדקת את סל"ד הלהבים?
בקשר לטורק הוא משתנה וקפיצה ב20% ממצב 0 או ממצב 45% היא קפיצה שונה ותהיה פחות מורגשת למטיס ולגיר ככל שהסל"ד גבוה יותר.
לדעתי קפיצה מ 70% ל 85-90% איננה גורמת שום נזק ואלו הערכים שבהם אמורים להיות בסטאפ תקין.
ציקי

ziki

11-11-2009, 11:34:25

צועקים פה מאחורי "רק ניטרו .... רק ניטרו ..."
מוזר...
:D

זו בדיוק הסיבה להטיס גם וגם ולהנות משני עולמות שונים באותו תחביב :)

wonderd

11-11-2009, 12:49:00

היום בבוקר בטיסת השחרית שלי העליתי את הגרף ל 60%, מרגיש חזק מאוד וחד.
אני מקווה שאספיק בערב או מחר להרים סוויצ' לאיידל.

ziki

11-11-2009, 13:32:33

היום בבוקר בטיסת השחרית שלי העליתי את הגרף ל 60%, מרגיש חזק מאוד וחד.
אני מקווה שאספיק בערב או מחר להרים סוויצ' לאיידל.

אגב שכחתי להזכיר שאני מטיס T450 גם עם פיניון 13 וסוללות חזקות מאד (40C) ועולה בנורמל ב 60% מצערת לריחוף לפני טיסה.
אכן המסוק מרגיש חזק וחד וככה זה צריך להיות, כמו כן המעבר לאיידל חלק מאד עם עליית סל"ד מתונה של כ 20% (מלבד השינוי ברעש המנוע המסוק לא זז מילימטר).
הדבר מורגש מאד כאשר אתה מעלה את המסוק לאוויר ביום עם רוחות, הוא פשוט עולה יציב להפליא.
ציקי

wonderd

12-11-2009, 07:03:32

אתמול בערב ניסיתי שוב להטיס עם האחוזים המדוברים. מפחיד קצת ומרגיש חזק מדי. הורדתי בחזרה ל 40%, הרבה יותר נוח ורגוע.

אריה הלפרין

12-11-2009, 07:10:58

אתמול בערב ניסיתי שוב להטיס עם האחוזים המדוברים. מפחיד קצת ומרגיש חזק מדי. הורדתי בחזרה ל 40%, הרבה יותר נוח ורגוע.

אתה חייב להתרגל לזה חבל

Shanti

12-11-2009, 08:30:57

הי

הסטאפ שלך מביא את הראש לכוון של 3800 RPM במצערת מלאה. 3000-3200 RPM נראה לי מתאים יותר. נסה להשתמש בפיניון נמוך יותר.

Shanti

wonderd

12-11-2009, 17:08:32

אני אשאל שאלה אחרת - מדוע לא להטיס ב'טורים' נמוכים יותר גם באיידל? אם המהירות גבוהה מאוד כמו ש shanti טוען, אז גם באיידל אני פשוט אוריד את האחוזים בכ 10% (לדוגמא 90-85-80-85-90), זאת במקום להחליף פיניון ל 11.
אריה - אני יכול להתרגל, הבעיה היא שאולי זה לא תקין להטיס במהירות ראש כ"כ גבוהה?

Shanti

12-11-2009, 18:52:05

הי

נצילות המנוע עולה ככל שנקודת העבודה קרובה לעומס המקסימלי. הנצילות יורדת משמעותית כאשר העומס יורד. לכן כאשר אתה מוריד את זוית הלהבים אתה מוריד את העומס ואת נצילות המנוע. מה שמאמץ את הסוללות ומחמם את הבקר והמנוע. כדי להעלות את העומס ניתן להוריד את מהירות הראש ולהעלות את זוית הלהבים ע"י הקטנת הפיניון.

בנוסף הכוח שפועל על הראש פרופורציונלי למהירות הראש. היצרן מתכנן את הראש לעומס מסוים. הגדלת המהירות מעבר להגדרות היצרן מגדילה את הבלאי של חלקי הראש ועלולה לגרום להתפרקותו.

Shanti

wonderd

13-11-2009, 21:32:13

לא ממש הבנתי, מה הקשר לזוית הלהבים? הרי מדובר על זויות די קבועות "לפי הספר" - בנורמל -4, +5, +10. באיידל -11, 0, +11. זה לא אמור להשתנות אם אני משנה מהירות ראש, נכון?

ברכב, אם אני אסע בהילוך ראשון במהירות 40 קמ"ש (מהירות ראש לצורך העניין) נצילות המנוע אמנם תהיה גבוהה יותר אבל גם יותר קרובה למגבלות מהירות הסיבוב וגם תצרוך יותר דלק, אבל אם אני אסע באותה מהירות אבל בהילוך שני - טורים נמוכים יותר, אז אני אשמור יותר על המנוע לאורך זמן וגם אחסוך בדלק. החיסרון הוא שלמנוע אמנם יהיה פחות כח זמין אבל לפי מה שאני הבנתי במנועי הבראשלס המומנט ליניארי לחלוטין ולא כמו במנועי בעירה פנימית.
יכול להיות שאני לא ממש מבין על מה אני מדבר, נא לא לאכול לי את הראש אם אני מדבר שטויות...:)

די ברור לי שמהירות הראש עלולה לגרום לנזק אם היא מהירה מדי, ולכן חשבתי להוריד ב 10% ואולי אפילו יותר אם צריך.
מהי הסיבה שיש פיניון 13 למסוקי 450? (שהרי בחבילה מגיע גם פיניון 11 וגם 13)

sagi

13-11-2009, 22:17:20

ציקי גם ב-600 ESP שלי הייתי צריך לעלות נתוני גרף
כדי לפצות על הוובלינג למרות שהגדרות ראשוניות היו
לפי הספר של אליין ומשום מה היה לי וובלינג ....
כנראה שהמנוע במצב נורמל חלש יחסית ולא נותן את מה שהמסוק צריך.
מענין איך יהיה עם המנוע העקרב כי העוצמה שם קצת יותר חזקה.

Shanti

13-11-2009, 22:35:22

הי

לא ממש הבנתי, מה הקשר לזוית הלהבים?

העילוי שיוצרת הדסקה תלוי במהירות הראש ובזוית הלהבים. בו נשוה את המסוק שלך למסוק זהה למעט המנוע (נניח 3000KVA). ברור שהמסוק שלך ייצר יותר עילוי בזוית להבים חיובית. כדי לרחף העילוי צריך להיות שוה למשקל המסוק ולכן המסוק שלך ירחף בזוית נמוכה יותר. כדי לרחף באותה זוית תאלץ להקטין את מהירות הראש ע"י הורדת גרף המצערת. לכן תרחף ב- 45% במקום ב- 70% ונצילות המנוע תהיה נמוכה משמעותית.

Shanti

wonderd

14-11-2009, 10:49:10

נראה לי שהבנתי, ונצילות נמוכה תגרום גם לפריקת סוללה מהר יותר והתחממות שלה, או שזה לא קשור?

bendisar

14-11-2009, 10:56:14

נראה לי שהבנתי, ונצילות נמוכה תגרום גם לפריקת סוללה מהר יותר והתחממות שלה, או שזה לא קשור?

זה מאוד קשור
שמע, אתה עובד עם סט אפ שמכוון למהירות ראש מאוד גבוהה, אני אישית מטיס עם מנוע 4000KV ופיניון 12 שיניים, ואני מטיס 3D די חזק ולא צריך יותר כוח ממה שיש לי כרגע, וברגע שאתה נמצא עם סט אפ שמכוון למהירות ראש גבוהה אבל לא משתמש במהירות ראש הגבוהה הזאת המנוע לא עובד בנצילות גבוהה ואז גם המנוע גם הבקר וגם הסוללה ירדו חמים מטיסה
בנוסף ברגע שתוריד פניון ואז תרחף עם פחות מהירות ראש אבל יותר זווית אז המסוק "יושב" יותר טוב על הלהבים ומפעיל עליהם קצת יותר עומס, ככה שאתה מקבל מסוק יציב יותר

wonderd

14-11-2009, 12:26:10

טוב, הבנתי.
מחר אני אחליף לפיניון 11.

wonderd

14-11-2009, 16:44:24

בסוף לא היתה לי סבלנות, בצהרים נסעתי לחבר שהיה לו פיניון מתאים בשבילי והחלפתי.
העליתי את גרף המנוע ל 65%, המנוע מרגיש יותר רגוע מאשר היה עם פיניון 13 ב 40%.
הדבר הראשון שקרה הוא זנב שהחל לנדוד שמאלה, לקח קצת זמן לתקן בעזרת קצת טרימינג והורדת גיין בג'יירו, כל הרגשת ההטסה שונה. מוזר.
בסוף, אחרי 2 סוללות העברתי פעם ראשונה לאיידל. מפחיד ביותר.
ממחר נתחיל להתאמן בהטסה באיידל ואני מקוה שעד סוף השבוע נהפוך את המסוק בלי לפגוע בקרקע.

תודה רבה לדניאל - dptr, שעוזר לי בכל פעם שאני צריך והפעם היה לו פיניון מתאים בשבילי וגם קצת מילות עידוד והטסה קצרה באיידל כדי להראות לי איך המסוק שלי מתנהג במעבר לאיידל - נתן לי הרבה בטחון, תודה.