מנוע ברשלס... [ארכיון]

yanivoz

26-01-2010, 16:12:33

היי

היום קיבלתי את המנוע הזה

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4700

איך אני מזהה לאיזה צבע לחבר את החוטים(לבקר) ? שלושתם שחור.

וקיבלתי צינורית כזו מה אני עושה איתה ?

תודה.

elim55

26-01-2010, 17:15:21

חבר לבקר...אם כיוון הסיבוב הפוך-החלף בין 2 חוטים.
הצינורית(הציר) להחלפה במידה והציר המורכב נגזר(בנחיתה קשה).

SuperTiger

26-01-2010, 17:38:34

לא משנה איך אתה מחבר..
העיקר שלא יסתובב הפוך

wind556

26-01-2010, 18:19:16

סידור הצבעים חשוב וגורלי,אתה חייב לחבר כהלכה:
שחור לשחור
אדום לשחור
צהוב לשחור
או ההיפך, אני כבר לא זוכר בדיוק;)
והעיקר לא לפחד כלל:D

elim55

26-01-2010, 18:48:02

עכשיו הכנסת אותו ללחץ !!!!!
איזה שחור לחבר לאדום?

b1yossi

26-01-2010, 18:59:13

סידור הצבעים חשוב וגורלי,אתה חייב לחבר כהלכה:
שחור לשחור
אדום לשחור
צהוב לשחור
או ההיפך, אני כבר לא זוכר בדיוק;)
והעיקר לא לפחד כלל:D

הסבר מעולה !! אחד הטובים שראיתי כאן http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
:):D

yanivoz

26-01-2010, 19:10:09

אוקיי אז אני מחבר לא משנה באיזה סדר...

לא יהיה לי קצר או משהו ?

Boogle

26-01-2010, 20:03:25

תעצור !!!!!!

תבדוק טוב לכל חוט שחור יש גוון שונה
יש שחור שנוטה לאדום חבר לאדום
יש שחור שנוטה לצהוב חבר לצהוב או לשחור
ויש שחור משחור אותו אתה מחבר לחוט בצבע פחם.
וכשאתה מפעיל פעם ראשונה תזהר אם יש קצר זה יעלה באש!

DarZeelon

26-01-2010, 20:24:52

כנראה שיש כאן כאלה שרוצים להיות האחרונים בתבל שישתמשו במנועי בראשלס...:rolleyes:

השיטה, להבהיל את כל החדשים, שלא יעזו!:eek:

guyst

26-01-2010, 20:40:53

תעצור !!!!!!

תבדוק טוב לכל חוט שחור יש גוון שונה
יש שחור שנוטה לאדום חבר לאדום
יש שחור שנוטה לצהוב חבר לצהוב או לשחור
ויש שחור משחור אותו אתה מחבר לחוט בצבע פחם.
וכשאתה מפעיל פעם ראשונה תזהר אם יש קצר זה יעלה באש!

קרעת אותי!:D:D:D

guyst

26-01-2010, 20:43:20

יניב, אחרי שכולם גמרו (או שלא :)) להסתלבט עלייך....

ההסבר הוא כזה:
לא משנה איזה חוט אתה מחבר לאן. תחבר ותפעיל את המנוע, אם הוא מסתובב הפוך, תחליף בין אחד הצמדים.

ZigiStar

26-01-2010, 20:53:22

ומכיוון שזאת הפעם הראשונה שאתה מתעסק עם מנועים אלו, הערה חשובה:
את כל הבדיקות/התאמות של המנוע, בצע ללא פרופ מחובר, למניעת פגיעה מהפעלה מקרית.
(אבל כדי לשמור על המנוע, אל תפעיל אותו יותר מכמה שניות בסל"ד גבוה ללא פרופ)

yanivoz

26-01-2010, 22:41:32

ומכיוון שזאת הפעם הראשונה שאתה מתעסק עם מנועים אלו, הערה חשובה:
את כל הבדיקות/התאמות של המנוע, בצע ללא פרופ מחובר, למניעת פגיעה מהפעלה מקרית.
(אבל כדי לשמור על המנוע, אל תפעיל אותו יותר מכמה שניות בסל"ד גבוה ללא פרופ)

מזה משנה אם המנוע פועל עם או בלי פרופ ?

כן שמתי לב שצוחקים עליי....לא משנה נזרום...:)

בכל מקרה תודה לכולם למרות שהייתי הבדיחה היומית... :rolleyes:

ZigiStar

26-01-2010, 22:54:39

מזה משנה אם המנוע פועל עם או בלי פרופ ?

בלי הפרופ, המנוע מגיע לסל"ד מאוד גבוה ללא קירור.

עמרי רז

26-01-2010, 22:56:17

יניב אל תפגע חלילה הרוח היא טובה בלבד.. :)
ואף אחד לא צוחק עליך.. פשוט זו שאלה שכיחה מאוד בפורום אם היית מריץ חיפוש קצר
היית מוצא את מבוקשך מיד

עכשיו להערה של זיגי הנאור (ד"ר זיגי בשבילכם!)
את הבדיקות הראשוניות תעשה ללא פרופ מחובר כי מנוע כזה יוריד לך את האצבע בשנייה :eek:
אם חיברת את המנוע וראית שהוא עובד תקין לאחר מכן חיברת את הפרופ והוא מסתובב הפוך
נתק שני חוטים (ממש לא משנה אילו (רק שיהיו בגוון שונה לחלוטין מוורוד עתיק;)))
והמנוע יסתובב לכיוון הנכון.

yanivoz

26-01-2010, 23:46:53

יניב אל תפגע חלילה הרוח היא טובה בלבד.. :)
ואף אחד לא צוחק עליך.. פשוט זו שאלה שכיחה מאוד בפורום אם היית מריץ חיפוש קצר
היית מוצא את מבוקשך מיד

עכשיו להערה של זיגי הנאור (ד"ר זיגי בשבילכם!)
את הבדיקות הראשוניות תעשה ללא פרופ מחובר כי מנוע כזה יוריד לך את האצבע בשנייה :eek:
אם חיברת את המנוע וראית שהוא עובד תקין לאחר מכן חיברת את הפרופ והוא מסתובב הפוך
נתק שני חוטים (ממש לא משנה אילו (רק שיהיו בגוון שונה לחלוטין מוורוד עתיק;)))
והמנוע יסתובב לכיוון הנכון.

ברור אחי אני לוקח הכל בכייף...

אבל ניפגש בבית משפט :D...חעח

junkqwe

27-01-2010, 00:02:18

בלי פרופ !!!
ביקרתי באיכילוב בשנה שעברה וסטודנטים לרפואה תפרו לי את האצבעות אחרי מפגש גם פרופ במשחקים עם מנוע

Boogle

27-01-2010, 00:22:28

אני חייב לצאת חוצץ נגד הכרזתו של ד"ר זיגמונט...

אין שום בעיה להפעיל את המנוע שנים!!! ללא פרופ. להבדיל ממנועי דלק, הבלאי היחידי שיהיה כאן זה למיסבים לאחר הגיעם לכ100 מיליון סיבובים.
החימום בזרם I0 זניח. לכלל זה , אולי הייתי מוציא ובודק מנועי אינראנר, למרות שגם שם לא נראה לי העניין כאקוטי כלל וכלל.

בהזדמנות זו , אני מתנצל בפני יניב אם קצת ניצלתי את שאלתו להעלות חיוך על שפתינו;)
כפיצוי אתן לך סט מחברי דינס זכר ונקבה מחוספסים:D

ZigiStar

27-01-2010, 00:53:33

אני חייב לצאת חוצץ נגד הכרזתו של ד"ר זיגמונט...

אין שום בעיה להפעיל את המנוע שנים!!! ללא פרופ. להבדיל ממנועי דלק, הבלאי היחידי שיהיה כאן זה למיסבים לאחר הגיעם לכ100 מיליון סיבובים.
החימום בזרם I0 זניח. לכלל זה , אולי הייתי מוציא ובודק מנועי אינראנר, למרות שגם שם לא נראה לי העניין כאקוטי כלל וכלל.

בהזדמנות זו , אני מתנצל בפני יניב אם קצת ניצלתי את שאלתו להעלות חיוך על שפתינו;)
כפיצוי אתן לך סט מחברי דינס זכר ונקבה מחוספסים:D

כמו בדיון על כיצד נקבע "מין" המחברים (לפי הפינים או לפי הפלסטיק), אני מעדיף להשמע להוראות/למינוחים של היצרנים עצמם, גם אם בוגל, ירום הודו (וכבודו במקומו מונח), אומר אחרת. למען הסר ספק, גם אני ממש לא חושב שיגרם נזק, בטח שלא מייד.

Boogle

27-01-2010, 01:09:20

בלי הפרופ, המנוע מגיע לסל"ד מאוד גבוה ללא קירור.

מה יהיה ההבדל בסל"ד באותו מתח סוללה???:)

כמו בדיון על כיצד נקבע "מין" המחברים (לפי הפינים או לפי הפלסטיק), אני מעדיף להשמע להוראות/למינוחים של היצרנים עצמם, גם אם בוגל, ירום הודו (וכבודו במקומו מונח), אומר אחרת. למען הסר ספק, גם אני ממש לא חושב שיגרם נזק, בטח שלא מייד.

כמו בכל דיון טוב, טענת טענה- נא להביא ביסוס לטענתך, גינוני טכס לא יעזרו אם כי יתרמו לאווירה:)

אייל שפירא

27-01-2010, 06:13:26

הערה חשובה:
כשאתה מלחים את הקונקטורים בין המנוע לבקר, ובמיוחד בין הבקר לסוללות - שים לב שה"נקבה" נמצאת על הצד שממנו יוצא החשמל.
כלומר - שלא יהיה לך על הסוללה קונקטור זכר עם פינים בולטים חשופים שרק מחכים לגעת במשהו מתכתי ולקצר ולהתחיל לעשות נזקים.
על הבקר שים את הקונקטור הזכר לכיוון הסוללה ואת הנקבות לכיוון המנוע.

yanivoz

27-01-2010, 06:43:21

הערה חשובה:
כשאתה מלחים את הקונקטורים בין המנוע לבקר, ובמיוחד בין הבקר לסוללות - שים לב שה"נקבה" נמצאת על הצד שממנו יוצא החשמל.
כלומר - שלא יהיה לך על הסוללה קונקטור זכר עם פינים בולטים חשופים שרק מחכים לגעת במשהו מתכתי ולקצר ולהתחיל לעשות נזקים.
על הבקר שים את הקונקטור הזכר לכיוון הסוללה ואת הנקבות לכיוון המנוע.

לא הבנתי...:(

yanivoz

27-01-2010, 06:46:33

אני חייב לצאת חוצץ נגד הכרזתו של ד"ר זיגמונט...

אין שום בעיה להפעיל את המנוע שנים!!! ללא פרופ. להבדיל ממנועי דלק, הבלאי היחידי שיהיה כאן זה למיסבים לאחר הגיעם לכ100 מיליון סיבובים.
החימום בזרם I0 זניח. לכלל זה , אולי הייתי מוציא ובודק מנועי אינראנר, למרות שגם שם לא נראה לי העניין כאקוטי כלל וכלל.

בהזדמנות זו , אני מתנצל בפני יניב אם קצת ניצלתי את שאלתו להעלות חיוך על שפתינו;)
כפיצוי אתן לך סט מחברי דינס זכר ונקבה מחוספסים:D

ההתנצלות מתקבלת אבל תוסיף פרופ 9x6 לחבילה :)

ZigiStar

27-01-2010, 08:33:56

מה יהיה ההבדל בסל"ד באותו מתח סוללה???:)

לא הבנתי את השאלה. אתה טוען שיש קירור ללא פרופ?

כמו בכל דיון טוב, טענת טענה- נא להביא ביסוס לטענתך, גינוני טכס לא יעזרו אם כי יתרמו לאווירה:)

הנה אחד (http://aedownloads.com/downloads/manuals/vector_x12.pdf) (לא אקוטי), והנה אחר (http://www.icare-rc.com/document/Plettenberg-motor.PDF), שמצאתי בחיפוש זריז. לא שזה חשוב, אבל אם תתעקש, אחפש נוספים.

Boogle

27-01-2010, 10:17:30

לא הבנתי את השאלה. אתה טוען שיש קירור ללא פרופ?

חד משמעית כן !

הנה אחד (http://aedownloads.com/downloads/manuals/vector_x12.pdf) (לא אקוטי), והנה אחר (http://www.icare-rc.com/document/Plettenberg-motor.PDF), שמצאתי בחיפוש זריז. לא שזה חשוב, אבל אם תתעקש, אחפש נוספים.

אתה אלקטרונאי נכון? (תמיד לימדו אותי כשלמדתי אלקטרוניקה בתיכון שאלקטרונאים הם כמו אלקטרון - קטנים ושליליים :D)

לפי הבנתי, ואולי פספסתי אז אשמח לציטוט, שתי הדוגמאות שנתת מדברות על כשלים מכניים אפשריים בהרצת מנוע שלא מותקן כראוי. באחד סכנת קריעת חוטים באם המנוע לא ממותקן מכנית היטב ובשני התייחסות להרצת גיר או בסל"ד יתר או ללא קרור מתאים לגיר .

ולעניין שבו התחלנו, KV של מנוע נמדד בתנאי "אין עומס" ולכן הרצת מנוע עם סוללת שלושה תאים מלאה תתן סלד שהוא הKV כפול 12.6 וולט (וילך וירד יחד עם מתח הסוללה). העמסה של הפרופ תוריד קצת בסל"ד המירבי אבל לעולם זה לא יגיע למשהו "נוראי" ו"הרסני" כפי שאתה מציין.
ההיפך הוא הנכון , בד"כ הקרור תחת עומס הוא בתנאי נחיתות מול הפעלת מנוע ללא עומס כלל, כל שיש למנוע לעשות במצב זה הוא לפזר את ההספק האוהמי של הזרם בריבוע כפול התנגדות החוטים ועוד קצת הספק עקב הפסדי מגנטיות וכא"מ מושרה. אם אתה מריץ בחדר "ממוזג" (18-35 מעלות צלזיוס) סיבוב התוף של המנוע היוצר תנועת אויר סביבו בהסעה מאולצת (עקב צמיגות האויר) יוצר , לטעמי, מספיק קרור לכל מנוע שלא יהיה (DD) שבו אנו משתמשים. הראיה לעמידות מנועים היא מנועי המסוקים ששם המצב הקרורי שלהם קטסטרופלי לצורך העניין.

ZigiStar

27-01-2010, 11:38:31

אתה אלקטרונאי נכון? (תמיד לימדו אותי כשלמדתי אלקטרוניקה בתיכון שאלקטרונאים הם כמו אלקטרון - קטנים ושליליים :D)

לפי הבנתי, ואולי פספסתי אז אשמח לציטוט, שתי הדוגמאות שנתת מדברות על כשלים מכניים אפשריים בהרצת מנוע שלא מותקן כראוי. באחד סכנת קריעת חוטים באם המנוע לא ממותקן מכנית היטב ובשני התייחסות להרצת גיר או בסל"ד יתר או ללא קרור מתאים לגיר .

ולעניין שבו התחלנו, KV של מנוע נמדד בתנאי "אין עומס" ולכן הרצת מנוע עם סוללת שלושה תאים מלאה תתן סלד שהוא הKV כפול 12.6 וולט (וילך וירד יחד עם מתח הסוללה). העמסה של הפרופ תוריד קצת בסל"ד המירבי אבל לעולם זה לא יגיע למשהו "נוראי" ו"הרסני" כפי שאתה מציין.
ההיפך הוא הנכון , בד"כ הקרור תחת עומס הוא בתנאי נחיתות מול הפעלת מנוע ללא עומס כלל, כל שיש למנוע לעשות במצב זה הוא לפזר את ההספק האוהמי של הזרם בריבוע כפול התנגדות החוטים ועוד קצת הספק עקב הפסדי מגנטיות וכא"מ מושרה. אם אתה מריץ בחדר "ממוזג" (18-35 מעלות צלזיוס) סיבוב התוף של המנוע היוצר תנועת אויר סביבו בהסעה מאולצת (עקב צמיגות האויר) יוצר , לטעמי, מספיק קרור לכל מנוע שלא יהיה (DD) שבו אנו משתמשים. הראיה לעמידות מנועים היא מנועי המסוקים ששם המצב הקרורי שלהם קטסטרופלי לצורך העניין.

באמת לא מבין למה אתה הופך את זה לכזה סיפור. במקום אחד כותבים (בכתב מודגש):

Never apply full throttle if the motor is not installed. Due to the extremely high RPMs without load, the motor
can get damaged.
ובמקום השני:

The motors may not be used without load.

עכשיו, המצב הוא כזה: יצרנים מנחים לא להפעיל ללא עומס, בוגל טוען שאין בעיה. כרגיל, שכל אחד יעשה מה שטוב לו. אני עומד מאחורי המלצתי לבחור לא להפעיל את המנוע ללא עומס לזמן ממושך, גם אם אתה תמשיך לטעון אחרת.
אגב, אין לי מושג למה אתה מייחס לי את התיאורים "נוראי" ו"הרסני" (ובמיוחד לאחר שכתבתי במפורש שגם אני ממש לא חושב שיגרם נזק מיידי).

אייל שפירא

27-01-2010, 12:04:30

הערה חשובה:
כשאתה מלחים את הקונקטורים בין המנוע לבקר, ובמיוחד בין הבקר לסוללות - שים לב שה"נקבה" נמצאת על הצד שממנו יוצא החשמל.
כלומר - שלא יהיה לך על הסוללה קונקטור זכר עם פינים בולטים חשופים שרק מחכים לגעת במשהו מתכתי ולקצר ולהתחיל לעשות נזקים.
על הבקר שים את הקונקטור הזכר לכיוון הסוללה ואת הנקבות לכיוון המנוע.

לא הבנתי...:(

זה לא קשור ספציפית למנוע בראשלס, אבל אם אתה כבר מתעסק בהלחמות וקונקטורים חשוב להזכיר:

אני מתכוון - אל תלחים את הסוללה למחבר בצורה כזו:
http://www.batteryspace.com/ProductImages/adaptor/Dean4.jpg
כי אם הקונקטור יגע במשהו מתכתי עם שני הפינים זה יגרום לקצר.

אם תסתכל תראה שבכל החיבורים הקנויים למטענים ומפצלים למיניהם (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/HXT-sc.jpg) הצד שמתחבר לסוללה הוא הזכר, כלומר אתה צריך להלחים על הסוללה את הקונקטור באופן כזה:
http://www.batteryspace.com/ProductImages/connectors/dean2222.jpg

גם כשאתה חותך את החוטים של הסוללה כדי להלחים את המחבר שים לב לא לחתוך אותם יחד עם הקאטר כדי לא לקצר ביניהם, ובכלל עדיף להשאיר אחד מכוסה בזמן שמלחימים את השני.

עכשיו יותר ברור? :)

yanivoz

27-01-2010, 12:51:45

עכשיו הבנתיי
חעח תודה על ההסבר המפורט!

Boogle

27-01-2010, 23:11:38

באמת לא מבין למה אתה הופך את זה לכזה סיפור. במקום אחד כותבים (בכתב מודגש):

Never apply full throttle if the motor is not installed. Due to the extremely high RPMs without load, the motor
can get damaged.
ובמקום השני:

The motors may not be used without load.

עכשיו, המצב הוא כזה: יצרנים מנחים לא להפעיל ללא עומס, בוגל טוען שאין בעיה. כרגיל, שכל אחד יעשה מה שטוב לו. אני עומד מאחורי המלצתי לבחור לא להפעיל את המנוע ללא עומס לזמן ממושך, גם אם אתה תמשיך לטעון אחרת.
אגב, אין לי מושג למה אתה מייחס לי את התיאורים "נוראי" ו"הרסני" (ובמיוחד לאחר שכתבתי במפורש שגם אני ממש לא חושב שיגרם נזק מיידי).

ראשית לוקח את הנוראי וההרסני למגירה לשימוש ביום חמסין.

אתה מכיר את אלו שטוענים שדבריהם הוצאו מהקשרם??? מה שהדגשתי באדום למיטב הבנת הנקרא שלי מתייחס לאנשים שמחברים מנוע על השולחן חשמלית ללא ריתום מכני ללא קשר מהו העומס על המנוע.
המקום השני מדבר על מערכת מנוע שיש לו גיר קבוע על צירו וגם שם המגבלה היא מהגיר ולא מהמנוע RTFM.

אבל , לצורך הויכוח הטהור, אתה צודק, יש יצרנים שמזהירים. :rolleyes:

ZigiStar

28-01-2010, 13:38:58

יש יצרנים שמזהירים. :rolleyes:

זה בכלל מאיים :)

NEVER FREE-REV THE MOTOR. Free-running your brushless motor in a no-load condition can result in rotor failure and ESC transistor damage & will void the product’s warranty!
http://www.teamnovak.com/download/instructions/pdfs/55-3400-1_r8_motor_10-08.pdf

טוב שהוא לא מזהיר שישרף גם השלט :)
בכל מקרה, אני מעדיף שינזק המנוע מאשר להסתכן בפגיעה מהפרופ...

Boogle

28-01-2010, 22:56:52

ד"ר זיגמונט , אני חש עמך בסרט אימה, אני מדבר על תפוחים ואתה עונה לי בבצל ירוק...

שוב נתת דוגמה יחודית למערכת יחודית שאינה נפוצה במחוזותינו.
בדוגמתך לעיל מדובר במנוע עם סנסור ובקר שיודע לעבוד עם הסנסור SENSORED MOTOR
אני רק יכול לנחש שדאגת היצרן היא למבנה היחודי של המנוע והבקר , זה ממש ממש לא המנועים בהם אנו עוסקים. אני גם בטוח שניתן למצוא מנועים כאלו עם מיסבים קרמיים לאפליקציות לוויניות או לנחיתה על המאדים :eek:.

יאללה עזוב, הסכמנו כבר שאפשר , לכאורה, להריץ מנוע בשווי 5$ ככל העולה על רוחינו , לא?:rolleyes:

ZigiStar

28-01-2010, 23:35:59

ד"ר זיגמונט , אני חש עמך בסרט אימה, אני מדבר על תפוחים ואתה עונה לי בבצל ירוק...

שוב נתת דוגמה יחודית למערכת יחודית שאינה נפוצה במחוזותינו.
בדוגמתך לעיל מדובר במנוע עם סנסור ובקר שיודע לעבוד עם הסנסור SENSORED MOTOR
אני רק יכול לנחש שדאגת היצרן היא למבנה היחודי של המנוע והבקר , זה ממש ממש לא המנועים בהם אנו עוסקים. אני גם בטוח שניתן למצוא מנועים כאלו עם מיסבים קרמיים לאפליקציות לוויניות או לנחיתה על המאדים :eek:.

יאללה עזוב, הסכמנו כבר שאפשר , לכאורה, להריץ מנוע בשווי 5$ ככל העולה על רוחינו , לא?:rolleyes:

קודם כל, הרגע - אגף סרטי האימה נמצא בפורום אחר. בצל, תפוחים... נו טוב. שים-לב שאינני מנסה לשכנע אותך (לא נראה לי שהדבר אפשרי גם אם 10 יצרנים יסבירו לך אחרת פנים-אל-פנים). כן רציתי שקוראים אחרים (ובמיוחד המתחילים שבהם) יראו שיש שיש יצרנים שמנחים במפורש לא לעשות את מה שאתה טוען.
לפרוטוקול בלבד: פשוט לא הבנת טוב את שתי הדוגמאות הראשונות ו"כופפת" את ההסברים כך שיתאימו לדעתך. בדוגמא הראשונה כתוב במפורש שהסכנה נובעת מהסל"ד הגבוה ללא עומס (בעוד שאתה החלטת שהם כותבים "ללא קשר מהו העומס על המנוע"), ובדוגמא השניה החלטת שמדובר על מנועים עם גיר קבוע, למרות שהההוראות מתיחסות לכל המנועים של אותו יצרן, רובם נטולי גיר.
נו, מתישהו גם לי נמאס. עד כאן בנושא זה. אני מקווה.