שאלה מה זה סרוו ממוסב [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : שאלה מה זה סרוו ממוסב

titleman

24-11-2009, 12:23:00

רציתי לדעת מה זה סרוו ממוסב.
הוא צורך יותר וולט מסרוו לא ממוסב?
הוא יותר כדאי ?

תודה לעונים

Boogle

24-11-2009, 14:18:39

שאלה טובה!

הסרוו מעביר תנועה סיבובית לקווית. בכח הנוצר על ההגה ומועבר לסרוו מתבטא בשני אופנים, כח כפיפה על הציר וחיכוך.

סרוו פשוט מכיל גם "מיסב" הבנוי משילוב החומרים של הציר הראשי ומבנה בית הסרוו. סוג מיסוב זה נקרא מיסב החלקה והוא טוב לעומסים קטנים. הוא נשחק מהר יותר ונכנע לעומס מהר יותר וככל שיש יותר עומס החיכוך גדל וכך יותר כח של הסרוו הולך על החיכוך במקום להגה, כך שנצילותו נמוכה יותר.

בכדי לשפר את העמידות, את הכח, ואת החיכוך שילבו על ציר הסרוו מיסב כדורי (בד"כ).
וקראו לו "ממוסב".
המיסב הכדורי מאפשר להעביר יותר כח בפחות חיכוך ושחיקה על הציר = יותר עמידות לסרוו ויותר נצילות תחת עומס.

יש רמות שונות של סרוואים "ממוסבים" ועם כמות משתנה של מיסבים. השיקול שלך צריך להיות מה העומסים שיש לך , כמה שחיקה אתה מוכן לסבול וכמה נטו כח אתה רוצה להוציא מהסרוו הממוסב.

בהצלחה:)

איהאב

24-11-2009, 14:41:31

RonenTal

24-11-2009, 15:31:45

ועוד בעניין סרוואים..
מה ההבדל בין דיגיטלי ללא דיגיטלי ?
תודה

tzn11

24-11-2009, 15:58:56

:) בנוסף למה שכתב Boogle, סרוו ממוסב הינו מדוייק יותר בכל מה שקשור במרכוז ראש הסרוו.
המיסב יושב מעט בלחץ בתוך בית הסרוו וציר ראש הסרוו יושב בדיוק במרכזו.
כפי שצויין, ישנם סוגים שונים של סרווים ממוסבים. חלקם כוללים מיסב כדורי בודד היושב במכסה העליון של הסרוו וחלקם כוללים שני מיסבים היושבים בחלק העליון והתחתון של ציר ראש הסרוו.
גם המיסבים עשויים מחומרים שונים ובגדלים שונים בהתאם לעומסים בהם הם אמורים לעמוד.

להלן דוגמא של סרוו ממוסב וכן דוגמת חתך של מיסב כדורי:

Boogle

24-11-2009, 16:17:30

ועוד בעניין סרוואים..
מה ההבדל בין דיגיטלי ללא דיגיטלי ?
תודה

סרוו פועל בחוג בקרה סגור מה זה אומר? הוא מקבל פקודה לנוע למצב מסוים וכשהוא מגיע למצב יש לו מנגנון של משוב שאומר לו שהוא הגיע למקום ושם הוא עוצר, עתה אם נכנסת הפרעה שמנסה להזיז את הסרוו, הוא מזהה שיצא ממצבו ומתקן ע"י הפעלת כח שמחזיר את הזרוע למקומה. אם תפעילו סרוו תחת שלט ותנסו להזיז את ראשו תחושו שהוא כל הזמן מתקן מצב לפקודה שהוא קיבל.

במה אם כן נבדלים הסרוואים? באופן שבו המשוב מתקבל.
בסרוו רגיל
מותקן פוטנציומטר , זהו רכיב הדומה לכפתור הווליום ברדיו טייפים ישנים (:D אין דוגמאות היום) הפוטנציומטר הוא רכיב אלקטרו-מכני המתמיר מצב מכני להתנהגות חשמלית שהאלקטרוניקה בסרוו יכולה למדוד. לכל פקודת מצב מהשלט יש מצב יחיד שבו המעגל יכול להעמיד את הפוטנציומטר בכדי שירגיש שהוא במקום.

בסרוו דיגיטלי:
בד"כ הפוטנציומטר מוחלף באלמנט שנקרא אנקודר, זהו אלמנט שדומה למנגנון במדפסת שמוצא את מיקום הראש, בד"כ זהו מקודד אופטי עם סימונים ניתנים לקריאה, הסרוו הדיגיטלי כל הזמן מזיז את הראש בכדי למצוא את הנקודה המדוייקת שבו הוא צריך לעמוד.

מה מקבלים? דיוק גדול יותר במיקום הראש, פחות חיכוך באלמנט המתמיר (של המשוב) מהירות תגובה גדולה יותר כי מבנה המעגל האנלוגי מאיט את הסרוו ככל שהוא מתקרב לנקודה בעוד שהדיגיטלי רץ למקום ועוצר רק שם.
מה משלמים? סרוו רגיל שהגיע למקומו צריכת הזרם שלו יורדת מאוד והוא במצב "מנוחה" בסרוו דיגיטלי תצרוכת הזרם נשארת גבוהה עקב צורת עבודתו.
וכמובן, המחיר.

אגב, הזמזום שנשמע בסרוואים (לא דיגיטליים, בדיגיטליים יש זמרה קבועה:D) לעיתים נובע מהעובדה שמעגל המשוב לא מדוייק מספיק ואז כל עומס קל על הזרוע גורם לסרוו להתחיל לזוז סביב הנקודה שבה הוא רוצה לנוח.

כמובן שיש דרכים רבות לסגור משוב והסקירה לעיל נועדה לתת תמונה כללית ולא פרטנית לסרוו ספציפי.

RonenTal

24-11-2009, 17:22:14

אתה מסביר מצויין כהרגלך...
תודה רבה.

Shahar_Hz

24-11-2009, 20:31:20

הבדל בין סרוו דיגיטלי לאנלוגי הוא לא ברכיב המשוב אלה בשיטת הבקרה
בסרוו אנלוגי מגיע למנוע פולסים מרובעים בתדירות של 50HZ ומהירות המנוע נשלטת בעצם לפי רוחב הפולס, ככל שהפולס יותר ארוך ככה מגיעה יותר אנרגיה למנוע והמנוע זז יותר מהר, בסרוו דיגיטלי ישנו מיקרופרוססור שממיר את זה לתדר גבוהה יותר של 300HZ וזה גם עובד על רוחב הפולס, אבל בגלל שהתדירות יותר גבוהה המנוע מגיב יותר מהר.
מצב ההסבר של פוטבה (http://www.futaba-rc.com/servos/digitalservos.pdf)
והזימזום מכיוון שהסרוו מגיב מהר לפעמים יש בעיה בהתכנסות שלו.

ולגבי הזימזום נסיים בבדיחה
סטודנטית: "יש שנאים שמזמזמים כשהם עובדים. למה ?"
מרצה: "גם את היית מזמזמת אם היו לך 50 מחזורים בשניה..."

yar

24-11-2009, 21:01:39

בואינה נהנתי
ישר כח על הסבר מפורט

titleman

24-11-2009, 21:10:21

תודה רבה על ההסבר

Boogle

24-11-2009, 22:29:40

שחר תודה על התיקון, זכרתי שראיתי גם סרוו ללא פוט אבל בהחלט הנושא של הבקרה הדיגיטלית מול החוג האנלוגי הם ההבדל העיקרי.

ובעניין השנאי יש עוד בדיחה, שואל מורה לחשמל את תלמידו "דני הסבר לי איך עובד שנאי"
עונה דני "זזזזזממממממממממ"

מי אוסף קרשים למדורה:D

Shahar_Hz

26-11-2009, 20:43:54

סרוו פשוט מכיל גם "מיסב" הבנוי משילוב החומרים של הציר הראשי ומבנה בית הסרוו. סוג מיסוב זה נקרא מיסב החלקה והוא טוב לעומסים קטנים. הוא נשחק מהר יותר ונכנע לעומס מהר יותר וככל שיש יותר עומס החיכוך גדל וכך יותר כח של הסרוו הולך על החיכוך במקום להגה, כך שנצילותו נמוכה יותר.

כמו שבוגל רשם עומס רב הולך על חיכוך,
אפשר לעשות דוגמה מספרית:
לדוגמה סרוו סיני משובח ב3$ נותן 1.6Kg*cm , נניח וההורן הוא באורך 10 ממ,
קוטר הציר באזור בו יש את מיסב החיכוך הוא 4ממ, כלומר רדיוס 2ממ, נעשה חישוב מומנטים ויוצא כח נורמל של 8 קילו על היקף המיסב(יותר נכון להגיד תותב), לפי טבלאות שבדקתי מקדם החיכוך של ניילון עם ניילון הוא 0.2, כלומר 1.6KG ועכשיו נכפיל במרחק שזה שוב הרדיוס של הציר וזה יוצא 0.32Kg*cm כלומר במצב הקיצוני כאשר הסרוו פועל במקסימום הולך לו כ20% מהכוח על חיכוך. במציאות הסרוו לא עובד על המקס אלה נגיד על חצי מהעומס 0.8Kg*cm, (בחישוב אגב הזנחתי את הכח הציר) כלומר הולך לו על החיכוך כ10%. לכן היתרון הגדול של הסרוואים הממוסבים ששם מקדם החיכוך הוא מאוד מאוד קטן.

b1yossi

26-11-2009, 22:37:52

קצת חידודים

סרו ממוסב זה מצויין אבל לא בכל מצב ולא תמיד המיסוב שווה את תוספת המשקל\מחיר.

אני לא יודע אם הסרוואים "פלסטיקים למינהם אכן עשויים ניילון, אבל סביר להניח שהם אכן עשויים פולימר כלשהוא - לפולימרים מסוג זה מקדם חיכוך נמוך מאוד - כנראה שברוב המיקרים יהיה נמוך יותר מרוב המיסבים שתתקל בהם בימי חייך - מה הפואנטה ?
הייתרון במיסוב מתכתי הוא העמידות בעומסי צד תוך שמירה על מקדם חיכוך נמוך יחסית ובשונה ממיסוב פולימרי, ללא דפורמציה (עיוות) של מבנה המיסב גם בשימוש תחת עומס לאורך זמן.

כשמדברים על מיסוב, נהוג לחשוב על מיסב כדורי או גלילי במקרים מסויימים - אבל דווקא סוג המיסב שמשיג את מקדם החיכוך הנמוך יותר ובעל הדיוק הגבוה יותר (ואנחנו מדברים על מייסבים סטנדרטיים כן - תמיד אפשר להביא דוגמאות קיצוניות לכאן ולכאן כדי להפריך תיאוריה כזו או אחרת) הוא דווקא מיסב ההחלקה או בושינג שזה בדיוק מה שיש בסרוואים המופלאים : HXT900 וכ"ו, נכון שמיסבים החלקה "אמיתיים" מייצרים מחומר "מסונטר" לרוב זה יהיה ברונזה מסונטרת אבל העיקרון דומה גם בסרוואים הפשוטים זה רק עניין של חומרים ועומסים בעיקר.

Boogle

27-11-2009, 11:00:14

יוסי, עלי לחלוק עליך.
ראשית ניילון הוא פולימר זהו שמו המסחרי של POLYAMIDE.
מקדם החיכוך ששחר נתן הוא סביר
טולרנסים בין חלקים בייצור המוני כדוגמת לעיל בהזרקת פלסטיק לעולם יהיו בסדר גודל (ויותר ) גרועים מכל מיסב המיוצר בייצור המוני.
הייתרון במיסב כדורי מול מיסב החלקה הוא שמרכיבים את הטבעות ואת הכדורים בPRELOAD היינו הטולרנסים הם במצב של חפיפה בין החומרים, ולכן הכדורים מתגלגלים ואינם יכולים להחליק.מכאן 0 חופש בתוך המיסב.(גם לו יש שחיקה בסופו של דבר ואורך החיים שלו מוגבל בשל כך ~~ כמה עשרות מיליוני סיבובים או משהו באיזור).
במיסב החלקה, טוב ככל שתרצה אתה חייב שדה טולרס של + כמה מיקרונים היינו רווח מוגדר מראש, אלא אם יש לך שני חומרים שאחד מהם מועד לשחיקה ואז אתה חייב לעשות לו הרצה לקבלת התאמה, מרגע זה אתה סופר את חיי המיסב לאחור. ושוב חזרנו לנושא של חומרים ועלותם.

בייצור ההמוני של הסרוואים דנן, אנו בהחלט מדברים על חיסרון באורך חיים של ה"אין" מיסוב, אך בד"כ רובינו שוברים את הסרוו לפני שה"אין" מיסב נשחק :D

b1yossi

27-11-2009, 11:13:44

אני דווקא מסכים איתך, רק שאנו מדברים על דברים שונים : אתה מדבר על דיוק וטולרנסים ואני מדבר על מקדם חיכוך, וכתוצאה גם עומס מכני "ראשוני".
פרט לכך גם בהתקנה של מיסב ממוסב ישנן שתי נקודות בהן בהן ישנו "חופש" שאינו קטן יותר מהחופש שקיים במיסב החלקה - שתי נקודות : הציר הפנימי, ובית המיסב החיצוני.

לגבי דיוק - זה נושא שניתן להתווכח עליו בלי סוף - בגלל זה ציינתי שניתן לתת דוגמאות לכאן ולכאן אני לא רוצה להכנס לזה היות ואני יודע בוודאות ששנינו צודקים (כבר היה לי ויכוח כזה בעבר :)), זה תלוי ביישום, באיכות המיסב ועוד גורמים סביבתיים.

Boogle

27-11-2009, 11:28:19

פרט לכך גם בהתקנה של מיסב ממוסב ישנן שתי נקודות בהן בהן ישנו "חופש" שאינו קטן יותר מהחופש שקיים במיסב החלקה - שתי נקודות : הציר הפנימי, ובית המיסב החיצוני.
.

תודה שאתה מסכים איתי :) , אבל היות ונתקלתי כבר בסיפורים כפי שאתה מתאר לעיל אני יוצא בהצהרה :

מי שמספר לך על החופש הנ"ל אינו יודע לתכנן מוצרים מכניים. ואם אמר לך שכן, הוא שרלטן.

כל הרעיון בהתקנה נכונה של מיסב שהRACE הפנימי נכלב לציר הפנימי ללא חופש והRACE החיצוני נכלב לבית המיסב ללא חופש.

אין חופש במיסב כדורי אחרת זהו לא מיסב כדורי אלא מיסב החלקה חלמאי!!

b1yossi

27-11-2009, 11:46:46

מי שמספר לך על החופש הנ"ל אינו יודע לתכנן מוצרים מכניים. ואם אמר לך שכן, הוא שרלטן.

בוגל כבר דיברנו על זה בעבר, יש תאוריה ויש מציאות, יש הבדל בין לתכנן משהוא נכון ובין היכולת ליישם אותו כפי שהתכנון העילאי דורש.

היות ובשונה ממך אני לא מחזיק בדיפלומה אוניברסיטאית, הדיפלומה שלי שייכת לפקולטה של שפת הים....:p לא אתווכח איתך.

Shahar_Hz

27-11-2009, 16:25:00

אין חופש במיסב כדורי אחרת זהו לא מיסב כדורי אלא מיסב החלקה חלמאי!!

אני שונא להיות צדקן, אבל זה לא נכון לגמרי, יש חופש במיסבי DEEPGROOVE שאליהם אתה התכוונת אני משער, אבל החופש הוא אפסי ברמה של מיקרונים שאין להם בכלל משמעות במערכת מכאנית כמו הסרוו אפשר לראות כאן (http://www.skf.com/skf/productcatalogue/jsp/viewers/tableViewer.jsp?tableName=1_1_t3&maincatalogue=1&lang=en) את הטבלה המציינת כמה חופש יש בכול מיסב.
אתה בטח מכיר את המיסבי ANGULAR CONTACT שבהם באמת אין חופש, אבל הם לא מתאימים ליישום בסרוו והם גם עולים בוחטה שחבל"ז.