שירטוט מסוק

[עומר בנימיני]

שלום רב,

אני מתכנן לעצמי מסוק על דפים ועל מחשב, ורציתי לדעת אם מישהו כאן יודע איזו תוכנת שירטוט נפוצה ליצירת מודלים של מסוקים אצל חברות + באיזה קובץ צריך לעבוד כדי שייתמוך ב-CNC?

בנוסף, מישהו מכיר בארץ בתי עסק עם מחרטות בעלות CNC כדי שיהיה אפשר ליצור אצלם חלקים? מחירים?

זה לא בדיחה, אם מישהו יודע ויכול לעזור אשמח שיענה לי.

תודה מראש!

[Shay]

auto cad כמדומני, אתה צריך לבקש הערכה מאחד המפעלים בארץ שעושה CNC

[sharonx]

איזה מסוק אתה מתכנן ? איזה גודל ?

[Yotflow]

solid works
solid edge

[עומר בנימיני]

איזה מסוק אתה מתכנן ? איזה גודל ?

מדובר במסוק ניטרו (לצורך הפשטות בהתחלה) בגודל 0.90 (לפי מידות של כמה מסוקי 90) עם יחס גיר שונה (המנוע ייתן יותר כח אבל פחות מהירות והגיר יתורגם ליותר מהירות לציר הראשי), עם ראש FBL של חברה מוכרת (לצורך אמינות חלקים בהתחלה, וה-FBL בגלל שככה רוב הראשים יותר דומים אחד לשני ללא הבדלים), גלגלי שיניים ממתכת בעיקרון (חוץ מהראשי שיהיה מפלסטיק לצורך בטיחות),
שילדה צרה יותר מהטירקס אבל רחבה יותר מוייב 90 למשל (בשביל אפשרות למתקן שני סרוואים באותו מקום משני הצדדים, לצורך דיוק של הסייקליק, מותאם לסרוואים savox ויש אפשרות להכניס גם כל סרוו סטנדרטי), עם דרייבשפט, עם איזור בית זנב מחוזק (כלומר 7 ברגים מכל צד שסובבים את הזנב ומחזקים אותו), עם אפשרות מובנית למיתקון המערכת האלקטרונית על המסוק (כלומר במקום לשים מקדימה את חלק הפלסטיק כמו בטירקס המסוק יגיע עם צורה דומה לזו שכבר על השילדה (מ-G10) ויהיה בנוי מבפנים לפי המיקום של הסרוו מצערת\curbe smart - או איך שלא אומרים, ולא המקום הסטנדרי לסוללה, ג'ירו - מקום מאוזן, ריגולטור וסוללה - מקום מאוזן באלכסון על החלק, שתהיה אפשרות להזיז את הסוללה לוצרך שינוי מרכז הכובד), מיכל הדלק יהיה יחסית טיפה יותר קטן מבמסוקי 90 אחרים ויהיה מתחת לציר הראשי כדי להשפיע כמה שפחות על מרכז הכובד של המסוק.

זהו בערך, יש עוד כמה רעיונות שאני חושב עליהם לצורך היגוי הסווש ולצורך מינוף הסרוויאים בצורה מדוייקת יותר, אבל את הפרטים האלה ואת הנתונים של המסוק אני שומר לעצמי, במילא ככל שאני כותב יותר ככה יותר צוחקים עלי.

בכל אופן, תודה רבה למי שענה, אני יודע לעבור עם תוכנת אנימציה Maya 8.5 אז אני חושב שאני אוכן ללמוד לעבוד גם על התוכנה הזו לשירטוט מודלים.

[אייל שפירא]

יש פה פוסט של בחור שהחליט לחתוך בעצמו גוף קרבון להוריקאן:
http://helifreak.com/showthread.php?t=108482

[אופיר נחום]

solid works זה הכי נוח לדעתי.
אגב, ייצור של כל החלקים לבד יעלה לך הון עתק, הייתי מציע לך לנסות להתבסס על חלקים קיימים.

[Boogle]

בתהצלחה
שעת עבודה בית מלאכה CNC 50-90$
לכל חלק יש מספר שעות תכנות ולאחר מכן ביצוע, אם תתן בחבילה "יתחשבו" בך.

מצד שני תמצא מישהו שיש לו בבית או איזה בית מלאכה בדרום ת"א, אולי תצליח להוציא תעריף שעה בזול הסיכוי שתמצא CNC שם קלוש, אולי NC

הערכה שלי מבלי לקרוא את כל מה שפרטת, לא ירד מ3000$ , אולי אני טועה, אם תמצא מישהו זול ספר לי, לא יהיה לו זמן בשבילך אחרי זה;)

[עומר בנימיני]

בתהצלחה
שעת עבודה בית מלאכה CNC 50-90$
לכל חלק יש מספר שעות תכנות ולאחר מכן ביצוע, אם תתן בחבילה "יתחשבו" בך.

מצד שני תמצא מישהו שיש לו בבית או איזה בית מלאכה בדרום ת"א, אולי תצליח להוציא תעריף שעה בזול הסיכוי שתמצא CNC שם קלוש, אולי NC

הערכה שלי מבלי לקרוא את כל מה שפרטת, לא ירד מ3000$ , אולי אני טועה, אם תמצא מישהו זול ספר לי, לא יהיה לו זמן בשבילך אחרי זה;)


אתה יכול בבקשה להסביר לי מה ההבדל בין CNC ל-NC, ואם הוא לא תומך בקבצים של מחשב אז מספיק לתת נתונים בעל פה עבור כל חלק כדי לייצר אותו במכונה?

3000$, מין הסתם אין לי בינתיים את הסכום הזה, אבל לפחות זה לא מחיר אסטרונומי כמו שחשבתי, בנוסף אני באמת לא מתכוון לייצר הכל מ-0, אלא להתבסס על פטנטים קיימים + כל מכלול הראש + הזנב יהיה לי כבר בנפרד, זאת אומרת שאת רוב העבודה אני לא צריך, ונשאר רק לחרוט קרבון וחלקים "סימטריים" כמו מחזיקי שילדה (לברגים), פעמון, קלאץ', בתי מיסב, מחזיק בום ותיבת זנב.

תודה לכולם על התשובות.

[ערן אפרייאט]

תנסה ב-Solidworks תוכנה מאוד ידידותית
אם אתה צריך עזרה, תשלח לי הודעה

[אבי סירוטה]

פשפש-לתכנן ולייצר מסוק לבד-פששששש!:)
ראשית בהצלחה וסחטין על הכוונה. אם החלטת לתכנן\לייצר מסוק לבדך אני מקווה שזה בגלל צורך מיוחד או רעיון מהפכני או "סתם" פרוייקט. חלילה מלהוציא לך את הרוח מהמפרשים\הרוטורים אך גם אם תשתמש בחלקים מוכחים כמו ראש\להבים\גלגש"ים וכיו"ב הרי שבסופו של דבר אתה מתכנן ומייצר את השלדה-Side frames וכמה בלוקים לחיבורים\מיסבים. ייצור של החלקים הללו לא אמור להיות משהו מסובך בכלל אבל כל בית עסק שאינו מאוד הגון\פילנטרופ\טיסנאי\מסוקאי יגבה ממך מחירי עתק יחסית לתועלת. מידע נכון וכואב של עלויות קבלת מקודמיי.

בפורום הסקייל הישראלי יש בחור, אייל מירון, שתכנן, ייצר וריחף שני מסוקים ממש מאפס. למעט להבים, ברגים ואלקטרוניקה הוא ייצר הכל בעצמו ובאיכות טובה מאוד.

בהצלחה ותדווח על ההתקדמות.

[עומר בנימיני]

פשפש-לתכנן ולייצר מסוק לבד-פששששש!:)
ראשית בהצלחה וסחטין על הכוונה. אם החלטת לתכנן\לייצר מסוק לבדך אני מקווה שזה בגלל צורך מיוחד או רעיון מהפכני או "סתם" פרוייקט. חלילה מלהוציא לך את הרוח מהמפרשים\הרוטורים אך גם אם תשתמש בחלקים מוכחים כמו ראש\להבים\גלגש"ים וכיו"ב הרי שבסופו של דבר אתה מתכנן ומייצר את השלדה-Side frames וכמה בלוקים לחיבורים\מיסבים. ייצור של החלקים הללו לא אמור להיות משהו מסובך בכלל אבל כל בית עסק שאינו מאוד הגון\פילנטרופ\טיסנאי\מסוקאי יגבה ממך מחירי עתק יחסית לתועלת. מידע נכון וכואב של עלויות קבלת מקודמיי.

בפורום הסקייל הישראלי יש בחור, אייל מירון, שתכנן, ייצר וריחף שני מסוקים ממש מאפס. למעט להבים, ברגים ואלקטרוניקה הוא ייצר הכל בעצמו ובאיכות טובה מאוד.

בהצלחה ותדווח על ההתקדמות.

תודה, אני אסתכל.

שיי, לא הבנתי את הבדיחה, אבל שיהיה. בכל אופן, אני יודע שיש מחרטות שעובדות ידנית \ לא על CNC, רציתי לדעת איך להכניס אליהם את הקבצים של המודולים (שנמצאים במחשב) כדי לייצר את החלק.

תודה.

[Boogle]

סדר שיהיה !!!
1. NC- Numerical control אומר שהכרסום / מחרטה או הכלי מקבל פקודות מבקר פשוט עם מהלכים ידניים . למשל לך על ציר X 10 ממ
2. CNC-Computerized numerical control אומר שהמכונה עושה פקודות מהלכים לפי תוכנה, התכנות בד"כ נעשה בשפה שנקראת G-CODE . פעם ישבו וקימפלו מן השרטוט אל הקוד , לקחו גולם חומר גלם והריצו , גילו באגים תקנו וחוזר חלילה.
כיום יש תוכנות משלימות כגון סימטרון סולידקאם ועוד.

אתה לא יכול לספר בע"פ לבחת מלאכה מה אתה רוצה - זו בדיחה טובה מצדך.
לייצור מכאני יש שפה אחת בלבד קוראים לזה שרטוטים!!!
אחרי ששרטטת אתה צריך לשבת עם עצמך ולהגדיר טולרנסים, זה לא מספיק לקדוח חור בקוטר 3 ממ ולקחת פין 3 ממ ולחשוב שזה יחזיק, כי אפשר לעשות חור 3 ממ בטולרנס "רגיל" יצא לך עד 3.2 ממ אבל לפין מדוייק אתה צריך קדח מקודד ולכן קודחים בקוטר 2.8-2.9 ואז עוברים עליו עם מקדד להגיע לסטיה מירבית של 0.010 ממ שזה נקרא בשפת העם 10 מיקרון:eek:
עכשיו קארבון כחומר גלם לייצור זה חרא של חומר ורוב בתי המלאכה לא מוכנים להתקרב אליו ללא הפפלים המתאימים ולכן קח את התחום הגבוה שנתתי למחירים.
לצורך חישוב, הנח שכל חלק יגבה כ5 שעות עבודה בממוצע ותכפיל במחיר השעה שנתתי.

יש עוד המון, אני לא הולך לעשות לך קורס בהנדסת מכונות וייצור עכשיו. רק שתבין ש"לצייר על תוכנת תיבם" לא נקרא לתכנן!!

[אופיר נחום]

אגב אם אתה רוצה לתכנן לבד למשל ראש מסוק אתה צריך הבנה עמוקה באופן פעולת הראש - כל מנגנון הדמפרינג ובנוסף יש חלקים פשוטים מאוד כמו צירים שקשה לייצר (חומר קשה).

קל יחסית לתכנן מסוק אם פשוט לוקחים ספיירים על ימין ועל שמאל בלי להבין יותר מדי בחוזק חומרים, אבל התוצאה תהיה רחוקה מאוד ממסוק סדרתי.

[עומר בנימיני]

אגב אם אתה רוצה לתכנן לבד למשל ראש מסוק אתה צריך הבנה עמוקה באופן פעולת הראש - כל מנגנון הדמפרינג ובנוסף יש חלקים פשוטים מאוד כמו צירים שקשה לייצר (חומר קשה).

קל יחסית לתכנן מסוק אם פשוט לוקחים ספיירים על ימין ועל שמאל בלי להבין יותר מדי בחוזק חומרים, אבל התוצאה תהיה רחוקה מאוד ממסוק סדרתי.

אני לא מתכוון לייצר מכלול ראש, זה לא יצא אמין ולא יהיה בטיחותי, ואני מסתמך על צירים ועל לינקים קיימים של מסוקי 0.90, שמתאימים למסוקים באורך 136 סנטימטר, רק הזנב מתוכנן להיות עבה יותר בכמה מילימטרים.

אותו דבר לגבי החומרים והעובי שלהם, שילדת G10, שני מילימטר לכל צד, מוטות חיזוק (בתוך השילדה) בגודל סטנדרטי ורק את המחזיק בום ואת התיבת זנב אני צריך להתאים לגיר.

[עומר בנימיני]

סדר שיהיה !!!
1. NC- Numerical control אומר שהכרסום / מחרטה או הכלי מקבל פקודות מבקר פשוט עם מהלכים ידניים . למשל לך על ציר X 10 ממ
2. CNC-Computerized numerical control אומר שהמכונה עושה פקודות מהלכים לפי תוכנה, התכנות בד"כ נעשה בשפה שנקראת G-CODE . פעם ישבו וקימפלו מן השרטוט אל הקוד , לקחו גולם חומר גלם והריצו , גילו באגים תקנו וחוזר חלילה.
כיום יש תוכנות משלימות כגון סימטרון סולידקאם ועוד.

אתה לא יכול לספר בע"פ לבחת מלאכה מה אתה רוצה - זו בדיחה טובה מצדך.
לייצור מכאני יש שפה אחת בלבד קוראים לזה שרטוטים!!!
אחרי ששרטטת אתה צריך לשבת עם עצמך ולהגדיר טולרנסים, זה לא מספיק לקדוח חור בקוטר 3 ממ ולקחת פין 3 ממ ולחשוב שזה יחזיק, כי אפשר לעשות חור 3 ממ בטולרנס "רגיל" יצא לך עד 3.2 ממ אבל לפין מדוייק אתה צריך קדח מקודד ולכן קודחים בקוטר 2.8-2.9 ואז עוברים עליו עם מקדד להגיע לסטיה מירבית של 0.010 ממ שזה נקרא בשפת העם 10 מיקרון:eek:
עכשיו קארבון כחומר גלם לייצור זה חרא של חומר ורוב בתי המלאכה לא מוכנים להתקרב אליו ללא הפפלים המתאימים ולכן קח את התחום הגבוה שנתתי למחירים.
לצורך חישוב, הנח שכל חלק יגבה כ5 שעות עבודה בממוצע ותכפיל במחיר השעה שנתתי.

יש עוד המון, אני לא הולך לעשות לך קורס בהנדסת מכונות וייצור עכשיו. רק שתבין ש"לצייר על תוכנת תיבם" לא נקרא לתכנן!!

אוקיי תודה.

בקשר ל"להסביר בע"פ" אני התכוונתי לתת את הנתונים והמימדים בע"פ כי כמו שאמרת, חשבתי שזה ידני ואין לזה מחשב.

בקשר לחורים ולבתי מיסב אני מודע ולקחתי את עניין הקוטר והאי דיוקים של המכונה בחשבון.

תודה

[שלומי לוי]

לצורך חישוב, הנח שכל חלק יגבה כ5 שעות עבודה בממוצע ותכפיל במחיר השעה . 5 שעות?? תיכנון של גריף למשל +סטאף+יקח הרבה יותר מי זה.ובישביל זה יהיה צורך במחרטה מכרסמת.או בניפרד שזה כבר 2 סטאפים.

[עומר בנימיני]

לצורך חישוב, הנח שכל חלק יגבה כ5 שעות עבודה בממוצע ותכפיל במחיר השעה . 5 שעות?? תיכנון של גריף למשל +סטאף+יקח הרבה יותר מי זה.ובישביל זה יהיה צורך במחרטה מכרסמת.או בניפרד שזה כבר 2 סטאפים.

מה זאת אומרת? אתה מתכוון ל-Grip? אם כן, אני לא מדבר על המכלולים, אלא רק על הגוף. ומה זה בדיוק "תכנון"? אני מתכנן ומגדיר נתונים לאותו חלק מסויים, למה זה אמור לקחת 5 שעות?

תודה

[Boogle]

אני ממליץ לך לאתר בית מלאכה לעבוד שבבי באזור מגוריך ולפנות אליו ולבקש לראות איך חלק הופך משרטוט למיוצר.
אתה תפתח תובנות מאוד מדהימות מכך;)
אל תתחיל לחשוב על מה שאתה חושב לפני זה.


תוספת:
יש לך פשוט טעות של חוסר הבנה בייצור. מסוק שאתה קונה מסין (או כל יצרן מסודר אחר) עבר את שלב התכנון והתכנות של המכונה ואז המכונה "יורקת" חלקים כל כמה דקות ובכמויות של עשרות אלפים. אז אתה יכול לקנות חלק בכמה דולרים כי עלות פיתוח של קו המייצר את החלק עלתה בסדר גודל של 10,000$ למשל , אבל כשמחלקים את זה על 100,000 פריטים אזי התוספת לעלות החלק היא 10 סנט. כשתייצר חלק אחד או שניים, אתה תשלם מכיסך את ה10K$.

[עומר בנימיני]

אני ממליץ לך לאתר בית מלאכה לעבוד שבבי באזור מגוריך ולפנות אליו ולבקש לראות איך חלק הופך משרטוט למיוצר.
אתה תפתח תובנות מאוד מדהימות מכך;)
אל תתחיל לחשוב על מה שאתה חושב לפני זה.


תוספת:
יש לך פשוט טעות של חוסר הבנה בייצור. מסוק שאתה קונה מסין (או כל יצרן מסודר אחר) עבר את שלב התכנון והתכנות של המכונה ואז המכונה "יורקת" חלקים כל כמה דקות ובכמויות של עשרות אלפים. אז אתה יכול לקנות חלק בכמה דולרים כי עלות פיתוח של קו המייצר את החלק עלתה בסדר גודל של 10,000$ למשל , אבל כשמחלקים את זה על 100,000 פריטים אזי התוספת לעלות החלק היא 10 סנט. כשתייצר חלק אחד או שניים, אתה תשלם מכיסך את ה10K$.

בית מיסב אחד מיציקת\חריטת טיטניום (כשאני מספק את החומר בעצמי) יעלה לי 10,000 דולר?:confused::confused:

[שלומי לוי]

ממש לא.בשביל בית מיסב יעשו לך את זה בכרסומת קונוונציונאלית. יענו ידנית. וגם בcnc זה לא יגיע למחיר כזה.

[עומר בנימיני]

ממש לא.בשביל בית מיסב יעשו לך את זה בכרסומת קונוונציונאלית. יענו ידנית. וגם בcnc זה לא יגיע למחיר כזה.

אם ככה, אני חושב שאת כל החלקים שאני חושב לייצר אפשר לייצר בידני, זאת אומרת גלגלי שיניים, בום, פריים, תיבת זנב, מחזיק בום ו"צירים" שבעצם מחברים את הפריימים אחד לשני, אני לא צריך דיוק כל כך גבוה ואין צורך בכירסום "אומנותי", רק סימטרי, לא? לדעתך עדיף ידני או CNC לדברים כאלה?

סליחה שאני שואל אתכם ולא בית עסק, פשוט אני צריך תשובות מאנשים שניסו כבר.

תודה מראש

[עומר בנימיני]

מי שזה מעניין אותו - שירטוט רפטור 90 בתוכנה SolidEdge - http://www.youtube.com/watch?v=jHo0Zmok694&feature=related

[Boogle]

אם ככה, אני חושב שאת כל החלקים שאני חושב לייצר אפשר לייצר בידני, זאת אומרת גלגלי שיניים, בום, פריים, תיבת זנב, מחזיק בום ו"צירים" שבעצם מחברים את הפריימים אחד לשני, אני לא צריך דיוק כל כך גבוה ואין צורך בכירסום "אומנותי", רק סימטרי, לא? לדעתך עדיף ידני או CNC לדברים כאלה?

סליחה שאני שואל אתכם ולא בית עסק, פשוט אני צריך תשובות מאנשים שניסו כבר.

תודה מראש

כל שנותר לי הוא לחייך:) ולומר לך בהצלחה וספר לנו בסוף, אחרי שיטוס, כמה השקעת.

[עומר בנימיני]

כל שנותר לי הוא לחייך:) ולומר לך בהצלחה וספר לנו בסוף, אחרי שיטוס, כמה השקעת.

אתה אמרת בהתחלה שזה יעלה 3000 דולר ומעלה, ואז אמרת שאתה לא מתכוון לפרט על תיכנון חלקים ב-CNC, ואחרי זה אמרת שזה עולה 10,000 דולר לייצר חלק, ככה שזה מבלבל, הבנתי שלצייר "חלקים" זה לא נקרא לתכנן, אבל אני כן מתכוון ל"תכנן" חלקים בעצמי עם נתונים ומימדים שאני קובע, פשוט השירטוטים שעשיתי לעצמי במחברת ובצייר זה סתם כדי לתכנן את החלקים בפרופורציה יחסית למסוקי 90 אחרים, אני עכשיו אלמד להשתמש בתוכנת SolidWork כמו שהרבה אנשים אחרים משתמשים בה.

חוץ מזה, הבנתי שאין צורך ב-CNC לפי מה שאמרו כאן, NC עדיף כי זה יותר זול, אז רק רציתי לדעת איך מעברים את הנתונים של אותם חלקים למסוק כדי שיוצרו במחרטה, ואתה אומר שלוקחים לי X שעות עבודה ורק אז מייצרים את החלק, אז אין לי מושג מה זה אומר "לעבוד על החלק" אם אני זה ש"מייצר את החלק (מעביר להם את הנתונים), אז אם אתה רוצה אתה יכול להסביר בקצרה.

מצטער שאני ממשיך את הדיון, פשוט אתה מעדיף לא להגיב בגלל שאני לא מבין, אבל אם תוכל לפרט קצת יותר (ולא צריך קורס בהנדסת מכונות וייצור) אז הכל יהיה מובן. ואני לא אשאל יותר שאלות.

ושוב, אני מעדיף לשאול כאן בגלל שכאן יש אנשים בעלי ניסיון ומאותו תחביב, וגם פשוט אני לא מוצא (לא בדפי זהב ולא באינטרנט) בתי עסק עם מחרטות, לפחות לא NC\CNC.

תודה

[Boogle]

הנדסת מכונות על רגל אחת:

1. תכנון טוב מתחיל מלמעלה ויורד לפרטים. אתה בונה את המסגרת ואז מתכנן מכללים פנימיים וחלקים פנימיים.
2. אחרי שתכננת תיכנון גאומטרי לחלקים ואתה רואה שהם משתלבים, אתה בודק שבחרת להם מידות נכונות, גם לייצור, גם לחוזק וגם להתעייפות, אתה צריך לבחור חומרים מתאימים ולחשב ולבדוק עומסים וריכוזי מאמצים בתפקוד של החלק.
3. בשלב הזה , כשאתה רגוע שהחלקים לא ישברו לך רק מלהסתכל עליהם, אתה מתחיל לתכנן את ההתאמות ביניהם. העולם שבו אנו חיים אינו מושלם ואתה יכול לתכנן למידה מסויימת , אך בפועל כשתייצר תצא מידה אחרת, הכל תלוי בסוג ואיכות הכלים והמכונות שתשתמש לצורך הייצור.
בשביל לתפוס בצורה מדוייקת מיסב אתה צריך להשקיע כך וכך זמן בCNC או כמות זמן אחרת בNC או בעיבוד ידני אתה יכול להתקשקש עם זה כמה שעות.
חלקים נעים אסור שיהיה ביניהם חופשים אז אתה צריך עכשיו לחשב מה המרווחים המינימליים והמקסימליים שאתה יכול לתת בכדי שמצד אחד ינועו חלק ללא חריקות וגניחות ומצד שני לא יתקעו ומצד שלישי שלא יהיה חופש גדול מדי והכל ירעד. צירים זאת מחלה בפני עצמה , חפש "קדח וגל (http://www.google.co.il/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_enIL264IL266&q=%d7%a7%d7%93%d7%97+%d7%95%d7%92%d7%9c)" בשביל לראות שיש תורה שלמה להתאמות חלקים שכאלו.
כל מה שתארתי לעיל אתה עושה לכל חלק וחלק.
4. תכננת , שרטטת, שמת את כל המידות הרלוונטיות וכל הטולרנסים (כמה אתה מרשה למידה לסטות) הלכת לבית מלאכה, הוא צריך לבדוק הכל לוודא שאין מידות חסרות ולראות שיכול לעמוד בדרישות. באת אליו שמח והוא שואל כמה חלקים אתה צריך מכל דבר? מה תענה לו? 1? 2?
נכון, פין פשוט ומקודד, יקח לו חצי שעה עבודה, למה? הוא צריך ללכת למחסן, לחפש חומר גלם (שבוודאי הגדרת נכון בשלב הקודם) לא למצוא את מה שביקשת, לחזור לספק שלו להתקשר אליו ולגלות שמינימום הזמנה זה 6 מטר. אבל אתה צריך פין באורך 20ממ (אהה כן מומלץ לעבוד במילימטרים אחרת אתה מסתבך עוד יותר:D).. עכשיו הוא חוזר אליך ושואל אותך אם אתה רוצה לקנות מוט של 6 מטר שעולה 10$ לקילו, או שתסתפק בחתיכת זבל שיש לו במחסן, הנה התחלת להתפשר, בינתיים אתה משלם על זמן העבודה שלו.
הגעת עכשיו לחלק מסובך עם הרבה כרסום צורתי בקארבון, הוא צריך לקחת את המודל שלך ואת השרטוט שלך, להכניס לתוכנת הCAM שלו (בטוח לא סולידוורקס, עם קצת מזל סולידקאם) ולהתחיל לתכנן מהלכי מכונה, הוא יושב על זה שעתיים, אחרי זה מבזבז עוד שעה להזמין חומר(אין כמעט מפעלים שמחזיקים קארבון במחסן להנאתם) והנה מתחיל סיפור הכמויות שוב.... עכשיו הוא עבד כבר 4 שעות שם חומר על המכונה התחיל עיבוד והופ... מסתבר שבאחד המעברים הוא שכח לומר לכרסום להתרומם מעל שטח העיבוד והנה יש לך חריץ יפה, אתה חושב שהוא סופג את זה על עצמו? לא! הנה שילמת על עוד שעה של עדכוני התוכנה והמהלכים... ייצרת חלק אחד.....

שילמתי לטכניון הרבה כסף בשכר לימוד, וגם 4 שנים מחיי, בכדי שלא ילמדו אותי הרבה על ייצור אבל כדי שיתנו לי התחלה להבין איפה אני נמצא, המעסיקים שלי במהלך השנים והלקוחות שלי משלמים הרבה כסף על שכר הלימוד שלי ועל השערות הלבנות מכל תהליך כנ"ל ,תאמין לי כל יום אתה לומד עוד משהו חדש - אינשטיין אמר "ככל שאני לומד יותר אני מגלה שאני יודע פחות". תאמין לי, אם אתה לא מתכנן על בית ספר מקצועי והשקעה בבית מלאכה משלך ותשלום מכסך על כל דבר בשביל להגיע לאן שאתה רוצה... אתה לא שם... ממש לא שם.

והחיוך שלי הוא על מישהו עם שאיפות מפה עד הירח שמונע ע"י תמימות חביבה :)

אני מקווה שעכשיו אתה מבין, קצת יותר, שלצייר בתוכנת תיבם לא נקרא לתכנן!!!

[אבי סירוטה]

פשפש,
אתה שואל וזה טוב. בלי לשאול לא יודעים. תמשיך לשאול ואף פעם אל תתבייש. מה שהאנשים כאן מנסים להסביר זה דבר פשוט. לתכנן, לפתח ולייצר חלק X לאדם פרטי עולה הרבה יותר כסף מלעסק שזהו עיסוקו העיקרי\בלעדי. המרחק בין שרטוט\שירבוט במחברת עד למוצר מוגמר באיכות טובה-כי במסוקים עם חרבות מסתובבות אנו עוסקים, הוא ארוך ויקר.
עכשיו ככה: כדי לייצר חלק עם מורכבות מכאנית בינונית כמו גריפ למשל, בית המלאכה יעבודכ- 15 שעות והתוצאה תהיה, במקרה הטוב, "טובה מאוד" וזאת ללא בדיקות עומס, קשיות החומר, עמידה במבחני הרעדה ועוד התעללויות שעובר כל חלק מתכנון, פיתוח וייצור מסחרי.
כעת קח את כל רשימת החלקים שתיכננת לבד ותכפיל ב-15 שעות עבודה. עכשיו תמשיך הלאה עם רשימת החלקים שאתה צריך שייצרו לך ותגיע למאות רבות של שעות עבודה. גם אם בית המלאכה לא גובה ממך כסף-הגעת למאות שעות עבודה לייצור החלקים בלבד.

כשייצרן עושה חלק הוא כבר השקיע מאות ואלפי שעות כח אדם כדי לתכנן, לפתח וליבדוק החלק. שלב הייצור, כולל העברת השרטוטים בתוכנה כזו או אחרת, הוא השלב הקצר והזול בד"כ.

דוגמא מעולם אחר: קנה לך סנדביץ בסופרמרקט. שלם עליו כ-10 ש"ח. עכשיו במקום לקנות סנדביץ מוכן קנה כל המצרכים לסנדביץ שאתה רוצה להכין לעצמך(בכמות מינימלית שמוכרים אותם)+נייר אריזה ותגלה ששילמת פי 3 אם לא יותר על הסנדביץ כשקנית עבורו כל המצרכים. אם הדוגמא לא ברורה, הסנדביץ בדוגמא הוא החלק\ים אותם אתה רוצה לתכנן ולייצר והמצרכים הם חומרי הגלם, שעות העבודה והכלים אותם אתה צריך כדי לייצר את המסוק שלך. אל תשכך שהסנדביץ גם צריך להיות טעים...;)

נחזור לאותו גריפ. יצור עצמי של חלק אחד כזה יעלה לך בהערכה גסה-120$. חלק מקביל של יצרן מוכר ומוכך-20$.

כדי לחסוך הון תועפות, זמן ולהשאר עם מסוק מבצעי ובטוח אני מציע שתצמצם את התכנון שלך למינימום כך שתשתמש במכלולים\אביזרים\חלקים מוכחים בשוק.

Side frames, Horizontal plates, lower frames אלו חלקים פשוטים אבל גם להם יש חשיבות עליונה בקשיחות\גמישות השלדה העקרית. תכנון מסוק הוא דבר מאוד מורכב. לפעמים הוספת תושבת אחת במקום הנכון יכולה לחזק משמעותית את השלדה ואילו בחירת חומר לא מתאים לאותה תושבת ממש עלולה לגרום למסוק כולו להתפרק בעודו על הקרקע.

התשובה\הסבר של Boogle לא יכולים היו להיות טובים יותר. בדיוק כך.

[עומר בנימיני]

הנדסת מכונות על רגל אחת:

1. תכנון טוב מתחיל מלמעלה ויורד לפרטים. אתה בונה את המסגרת ואז מתכנן מכללים פנימיים וחלקים פנימיים.
2. אחרי שתכננת תיכנון גאומטרי לחלקים ואתה רואה שהם משתלבים, אתה בודק שבחרת להם מידות נכונות, גם לייצור, גם לחוזק וגם להתעייפות, אתה צריך לבחור חומרים מתאימים ולחשב ולבדוק עומסים וריכוזי מאמצים בתפקוד של החלק.
3. בשלב הזה , כשאתה רגוע שהחלקים לא ישברו לך רק מלהסתכל עליהם, אתה מתחיל לתכנן את ההתאמות ביניהם. העולם שבו אנו חיים אינו מושלם ואתה יכול לתכנן למידה מסויימת , אך בפועל כשתייצר תצא מידה אחרת, הכל תלוי בסוג ואיכות הכלים והמכונות שתשתמש לצורך הייצור.
בשביל לתפוס בצורה מדוייקת מיסב אתה צריך להשקיע כך וכך זמן בCNC או כמות זמן אחרת בNC או בעיבוד ידני אתה יכול להתקשקש עם זה כמה שעות.
חלקים נעים אסור שיהיה ביניהם חופשים אז אתה צריך עכשיו לחשב מה המרווחים המינימליים והמקסימליים שאתה יכול לתת בכדי שמצד אחד ינועו חלק ללא חריקות וגניחות ומצד שני לא יתקעו ומצד שלישי שלא יהיה חופש גדול מדי והכל ירעד. צירים זאת מחלה בפני עצמה , חפש "קדח וגל (http://www.google.co.il/search?sourceid=navclient&ie=UTF-8&rlz=1T4ADBR_enIL264IL266&q=%d7%a7%d7%93%d7%97+%d7%95%d7%92%d7%9c)" בשביל לראות שיש תורה שלמה להתאמות חלקים שכאלו.
כל מה שתארתי לעיל אתה עושה לכל חלק וחלק.
4. תכננת , שרטטת, שמת את כל המידות הרלוונטיות וכל הטולרנסים (כמה אתה מרשה למידה לסטות) הלכת לבית מלאכה, הוא צריך לבדוק הכל לוודא שאין מידות חסרות ולראות שיכול לעמוד בדרישות. באת אליו שמח והוא שואל כמה חלקים אתה צריך מכל דבר? מה תענה לו? 1? 2?
נכון, פין פשוט ומקודד, יקח לו חצי שעה עבודה, למה? הוא צריך ללכת למחסן, לחפש חומר גלם (שבוודאי הגדרת נכון בשלב הקודם) לא למצוא את מה שביקשת, לחזור לספק שלו להתקשר אליו ולגלות שמינימום הזמנה זה 6 מטר. אבל אתה צריך פין באורך 20ממ (אהה כן מומלץ לעבוד במילימטרים אחרת אתה מסתבך עוד יותר:D).. עכשיו הוא חוזר אליך ושואל אותך אם אתה רוצה לקנות מוט של 6 מטר שעולה 10$ לקילו, או שתסתפק בחתיכת זבל שיש לו במחסן, הנה התחלת להתפשר, בינתיים אתה משלם על זמן העבודה שלו.
הגעת עכשיו לחלק מסובך עם הרבה כרסום צורתי בקארבון, הוא צריך לקחת את המודל שלך ואת השרטוט שלך, להכניס לתוכנת הCAM שלו (בטוח לא סולידוורקס, עם קצת מזל סולידקאם) ולהתחיל לתכנן מהלכי מכונה, הוא יושב על זה שעתיים, אחרי זה מבזבז עוד שעה להזמין חומר(אין כמעט מפעלים שמחזיקים קארבון במחסן להנאתם) והנה מתחיל סיפור הכמויות שוב.... עכשיו הוא עבד כבר 4 שעות שם חומר על המכונה התחיל עיבוד והופ... מסתבר שבאחד המעברים הוא שכח לומר לכרסום להתרומם מעל שטח העיבוד והנה יש לך חריץ יפה, אתה חושב שהוא סופג את זה על עצמו? לא! הנה שילמת על עוד שעה של עדכוני התוכנה והמהלכים... ייצרת חלק אחד.....

שילמתי לטכניון הרבה כסף בשכר לימוד, וגם 4 שנים מחיי, בכדי שלא ילמדו אותי הרבה על ייצור אבל כדי שיתנו לי התחלה להבין איפה אני נמצא, המעסיקים שלי במהלך השנים והלקוחות שלי משלמים הרבה כסף על שכר הלימוד שלי ועל השערות הלבנות מכל תהליך כנ"ל ,תאמין לי כל יום אתה לומד עוד משהו חדש - אינשטיין אמר "ככל שאני לומד יותר אני מגלה שאני יודע פחות". תאמין לי, אם אתה לא מתכנן על בית ספר מקצועי והשקעה בבית מלאכה משלך ותשלום מכסך על כל דבר בשביל להגיע לאן שאתה רוצה... אתה לא שם... ממש לא שם.

והחיוך שלי הוא על מישהו עם שאיפות מפה עד הירח שמונע ע"י תמימות חביבה :)

אני מקווה שעכשיו אתה מבין, קצת יותר, שלצייר בתוכנת תיבם לא נקרא לתכנן!!!


פשפש,
אתה שואל וזה טוב. בלי לשאול לא יודעים. תמשיך לשאול ואף פעם אל תתבייש. מה שהאנשים כאן מנסים להסביר זה דבר פשוט. לתכנן, לפתח ולייצר חלק X לאדם פרטי עולה הרבה יותר כסף מלעסק שזהו עיסוקו העיקרי\בלעדי. המרחק בין שרטוט\שירבוט במחברת עד למוצר מוגמר באיכות טובה-כי במסוקים עם חרבות מסתובבות אנו עוסקים, הוא ארוך ויקר.
עכשיו ככה: כדי לייצר חלק עם מורכבות מכאנית בינונית כמו גריפ למשל, בית המלאכה יעבודכ- 15 שעות והתוצאה תהיה, במקרה הטוב, "טובה מאוד" וזאת ללא בדיקות עומס, קשיות החומר, עמידה במבחני הרעדה ועוד התעללויות שעובר כל חלק מתכנון, פיתוח וייצור מסחרי.
כעת קח את כל רשימת החלקים שתיכננת לבד ותכפיל ב-15 שעות עבודה. עכשיו תמשיך הלאה עם רשימת החלקים שאתה צריך שייצרו לך ותגיע למאות רבות של שעות עבודה. גם אם בית המלאכה לא גובה ממך כסף-הגעת למאות שעות עבודה לייצור החלקים בלבד.

כשייצרן עושה חלק הוא כבר השקיע מאות ואלפי שעות כח אדם כדי לתכנן, לפתח וליבדוק החלק. שלב הייצור, כולל העברת השרטוטים בתוכנה כזו או אחרת, הוא השלב הקצר והזול בד"כ.

דוגמא מעולם אחר: קנה לך סנדביץ בסופרמרקט. שלם עליו כ-10 ש"ח. עכשיו במקום לקנות סנדביץ מוכן קנה כל המצרכים לסנדביץ שאתה רוצה להכין לעצמך(בכמות מינימלית שמוכרים אותם)+נייר אריזה ותגלה ששילמת פי 3 אם לא יותר על הסנדביץ כשקנית עבורו כל המצרכים. אם הדוגמא לא ברורה, הסנדביץ בדוגמא הוא החלק\ים אותם אתה רוצה לתכנן ולייצר והמצרכים הם חומרי הגלם, שעות העבודה והכלים אותם אתה צריך כדי לייצר את המסוק שלך. אל תשכך שהסנדביץ גם צריך להיות טעים...;)

נחזור לאותו גריפ. יצור עצמי של חלק אחד כזה יעלה לך בהערכה גסה-120$. חלק מקביל של יצרן מוכר ומוכך-20$.

כדי לחסוך הון תועפות, זמן ולהשאר עם מסוק מבצעי ובטוח אני מציע שתצמצם את התכנון שלך למינימום כך שתשתמש במכלולים\אביזרים\חלקים מוכחים בשוק.

Side frames, Horizontal plates, lower frames אלו חלקים פשוטים אבל גם להם יש חשיבות עליונה בקשיחות\גמישות השלדה העקרית. תכנון מסוק הוא דבר מאוד מורכב. לפעמים הוספת תושבת אחת במקום הנכון יכולה לחזק משמעותית את השלדה ואילו בחירת חומר לא מתאים לאותה תושבת ממש עלולה לגרום למסוק כולו להתפרק בעודו על הקרקע.

התשובה\הסבר של Boogle לא יכולים היו להיות טובים יותר. בדיוק כך.


תודה רבה על העזרה!:)

[avi g]

עומר שלום אתה עדיון יכול לבנות את המסוק שלך במתכונת אבטיפוס דהינו סקיצה על דף מחברת. יצור כלי לקידוח חורים. שבלונה לראוטר יהלום. כרסום וחריטה באופן ידני . דורש מעט יותר זמן אבל הרבה יתר טיסנאי. בהצלחה.

[עומר בנימיני]

עומר שלום אתה עדיון יכול לבנות את המסוק שלך במתכונת אבטיפוס דהינו סקיצה על דף מחברת. יצור כלי לקידוח חורים. שבלונה לראוטר יהלום. כרסום וחריטה באופן ידני . דורש מעט יותר זמן אבל הרבה יתר טיסנאי. בהצלחה.

תודה על העצה.

[Death_Keeper]

אם עדיין לא מצאת בתי מלאכה, יש משהו ליד הבית שלי - על רחוב שלמה ביפו (באיזור תחנת המשטרה המחוזית) (חיתוך ב- CNC לייזר, מה שבטוח, הם יוכלו לתת לך יותר מידע).

[עומר בנימיני]

אם עדיין לא מצאת בתי מלאכה, יש משהו ליד הבית שלי - על רחוב שלמה ביפו (באיזור תחנת המשטרה המחוזית) (חיתוך ב- CNC לייזר, מה שבטוח, הם יוכלו לתת לך יותר מידע).

אוקיי תודה.

[עומר בנימיני]

לילה טוב,

יש לי עוד שאלה ברשותכם:

האם יש אפשרות לצייר מודלים בדו מימד (כמו בצייר) בתוכנת Auto CAD, כלומר האם הנתונים שמוגדרים למודל מתורגמים ל - G Code או שזו תוכנה פשוטה לשירטוט נטו, ואת התרגום לשפת המחרטות אפשר לעשות אך ורק ב-CAM (תלת מימד)?

אני קורא בפורום הזה וקצת לא מסתדר לי, בכל נושא אומרים משהו אחר לגבי התוכנה ולגבי היכולות כל תוכנה - http://helifreak.com/forumdisplay.php?f=202

תודה מראש!

[Boogle]

בדו מימד ה"ציורים" אינם מודלים אלא הם קוים. אם לא תשרטט בקנה המידה הנכון תקבל חלקים מוזרים או מעוותים.
מדו מימד אפשר לקבל בדיוק את מה שהכנסת פעולות דו מימדיות- אין עומק!

אם אתה מתעקש על "לצייר", חפש לך קורס בסיסי ברמת טכנאים-הנדסאים של שרטוט טכני ותכן מכני שתבין איפה אתה חי, אחרי זה תוכל להמשיך.
(לא, אין לי כוונה לפתוח קורס שכזה;))

[assafwei]

מנסיון קצר שיש לי בעבודה עם בתי מלאכה, העסק יקר, זמן ההמתנה ארוך, ואתה בדרך כלל לא מקבל בדיוק את מה שרצית.
אני אמנם מתעסק בעיקר עם חלקי פלסטיק, אבל המחירים גבוהים מאוד, גם כשלא נדרשים דיוקים גבוהים והטולרנסים פתוחים עד השמיים, חומר הגלם יקר בעיקר כשאתה מדבר על חומרים אקזוטיים כמו טיטניום וקרבון, ואם תרצה דיוקים גבוהים (וכנראה שתרצה במסוק) בכלל הסתבכת...
כמו שבוגל כבר אמר, בפיתוח של מסוק (עוד לפני שמתחילים להיכנס לשלב הייצור של התבניות לחלקי הפלסטיק וייצור המוני של חלקי המתכת) מושקעות אלפי שעות אדם בצוותים של מהנדסים עם הרבה שנות ניסיון מאחוריהם. שלב הפיתוח הוא שלב יקר וארוך, ונדרשים אנשי מקצוע עם ידע בתחומים שונים ומשונים. לאחר שאספת את כל האנשים האלה, אתה צריך לתת להם כסף (וגם קפה במהלך היום) על מנת שיישבו ויתחילו לתכנן, אתה צריך לשלם להם כסף על הטעויות שהם יעשו בדרך, ולהוציא הרבה כסף על אבות טיפוס, אחרי שהגעת לתכנון טוב, אתה צריך להתחיל להוציא כסף על בניית תבניות וייצור המוני של רכיבי המתכת (שבתחום שלנו בדרך כללים נעשים בעיבוד שבבי ולא ביציקה ככל הידוע לי), רק לאחר שהקמת את פס הייצור בעלות של מאות אלפי דולרים (בלי לכלול בפנים משכורות למהנדסים ולפועלי הייצור) ואתה מתכוון למכור עשרות אלפי חתיכות מהמוצר תוכל לחשוב על להתחיל להחזיר את הכסף, משתלם (לפעמים...) להשקיע כל כך הרבה בפיתוח ובהקמת פס הייצור כי אתה הולך למכור עשרות אלפים (בתקווה) ולהחזיר את ההשקעה. כמובן שאתה לא צריך פס ייצור אלא רק מספר חתיכות מכל חלק, אבל שלב התכנון הוא ארוך ומייגע, וקשה לי להאמין שתוכל להשלים אותו לבד אם אין לך ניסיון בתחום וללא עזרה ממישהו שיודע מה הוא עושה, אחרי שכבר בנית את כל הרכיבים בעלות של אלפי דולרים (בחישוב גס באיזור ה 50 חלקי מתכת שתצטרך לייצר כפול בערך 150 דולר לכל חלק בממוצע - 7500 דולר), העלת אותו לאויר וריסקת כי העסק לא התחבר כמו שחשבת, השקעת בייצור של עוד איזה עשרה חלקים (עוד 1500 דולר) אולי אז תוכל להגיע למשהו שירחף לו בעצלתיים.
המלצה שלי - עזוב את זה, וקח פרוייקט אחר:
קנה לך כרסומת (ואולי גם מחרטה) ידנית קטנה, עם אופציה לשדרוג ל CNC בעתיד (ניתן להשיג במחיר של קרוב ל 1500 דולר כרסומת ידנית קטנה עם הכנה ל CNC, ובאותו מחיר בערך מחרטה קטנה ועוד כמה מאות דולרים לציוד נלווה) ותתחיל לנסות לייצר חלקים קטנים (תקרא לזה שדרוגים או איך שתרצה) למסוקים קיימים, לא רק שזה מעניין וישדרג לך את המסוקים, זה גם יתן לך נסיון והבנה בתחום. תלמד איך לעבוד עם המכונה הידנית, תהרוס הרבה חומר גלם בדרך ותתמקצע קצת בעבודה עם מכונות עיבוד שבבי, שזהו תחום מלהיב ורחב בפני עצמו.
בשלב הבא תתחיל ללמוד תוכנת תיב"מ כלשהי, לבניית מודלים של חלקי מסוק לא צריך להיות מקצוען גדול בתחום, מספיקים הכלים הבסיסיים של רוב התוכנות, ולדעתי תוכל להגיע לתוצאות יפות אפילו עם תוכנות חינמיות (כמו google sketchUp). בקשר לתוכנות מקצועיות SolidWorks היא התוכנה הנפוצה ביותר, יש לה כמה עשרות מתחרות, ובכולן הפרינציפ דומה ואפילו הממשק הגרפי די דומה.
אחרי שהגעת ליכולת תכנון בסיסית, תוכל למצוא תוכנה חינמית שמבצעת תכנון מעברי כלים למכונות ה CNC (יש חבילה חינמתי בקוד פתוח תחת לינוקס שעושה עבודה לא רעה, אבל יש מה ללמוד שם), ותוכנה שממירה את המעברים ל G-CODE (גם חינמית, אלא מה, למרות שאפשר לרכוש בעשרות בודדות של דולרים גם תוכנה חצי מקצועית שתעשה את זה), וכך תוכל לבצע חלקים מסובכים יחסית במידה ותהיה לך כרסומת ממוחשבת (באיזור ה 2000 דולר עם מספיק ציוד לרוב העבודות של החלקים הקטנים הללו).
כך תבין את גודל ההשקעה ואולי בעתיד תוכל להתקדם לפרוייקטים גדולים יותר כשחלק מהעבודה תוכל לעשות בעצמך.

[Boogle]

אני יודע מה הבעיה שלך, עומר!

אתה קורא בפורומים בחו"ל על אנשים שמייצרים לבד , אבל רובם לא מדברים על כסף ולרבים מהם יש במרתף / יש לחבר שלהם מכונת NC (בד"כ, לפעמים אחת שעברה הסבה לC-NC) במרתף.
ואז עלות חומרים - קונים ואף אחד לא סופר
עלות זמן עבודה - אף אחד לא סופר
והנה יש לך מסוק ב"ייצור עצמי"
פה בארץ סגרו לפני 10-15 שנה את רוב בתי הספר המקצועיים והפעלת CNC לומדים בקורס הסבה למהנדסים עולים מחבר העמים...
פעם היו גם הרבה בתי מלאכה קטנים שעבדו בעלויות נמוכות - גם זה עבר מן העולם.
לפני כ10 שנים כמעט וסגרו את הפקולטות לאוירונאוטיקה ומכונות כי אף אחד לא נרשם אליהן אלא כעדיפות שניה.
אתה חי בדור ההיטק שמפתח ומייצר וקונה בסין
http://www.fcs.uga.edu/ss/images/china-flag.gif

[עומר בנימיני]

מנסיון קצר שיש לי בעבודה עם בתי מלאכה, העסק יקר, זמן ההמתנה ארוך, ואתה בדרך כלל לא מקבל בדיוק את מה שרצית.
אני אמנם מתעסק בעיקר עם חלקי פלסטיק, אבל המחירים גבוהים מאוד, גם כשלא נדרשים דיוקים גבוהים והטולרנסים פתוחים עד השמיים, חומר הגלם יקר בעיקר כשאתה מדבר על חומרים אקזוטיים כמו טיטניום וקרבון, ואם תרצה דיוקים גבוהים (וכנראה שתרצה במסוק) בכלל הסתבכת...
כמו שבוגל כבר אמר, בפיתוח של מסוק (עוד לפני שמתחילים להיכנס לשלב הייצור של התבניות לחלקי הפלסטיק וייצור המוני של חלקי המתכת) מושקעות אלפי שעות אדם בצוותים של מהנדסים עם הרבה שנות ניסיון מאחוריהם. שלב הפיתוח הוא שלב יקר וארוך, ונדרשים אנשי מקצוע עם ידע בתחומים שונים ומשונים. לאחר שאספת את כל האנשים האלה, אתה צריך לתת להם כסף (וגם קפה במהלך היום) על מנת שיישבו ויתחילו לתכנן, אתה צריך לשלם להם כסף על הטעויות שהם יעשו בדרך, ולהוציא הרבה כסף על אבות טיפוס, אחרי שהגעת לתכנון טוב, אתה צריך להתחיל להוציא כסף על בניית תבניות וייצור המוני של רכיבי המתכת (שבתחום שלנו בדרך כללים נעשים בעיבוד שבבי ולא ביציקה ככל הידוע לי), רק לאחר שהקמת את פס הייצור בעלות של מאות אלפי דולרים (בלי לכלול בפנים משכורות למהנדסים ולפועלי הייצור) ואתה מתכוון למכור עשרות אלפי חתיכות מהמוצר תוכל לחשוב על להתחיל להחזיר את הכסף, משתלם (לפעמים...) להשקיע כל כך הרבה בפיתוח ובהקמת פס הייצור כי אתה הולך למכור עשרות אלפים (בתקווה) ולהחזיר את ההשקעה. כמובן שאתה לא צריך פס ייצור אלא רק מספר חתיכות מכל חלק, אבל שלב התכנון הוא ארוך ומייגע, וקשה לי להאמין שתוכל להשלים אותו לבד אם אין לך ניסיון בתחום וללא עזרה ממישהו שיודע מה הוא עושה, אחרי שכבר בנית את כל הרכיבים בעלות של אלפי דולרים (בחישוב גס באיזור ה 50 חלקי מתכת שתצטרך לייצר כפול בערך 150 דולר לכל חלק בממוצע - 7500 דולר), העלת אותו לאויר וריסקת כי העסק לא התחבר כמו שחשבת, השקעת בייצור של עוד איזה עשרה חלקים (עוד 1500 דולר) אולי אז תוכל להגיע למשהו שירחף לו בעצלתיים.
המלצה שלי - עזוב את זה, וקח פרוייקט אחר:
קנה לך כרסומת (ואולי גם מחרטה) ידנית קטנה, עם אופציה לשדרוג ל CNC בעתיד (ניתן להשיג במחיר של קרוב ל 1500 דולר כרסומת ידנית קטנה עם הכנה ל CNC, ובאותו מחיר בערך מחרטה קטנה ועוד כמה מאות דולרים לציוד נלווה) ותתחיל לנסות לייצר חלקים קטנים (תקרא לזה שדרוגים או איך שתרצה) למסוקים קיימים, לא רק שזה מעניין וישדרג לך את המסוקים, זה גם יתן לך נסיון והבנה בתחום. תלמד איך לעבוד עם המכונה הידנית, תהרוס הרבה חומר גלם בדרך ותתמקצע קצת בעבודה עם מכונות עיבוד שבבי, שזהו תחום מלהיב ורחב בפני עצמו.
בשלב הבא תתחיל ללמוד תוכנת תיב"מ כלשהי, לבניית מודלים של חלקי מסוק לא צריך להיות מקצוען גדול בתחום, מספיקים הכלים הבסיסיים של רוב התוכנות, ולדעתי תוכל להגיע לתוצאות יפות אפילו עם תוכנות חינמיות (כמו google sketchUp). בקשר לתוכנות מקצועיות SolidWorks היא התוכנה הנפוצה ביותר, יש לה כמה עשרות מתחרות, ובכולן הפרינציפ דומה ואפילו הממשק הגרפי די דומה.
אחרי שהגעת ליכולת תכנון בסיסית, תוכל למצוא תוכנה חינמית שמבצעת תכנון מעברי כלים למכונות ה CNC (יש חבילה חינמתי בקוד פתוח תחת לינוקס שעושה עבודה לא רעה, אבל יש מה ללמוד שם), ותוכנה שממירה את המעברים ל G-CODE (גם חינמית, אלא מה, למרות שאפשר לרכוש בעשרות בודדות של דולרים גם תוכנה חצי מקצועית שתעשה את זה), וכך תוכל לבצע חלקים מסובכים יחסית במידה ותהיה לך כרסומת ממוחשבת (באיזור ה 2000 דולר עם מספיק ציוד לרוב העבודות של החלקים הקטנים הללו).
כך תבין את גודל ההשקעה ואולי בעתיד תוכל להתקדם לפרוייקטים גדולים יותר כשחלק מהעבודה תוכל לעשות בעצמך.

אני רק רוצה לומר שאני לא מתכוון לפתח מסוק :eek: זה סתם לכיף (לעתיד), לנסות להפוך את השירטוטים שלי למוצרים, יש לי כבר שירטוטים ומימדים לרוב החלקים במסוק, אני רק רוצה לדעת איך אפשר להעביר את זה לתוכנות מחשב שמחרטות CNC תומכות בפורמטים שלהן, אין שום קשר לפס ייצור והשכרת מהנדסים.

אסף ובוגל תודה.

[עומר בנימיני]

אני יודע מה הבעיה שלך, עומר!

אתה קורא בפורומים בחו"ל על אנשים שמייצרים לבד , אבל רובם לא מדברים על כסף ולרבים מהם יש במרתף / יש לחבר שלהם מכונת NC (בד"כ, לפעמים אחת שעברה הסבה לC-NC) במרתף.
ואז עלות חומרים - קונים ואף אחד לא סופר
עלות זמן עבודה - אף אחד לא סופר
והנה יש לך מסוק ב"ייצור עצמי"
פה בארץ סגרו לפני 10-15 שנה את רוב בתי הספר המקצועיים והפעלת CNC לומדים בקורס הסבה למהנדסים עולים מחבר העמים...
פעם היו גם הרבה בתי מלאכה קטנים שעבדו בעלויות נמוכות - גם זה עבר מן העולם.
לפני כ10 שנים כמעט וסגרו את הפקולטות לאוירונאוטיקה ומכונות כי אף אחד לא נרשם אליהן אלא כעדיפות שניה.
אתה חי בדור ההיטק שמפתח ומייצר וקונה בסין
http://www.fcs.uga.edu/ss/images/china-flag.gif

הגיוני, אבל זה כבר בשלב של הפיתוח כמו שאמרת, ואת הפורום בהלי פריק של ייצור עצמי גיליתי רק לפני 3 ימים, את הרעיונות והשירטוטים התחלתי כבר לפני כמה חודשים.

[mshina]

היי,

אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
http://www.flickr.com/photos/52120522@N07/sets/72157624522441741/show/

על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים) :)

אלירן :0508367355

[עומר בנימיני]

היי,

אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
http://www.flickr.com/photos/52120522@N07/sets/72157624522441741/show/

על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים) :)

אלירן :0508367355

יכול להיות שתוכל לעזור לי, אבל אני לא אוכל לעזור לך, אין לי שום תוכנית נורמלית לעבודה עם CNC, הכל זה ציורים, אי אפשר לעשות עם זה כלום.

אבל תודה בכל אופן!

[ZvikaF]

היי,

אם אתה עדיין מעוניין בייצור חלקים, אני יוכל לעזור לך בנושא
אני מתכנן מכאני עובד עם Solidworks (תוכנת תלת-מימד) ויש ברשותי מכונת CNC
עם שטח עבודה של 500x400x150 מ"מ
אני לא מכיר את את תחום הטיסנים וכו' אבל נראה לי שאני יוכל לעזור לך
הינה מקצת העבודות שנעשו כבר
http://www.flickr.com/photos/52120522@N07/sets/72157624522441741/show/

על מחירים נדבר בטל' (בטח שלא נדבר על דולרים) :)

אלירן :0508367355

עבודות יפות (במיוחד שני הילדים באמצע..) :)
אם כי זה יותר בתחום האומנותי ופחות הנדסי...

[bargad]

התוכנה הכי טובה לעבודה זאת נקראת SOLUD EDGE

דומה מאד לSOLUD WORK וגם בבואינג העולמית עובדים איתה

אם הגעת למצב שיש לך שירטוטים מוכנים כולל מידות לחלקים מקרבון

אעשה לך אותם במחירים סבירים ( כמובן שהמחיר יהיה יקר פי כמה מאשר לקנות מוכן בחנות )