מערכות 2.4 וההבדלים ביניהם

[MCMF]

מכובדיי,

נתון להיום קיימות כמה וכמה חברות המשתמשות בתקשורת בתדרי 2.4 GHZ
האם מישהו מוכן לתת סקירה מעמיקה על ההבדלים בין החברות ומוצריהן?

למשל בין SPEKTRUM של JR לFASST של פוטבה ל-WEATRONIC ,ל-XPS ?

[איציק רונן]

אותי אישית הנושא מאוד מעניין.
אני מחפש תקשורת טובה ובטוחה יותר (במובן של אמינות התקשורת) עבור FPV.
לפני כשנתיים וחצי התחלתי לעקוב אחרי משדרי ה2.4 ולא ראיתי שהם מגיעים לרמת פתרונות ואמינות מספקת. האם לדעתכם היום המצב משופר לאין ערוך?
אני גם זקוק לאמינות גבוהה בקצה הטווח, קליטה מצויינת גם ב1-1.5 קילומטר. ברמה העקרונית תדר 72 מגה מגיע רחוק יותר, יש התייחסות לעניין זה?
תודה
איציק

[ליאור זהבי]

היי ידידי,

הסקירה שלי קצרה מאוד - המערכות של FUTABA פשוטות, זולות ועובדות בלי סוף any day all day.

לא צריך להתחכם על מנת להצליח איתן (אין סטליטים ואין כלום) - ולכן הן הבחירה של מרבית מטיסי הסילוניים בארץ - עם תוצאות של 100% הצלחה גם במרחקים גדולים ובכלים מורכבים מרובי סרבואים ותכנות - כל זאת עם נסיון (ספציפית בתחום הג'טים) על מספר רב של כלים במהלך 3 השנים האחרונות.

עד כה 0 כשלים.

[MCMF]

אנו מודים לך על התנסותך , אך הכוונה להשוואה מעט מעמיקה יותר , כגון אופן עבודה של המערכות השונות עם התיחסות לחסרונות ויתרונות.

[ליאור זהבי]

מעולם לא היה לי צורך בהשוואה מעמיקה, היות ואין חכם כבעל נסיון והנסיון במקרה הזה הוא יוצא מן הכלל (לא שלי אלא של כל הקבוצה).

נ"ב - מי זה אנו ?

[MCMF]

סלח לנו עם הבנת שהנושא קשור לצורך שלך בסקירה הנ''ל .

עמך הסליחה.
יום טוב

[toto]

היי ידידי,

הסקירה שלי קצרה מאוד - המערכות של FUTABA פשוטות, זולות ועובדות בלי סוף any day all day.

לא צריך להתחכם על מנת להצליח איתן (אין סטליטים ואין כלום) - ולכן הן הבחירה של מרבית מטיסי הסילוניים בארץ - עם תוצאות של 100% הצלחה גם במרחקים גדולים ובכלים מורכבים מרובי סרבואים ותכנות - כל זאת עם נסיון (ספציפית בתחום הג'טים) על מספר רב של כלים במהלך 3 השנים האחרונות.

עד כה 0 כשלים.

הסקירה הזאת נראית כמו מודעה מהמדור הפרסומי. (לא שזה רע כ"כ)
אבל האם אין לאף אחד נתונים מספריים לגבי איכות התקשורת של הטכנולוגיות השונות?
משהו מתמטי ולא "שלי הכי טוב"...

[ליאור זהבי]

זו לא פרסומת - רק חולק את הנסיון שלי ושל חבריי.

לשאלתך - אין בתקשורת מדד "איכות" מספרי. ישנם פרמטרים כמו סוגים שונים של SNR (יחס אות לרעש - Signal to Noise Ratio) ועוד - אך הם לחלוטין לא רלוונטיים ברמת המשתמש. וכטיסנאים - אנו עובדים אך ורק ברמת המשתמש, לא ברמת הפיתוח.
ברמת הפיתוח נכנסים למתמטיקה המסובכת ביותר של המערכת. אך בכל זאת תרשה לי לשאול - מה המתמטיקה משנה פה בדיוק ? האם ברמת משתמש לא עדיף להסתמך על נסיון (רב) ברמת המשתמש ולא על מתמטיקה תיאורטית ? שכן ידוע כי במערכות תקשורת הביצועים בפועל שונים לעיתים בצורה מהותית מהתיאוריה..

[winner33]

וואלה אני איתך ליאור יש לי פוטבא 10 אחלה שלט עם מודול 2.4 מעולם לא עשה לי בעיות
פשוט נהדר ואמין

[טיסני אילת]

ובכל זאת, שלי הכי טוב...

וברצינות, ישנן ברשת אין סוף השוואות וסקירות למערכות 2.4 מיום יציאתם לשוק ועדכונים חדשות לבקרים.
ככלל, רובם אם לא כולם הגיעו לאותה מסקנה שהמערכת של פוטאבה היא בעלת עליונות טכנולוגית על המתחרים ומספר איבודי השידור בה הוא הנמוך ביותר.
טכנולוגית 2.4 מספיק בשלה לשימוש בטוח וכל אחד יכל לבחור את המערכת שלו, העיקר שתהיה פוטאבה :D
רוב מטיסי הסילון בארץ מטיסים פוטאבה, כפי שאמר ליאור, אך ישנם גם אנשים שמטיסים עם JR ולא נראה לי שהם מאוכזבים כלל...
היתרונות של 2.4 גדולים לאין ערוך לעומת החסרונות בהשוואה ל-72.

בסה"כ, אם תקנה מערכת מבית טוב, ותפעל לפי הוראות היצרן (!) לא צפויות לך בעיות כלל.

[MCMF]

אמנם מעט מאובק אך הנה משהו מהבויידם.

[איציק רונן]

יופי של מצגת.
אני מבין שישנה חלוקה גסה לפחות בהייבט של פס צר ופס רחב. פוטבה וכנראה גם מולטיפלקס עובדים בפס צר, זו שיטה עדיפה? כנראה.
אני מטיס עם משדר וידאו 2.4 וכל רצפת הרעש היא גבוה מאוד (היחס אות לרעש SNR ) מתחיל לשחק מאוד. בנוסף הטיסן עמוס בחלקים עשויים קרבון.
לאור האמור, איזו שיטה שידור תתן אמינות גבוהה יותר? המצב בג'טים דומה?
איציק

נ.ב. מה לגבי מערכות כפולות, יש כזה דבר ב 2.4?

[המרסק]

לאור האמור, איזו שיטה שידור תתן אמינות גבוהה יותר?
איציק

נ.ב. מה לגבי מערכות כפולות, יש כזה דבר ב 2.4?

1. לא ניתן לענות על שאלה זו בצורה מיטבית מבלי לדעת מהו רוחב פס השידור של הוידאו.
בכל מקרה, בגלל בעיות של איכות הציוד ברבים מהמשדרים (חורגים מהתדרים המוגדרים)ורוחב הפס הגבוה שלהם הבחירה שלי תהיה הפוטבה בגלל שהוא מונע את הצורך "לארגן" תחום תדרים לכל אחד מהאלמנטים.
2. מה כוונתך במערכות כפולות ?

יש לציין שהתשובה באה מניתוח הנתונים כאיש אלקטרוניקה ולא מנסיון בתחום הספציפי של משדרי RC

[ZigiStar]

לשאלתך - אין בתקשורת מדד "איכות" מספרי.

לא מסכים לקביעה הנ"ל, בוודאי כשמדובר בתקשורת דיגיטאלית. ישנו למשל מדד ה-Bit Error Rate, מודל השגיאות בערוץ ועוד.
למרות זאת, מסכים שחשוב מאוד לשמוע גם על "חווית המשתמש".

[ליאור זהבי]

אני מכיר היטב את עניין ה-BER, כמו כן SNR-ים למיניהם. הטענה שלי היא שברמת המשתמש של טיסנאים - אין כל משמעות למדדים הללו.
השאלה היתה האם יש מדד "איכות" - וכזה מדד אין. BER, SNR וכ'ו הינם מדדים ספציפיים לצורה מסוימת של שגיאה, וכדי להבין אותם יש להבין מעט על תקשורת אנלוגית וספרתית, מה שלא רלוונטי למרבית ידידינו הטיסנאים.

אף טיסנאי לא יבחר מערכת לפי SNR או לפי BER - מה גם שצריך לבדוק את הנתונים הנ"ל בתנאים אמיתיים ככל שינתן בקירבה למצב האמיתי (טיסה).

עוד לא שמעתי על מישהו שבדק שגיאות עם מערכת של טיסן ברמת הביטים.

[רביבוס]

אחלוק קצת מנסיוני בפיתוח ובדיקות מערכות תקשורת אלחוטיות ,(גילוי נאות, הכותב עוסק בנושא התקשורת האלחוטית ותחום ה-RF בעשור האחרון כמקצוע).

מבלי להכנס לאיזו מערכת טובה יותר, אני חושב שהצורך שלי, כמשתמש מקצועי המכיר את השפה והפרמטרים המדוברים, להכנס למתמטיקה של העניין הוא מאוד חשוב.
בעניין מדד "איכות" התקשורת, היום המדד הזה הרבה יותר מורכב ממערכות התקשורת שהיו נפוצות פעם (72 מגהרץ, איפנון FM או PCM רגיל), וארחיב:
אותו מדד "איכות" יקבע על-פי פרמטרים כגון סוג הפילטרים בו השתמשו במקלט, אלגוריתם הקפיצה (Frequency Hopping), אלגוריתם בחירת האנטנה (Diversity), רוחב הפס ועוד הרבה מאוד פרמטרים הקשורים לתפקוד מערכת הרדיו (RF) בבדיקות מעבדה (כגון IM3, C2I וכו...).

ברמת הסיסטם, המערכות האלו עוברות בדיקות מקיפות כגון Bit Error Rate (BER) and Frame Error Rate, בדיקות רגישות (Sensitivity), יכולות עמידות בפני מפריעים (Adjacing/Alternate channels, ומפריעים בתחומי תדר שונים).
חברה בעלת יכולות פיתוח טובות תטמיע במקלטים שלהם אלגוריתמים לתיקון טעויות ושיפור הרגישות (BER) ע"י מודלים מתמטיים המאפשרים למקלט להתמודד בצורה טובה יותר עם מפריעים\עוצמות סיגנל נמוכות\קיטובי אנטנה וכיוב.

לצערי, חברה כמו פוטבה או ספקטרום לא מספקת את הנתונים המספריים האלו המאפשרים לי כמשתמש המחפש את המידע המתמטי הזה להבין את אופי וטיב המערכת טוב יותר.
מכיוון שהמידע הזה לא קיים, נשאר רק לעבור לשימוש במערכות ברמת המשתמש אליו פוטאבה כיוונה, כלומר משתמש שרמת הידע שלו במערכות RF אינה מעמיקה כל כך שיוכל לבנות לעצמו את מודל טיב המערכת על פי אותם נתונים מתמטיים.

נכון, כל חברה מפרסמת נתונים על המערכת שלה אך נתונים אלו הם פיצ'רים, לא נתונים מספריים יבשים על תפקודה של המערכת.
בסופו של דבר, לאור הנכתב לעיל, נשאר רק לבחור את המערכת על סמך נסיון וטעם טוב מהחברה ומהמוצר (שהוכיח את עצמו).

לדוגמא, חברת XPS יצאה עם מודולים שהתיימרו לעשות קפיצת תדר ברוחב פס מלא (FHSS) אך בבדיקות נתגלה כי המערכות שלהם גרועות ולא בשלות, בדיקות מעבדה הראו כי המקלטים שלהם אינם יודעים לעשות קפיצות תדר ואינם עמידים בפני מפריעים.
לקוח צריך לשאול את עצמו אם יהיה מוכן לדבוק עם חברה שמכרה מוצרים בעלי פיצ'רים טובים לכאורה אך נכשלה במבחן התוצאה.

ואם במבחן התוצאה עסקינן, אחד צריך לשאול את עצמו איזו מהמערכות תתן לו את התשובה ההולמת ביותר לטיסנים אותם הוא מטיס והאם המערכת הזו הוכיחה את עצמה בתנאים דומים (עוצמות קליטה\שידור, ריבוי תדרים ומשתמשים וכיוב.)

אפשר להמשיך ולהרחיב את נושא בדיקות ה-RF וה-SYSTEM עוד הרבה, אך אין צורך כרגע.

[ליאור זהבי]

רביבוס ידידי המלומד,

השכלת והרחבת את מה שציינתי בהיבט יותר טכני - על כך לך התודה.

בשורה התחתונה, אנו ברמת טיסנאים לא יכולים ולא מעונינים להיכנס למתמטיקה, שכן איננו מהנדסי RF ואיננו עוסקים בפיתוח - לכן כל סקירה בהיבט המתמטי היא לא רלוונטית לעניין.

אנו עוסקים במערכת אך ורק ברמת המשתמש, וברמה הזו - הנסיון מהשטח הוא הקלף הכי חזק.

[ZigiStar]

אני מכיר היטב את עניין ה-BER, כמו כן SNR-ים למיניהם. הטענה שלי היא שברמת המשתמש של טיסנאים - אין כל משמעות למדדים הללו.
השאלה היתה האם יש מדד "איכות" - וכזה מדד אין. BER, SNR וכ'ו הינם מדדים ספציפיים לצורה מסוימת של שגיאה, וכדי להבין אותם יש להבין מעט על תקשורת אנלוגית וספרתית, מה שלא רלוונטי למרבית ידידינו הטיסנאים.

אף טיסנאי לא יבחר מערכת לפי SNR או לפי BER - מה גם שצריך לבדוק את הנתונים הנ"ל בתנאים אמיתיים ככל שינתן בקירבה למצב האמיתי (טיסה).

עוד לא שמעתי על מישהו שבדק שגיאות עם מערכת של טיסן ברמת הביטים.

שים-לב שלא התווכחתי על כך. רק טענתי שבהחלט יש מדדים אבסולוטיים לאיכות תקשורת. כמו שכתבתי למעלה, זה לא (רק) מה שחשוב.

[ziki]

לצערי, חברה כמו פוטבה או ספקטרום לא מספקת את הנתונים המספריים האלו המאפשרים לי כמשתמש המחפש את המידע המתמטי הזה להבין את אופי וטיב המערכת טוב יותר.
מכיוון שהמידע הזה לא קיים, נשאר רק לעבור לשימוש במערכות ברמת המשתמש אליו פוטאבה כיוונה, כלומר משתמש שרמת הידע שלו במערכות RF אינה מעמיקה כל כך שיוכל לבנות לעצמו את מודל טיב המערכת על פי אותם נתונים מתמטיים.
.

אין שום טעם בפירוט הנתונים הללו ללקוח הפוטנצאלי הרי הוא המטיס.
האם כשאתה קונה טלפון סלולרי אתה מקבל את המידע הזה מ NOKIA או מכל חברה אחרת על מנת שתוכל לעמוד על טיב המכשיר מבחינת איכות ה RF ? התשובה היא לא.
תצא מנקודת הנחה שחברות אינן נוטות לחשוף מידע טכני אם החוק אינו מחייב אותן לעשות זאת והחוק מחייב לפרסם רק באיזה תקן שידור עומד המוצר במקרה שלנו FCC או CE וכו...
כל שאר הספקולציות לגבי מי עדיף על מי מתבצעות על סמך חוות דעת ממטיסים בשטח כמו שליאור ציין.
בנוסף המשדרים הנמכרים בעולם יוצאים לשוק בהספקים שונים בהתאם למיקום בעולם בו הם נמכרים כך שאם תקנה משדר Spekturm לצורך העניין בארה"ב תקבל מכשיר בעל טווח שידור גדול יותר ממכשיר שנקנה באירופה או בישראל בגלל התקנים השונים.
למרות שלנו המטיסים 2.4 הינה טכנולוגיה שזמינה רק מספר שנים בודד הרי שבסה"כ מדובר במשדרים פשוטים ובשלים יחסית ובתקני שידור דיגיטלים שמומשו בסלולר לפני למעלה מ 10 שנים בקצבים נמוכים מאד לעומת מה שמפותח היום לצרכי העברת DATA (מאד דומה ל TDMA שהיה בזמנו).
לכן בסה"כ מדובר במערכות אמינות ודי זהות מבחינה ביצועית כל עוד אתה קונה כזו מחברה מוכרת שמכבדת את עצמה.

[רביבוס]

רביבוס ידידי המלומד,

השכלת והרחבת את מה שציינתי בהיבט יותר טכני - על כך לך התודה.

בשורה התחתונה, אנו ברמת טיסנאים לא יכולים ולא מעונינים להיכנס למתמטיקה, שכן איננו מהנדסי RF ואיננו עוסקים בפיתוח - לכן כל סקירה בהיבט המתמטי היא לא רלוונטית לעניין.

אנו עוסקים במערכת אך ורק ברמת המשתמש, וברמה הזו - הנסיון מהשטח הוא הקלף הכי חזק.


אכן :)

[motti]

אני לא מבין גדול במערכת RF אבל מטיסים בארה"ב משתמשים בפתרון הבא להגדלת טווח.
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=16810

מוטי

[איציק רונן]

רביבוס ידידי המלומד,

השכלת והרחבת את מה שציינתי בהיבט יותר טכני - על כך לך התודה.

בשורה התחתונה, אנו ברמת טיסנאים לא יכולים ולא מעונינים להיכנס למתמטיקה, שכן איננו מהנדסי RF ואיננו עוסקים בפיתוח - לכן כל סקירה בהיבט המתמטי היא לא רלוונטית לעניין.

אנו עוסקים במערכת אך ורק ברמת המשתמש, וברמה הזו - הנסיון מהשטח הוא הקלף הכי חזק.

אני ממש לא מבין מדוע אתה מנסה למשוך למטה דיון מקצועי (לפחות הייתה לי תקווה שיתפתח אחד כזה) לרמת כולם עושים ככה זה טוב. יש את השיטה הבדואית "כולם זורעים עגבניות השנה....." לא מתאים לי, רציתי לשמוע קצת הסברים טכניים.
נסה לא לעצור את הדיון.
יום טוב.
איציק

[ליאור זהבי]

היי איציק,

אל תגזים - אינני עוצר שום דבר. עם זאת, אני ריאלי. כדי להגיע לרמת המתמטיקה שצוינה פה צריך צוות של מהנדסי RF אלופים + מספר מערכות רדיו שניתן לפרק לחלקי חלקיקים + כמה חודשים טובים של REVERSE ENGINEERING וגם אז לא בטוח שתדע לפענח את התוכנות בצ'יפים.

התשובה הפשוטה היא שלא תקבל מדד יותר טוב מהנסיון, או הבדיקה הפשוטה עם Spectrum Analyzer שאך ורק מעידה על שיטת השידור (DSSS או FHSS למשל) ותו לא.

צר לי, אך אין אפשרות אחרת. המידע הזה פשוט לא זמין לציבור, ואף אחד לא יטרח עד כדי כך ע"מ להשיגו.

[איציק רונן]

רביבוס וציקי,
זה נכון שטלפון לא רוכשים לפי מפרט הפילטר של האנטנה....
אבל אני לא רוכש טלפון. ממה שלמדתי בימים האחרונים אני מבין שיש הבדל מהותי בין פוטבה ומולטיפלק לאחרים, לפחות ברוחב הפס.
מניסיוני ברור לי שבסופו של דבר אלגוריתמיקה טובה ופילטרים חומרתיים ותוכנתיים יכולים לשפר את הביצועים של כל שיטת שידור.
מתוך המצגת אני מבין שיש מספר הבדלים מהותיים בין שיטות השידור השונות, האם אפשר להסביר את זה?
המרסק, אנסה להסביר למה התכוונתי ברוחב פס: היום אני משדר וידאו ב 2.4, אני יכול לבחור שמונה ערוצים בין 2.5 - 2.4. במידה ואני יכול לשדר RC קרוב ל 2.4 ווידאו קרוב ל 2.5 החסינות תהיה טובה יותר.
מקלט כפול: הכוונה, האם יש מערכות שעובדות עם שני מקלטים ומשדרים ודייוורסיטי בינהם?
איציק

[רביבוס]

איציק,
בכדי להבין ברמה המתמטית איזו מערכת טובה יותר, תאלץ להשקיע נתח נכבד מחייך על מנת ללמוד את נושא ה-RF וה-DSP בצורה מעמיקה שתתן לך את התשובה אותה אתה מחפש.
כל צורת הבנה אחרת מסתמכת על מבחן התוצאה והנסיון בשטח.

אתן דוגמא - בכדי להבין את בצורה מלאה את עניין ה-"חסינות" (כהגדרתך), עליך לדעת בדיוק מה ההרכב הספקטרלי של הסיגנל המשודר ממשדר הוידאו שלך, עליך לדעת בדיוק מה ההענות של הפילטר (אנלוגי ודיגיטלי) של המקלט, עליך לדעת בדיוק מה יחסי ההדדיות בין שניהם בתוך המטוס שלך (צימוד בין אנטנות).
לדוגמא , במערכות 2.4, ישנם מקלטים מסויימים בעלי יכולת Rejection גבוהה יותר ב N+2ch מאשר ב N+20Mhz , כלומר יכולת דחיית סיגנלים טובה יותר בתדרים שהם 2 ערוצים מעל תדר הנושא לעומת 20 מגהרץ מעל תדר הנושא.
למה התופעה הזו קיימת? בגלל המון סיבות כגון דחיסת המגברים בכניסת המקלט, דחיסת המיקסר במקלט, LO Leakage וכו...

הנקודה אותה אני מנסה להבהיר היא שניתן להשתמש בכללי אצבע על מנת להבין בצורה כללית (ורדודה) את המערכת, ככלי אצבע אלו מבוססים על נסיון ומבחן התוצאה.
בכדי להבין את המערכת בצורה מלאה, צריך קצת יותר הבנה וידע במערכות שכאלו.
כל זה עוד לפני שנכנסת למתמטיקה של אלגוריתמי התיקון והתפעול של המערכת.

המצגת שהועלתה פה הינה איסוף של נתונים מאתרי היצרנים השונים ואינה מהווה אינדיקציה להבנה מלאה של פעולת המערכת, כמו שכתבתי - אלו פיצ'רים, לא ביצועי מערכת.

אתה עושה קצת סלט בהגדרות, דיוורסיטי פירושו שהמקלט (מקלט יחיד כיחידת FrontEnd) יודע לבחור את האנטנה (קליטה) הטובה ביותר לפריים הנתון... כלומר שעל כל פריים מתבצעת בדיקה של עוצמת הסיגנל בכל אנטנה וההחלטה מאיזו אנטנה מתבססת על הבדיקה הנ"ל.

בכדי לשדר משני משדרים על מנת לשפר את ה-Troughput, אתה כבר נכנס לתהליכי פיתוח של Smart Antennas וביצועי MiMo למיניהם ...
צריך להבין שבשידור סיגנלים בעזרת אנטנות, ריבוי אנטנות אינו בהכרח הדבר הטוב ביותר במיוחד אם לא עושים את זה נכון...
התאבכות גלים יכולה להביא למצב בוא המקלט שלך אינו קולט כלום כלל וכלל... כל זאת בעקבות נסיונות המשתמש להוסיף עוד אנטנות ואלמנטים קורנים.
נושא האנטנות (והדדיות בין אנטנות) הינו נושא עצום ורחב שלא מתאים או רלוונטי ל -99.9% מכלל הטיסנאים.

לסיכום, אני חושב שהנסיון לקחת את הדיון לתחומים טכניים יותר הוא קצת מיותר מכיוון שהידע והמידע הרלוונטי אינו נחלתם של רוב (אם לא כל) הטיסנאים.
ולכן, אדם יכול לבוא ולהביע את דעתו מתוך נסיונו מהשטח, על עשרות כלים... ודעתו תהיה רלוונוטית (אולי אפילו יותר משל אדם בעל הידע המתמטי הנדרש) מכיוון שבסופו של דבר - מבחן התוצאה (במקרה הזה) מוכיח את עצמו.

[ליאור זהבי]

רביבוס,

אני רוצה לתקן אותך בדבר אחד. עד היום הכרתי מאות אם לא אלפי טיסנאים. מתוכן ישנם בדיוק נמרץ 2 שנושא האנטנות וההבנה המתמטית שלהן נמצא באמתחתם - אחד הוא אתה ואחד הוא בחור חביב בשם אביב, מהנדס RF במוטורולה, שמתמחה בתחום הגלים.

מלבדם, אין לאף אחד צל של מושג כמעט מעל לרמת המשתמש הרגיל אז אפילו 99.9% מהטיסנאים זה Under statement.

[ליאור זהבי]

הנה הניתוח הכי מעמיק שאני ראיתי עד היום למערכות רדיו שונות ברמת המשתמש:

http://www.youtube.com/user/FlightlessKiwi2

תיהנו !

[ליאור זהבי]

עוד מידע מעניין בנושא ניתן למצוא כאן:
http://www.rcmodelreviews.com/

[crazyguy]

מעניין השירשור!

אני בטוח שכדאי שלכל טיסנאי יהיה מושג בסיסי בתחום שכן אני נתקל בהמון מטיסים בשטח שאין להם מודעות איך בקלות ניתן לשפר ולהימנע מצרות שקשורות לתחום הRF...
החל מהתעסקות עם אנטנות ושקיפות לחומרים מרוכבים כמו פחמן שאני לא בטוח שהמשתמש הממוצע לוקח בחשבון שהוא צריך להתחשב בהם..

ואשמח אם השירשור ימשיך לתת מידע בכל הקשור לRF כיוון שאני עומד בפני דילמות מסויימות כיום שכדי להגיע להחלטה הטובה ביותר אוכל להשתמש במידע שקיים כאן.
(רוכש משדר חדש, 12 ער')

כמובן שפחות ברמה המתמטית אלא יותר ברמה הפרקטית כדי שנוכל כולנו ללמוד וליישם את הידע בשטח ולהנות מאמינות המערכות.

[איציק רונן]

רביב, אני מסכים עם רוב מה שכתבת. אני חושב שלא הייתי לגמרי ברור ואנסה עוד פעם אחת להסביר את הכיוון עליו אני מושך.
אני לא מבלבל מושגים. אתן לך דוגמא ממערכת הוידאו שלי. אני עובד עם מקלט דיוורסיטי בעל שתי אנטנות. המקלט לוקח בכל פעם את האנטנה שנותנת את הRSSI הגבוה יותר. זה עדין לא מבטיח שיש לי וידאו חלק ב RSSI הגבוה יותר. עכשיו לקחתי שני מקלטים כאלו (4 אנטנות) ושני מקלטים מחוברים למכשיר שעושה דיוורסיטי לפי איכות הוידאו. במצב הזה אני מקבל כיסוי רחב ואיכות וידאו טובה. אני יודע שיש מערכות כמו של Weatronic, שעובדות עם שני מקלטים.
לסיכום: אני לא מחפש את המתמטיקה, או כל מיני קיצורים מהממים (SNR, RSSI, DASB), אני מוכן לקבל תשובה שיש ניסיון לפחות, לתת הסבר גם ברמה הטכנית. לדוגמא, מולטיפלקס מראה ביצועים עדיפים בשטח וזה כנראה בגלל שהוא עובד ברוחב פס צר יותר. או JR נותן ביצועים פחות טובים למרות השימוש בלוויינים, ואולי בכלל תוספת הלוויינים מעידה שיש בעיה.... משהו כזה.
איציק

[איציק רונן]

הנה הניתוח הכי מעמיק שאני ראיתי עד היום למערכות רדיו שונות ברמת המשתמש:

http://www.youtube.com/user/FlightlessKiwi2

תיהנו !


זה מתחיל להיות קצת יותר כמו מה שחיפשתי, חבל שהוא לא המשיך באמת את ההשוואות של דילוג הערוצים בזמן הפרעות, וחבל שהוא לא משווה לעוד מוצרים ברמת איכות ידוע קצת יותר

[רביבוס]

רביב, אני מסכים עם רוב מה שכתבת. אני חושב שלא הייתי לגמרי ברור ואנסה עוד פעם אחת להסביר את הכיוון עליו אני מושך.
אני לא מבלבל מושגים. אתן לך דוגמא ממערכת הוידאו שלי. אני עובד עם מקלט דיוורסיטי בעל שתי אנטנות. המקלט לוקח בכל פעם את האנטנה שנותנת את הRSSI הגבוה יותר. זה עדין לא מבטיח שיש לי וידאו חלק ב RSSI הגבוה יותר. עכשיו לקחתי שני מקלטים כאלו (4 אנטנות) ושני מקלטים מחוברים למכשיר שעושה דיוורסיטי לפי איכות הוידאו. במצב הזה אני מקבל כיסוי רחב ואיכות וידאו טובה.
איציק

איציק,
עכשיו, כשאתה מסביר את זה ככה, תמונת המצב שונה.
ראשית יש להפריד לחלוטין בין דיוורסיטי בקליטה על סמך RSSI לבין ריבוי אנטנות בשידור, אלו נושאים שונים לחלוטין.
בעניין של צורת העבודה שלך - פעולת הדיוורסיטי שמתבצעת על סמך ה-RSSI היא הנכונה בעזרתה אתה בוחר את האנטנה הנכונה, בחירת מקלט על סמך איכות אות הוידאו תלויה בהרבה גורמים לדוגמא:
מבחינתך, קליטת אות הוידאו מתרחשת על הקרקע, במצב זה אינך מוגבל במקום, במרחק בין האנטנות או באופי האנטנה והגברה.
מצב זה שונה לחלוטין ממצב המקלט בתוך הטיסן, ולשאלתי -
אם בוידאו קרקע עסקינן ובחירת המקלט ע"פי טיב אות הוידאו - איך מיקמת את האנטנות? אתה בטוח שמיקמת אותן בצורה האופטימלית על מנת לנצל את מלוא כוח הדיוורסיטי הכפול? איך קבעת את קיטוב האנטות? אם בחרת לקטב אותן - איך קבעת את הפרש הפאזה ביניהן ? כאשר מיקמת את האנטנות האם התחשבת רק בקיטוב או גם במולטיפאט'?

לסיכום,
צריך לעשות הפרדה בין ריבוי אנטנות בשידור מול ריבוי אנטנות בקליטה.
כאשר בקליטה עסקינן, צריך לעשות הפרדה בין דיוורסיטי על סמך RSSI או על סמך טיב הסיגנל (פה נכנסים אלגוריתמי תיקון למיניהם).
בקליטה, יש הבדל עצום בין שידור אות וידאו אנלוגי בו אם יש הפרעה קטנה היא יכולה להתפרש כפגיעה באיכות הוידאו, לבין שידור דיגיטלי של מידע בו הפרעה יכולה לגרום לאיבוד ביטים במקרה הטוב ואיבוד פריימים במקרה הרע, במקרה של FER - Frame Error Rate - המידע פשוט הולך לאיבוד (מה שיתפרש כנעילה של המקלט ואיבוד תקשורת).

מה שאתה מחפש פשוט לא קיים, לא ניתן להגיד שבגלל שחברה X משתמשת בלווינים אז המוצר שלהם טוב יותר או פחות... אם תחזור על מה שכתבתי תראה שכל הדברים האלו הם פיצ'רים שלא בהכרח יוצרים מערכת טובה יותר, לפעמים ה-כביכול פיצ'רים האלו הם בסך הכל תיקון של בעיות שהתעוררו בזמן הפיתוח (ע"ע הלווינים של ספקטרום) או סתם אלמנט מכירתי שנועד לפתות אותך כלקוח (וויטרוניק).

ובנימה אישית (דעתי בלבד, נכתב בחיוך)
בכדי להבין איך הדברים עובדים מבלי באמת לרדת לעובי הקורה, בתחום ה-RF זה בלתי אפשרי... אחרת הכל נראה כמו וודוו.
לקרוא לשימוש בשני מקלטי וידאו ובחירת המקלט עפי האות הטוב - אנטנה דיוורסיטי, זה לא נכון. אנטנה תבחר עפ"י קריטריוני RF כגון RSSI. בחירת מקלט על סמך אות הוידאו זו חיה אחרת שלא נכנסת תחת הגדרות RF.
לחשוב שאם תוסיף עוד משדר על מנת לשפר את ה-"חסינות" או הטווח - שוב, לא נכון מכיוון שבאלמנטים קורנים יש הרבה יותר מסתם להוסיף עוד אנטנה.

איציק ידידי,
ישר כוח על הרצון להבין איך המערכות עובדות ונסיונות לשפרן.
אך בכדי ב-א-מ-ת להבין את הנושא, כללי אצבע פשוט לא מספיקים.

[motti]

איציק,
עכשיו, כשאתה מסביר את זה ככה, תמונת המצב שונה.
ראשית יש להפריד לחלוטין בין דיוורסיטי בקליטה על סמך RSSI לבין ריבוי אנטנות בשידור, אלו נושאים שונים לחלוטין.
בעניין של צורת העבודה שלך - פעולת הדיוורסיטי שמתבצעת על סמך ה-RSSI היא הנכונה בעזרתה אתה בוחר את האנטנה הנכונה, בחירת מקלט על סמך איכות אות הוידאו תלויה בהרבה גורמים לדוגמא:
מבחינתך, קליטת אות הוידאו מתרחשת על הקרקע, במצב זה אינך מוגבל במקום, במרחק בין האנטנות או באופי האנטנה והגברה.
מצב זה שונה לחלוטין ממצב המקלט בתוך הטיסן, ולשאלתי -
אם בוידאו קרקע עסקינן ובחירת המקלט ע"פי טיב אות הוידאו - איך מיקמת את האנטנות? אתה בטוח שמיקמת אותן בצורה האופטימלית על מנת לנצל את מלוא כוח הדיוורסיטי הכפול? איך קבעת את קיטוב האנטות? אם בחרת לקטב אותן - איך קבעת את הפרש הפאזה ביניהן ? כאשר מיקמת את האנטנות האם התחשבת רק בקיטוב או גם במולטיפאט'?

לסיכום,
צריך לעשות הפרדה בין ריבוי אנטנות בשידור מול ריבוי אנטנות בקליטה.
כאשר בקליטה עסקינן, צריך לעשות הפרדה בין דיוורסיטי על סמך RSSI או על סמך טיב הסיגנל (פה נכנסים אלגוריתמי תיקון למיניהם).
בקליטה, יש הבדל עצום בין שידור אות וידאו אנלוגי בו אם יש הפרעה קטנה היא יכולה להתפרש כפגיעה באיכות הוידאו, לבין שידור דיגיטלי של מידע בו הפרעה יכולה לגרום לאיבוד ביטים במקרה הטוב ואיבוד פריימים במקרה הרע, במקרה של FER - Frame Error Rate - המידע פשוט הולך לאיבוד (מה שיתפרש כנעילה של המקלט ואיבוד תקשורת).

מה שאתה מחפש פשוט לא קיים, לא ניתן להגיד שבגלל שחברה X משתמשת בלווינים אז המוצר שלהם טוב יותר או פחות... אם תחזור על מה שכתבתי תראה שכל הדברים האלו הם פיצ'רים שלא בהכרח יוצרים מערכת טובה יותר, לפעמים ה-כביכול פיצ'רים האלו הם בסך הכל תיקון של בעיות שהתעוררו בזמן הפיתוח (ע"ע הלווינים של ספקטרום) או סתם אלמנט מכירתי שנועד לפתות אותך כלקוח (וויטרוניק).

ובנימה אישית (דעתי בלבד, נכתב בחיוך)
בכדי להבין איך הדברים עובדים מבלי באמת לרדת לעובי הקורה, בתחום ה-RF זה בלתי אפשרי... אחרת הכל נראה כמו וודוו.
לקרוא לשימוש בשני מקלטי וידאו ובחירת המקלט עפי האות הטוב - אנטנה דיוורסיטי, זה לא נכון. אנטנה תבחר עפ"י קריטריוני RF כגון RSSI. בחירת מקלט על סמך אות הוידאו זו חיה אחרת שלא נכנסת תחת הגדרות RF.
לחשוב שאם תוסיף עוד משדר על מנת לשפר את ה-"חסינות" או הטווח - שוב, לא נכון מכיוון שבאלמנטים קורנים יש הרבה יותר מסתם להוסיף עוד אנטנה.

איציק ידידי,
ישר כוח על הרצון להבין איך המערכות עובדות ונסיונות לשפרן.
אך בכדי ב-א-מ-ת להבין את הנושא, כללי אצבע פשוט לא מספיקים.



רביבוס
תודה על ההסבר הממצא, עשית לי קצת סדר בתאים האפורים שלי;)
מוטי

[ללו]

רביבוס ידידי המלומד,

השכלת והרחבת את מה שציינתי בהיבט יותר טכני - על כך לך התודה.

בשורה התחתונה, אנו ברמת טיסנאים לא יכולים ולא מעונינים להיכנס למתמטיקה, שכן איננו מהנדסי RF ואיננו עוסקים בפיתוח - לכן כל סקירה בהיבט המתמטי היא לא רלוונטית לעניין.

אנו עוסקים במערכת אך ורק ברמת המשתמש, וברמה הזו - הנסיון מהשטח הוא הקלף הכי חזק.

צודק 100% לרוב השלט ניקנה ע"פ המלצות בשטח מהטיסנאים ולא ע"פ נתונים מתמטים

[MCMF]

רביבוס .

אני מאד מודה לך על ההסברים המקיפים יישר כוח.אכן שרשור מענין.

[אבי סירוטה]

בקיצור, להטיס טיסני כבלים ולצלם בפוקט:D

[MCMF]

כבלים של YES או של HOT ? ;)

[jan]

הלכתם קצת רחוק עם כל הנושא
כמו שזה נראה יש מקום לפורום שלם בכל הקשור באלקטרוניקה בטיסנים (וג'טים בפרט)


תתמקדו בנושא שלמענו נפתח הפורום ולא לגרום לנושא כאילו "תורה מסיני" (ממש לא) יהיה יותר כייף

[MCMF]

הנושא רלוונטי לחלוטין אך מוזמן הנך לחלוק או לא להתיחס אליו כדבר שמענין אותך בפרט.

[Asaf197seven]

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

[רביבוס]

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......


ראשית, עליך להבין שעניין הטווח הוא לא רק פונקציה של עוצמת שידור.
כאשר באים לחשב את טווח המערכת מתייחסים הן לעוצמת השידור והן לרגישות המקלט.
רגישות המקלט זה עניין רחב מאוד הניתן לשיפורים בהרבה מאוד דרכים (כמו אלגוריתמי תיקון) ולכן ישתנה בין חברה לחברה.

אם בכל זאת בעוצמת שידור חשקה נפשך, התשובה תלויה לפי איזה תקן מערכת הרדיו עובדת -
בארצות הברית ישנו תקן של ה-FCC ובאירופה התקן הוא של ETSI.
לפי ה-FCC (וזה יבוא כתדהמה לכמה אנשים, גם אני נדהמתי שקראתי את התקן שבוע שעבר) התקן מגדיר עוצמת שידור לאלמטים קורנים בתדרי 2.4Ghz עד 1W (לעומת 72Mhz המוגדר עד 0.75 וואט)-
ציטוט מתוך תקן ה-FCC
15.247(b)
(b) The maximum peak output power of the transmitter shall not exceed 1 Watt. If transmitting antennas of directional gain greater than 6 dBi are used, the power shall be reduced by the amount in dB that the directional gain of the antenna exceeds 6 dBi.

ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.

[ziki]

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

אכן, כך הדבר.
טווח השידור של המשדרים מוגבל על פי תקן השידור שהוגדר בכל מדינה והוא שונה בין ארה"ב לאירופה וזהה בין אירופה לישראל.
ב DX6 לדוגמא השאיר היצרן מסיבה לא ברורה תפריט פתוח שמאפשר למשתמש לשנות את הספק המשדר בהתאם לאיזור שבו הוא מטיס, ב DX7 התפריט חסום והשלט מגיע מכוייל לאיזור שבו הוא נמכר.
זה לא משהו שצריך להטריד מטיס ממוצע, יש מטיסים שמטיסים ג'טים גם בארה"ב וגם באירופה עם ה DX7 ללא שום בעיית טווח, הטווח המינימלי הוא כזה שתוכל להמשיך להטיס מעבר למרחק שאתה מסוגל לראות את הכלי.
הנושא מקבל חשיבות כאשר אתה בתחום ה FPV, שם מתרחקים למרחקים שלמערכת השידור קליטה מתחיל להיות משמעות קריטית מבחינת הטווח.

[איציק רונן]

ראשית, עליך להבין שעניין הטווח הוא לא רק פונקציה של עוצמת שידור.
כאשר באים לחשב את טווח המערכת מתייחסים הן לעוצמת השידור והן לרגישות המקלט.
רגישות המקלט זה עניין רחב מאוד הניתן לשיפורים בהרבה מאוד דרכים (כמו אלגוריתמי תיקון) ולכן ישתנה בין חברה לחברה.

אם בכל זאת בעוצמת שידור חשקה נפשך, התשובה תלויה לפי איזה תקן מערכת הרדיו עובדת -
בארצות הברית ישנו תקן של ה-FCC ובאירופה התקן הוא של ETSI.
לפי ה-FCC (וזה יבוא כתדהמה לכמה אנשים, גם אני נדהמתי שקראתי את התקן שבוע שעבר) התקן מגדיר עוצמת שידור לאלמטים קורנים בתדרי 2.4Ghz עד 1W (לעומת 72Mhz המוגדר עד 0.75 וואט)-
ציטוט מתוך תקן ה-FCC
15.247(b)
(b) The maximum peak output power of the transmitter shall not exceed 1 Watt. If transmitting antennas of directional gain greater than 6 dBi are used, the power shall be reduced by the amount in dB that the directional gain of the antenna exceeds 6 dBi.

ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.
רביב, יש לך מושג לאיזו מדינה אנחנו מייחסים או לחילופין איזו עוצמת שידור ב 2.4 מתיר החוק הישראלי?
איציק

[אבי סירוטה]

למה הכוונה להגביל את ה-dbi ל-6?

[רביבוס]

איציק,
אחזור אליך עם תשובה בעניין, לא יודע אם במערכות רדיו לטיסנים אנו צמודים ל ETSI (אירופאי) או FCC (אמריקאי).

אבי.
בכדי להבין מה המספר הזה אומר, צריך להבין את הבסיס של אנטנות:
לכל אנטנה יש הגבר, המיוחס לאנטנה איזוטרופית (ומכאן - ה i).
אנטנה איזוטרופית היא אנטנה עם הגבר של 0, כלומר שההספק המשודר ממנה מתפזר לכל כיוון בצורה של (כמעט) ספרה.
אם מרכיבים רפלקטור או מקטב לאנטנה, משנים את התכונות שלה (לדוגמא, אנטנות שופר\צלחת המפנות את ההספק המשודר לכיוון מסויים יהיו בעלות הגבר גבוה יותר מ-0).
ולכן, התקן טוען שאם יש שימוש באנטנה בעלת הגבר מסויים , צריך לוודא שההספק המשודר מהאנטנה (EIRP) לא יעבור את ה-1W.
כלומר שאם נרצה להשתמש באנטנה בעלת הגבר של 3dBi נצטרך לשדר הספק של 0.5 וואט (27dBm).
(יחס הספק נמדד ב-dB , ובהספק - 3dB הינו מחצית ההספק).

[MDreamer]

מישהו כאן התכוון לספר שמשדרי רדיו 2.4 הם בעלי טווח קצר יותר מאלה הנמכרים בארצות הברית?
הכמה אחוזים יותר קצר? ולמה בכלל? אני חושב שזהו פרמטר מאוד חשוב שעליו בכלל לא נכתב אצל יצרן מערכות כלשהו-וזה משהו שחשוב מאוד-במיוחד לכם--טיסנאי הסילון- אני בימים אלו ובשנתיים האחרונות מטיס את הטיסנים שלי- בעזרת מערכת ספקטרום די אקס 7 ומעולם לא נתקלתי בבעיות כלשהן- אבל תמיד רציתי לדעת מהו טווח הקליטה -ומהן גבולות המערכת וכמה שחפרתי לא מצאתי פיסת מידע בעניין........ולפי מה שהבנתי כאן לא יעזור לי אם אקרא מאמרים בחו"ל כי זה לא רלוונטי לכיוון המערכות שנמכרות בארץ........אם מישהו יכול לענות לי על השאלה הנ"ל-אני אשמח ואומר תודה מראש.......

אז זהו שהם לא! אני רואה שכל פה מסובך ולא ברור אז אעשה את זה עוד יותר!
כשנכנסתי לנושא ה FPV והתחלתי לצבור מרחקים הלכתי פעם אחד להטיס עם איציק וכמעט איבדתי פלטפורמה-כנף מעופפת של 2 מטר עשויה מקוולר-קרבון עם ציוד בוא נאמר... לא זול. השתמשתי ב JRX9303 שלי עם מקלט AR9000 ו 2 לווינים כלומר הייתי אמור לקבל את הטווח המקסימלי, בגלל בעיות שלא זה הפורום להיכנס אליו קיבלתי הפרעות בטווח יחסית קרוב. זה גרם לי לקחת את הרדיו שלי למעבדה לבדיקות.
משדרי ה JRX9303 שנמכרים בארץ משדרים ב 100MW ולא ב 50MW כמו שאנחנו אמורים לשדר. אני חשוב שזה בגלל שהחנות שמוכרת אותם קונה אותם מארה¨ב.
הבדיקה נעשה עם מנחת של 20DBI כדי לא לשרוף את הצב¨ד

http://efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=14&d=1229111431
בבלוג שלי יש עוד תמונות מהבדיקות של DX6 ו ה JRX9303.

http://efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=30&d=1229111644
http://efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=32&d=1229111644

http://efly.co.il/forums/blog.php?b=7



ולכן, במערכות רדיו 2.4Ghz שנקנו בארהב, המגבלה עפ"י התקן מאוד גבוהה.
מצד שני - כל החברות המוכרות לטיסנאי החובב מייצרות משדרים עם הספק נמוך בהרבה מ-1W
כמו שנכתב, הטווח הוא פונקציה של עוצמת שידור+רגישות מקלט(כולל אלגוריתמי תיקון)+איכות התווך.

רביבוס אני בטוח ב 1000% שהמקלטים שנמכרים פה ובאירופה וארה¨ב זהים אז אפשר להוריד משתנה אחד מהמשוואה - הרגישות, האלגוריתמים וכ'ו מהצד של המקלט זהים.
זה פשוט לא הגיוני שחברה תייצר 2 ליינים של מוצרים כשהיא לא חייבת ובעיקר שאין מגבלה על התחום של הקליטה. גם ככה זה כאב ראש בשבילם לעשות 2 מודולי שידור.
אני משער שאם רוצים לבדוק את השלט אפשר לפי ה FCC ובאתר אינטרנט של ה FCC לדעת הכל בדיוק לפי ה PDFS אני משער שלשני המשדרים יש FCCID שונה כי זה חובה (לא?)


אכן, כך הדבר.
טווח השידור של המשדרים מוגבל על פי תקן השידור שהוגדר בכל מדינה והוא שונה בין ארה"ב לאירופה וזהה בין אירופה לישראל.
ב DX6 לדוגמא השאיר היצרן מסיבה לא ברורה תפריט פתוח שמאפשר למשתמש לשנות את הספק המשדר בהתאם לאיזור שבו הוא מטיס, ב DX7 התפריט חסום והשלט מגיע מכוייל לאיזור שבו הוא נמכר.
זה לא משהו שצריך להטריד מטיס ממוצע, יש מטיסים שמטיסים ג'טים גם בארה"ב וגם באירופה עם ה DX7 ללא שום בעיית טווח, הטווח המינימלי הוא כזה שתוכל להמשיך להטיס מעבר למרחק שאתה מסוגל לראות את הכלי.
הנושא מקבל חשיבות כאשר אתה בתחום ה FPV, שם מתרחקים למרחקים שלמערכת השידור קליטה מתחיל להיות משמעות קריטית מבחינת הטווח.

איך ניגשים לזה ב DX6?

[רביבוס]

את התמונות האלו אני מכיר (לפעמים יותר מדי :p:)

דעתי:
ראשית, המנחת הינו 20dB ולא 20dBi (הוא לא אנטנה ולא מיוחס לאיזוטרופי).
100mW זה הספק הגיוני, מה גם שהתקן כמעט ולא מגביל, כמו שרשמתי - התקן מגדיר עד 30dBm (1 וואט).
לא טענתי שיש מקלטים תואמים FCC ומקלטים תואמים ETSI אלא הבדלים בין מקלטים של חברות שונות.
בתמונות שלך רואים בדיקה שלדעתי לא ממש מדוייקת (אלא אם כן תגיד לי שעשית MaxHold) מכיוון שה-Span שלך גדול מדי והסיגנל שאתה בודק הוא סיגנל ממותג TDD (כן?).
אם הסיגנל ממותג, אז SweepTime של 520mS לספאן של 800 מגהרץ נראה לי לא מספיק.
אם המשדר שלך משדר ב-CW, הדבר הנכון היה לסגור את הספאן כאשר המרכז נמצא על תדר השידור ולהגדיר RBW ברוחב הערוץ (3 מגה יעשה את העבודה טוב).

בכל מקרה, ההבדל בין 50mW ל-100mV הוא 3dB, לא משם תבוא ישועת הטווח ל FPV (אבל זה בטח לא יזיק :))
ישר כוח על הבדיקה היפה ב-SA.

[רביבוס]

והתשובה להספק השידור המותר בארץ -
http://www.moc.gov.il/new/documents/frequences/acrobat/hodaa_13.11.05.pdf

100mW EIRP
20dBm


מעיין - הבדיקה שלך מראה שהספק השידור שלך הוא 11dBm, ולכן אני חושב שהבדיקה לא מדוייקת.
(ה-SW יודע להתחשב בניחות הפנימי שהגדרת לו - Atten 10dB)

[אמיר אסל]

אאההההההה...יופיייי!!!!!!!!!!
עכשיו הבנתי הכל!:)

[MDreamer]

היי רביסוס,
אני יודע שאתה מכיר את התמונות (שוב תודה על העזרה בזמנו)
חסר לי הידע המקצועי לענות על כל השאלות שלך אבל אנסה על מה שאני יכול.. את הבדיקה לא אני עשיתי אלא איש מקצוע במקום עבודתי הקודם. הוא הצליב מידע עם ה PDFS של ה FCC ואני יוצא מנקודת הנחה שהוא יודע מה הוא עושה. ככשאלית אותו באם ה SPAN לא גדול מדי 800MHZ (כי אני יודע את תחום השידור.. 2400-2483.5 אני חושב) הוא אמר שזה לא משנה כי הוא הולך לעשות משהו אחר.. אם בהתכוונך ל MAXHOLD אתה מתכוון לאיזושהי פעולת FREEZE כדי למצוא את המקסימום של הועצמה ברגע נתון אז כן, הוא עשה את זה, זה לא איזה ממוצע על פני פרק זמן.. אני מקווה שאני מדייק בפרטים.
את הכיוון הזה ל FPV כבר נטשתי :) בעצתך.
אני מסכים איתך שההבדק בין 50 ל100 לשימושים שלי הם זניחים, לכן הכיוון הזה לפיתרון ננטש..
מעיין

[ziki]

מעיין
לשאלתך בנוגע לשליטה בהספק השידור בהתאם לתקן המדינה ב DX6I
פתח את חוברת המשדר בעמוד 99 נושא POWER SETTING.
יפתח לך תפריט שמאפשר לבחור שידור בתקן הארופאי או בתקן האמריקאי.
בהצלחה :)

[ziki]

מעיין
עשיתי לך את החיים קלים יותר :)

[MDreamer]

כתבת DX6 בהתחלה או שפיספסתי משהו..
אני מבין הראשונים בארץ עם 2.4, היה לי DX6 לפני 4-5 שנים פלוס מינוס כך שזה לא תקף לגבי
אתה מדבר על DX6I

[ziki]

כתבת DX6 בהתחלה או שפיספסתי משהו..
אני מבין הראשונים בארץ עם 2.4, היה לי DX6 לפני 4-5 שנים פלוס מינוס כך שזה לא תקף לגבי
אתה מדבר על DX6I

צודק, תראה מה I קטנה יכולה לעשות :)