דיון בתכונות הפלטפורמה הבאה KIS FPV

[MDreamer]

KIS - Keep It Simple

היי חברים,
אני כבר מתחיל להיות ממש רעב לחזור לתחביב, אבל ממש!
אני מתכוון להתחיל לעבוד על העניינים איך שאני חוזר ולכן פתחתי את הדיון הזה, הייתי רוצה שנגיע לתכונות הפלטפורמה האולטימטיבית להטסה פשוטה-KIS, מה הכוונה פשוטה?
בלי חצובות, בלי אנטנות ענקיות של 47.5DB, ובקיצור בלי הרבה בלאגן. אפילו בלי מצלמה מגומבלת. לבוא לשטח עם שלט, המשקפיים של איציק וארגז קנטנטן שבתוכו שוכב המטוס. להרכיב להטיס ולקפל חזרה.
אני הייתי רוצה להגיע לפטלפורמה שתוכל לתת לי את התכונות הללו:
1. ניידות באחסון - הייתי רוצה ללכת לטיולים עם ארגזון קטנטן בתיק, לפתוח, להטיס ולקפל חזרה - המטרה - יש הרבה מקומות שאליהם אי אפשר להגיע ברכב והם המקומות הכי יפים! כשמשלבים את זה עם טיול זה מדהים.
2. עמידות - בגלל שהולכים להטיס במקומות אהה.. מעניינים צריך שהפלטפורמה תהיה עמידה, מה הכוונה עמידה? שתשרוד נחיתות. את זה אפשר להשיג ע¨י פלטפורמה עדינה וקלת והטסה או ע¨י פלפטורמה חזקה ואז כבדה עם נתחיתות קצת פחות עדינות. לעומת מזל¨טים לנו יש ייתרון שלא צריך לדאוג לנחיתה אוטומטית ואנחנו עושים לעצמנו הנחות נחיתה על חשבון חוזק ומשקל.
3. יצור המוני - יש לי CNC, יש חומרים מרוכבים , אפשר לעשות ייצור יחסית טוב 1:1 כלומר החלפת כנפיים, גוף וכ'ו
אתחיל בתובנות שהגעתי אליהם במהלך הטיול שלי, אשמח אם יתפתח פה דיון ותחלקו עלי או תוסיפו.
1. ניידות באחסון
* זנב T חובה (אפשר גם מונובלוק אבל זה מסבך עניינים)
* מידות כנפיים - כל אחת מהן לא יותר מ 80 ס¨מ כלומר מוטה מקסימלית של 160 ס¨מ
2. עמידות
אני חושב שכנפיים מקוולר וגוף מ EPP ( או לפחות חרטום וגחון) זה השילוב האולטימטיבי (אני יודע שזה אולי נשמע מצחיק) - כנפיים קלות מקוולר עם קלקר-PRESS או בתבנית יהיו מאוד אוירדינאמיות. בכל המשחקים שלי ושל איציק תמיד קיבלתי זמני שהייה מטורפים כשהלכנו על כנף ¨חלקה¨ כלומר לא מפרופילים ולא מקלקר.
אפשרות לנחיתה עד אגם. צריך שהפלטפרומה תוכל לצוף בנחיתה על אגם - זה NICE TO HAVE בארץ אבל אני חושב קצת יותר רחוק...
יאללה חבר'ה בואו נתגלגל..

נ.ב
אגב.. אולי לצורך העניין הזה מסוק הוא בכלל הפלטפורמה האולטימטיבית.. מה אתם חושבים?

[motti]

http://vimeo.com/8477137
נראה מעניין

[crazyguy]

אהלן מעיין,
את התובנות שלי בנושא הקומפקטי שעשיתי בזמנו שיעורי בית הגעתי למסקנות שונות והן:
1. ניהוג הטיסן ייעשה על ידי 2 סרווים בתצורת V-TAIL חדה שתגרום לזנב לתפקד כמאזנות ולא כהגה כיוון.
2. מוטת כנף כללית של לא יותר ממטר, והיא עשויה מחתיכה אחת גמישה בטכנלוגיה קצת שונה ממה שאנו מכירים (הבדים מוספגים במעין אפוקסי גמיש)

אלו הם 2 הדגשים המרכזיים מעבר לזה יש עוד הרבה דברים קטנים שחשבתי עליהם, בין היתר לא יהיה צורך במשהו מלבד TILT למצלמה, הפלטפורמה תשקול בין 350 ל450 גרם, היא תתקפל בצורה ממש נוחה שיהיה ניתן לדחוף אותה לכל חור, היציבות הטבעית של הפלטפורמה תיהיה מובנית בגלל מבנה הכנף ותמיד תיהיה לה נטייה להתיישר.
עמידות תיהיה כי כולה תיהיה מחומרים מרוכבים עם בחירה נכונה של החומרים במקומות הנכונים הפלטפורמה תוכל לספוג אימפקט דיי רציני מבלי להיפגע בכלל, גם בגלל המשקל העצמי הנמוך היא לא תוכל לייצר אנרגיה גדולה בפגיעה.

אני לא אסתפק במשהו שטס פחות מ30 דקות ויש לי כל מיני רעיונות כיצד להגיע לזה.

לכנף לא יהיה צורך בתבנית מסובכת, יש פרופיל שכבר בחרתי מבעוד מועד שאני מאוד רוצה לעשות עליו ניסויים לצורך פלטפורמה שכזו (אשמח אם מומחי האווירנאוטיקה\אווירודינמיקה ייכנסו כאן לסיפור)
שם הפרופיל הוא:
GOE 417A

[fmkit]

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1129390


both tricopter and flying wing fit one case,
no special components used so anyone can copy his design
http://static.rcgroups.com/forums/attachments/5/1/1/2/9/a2828395-173-DSCN0117.jpg?d=1256093889

[איציק רונן]

KIS - Keep It Simple

אגב.. אולי לצורך העניין הזה מסוק הוא בכלל הפלטפורמה האולטימטיבית.. מה אתם חושבים?

אני חושב שזה הכיוון, לא מסוק אלה ג'יירוקופטר, שלושה בומים, מתקפל, בסגנון הדרגון!

יאלה, גם אנחנו רעבים.... תחזור נתחיל לעבוד.
איציק

אני רואה ש FMKIT השיג אותי בלחיצת האנטר :-)

[MDreamer]

אהלן מעיין,
את התובנות שלי בנושא הקומפקטי שעשיתי בזמנו שיעורי בית הגעתי למסקנות שונות והן:
1. ניהוג הטיסן ייעשה על ידי 2 סרווים בתצורת V-TAIL חדה שתגרום לזנב לתפקד כמאזנות ולא כהגה כיוון.
2. מוטת כנף כללית של לא יותר ממטר, והיא עשויה מחתיכה אחת גמישה בטכנלוגיה קצת שונה ממה שאנו מכירים (הבדים מוספגים במעין אפוקסי גמיש)

אלו הם 2 הדגשים המרכזיים מעבר לזה יש עוד הרבה דברים קטנים שחשבתי עליהם, בין היתר לא יהיה צורך במשהו מלבד TILT למצלמה, הפלטפורמה תשקול בין 350 ל450 גרם, היא תתקפל בצורה ממש נוחה שיהיה ניתן לדחוף אותה לכל חור, היציבות הטבעית של הפלטפורמה תיהיה מובנית בגלל מבנה הכנף ותמיד תיהיה לה נטייה להתיישר.
עמידות תיהיה כי כולה תיהיה מחומרים מרוכבים עם בחירה נכונה של החומרים במקומות הנכונים הפלטפורמה תוכל לספוג אימפקט דיי רציני מבלי להיפגע בכלל, גם בגלל המשקל העצמי הנמוך היא לא תוכל לייצר אנרגיה גדולה בפגיעה.

אני לא אסתפק במשהו שטס פחות מ30 דקות ויש לי כל מיני רעיונות כיצד להגיע לזה.

לכנף לא יהיה צורך בתבנית מסובכת, יש פרופיל שכבר בחרתי מבעוד מועד שאני מאוד רוצה לעשות עליו ניסויים לצורך פלטפורמה שכזו (אשמח אם מומחי האווירנאוטיקה\אווירודינמיקה ייכנסו כאן לסיפור)
שם הפרופיל הוא:
GOE 417A
אחלה גיא!
זה בדיוק הדיון שרציתי שיתפתח. יש לך דרך לקבל זנב V בצורה שלא תוסיף הרבה משקל? אני לא מכיר דרך כזו מכיוון שהיא דורשת ברגים + אומים/בסיסי ברגים + יציקות אפוקסי בבסיס. חוץ מזה איך אפשר לגרום לכלי להתנהג עם V-TAIL כמו מאזנת? למה אתה מתכוון?
אני אמנם לא נגעתי במרוכבים כבר יותר מחצי שנה אבל בשם התחת של זאוס! על איזה אפוקסי אתה מדבר?!
אני מאוד מסכים על משקל עצמי נמוך = מעט אנרגיה בפגיעה. זה כיוון מאוד נכון שהוא בדיוק ההפך מהגרזן שלי. ראיתי את זה בכלים של פיטר.
אגב אם אתה רוצה להגיע לעומס של 35-40 גרם לדצ' עם מוטה של 1 מטר צריך מיתר בריא ופחות יעיל. מה אורך הגוף שחשבת עליו? צריך שיהיה שווה או קטן מאחת הכנפיים אם מחלקים את המטר שלך לחצי כדי שהכל יכנס לקופסה קטנה ושטוחה יחסית.
איך אתה רוצה לכרסם את התבנית? או אולי בהתחלה כדי לעשות קלקר PRESS כדי להגיע לאבטיפוס.
לאיזה עומס כנף אתה רוצה להגיע בדיוק?
אגב היה לי רעיון לפני כמה שנים להכניס EPP לתוך הגוף או לחלקים מהכנף בתהליך היציקה )טיפה בלחץ) כדי לספוג אנרגיה....

[MDreamer]

אני חושב שג'ירוקפוטר לא טוב.. לפחות לא בשבילי אני צריך משהו שאני יכול להשתולל איתו. זה פשוט רגוע מדי מבחינת מהירות ו 3D בעיקר אחרי הגרזן. צריך משהו עם קצת פילפל

[motti]

אני חושב שג'ירוקפוטר לא טוב.. לפחות לא בשבילי אני צריך משהו שאני יכול להשתולל איתו. זה פשוט רגוע מדי מבחינת מהירות ו 3D בעיקר אחרי הגרזן. צריך משהו עם קצת פילפל

ד"ר מעיין:D
להשתולל עם FPV .... אתה בטח צוחק:)...לא בבית ספרינו.
מוטי

[motiganot]

מעיין אני חושב על העניין הזה כבר כמה זמן. אפילו קניתי כבר מקלט 2.4 נוסף
לצורך העניין וגם הזמנתי מכשיר DVR נייד שעובד על סוללה עצמאית
כדי להקליט את הטיסות.
לגבי הפלטפורמה מבחנתי האיזי עושה עבודה מעולה לטווח קצר אבל אם יהיה משהו
מעניין יותר אז אני מעוניין.
דרך הגב העניין הזה של להגיע לשטח ולזרוק את הטיסן זה ממש לא רעיון מוצלח...
צריך להכיר את השטח ולבדוק שאתה סגור על התמצאות בשטח .
כמובן שהם יש לך OSD עם GPS אז אתה מסודר.

[MDreamer]

מוטי,
אני לא חושב שיש לנו את אותן שעות אויר FPV אבל..
1. עם פלפטורמה קטנה של 30 דקות עבודה במקס אני לא מתכוון להתרחק מעבר לקשר עין
2. אני אישית לא מאבד אוריינטציה כל כך בקלות בשטח קטן - כלומר מעבר לטווח ראיה.
אולי זה בגלל שאני רגיל להטיס ללא OSD והתרגלתי לסמוך רק על עצמי ואני משתולל המון. איך צביקהF ניסח את זה פעם אחת.. אם אתה מתכוון לטוס איתי שתהיה לך שקית הקאה או כדורי מחלת ים.
אני חושב שאנחנו צריכים לנתח את הצורה שאנחנו מטיסים כדי לראות מה טוב ומה לא אבל זה לשרשור אחר..
אגב אני חושב שהפלטפרורה הזו צריכה להיות ללא OSD או אפילו FMA.
צריך שתהיה פשוטה, זולה וקצת DISPOSABLE - שלא יכאב בכיס ובלב.
כדי לדעת מצב סוללה יש לי איזה מכשיר קטן שעבדתי עדיו עם שחר (אחד מהפרויקטים השחורים והשקטים שלי)- זה לד + מעגל שמצביע לתוך עדשת הצלמה אבל מחוץ לפריים, כאשר המתח יורד מתחת לסף שאשפר לקבוע הלד האדום נדלק בחוזקה והתומונה מקבלת גוון אדום כדי להגיד.. יאלה אתה הולך לנחות בצורה כזו או אחרת.

[motti]

מוטי,
אני לא חושב שיש לנו את אותן שעות אויר FPV אבל..
1. עם פלפטורמה קטנה של 30 דקות עבודה במקס אני לא מתכוון להתרחק מעבר לקשר עין
2. אני אישית לא מאבד אוריינטציה כל כך בקלות בשטח קטן - כלומר מעבר לטווח ראיה.
אולי זה בגלל שאני רגיל להטיס ללא OSD והתרגלתי לסמוך רק על עצמי ואני משתולל המון. איך צביקהF ניסח את זה פעם אחת.. אם אתה מתכוון לטוס איתי שתהיה לך שקית הקאה או כדורי מחלת ים.
אני חושב שאנחנו צריכים לנתח את הצורה שאנחנו מטיסים כדי לראות מה טוב ומה לא אבל זה לשרשור אחר..
אגב אני חושב שהפלטפרורה הזו צריכה להיות ללא OSD או אפילו FMA.
צריך שתהיה פשוטה, זולה וקצת DISPOSABLE - שלא יכאב בכיס ובלב.
כדי לדעת מצב סוללה יש לי איזה מכשיר קטן שעבדתי עדיו עם שחר (אחד מהפרויקטים השחורים והשקטים שלי)- זה לד + מעגל שמצביע לתוך עדשת הצלמה אבל מחוץ לפריים, כאשר המתח יורד מתחת לסף שאשפר לקבוע הלד האדום נדלק בחוזקה והתומונה מקבלת גוון אדום כדי להגיד.. יאלה אתה הולך לנחות בצורה כזו או אחרת.

מעיין

הבנתי בגדול:) אבל בקטן;) למה להשתולל עם FPV, אבל כמו שרבנינו אמרו "רצונו של אדם כבודו"
סע בזהירות.
דרך אגב,כל פעם שאני נכנס לפורום אני מתבקש להכניס שם משמש למרות שאני מציין לשמור שם וסיסמא,
איך אני פותר זאת:confused:.

שבוע רגוע
מוטי

[crazyguy]

אחלה גיא!
זה בדיוק הדיון שרציתי שיתפתח. יש לך דרך לקבל זנב V בצורה שלא תוסיף הרבה משקל? אני לא מכיר דרך כזו מכיוון שהיא דורשת ברגים + אומים/בסיסי ברגים + יציקות אפוקסי בבסיס. חוץ מזה איך אפשר לגרום לכלי להתנהג עם V-TAIL כמו מאזנת? למה אתה מתכוון?
אני אמנם לא נגעתי במרוכבים כבר יותר מחצי שנה אבל בשם התחת של זאוס! על איזה אפוקסי אתה מדבר?!
אני מאוד מסכים על משקל עצמי נמוך = מעט אנרגיה בפגיעה. זה כיוון מאוד נכון שהוא בדיוק ההפך מהגרזן שלי. ראיתי את זה בכלים של פיטר.
אגב אם אתה רוצה להגיע לעומס של 35-40 גרם לדצ' עם מוטה של 1 מטר צריך מיתר בריא ופחות יעיל. מה אורך הגוף שחשבת עליו? צריך שיהיה שווה או קטן מאחת הכנפיים אם מחלקים את המטר שלך לחצי כדי שהכל יכנס לקופסה קטנה ושטוחה יחסית.
איך אתה רוצה לכרסם את התבנית? או אולי בהתחלה כדי לעשות קלקר PRESS כדי להגיע לאבטיפוס.
לאיזה עומס כנף אתה רוצה להגיע בדיוק?
אגב היה לי רעיון לפני כמה שנים להכניס EPP לתוך הגוף או לחלקים מהכנף בתהליך היציקה )טיפה בלחץ) כדי לספוג אנרגיה....


אני מדבר על עומס של קצת מתחת ל30ג' לדצ"מ..
אל תשכח שמדובר בכלי מאוד "עדין" באופן יחסי, הוא לא דורש מבנה חזק כלל וכלל כיוון שאינו נכנס לעומסים (החומרים המרוכבים כמו פחמן וקוולאר הם OVERKILL בשבילו)

אפשרי בהחלט לבנות תבנית מקלקר!
העניין הוא כזה, צריך לבדוק האם התכנון של הכנף ידרוש זרימה חלקה או טורבולנטית, אם אני זוכר נכון בזמנו שבדקתי דווקא כנף מסוג זה לא צריכה להיות חלקה (אני לא סגור על זה זה היה לפני חצי שנה בערך)

מה שכן, יש סוגי כנף שמתאימים לפלטפורמה שכזו שיש בהם דברים שלא מוכרים לנו מתחום הטיסנים, זה כנף שלאורך המיתר שלה יש מעין גלים בדומה לסככות של קיוסקים של פעם?
כנף שכזו מחקה התנהגות של כנף של ציפור (הכי קרוב שיכולתי לחשוב עליו)

היא גמישה לצד אחד ולצד השני לא, זאת אומרת טיסה הפוכה לא כדאי לעשות :-)

יש לדוגמא את המיני מזלטון MAVERICK:
http://defense-update.com/products/m/maverick.htm

זה בדיוק הסגנון שאני מתכוון אליו, לגבי זה שהV-TAIL יתנהג כמאזנות יש זוויות שבהם הוא יגיב כמו מאזנות ולא כמו הגה כיוון, הדבר דורש ייעוץ מאנשים שמבינים בנושא יותר טוב אם כי על פי העין אני יודע להגיד פחות או יותר איך זה יתנהג.

האפוקסי הגמיש הוא לוודווקא אפוקסי, אלא חומר אחר שאני עדיין מנסה לברר את שמו אבל אני יודע שהוא קיים.. (מי שמכיר חומר להספגת בדים שנשאר גמיש לאחר התייבשות מוזמן להגיד לנו את שמו)

הכנף הגמישה תוכל להתקפל בקלות ולהיכנס למימדים צרים (ראה את הMAVERICK)
יש עוד דוגמא למזלטונים קטנים דומים:
http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://defense-update.com/images_new/nighthawk1.jpg&imgrefurl=http://defense-update.com/products/n/nighthawk.htm&usg=__0n-3zWobcEc15jCO0W3ORfSloDU=&h=189&w=300&sz=15&hl=iw&start=4&um=1&tbnid=yAo0xur2W7lMgM:&tbnh=73&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dbatcam%2Bmini%2Buav%26hl%3Diw%26rlz%3 D1R2ADFA_enIL341%26sa%3DN%26um%3D1

אם רוצים ללכת על גירסא בסיסית של משהו שכזה זה דיי קל לייצור.
אם רוצים לקבל כנף שדומה לכנף של אחד מהמזלטונים הללו צריך פתרון טוב יותר מקלקר..

[fmkit]

I already presented McClain 36" flying wing (http://www.youtube.com/watch?v=BONCSOZuTjM) ,it cost less than $100 to build (not counting CPD4 and UHF )
and survived some 50 crashes without serious damage, airframe is under 200gram, longest flight lasted 35minutes(motor on)
I just ordered another set of wing cores to make foldable FPV plane.
Yesterday the plane survived another crash which cost me new camera - never found! the plane had no damage at all.
I'm using really "poor man's telemetry" that is using audio channel to transmit low battery warning , lost frames warning and works as downed plane locator -UHF transmitter all in in one device weight 6g with microphone.
Watch this video, when RC link breaks there is a series of beeps so I won't get out of range or fly in RF noisy place

http://vimeo.com/5142868

[motti]

הזמנתי את המצלמה הזאת http://www.goprocamera.com/index.php?area=2&productid=31 שלחו בפדקס היא היגיע תוך יום וחצי (24$ משלוח) לוקח אותה מחר.
לפי מיטב ידיעתי על מצלמות אין מיסוי, מישהו יודע האם זה נכון?

[motiganot]

מעיין אם אתה מטיס עם ספוטר ולא יוצא מטווח ראייה אז נכון שאתה יכל להסתדר ללא GPS
אבל פלטפורמה של 1.6 כנף תעלם לאחר פחות מ-500 מ' לספוטר.
ומה גם שלמצוא ספוטר אמין וטוב זה לא קל בכלל :D:D:D .
ולגבי זה שאתה לא מאבד אוריינטציה ! אל תסמוך על זה יותר מידי ;)

אני בעתיד מתכנן להשמיש את הסלינגר שלי לטיסות FPV להשתוללות .

לגבי מצב סווללה ללא GPS. יש לי כבר מזה זמן פתרון לעניין שכמה חברים
אימצו אותו בחום. מדובר בגיזמו קטן שקונים מהסיני ב-2$ הוא מתחבר לסוללה
דרך הבלנסר ויודע לצעוק ברמקול די חזק כאשר הסוללה יורדת מתחת ל-10.5V
עובד מעולה.

[b1yossi]

כנף מעופפת מתקפלת לשתיים ?

[Itay4D]

ולגבי זה שאתה לא מאבד אוריינטציה ! אל תסמוך על זה יותר מידי ;)
עומד מעולה.

מוטי, מנסיון של 3 שנים בתחום בלי GPS ומערכות משוכללות למינהם ניתן להסתמך על אורנטציה.
הכי חשוב זה כל הזמן לדעת כיוון טיסה(צפון/דרום/מזרח/מערב) ברגע שאתה מאבד אזימוט הדרך ללכת לאיבוד קצרה ביותר !
מנסיון הכי נוח זה להסתמך על השמש/ים/עיר/כביש/וכו'.
בנוסף ברגע שאתה מאבד כיוון הדבר הכי חכם לעשות זה לטוס בסיבובים הדוקים ולהתאפס על עצמך ולא להתחיל להילחץ ולטוס "סתם", כי משם הדרך לאיבוד תקשורת עם הכלי מהירה מאוד (לא עם UHF:-)

[איציק רונן]

הזמנתי את המצלמה הזאת http://www.goprocamera.com/index.php?area=2&productid=31 שלחו בפדקס היא היגיע תוך יום וחצי (24$ משלוח) לוקח אותה מחר.
לפי מיטב ידיעתי על מצלמות אין מיסוי, מישהו יודע האם זה נכון?
מוטי,
זו מצלמה סוף הדרך.
אני מסתכל אליה המון זמן, לא היה לי לב (כיס מרה או כל איבר פנימי אחר) לרכוש אחת כזו.
תגיד לי כשקיבלת אותה, אני בא לראות מקרוב.... יענו למשמש ת'סחורה.
איציק

[איציק רונן]

נ.ב. בימים הקרובים.... שרשור חדש...

[SPL]

הזמנתי את המצלמה הזאת http://www.goprocamera.com/index.php?area=2&productid=31 שלחו בפדקס היא היגיע תוך יום וחצי (24$ משלוח) לוקח אותה מחר.
לפי מיטב ידיעתי על מצלמות אין מיסוי, מישהו יודע האם זה נכון?

לפי הדגואמות וידאו שיש להם באתר זאת באמת נראת מצלמת HD טובה בניגוד לכל האחרות

[crazyguy]

על מצלמות וציוד צילום אין מיסוי אלא רק מעמ עד כמה שזכור לי
(ורכשתי בעבר המון ציוד צילום באלפי דולרים)
שילמתי רק מעמ.

[motti]

מוטי,
זו מצלמה סוף הדרך.
אני מסתכל אליה המון זמן, לא היה לי לב (כיס מרה או כל איבר פנימי אחר) לרכוש אחת כזו.
תגיד לי כשקיבלת אותה, אני בא לראות מקרוב.... יענו למשמש ת'סחורה.
איציק

איציק

המצלמה תשוחרר ביום רביעי,אם תרצה תקבל סבוב ותוכל למזמז אותה;)

יום טוב
מוטי

[SPL]

וווי איך הדלקת אותי עם המצלמה הזאת עכשיו! היא אמורה להיות מאוד עמידה נכון ? או שאני טועה?

[motti]

וווי איך הדלקת אותי עם המצלמה הזאת עכשיו! היא אמורה להיות מאוד עמידה נכון ? או שאני טועה?

עמית

אם תרצו נוכל להפגש "וללטף";)ביחד את המצלמה.
לפי הנכתב בפורום הרלונטי המצלמה עמידה מאוד למכות(impact )
מוטי

[MDreamer]

מעיין

הבנתי בגדול:) אבל בקטן;) למה להשתולל עם FPV, אבל כמו שרבנינו אמרו "רצונו של אדם כבודו"
סע בזהירות.
דרך אגב,כל פעם שאני נכנס לפורום אני מתבקש להכניס שם משמש למרות שאני מציין לשמור שם וסיסמא,
איך אני פותר זאת:confused:.

שבוע רגוע
מוטי
התכוונתי למוטי גנות.. אבל אין מחיר לכיף של השתוללות! באמת.. ליסוע בזהירות :)
תנקה את ה COOKIES
ותסמן V בשמירת שם משתמש
אם זה לא עובד יש לך תקלה בדפדפן

אני מדבר על עומס של קצת מתחת ל30ג' לדצ"מ..
אל תשכח שמדובר בכלי מאוד "עדין" באופן יחסי, הוא לא דורש מבנה חזק כלל וכלל כיוון שאינו נכנס לעומסים (החומרים המרוכבים כמו פחמן וקוולאר הם OVERKILL בשבילו)

אפשרי בהחלט לבנות תבנית מקלקר!
העניין הוא כזה, צריך לבדוק האם התכנון של הכנף ידרוש זרימה חלקה או טורבולנטית, אם אני זוכר נכון בזמנו שבדקתי דווקא כנף מסוג זה לא צריכה להיות חלקה (אני לא סגור על זה זה היה לפני חצי שנה בערך)

מה שכן, יש סוגי כנף שמתאימים לפלטפורמה שכזו שיש בהם דברים שלא מוכרים לנו מתחום הטיסנים, זה כנף שלאורך המיתר שלה יש מעין גלים בדומה לסככות של קיוסקים של פעם?
כנף שכזו מחקה התנהגות של כנף של ציפור (הכי קרוב שיכולתי לחשוב עליו)

היא גמישה לצד אחד ולצד השני לא, זאת אומרת טיסה הפוכה לא כדאי לעשות :-)

יש לדוגמא את המיני מזלטון MAVERICK:
http://defense-update.com/products/m/maverick.htm

זה בדיוק הסגנון שאני מתכוון אליו, לגבי זה שהV-TAIL יתנהג כמאזנות יש זוויות שבהם הוא יגיב כמו מאזנות ולא כמו הגה כיוון, הדבר דורש ייעוץ מאנשים שמבינים בנושא יותר טוב אם כי על פי העין אני יודע להגיד פחות או יותר איך זה יתנהג.

האפוקסי הגמיש הוא לוודווקא אפוקסי, אלא חומר אחר שאני עדיין מנסה לברר את שמו אבל אני יודע שהוא קיים.. (מי שמכיר חומר להספגת בדים שנשאר גמיש לאחר התייבשות מוזמן להגיד לנו את שמו)

הכנף הגמישה תוכל להתקפל בקלות ולהיכנס למימדים צרים (ראה את הMAVERICK)
יש עוד דוגמא למזלטונים קטנים דומים:
http://images.google.co.il/imgres?imgurl=http://defense-update.com/images_new/nighthawk1.jpg&imgrefurl=http://defense-update.com/products/n/nighthawk.htm&usg=__0n-3zWobcEc15jCO0W3ORfSloDU=&h=189&w=300&sz=15&hl=iw&start=4&um=1&tbnid=yAo0xur2W7lMgM:&tbnh=73&tbnw=116&prev=/images%3Fq%3Dbatcam%2Bmini%2Buav%26hl%3Diw%26rlz%3 D1R2ADFA_enIL341%26sa%3DN%26um%3D1

אם רוצים ללכת על גירסא בסיסית של משהו שכזה זה דיי קל לייצור.
אם רוצים לקבל כנף שדומה לכנף של אחד מהמזלטונים הללו צריך פתרון טוב יותר מקלקר..
אני לא מבין מה רע בקלקר PRESS עם סקין קוולר עדין? יש סיבה שאתה משמ לא רוצה את זה?

עמית

אם תרצו נוכל להפגש "וללטף";)ביחד את המצלמה.
לפי הנכתב בפורום הרלונטי המצלמה עמידה מאוד למכות(impact )
מוטי
יא.... יא....
מלטפי מלצלמות!
נ.ב. אני לא בטוח שכנף מופפת זה פתרון טוב פיטר, יש בעיה בנתחיתות.. היא צריכה יחסית הרבה מקום והנחיתות מהירות

[motti]

תנקה את ה COOKIES
ותסמן V בשמירת שם משתמש
אם זה לא עובד יש לך תקלה בדפדפן

מעיין
הסתדר,תודה

מוטי

[crazyguy]

לא אמרתי ממש לא רוצה, וגם לא אמרתי לא רוצה..
צריך לבחון את האפשרות הטובה ביותר, כעקרון עם קלקר ניתן ליצר משהו שהוא עם משטח דיי ישר בלי הגלים דמויי סככה של פעם (של קיוסקים)

[MDreamer]

רגע חשבתי קצת היום..
האם פלטפורמה אחת יכולה לקיים טיסות איטיות ומהירות וגם להיות עמידה?
פלטפורמה מהירה = חזקה כדי לעמוד בעומסים > פלטפרומה כבדה > נחיתות מהירות > חזקה
פלטפרומה קלה כדי שלא תיצור הרבה אנרגיה בפגיעה = מהירות איטית אבל כל השאר יכול להיות טוב, גם מבחינת תמרון
הדבר שהכי טוב יכול להיות כנף מעופפת אבל אז אין יציבות טבעית. אולי באמת צריך משהו כמו FUNJET ומשהו כמו ג'ירוקופטר או להקריב מהירות..
?!:confused::confused::confused:

[motti]

רגע חשבתי קצת היום..
האם פלטפורמה אחת יכולה לקיים טיסות איטיות ומהירות וגם להיות עמידה?
פלטפורמה מהירה = חזקה כדי לעמוד בעומסים > פלטפרומה כבדה > נחיתות מהירות > חזקה
פלטפרומה קלה כדי שלא תיצור הרבה אנרגיה בפגיעה = מהירות איטית אבל כל השאר יכול להיות טוב, גם מבחינת תמרון
הדבר שהכי טוב יכול להיות כנף מעופפת אבל אז אין יציבות טבעית. אולי באמת צריך משהו כמו FUNJET ומשהו כמו ג'ירוקופטר או להקריב מהירות..
?!:confused::confused::confused:

מעיין

מנסיון רב של חפוש כלים לצורכי צילום ונשיאת סוגי מטענים הכלי הטוב ביותר הוא הקואדרוקופטר וזאת לאחר שבדקתי: מסוקים כולל ג"רוקופטר, טיסנים,כנפים ועוד כל מיני עבמים.נכון,זה כלי יותר יקר אבל נותן את התוצאות הטובות ביותר למה שאתה מחפש הקואדרו נותן את כל ביצועי הטיסה האפשריים מריחוף ועד לופים רולים וכו". אכלתי הרבה קש עד שהגעתי לתוצאות כפי שראית, אז אם קבלת החלטה כל שהיא ותרצה סיוע דלתי פתוחה 25 שעות ביממה (אני קם שעה מוקדם:D)
אתה יכול גם להתקשר אלי 0528306742

יום טוב
מוטי



מצ"ב קישורים לקואדרו שבניתי לפני שנתיים(נמכר) בו אתה יכול לראות את יכולות הכלי. עלותו כ-$500 קוטר 60ס"מ
http://www.vimeo.com/862196
http://www.vimeo.com/919179
http://www.vimeo.com/1022016

[fmkit]

I've almost completed my new FPV wing,
KISS !!

installing electronics now
it will be 48"
450g AUW
3
parts portable wing

The little pod will contain all electronics beside servos so I'll be swapping wings on demand

McClain all EPP wing cores seem better quality compared to Windrider and cost half

[איציק רונן]

לפי הדגואמות וידאו שיש להם באתר זאת באמת נראת מצלמת HD טובה בניגוד לכל האחרות

אני גם רציתי מצלמה כזו, יש לה סנסור מדהים ועמידות חבל"ז.
הבעיה שאין לה TV out. זה אומר שלא ניתן לעשות איתה FPV.

[איציק רונן]

רגע חשבתי קצת היום..
האם פלטפורמה אחת יכולה לקיים טיסות איטיות ומהירות וגם להיות עמידה?
פלטפורמה מהירה = חזקה כדי לעמוד בעומסים > פלטפרומה כבדה > נחיתות מהירות > חזקה
פלטפרומה קלה כדי שלא תיצור הרבה אנרגיה בפגיעה = מהירות איטית אבל כל השאר יכול להיות טוב, גם מבחינת תמרון
הדבר שהכי טוב יכול להיות כנף מעופפת אבל אז אין יציבות טבעית. אולי באמת צריך משהו כמו FUNJET ומשהו כמו ג'ירוקופטר או להקריב מהירות..
?!:confused::confused::confused:

כמו שאמרתי לך: אני הולך על שתי פלטפורמות: אחת יציבה מאוד לצילום איכותי, נמצאת כרגע בבניה. והשניה לא יציבה יחסית FUNJET, נמצא גם בבניה.
קשה לי להאמין שניתן לשלב את שתי הפלטפורמות.
הכי קרוב לשתיים משולבות זו כנף מעופפת, אבל כמו כל דבר משולב, הוא גם וגם ולא ממש מצויין בשום דבר.

[fmkit]

ready for maiden !

the pod fits my two new wings (36" and 48")
both foldable !

thrust ratio 1:1 w/this motor (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4859)

AUW 400G W/ 3s 1550mAh lipo

after maden flight will attach another pod with camera and video TX

KISS !! :)

keep it stright and simple

[fmkit]

today flew foldable wing,
it can be taken anywhere - fits backpack
just posted photos here:
http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=14184398&postcount=187

[topgun13]

פיטר יפה מאד,מתי Test flying כולל FPV

[fmkit]

hey neighbor !
:)
eFly's FPV section was kinda slow lately
lets make this place rock !! ;)
Dror, I wish we could meet whenever weather permits to fly our foamies,
I wasn't flying with camera for a few months and really need spotter cause all my video gear is new/untested.

[Guyazulay@]

איזה יופי!
איזה הבדל ממה שהיה מקודם...
פיטר עכשיו המחשבות שלי שונות על מה שחשבתי עליך.. לטובה כן..;)
הוכחת שגם יש לך ידע מצוין וגם לעשות עבודה יפה.

[MDreamer]

כמו שאמרתי לך: אני הולך על שתי פלטפורמות: אחת יציבה מאוד לצילום איכותי, נמצאת כרגע בבניה. והשניה לא יציבה יחסית FUNJET, נמצא גם בבניה.

http://efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif


הכי קרוב לשתיים משולבות זו כנף מעופפת, אבל כמו כל דבר משולב, הוא גם וגם ולא ממש מצויין בשום דבר.
אני לא מסכים עם זה.. לכנף מעופפת יש עוד תכונה אחת טובה מאוד שאין אותה לאף פלטפורמה - עמידות מטורפת.
אני חושב שצריך להחזיק 3 פלטפורמות. FUNJET אי אפשר להטיס בכל מקום בגלל הנחיתות.. המקום שFUNJET מועמס בציוד צריך לנחיתה משתווה ל HOTLINER רזה.
כנף מעופפת זאת כבר אופרה אחרת..

[fmkit]

toda toda !

today was windy 9m/s and a bit of rain,
the 180gram airframe foldable backpackable flying wing (http://www.mwcores.com/servlet/Detail?no=156) did good
I think it is flyable in any weather
Cameraman: topgun13(Dror)


NcTnDrghGr8
http://www.youtube.com/watch?v=NcTnDrghGr8


איזה יופי!
איזה הבדל ממה שהיה מקודם...
פיטר עכשיו המחשבות שלי שונות על מה שחשבתי עליך.. לטובה כן..;)
הוכחת שגם יש לך ידע מצוין וגם לעשות עבודה יפה.

[MDreamer]

חברים מצאתי משהו.. זה נראה לי החיה האולטימטיבית
EZSTAR מתקפל עם זנב T
https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4218

https://shop.graupner.de/productimages/4218_Elektro_Rookie.jpg

[חזי]

נעשה כבר נראה טוב
http://www.youtube.com/watch?v=mdOSq7GrHKk

[Nlackrif]

ניראה טיסן מצויין אבל:
1. הוא טיפה יותר גדול מהאיזי
2. הוא טיפה יותר יקר

אז למה הוא יותר טוב?

[MDreamer]

נעשה כבר נראה טוב
http://www.youtube.com/watch?v=mdOSq7GrHKk

האם אני אמור להבין שיש לך אחד כזה?


ניראה טיסן מצויין אבל:
1. הוא טיפה יותר גדול מהאיזי
2. הוא טיפה יותר יקר

אז למה הוא יותר טוב?
1. לא משמעותי - אפילו יותר טוב
2. לא משמעותית

יש לו זנב T מתפרק כלומר אפש לאכסן אות בצורה נוחה לתוך CASE ''שטוח''

[motiganot]

אני דווקה קראתי באיזה מקום שיש בו פחות מקום מבאיזיסטאר.

[איציק רונן]

חברים מצאתי משהו.. זה נראה לי החיה האולטימטיבית
EZSTAR מתקפל עם זנב T
https://shop.graupner.de/webuerp/servlet/AI?ARTN=4218


נראה מגניב, אבל הוא לא החיה הקטנה הזריזה שהזכרת!
נכנס לקופסא..... נגיד יתרון.
בסדר גודל זהה ל EZ* עדיף מולטיפלקס.

[חזי]

האם אני אמור להבין שיש לך אחד כזה?


1. לא משמעותי - אפילו יותר טוב
2. לא משמעותית

יש לו זנב T מתפרק כלומר אפש לאכסן אות בצורה נוחה לתוך CASE ''שטוח''

*** לא אחי אין לי אחד כזה זהו סרטון שמצאתי ברשת

[חזי]

לי הוא דווקא נראה טוב וגם גראופנר היא אחת החברות הוותיקות והמקצועיות מאוד בתחום הדאונים
במיוחד דאוני SCALE
החברה נוסדה בשנת 1930 קצת על החברה אפשר למצוא כאן http://www.graupner.de/en/graupner/about-graupner.aspx

[MDreamer]

אני דווקה קראתי באיזה מקום שיש בו פחות מקום מבאיזיסטאר.
מוטי, אז חופרים קצת יותר בגוף ולמטה שמים קוולר. תוספת המשקל מול החוזק שיווצר היא זניחה.


נראה מגניב, אבל הוא לא החיה הקטנה הזריזה שהזכרת!
נכנס לקופסא..... נגיד יתרון.
בסדר גודל זהה ל EZ* עדיף מולטיפלקס.
איציק... חלק קצת התפתחות מאז תחילת השרשור. חשבתי שהגענו למסקנה שצריך 2 פלטפורמות. אגב חשבתי על עוד משהו. יש שם כבר זנב T. לחתוך כנפיים מ EPP עם פרופיל יותר עצבני וזה כבר נשמע יותר מעניין. אגב הקטנה והזריזה זה הפוקס. הוא נכנס במזוודה בלי לקפל כלום.
מולטיפלקס מול גראופנר זה לא כזה רע.. זה כמו מרצדס מול BMW אני אהיה שמח בשניהם. המוצרים של גראופנר בתחום במרוכבים הם טובים, יש לי ניסיון איתם. בוא נראה איתם במוקצפים.. אני מתכוון לנסות את זה.

[tomer_inbar]

ומה לגבי פלטפורמה שמקפלת כנפיים בזמן טיסה?
כנפיים פתוחות = טיסה איטית = יציבות גדולה = טיסת FPV רגועה.
כנפיים סגורות = טיסה מהירות = פחות יציבה = טיסת השתוללות FPV.

[Nlackrif]

ומה לגבי פלטפורמה שמקפלת כנפיים בזמן טיסה?
כנפיים פתוחות = טיסה איטית = יציבות גדולה = טיסת FPV רגועה.
כנפיים סגורות = טיסה מהירות = פחות יציבה = טיסת השתוללות FPV.

לדעתי מסובך מידי...
הרעיון הוא להטיס כמה שפחות מערכות. טיסן סטייל F-14 יסבך את העניינים.

[tomer_inbar]

לדעתי מסובך מידי...
הרעיון הוא להטיס כמה שפחות מערכות. טיסן סטייל F-14 יסבך את העניינים.

לא חייב להיות מסובך, סרוו אחד קטן וקל יכול לעשות את העבודה.

[tomer_inbar]

ד"א, יכול להיות שאתם לא בכיוון, יש טיסנים מדפרון שהם פשוטים להפליא, שוקלים גרמים בודדים וטסים מצויין בימים ללא רוח :)
הדוגמה הבאה היא טיסן פשוט מדפרון, עם שטח כנף גדול לטיסה יציבה וכושר נשיאת ציוד לא רע, בנוסף יש לו מצופים לנחיתה על המים, אולי בעתיד אני אבנה אחד כזה:
http://www.flyelectric.ukgateway.net/an11.jpg

http://www.flyelectric.ukgateway.net/indoor.htm#andnow

[חזי]

ד"א, יכול להיות שאתם לא בכיוון, יש טיסנים מדפרון שהם פשוטים להפליא, שוקלים גרמים בודדים וטסים מצויין בימים ללא רוח :)
הדוגמה הבאה היא טיסן פשוט מדפרון, עם שטח כנף גדול לטיסה יציבה וכושר נשיאת ציוד לא רע, בנוסף יש לו מצופים לנחיתה על המים, אולי בעתיד אני אבנה אחד כזה:
http://www.flyelectric.ukgateway.net/an11.jpg

http://www.flyelectric.ukgateway.net/indoor.htm#andnow

אני בניתי את זה מקאפה ויצא אחלה
http://www.youtube.com/watch?v=7vN3NFUcx20
:D

[tomer_inbar]

כן, זכור לי המטוס, הוא נראה מצויין!