איסור הטסה בגבעה ברחובות

[dor12]

שלום,

ביום שבת האחרון הטסנו אני עוד שני חברים בגבעה ברחובות, כאשר העלנו טיסן אחד לאויר הופיע לפתע ניידת משטרה אשר אחד השוטרים ביקש שנפסיק להטיס ונתפנה מהמקום .
אני יודע שבעבר השכונה מנס ציונה הגישה תלונה על המטיסים בגבעה.
מה אפשר לעשות בנידון ?
מישהו יודע על מנחת באיזור בו אפשר להטיס?

[kobi42]

שלום לכולם.

אני רוצה להסיף על דברי חברי הטוב ולציין כי לגבעה הגיעה לא ניידת אחת אלא שתיים שדהרו (או שאומר "טסו") לגבעה כאילו שמדובר באירוע פח"ע (פעילות חבלנית עויינת) ובקשו במיידי לפנות את המקום. אציין כי השוטר האחראי ציין בפנינו כי התבקש לעכב אותנו בתחנה לרישום (כנראה חתימה על הצהרה שלא נחזור להטיס שם) וכי לפנים משורת הדין הוא מוותר לנו ומבקש רק שנתפנה ללא בעיות.
חשוב לי לציין כי אין לי ולחברי שום כעס כלפי אותם שוטרים מאחר ובאחריותם לבצע את ההנחיות שנתנו להם מלמעלה, אולם הכעס שלי הוא כלפי אותם גורמים מלמעלה (סביר להניח מעיריית רחובות) אשר החליטו בשם עצמם ובשם קומץ יפי-נפש נס-ציונים שהגבעה היא מחוץ לתחום למטיסים.
חוצפה ! חוצפה ! חוצפה !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
לידיעתכם, בבחירות הקרובות לראשות המקומית אין בכוונתי ובכוונת משפחתי להשתתף מאחר ואני לא רוצה לשאת על מצפוני החלטות מטומטמות מעין זו או רעות דומות אחרות בעתיד ואני מקווה שתנהגו כמוני.
כולי תקווה שיקום מישהו ויבטל את רוע הגזרה המרה שאם לא כן לא יהיה לנו היכן להטיס.

קובי.

[sababa71]

שיקחו דוגמה ( חלקית) מאשדוד על הקמת ושדרוג מסלול לטיסנים

[עמיתפורת]

יש לי אחלה פתרון בשבילכם חברים.

אם ננסה לתקוף את עניין ההטסה בפן החוקי ניתן לעשות זאת ע"י מבט חטוף בחוק המקרקעין לעניין "זיקת הנאה".
זיקת הנאה הינה זכות שימוש בנכס או שטח אך ללא החזקה כלומר היא לא של המשתמש. כלומר יש בעל שטח ויש משתמש, המשתמש יוצר לעצמו זכות שימוש בשטח שנקראת "זיקת הנאה".
ישנה זיקת הנאה מכוח הסכם - אני מתיר לאדם מסויים לעבור בשטח שלי.
וזיקת הנאה מכוח שנים (סעיף 94 לחוק המקרקעין) הנוצרת מהליך רצוף של שימוש במקום שטוענים לגביו זיקת הנאה וזאת מהסיבה כי משתמשים בו כ- 30 שנים ואינה טעונה רישום אך ניתן לרשום אותה במרשם המקרקעין גם ללא הסכמת הבעלים - יש לבדוק עם חיים פלדמן כמה זמן המקום פעיל כמנחת טיסנים...

כלומר אם מישהו עובר בשטח שלך במשך 30 שנים לפחות אתה לא יכול למנוע ממנו לעבור בשטח הזה ולמעשה הוא רכש חזקה בשטח ויתרה מכך אתה לא יכול למכור את השטח ללא הסכמתו.
זאת ועוד זיקת הנאה נוצרת כאשר בעל המקרקעין יודע על השימוש של האחר בנכס שלו - מה שקיים אצלכם כי בעל השטח או הערייה יודעים במשך שנים על השימוש בשטח.

אך לסעיף זה יש סייג - בא השטח הוא ציבורי לא ניתן לרכוש זיקת הנאה ולכן יש לבדוק של מי השטח הזה ואיך הוא מוגדר.

בקיצור זו דרך התחכמות יפה לתקוף את זה ובתור סטודנט שנה שלישית הייתי בודק יחד איתכם ועם עו"ד מנוסה מה ניתן לעשות בנדון לטובת העניין.

[kobi42]

יש לי אחלה פתרון בשבילכם חברים.

אם ננסה לתקוף את עניין ההטסה בפן החוקי ניתן לעשות זאת ע"י מבט חטוף בחוק המקרקעין לעניין "זיקת הנאה".
זיקת הנאה הינה זכות שימוש בנכס או שטח אך ללא החזקה כלומר היא לא של המשתמש. כלומר יש בעל שטח ויש משתמש, המשתמש יוצר לעצמו זכות שימוש בשטח שנקראת "זיקת הנאה".
ישנה זיקת הנאה מכוח הסכם - אני מתיר לאדם מסויים לעבור בשטח שלי.
וזיקת הנאה מכוח שנים (סעיף 94 לחוק המקרקעין) הנוצרת מהליך רצוף של שימוש במקום שטוענים לגביו זיקת הנאה וזאת מהסיבה כי משתמשים בו כ- 30 שנים ואינה טעונה רישום אך ניתן לרשום אותה במרשם המקרקעין גם ללא הסכמת הבעלים - יש לבדוק עם חיים פלדמן כמה זמן המקום פעיל כמנחת טיסנים...

כלומר אם מישהו עובר בשטח שלך במשך 30 שנים לפחות אתה לא יכול למנוע ממנו לעבור בשטח הזה ולמעשה הוא רכש חזקה בשטח ויתרה מכך אתה לא יכול למכור את השטח ללא הסכמתו.
זאת ועוד זיקת הנאה נוצרת כאשר בעל המקרקעין יודע על השימוש של האחר בנכס שלו - מה שקיים אצלכם כי בעל השטח או הערייה יודעים במשך שנים על השימוש בשטח.

אך לסעיף זה יש סייג - בא השטח הוא ציבורי לא ניתן לרכוש זיקת הנאה ולכן יש לבדוק של מי השטח הזה ואיך הוא מוגדר.

בקיצור זו דרך התחכמות יפה לתקוף את זה ובתור סטודנט שנה שלישית הייתי בודק יחד איתכם ועם עו"ד מנוסה מה ניתן לעשות בנדון לטובת העניין.

================================================== ==

עמית היקר,

ראשית ברכות ותודות על החכמתנו בנושא החוק ומדבריך אני מבין שקיים עוד סיכוי להציל את המצב ולבטל את רוע הגזירה.

לדאבוני, סבור אני שעם כל הצער שבדבר מטיסי רחובות יתקשו או אולי לא יטרחו לשכור עו"ד לטיפול בסוגיה זו ובצער רב ישלימו עם רוע הגזירה. אולם אני מאמין שאם ימצא שאכן יש דברים בגו ושאכן יש סיכוי (עפ"י חוק המקרקעין לעניין "זיקת הנאה") להציל את המצב, אזי יהיו רבים כאלה שירימו את הכפפה ויעשו ככל יכולתם להשיב את הגבעה לידינו.

לגבי שטח ההטסה, עד כמה שידוע לי (משמועות) השטח הוא בבעלות פרטית ואני יכול לבדוק ולאמת זאת מול חיים פלדמן.
לגבי משך הזמן בו משמש שטח זה עבור מטיסי רחובות והסביבה אני מאמין שמדובר על 20-30 שנה וגם את זה אני יכול לאמת מול חיים פלדמן.

עמית, שוב אני רוצה לברך אותך ולהודות לך על תמיכתך וכוונתך הכנה לעזור.
בשמי ובשם מטיסי רחובות והסביבה אודה לך ולחברים טובים נוספים המבינים בעניין רגיש זה להמשיך לחקור ולבדוק עד שתמצא הדרך להחזיר את הגבעה לידיים הנכונות (לידי מטיסים ולא לידי גזלנים).

שוב תודה רבה.

קובי.

[alonj]

יש לי אחלה פתרון בשבילכם חברים.

אם ננסה לתקוף את עניין ההטסה בפן החוקי ניתן לעשות זאת ע"י מבט חטוף בחוק המקרקעין לעניין "זיקת הנאה".
זיקת הנאה הינה זכות שימוש בנכס או שטח אך ללא החזקה כלומר היא לא של המשתמש. כלומר יש בעל שטח ויש משתמש, המשתמש יוצר לעצמו זכות שימוש בשטח שנקראת "זיקת הנאה".
ישנה זיקת הנאה מכוח הסכם - אני מתיר לאדם מסויים לעבור בשטח שלי.
וזיקת הנאה מכוח שנים (סעיף 94 לחוק המקרקעין) הנוצרת מהליך רצוף של שימוש במקום שטוענים לגביו זיקת הנאה וזאת מהסיבה כי משתמשים בו כ- 30 שנים ואינה טעונה רישום אך ניתן לרשום אותה במרשם המקרקעין גם ללא הסכמת הבעלים - יש לבדוק עם חיים פלדמן כמה זמן המקום פעיל כמנחת טיסנים...

כלומר אם מישהו עובר בשטח שלך במשך 30 שנים לפחות אתה לא יכול למנוע ממנו לעבור בשטח הזה ולמעשה הוא רכש חזקה בשטח ויתרה מכך אתה לא יכול למכור את השטח ללא הסכמתו.
זאת ועוד זיקת הנאה נוצרת כאשר בעל המקרקעין יודע על השימוש של האחר בנכס שלו - מה שקיים אצלכם כי בעל השטח או הערייה יודעים במשך שנים על השימוש בשטח.

אך לסעיף זה יש סייג - בא השטח הוא ציבורי לא ניתן לרכוש זיקת הנאה ולכן יש לבדוק של מי השטח הזה ואיך הוא מוגדר.

בקיצור זו דרך התחכמות יפה לתקוף את זה ובתור סטודנט שנה שלישית הייתי בודק יחד איתכם ועם עו"ד מנוסה מה ניתן לעשות בנדון לטובת העניין.

עמית,
נשאלת השאלה האם הם סולקו משם כי לא רצו שיהיו בשטח בכלל (ואז תופס מה שאתה אומר) או אם התלונות היו בגלל רעש המנועים או הסיכון, והרחקה מהמקום הייתה רק כדי להקל על השוטרים את משמרתם המשעממת.
נניח לצורך העניין שאדם מטיס מסוק מהחצר האחורית של ביתו והשכנים מתלוננים על הרעש או הסיכון שחלילה המסוק ייפול בחצרם ויפגע במישהו, אזי המשטרה יכולה לדרוש ממנו לא להטיס יותר במקום אפילו אם הוא בעל השטח. לא ככה?

[עמיתפורת]

הסילוק מהשטח מחוייב להיות סילוק בכתב ישירות למטיסי הגבעה.
פשוט צריך להוציא גוש וחלקה של המקום ולבדוק בטאבו לעניין הבעלים החוקיים של המקום.

ולך קובי.
אם זה חשוב לכם, תאספו מכל מטיס 500 שקל ותוכלו להנות מייצוג הולם - אם אתם רוצים להמשיך לבכות זה לא יעזור לכם יותר מידיי..
הרבה הצלחה ואם צריך עוד מידע אני כאן לתת מה שאני יודע.
חשוב להדגיש - אין מדובר על ייעוץ מיקצועי כיוון שנכון להיות אינני מוסמך לייעץ כלל אלא רק לתת מידע ועל כן אתה חייב לבדוק עם איש מקצוע מתאים.

[עמיתפורת]

המשטרה לא יכולה לדרוש ממני להפסיק פעילות בשטח שלי כל עוד אינה נוגדת את תקנות המקום או חוק עזר עירוני כזה או אחר.
מהסיבה כי חוקי עזר אינם מכילים בנתיים את הענייני הטיסנאות, אין מניעה שבשטח שלך תעשה מה שבראש שלך.
לעניין רעש - יש תקנות לענייני רעש, זמנים ועוצמת הרעש המותרים, אם אתה עומד בכל אלה אין מניעה שתעשה מה שאתה רוצה והשכן שלך יכול לצעוק עד מחר.
אגב, בעלות במקרקעין כוללת גם את חלל הרום, כלומר אני יכול לעשות בחלקה שלי כלפי מטה ומעלה מה שארצה ללא סייג או הפרעה.
באם אגרום נזק לשכנים, אצטרך להתמודד עם תביעת נזיקים ואף בפן הפלילי באם היה מותר או אסור להטיס בשטח הנ"ל.
לשטח הטסה יש הגדרה חוקית, אתה לא יכול להמציא לך שטח.
אגב, אנחנו כעיקרון כולנו עוברים על החוק כמעט תמיד.
אנחנו מטיסים בשטחים לא מוסדרים ע"י הרשות המתאימה - קלוב התעופה וזה עלול לעלות לנו דיי ביוקר ביום מן הימים.

[עמיתפורת]

אגב קובי.
אני רק רוצה לחדד משהו נוסף.
אני חושב שגבעת הטיסנים ברחובות הוא מקום מסוכן מאוד, התנהגות האנשים שם מסכנת את כולם, יש שם אי סדר ועניינים בטיחותיים מכפירים.
הזבל שהטיסנאים משאירים וההתנהגות ה"אנדיאנית" לפעמים פשוט מפחידה.
אני היטסתי שם כשהייתי ילד כשהכניסה הייתה מצד הפסי רכבת לפני שבכלל תוכנן הכביש העוקף, פעם זה היה אחלה מקום היום זה פשוט אנדיאנה ג'ונס ואתה יודע בדיוק למה אני מתכוון....
בכל זאת בהצלה ואשמח לעזור במה שאוכל.

[dor12]

אגב,
לאן נעלמו כול האנשים שהיו מטיסים בגבעה?
מישהו יודע היכן הם מטיסים עכשיו?

[Shahar_Hz]

עדיין הרבה מטיסים בגבעה,
אגב, באיזה שעה הגיעו השוטרים?

[kobi42]

עדיין הרבה מטיסים בגבעה,
אגב, באיזה שעה הגיעו השוטרים?

======================
השוטרים הגיעו בסביבות השעה 10:30.
מניין לך שעדיין מטיסים בגבעה?
האם בשבתות?
באילו שעות ? בוקר / צהריים / אחה"צ ?

[Shahar_Hz]

מטיסים אחרי הצהריים, והתלונות מנס ציונה היו שמטיסים מוקדם
כי זה לא כיף להתעורר מרעש טיסנים בשבת בבוקר,
גם בפעם הקודומת שהגיעו משטרה זה היה בבוקר.
בבקשה תטיס אחר הצהריים ולא בבוקר.
אחרי הצהריים אני ועוד הרבה מטיסים.

[SHAHAR AB]

אני יודע שבכל שעה יש איסור להטיס שם אז תזהרו גם בשעות אחה"צ שאולי משהו מנס ציונה בדיוק ישן וזה יפריע לו .