A123

[Tornadon]

פשוט היתי חייב לשטף במיוחד את גידי :) אין מה לפחד :D
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=599316
קצת סבלנות אפילו אני הבנתי איך לבנות אחד כזה :rolleyes::)

[IttaiP]

נו טוב, צריך בית חרושת לאלקטרוניקה כדי לעשות את המתואר (יענו למצוא מכשיר בעל השם המפוצץ פונקטשוויס).
בסוללות כאלו אפשר פשוט להלחים חוטים מתאימים שקונים אצל הסיני בעזרת מלחם שגדול מ 80 וואט.
אין צורך בקונקטור איזון והטעינה מתבצעת דרך הקונקטור הרגיל (dean). בנוסף לכך הנתון של מתח התא הוא 3.3 וולט ולא 3.6
אם מחפשים ב ebay יש לשים לב שסוללות 123 הרלוונטיות לנו הן רק הצהובות של ה 1100 מיליאמפר והלבנות של 2300 מיליאמפר.
איתי

[gidipajero]

לי יש את הירוקות, ביקשתי מהמוכר שילחים לי טאבים, הוא הלחים9 את השלישיה יחד והדוק.
הייתי צריך לחתוך עם מספרי ציפרניים, באתי מהצד הלא נכון, קיבלתי כויה ממה שנישאר מהמיספריים.
לא היתה ירידת מתח לאחר היתוך המיספרייים. בכל מיקרה יש מאזן תאים..........
גידי.

[Tornadon]

נו טוב, צריך בית חרושת לאלקטרוניקה כדי לעשות את המתואר (יענו למצוא מכשיר בעל השם המפוצץ פונקטשוויס).
בסוללות כאלו אפשר פשוט להלחים חוטים מתאימים שקונים אצל הסיני בעזרת מלחם שגדול מ 80 וואט.
אין צורך בקונקטור איזון והטעינה מתבצעת דרך הקונקטור הרגיל (dean). בנוסף לכך הנתון של מתח התא הוא 3.3 וולט ולא 3.6
אם מחפשים ב ebay יש לשים לב שסוללות 123 הרלוונטיות לנו הן רק הצהובות של ה 1100 מיליאמפר והלבנות של 2300 מיליאמפר.
איתי

שלום איתי לפי עם תעסה חישוב של 36V ב 10 תאים יוצא 3.6 בכול תא
ו לא יודע עם זה רעיון טוב לבנות בלי בלנסר
כמו שעמרו חכמי ה פורום ליפו "בלי בלנסר זה דינוזאור"
ליטיום נאנו פוספאת זה לא ניקל קאדיום


ניאר אותכם בונה כזה דבר בלי בלנסר :eek:

[igalr]

הלחמות נקודה לא מתאימות לזרם גבוה הדרוש לצרכים שלנו ולכן כדאי להלחים וכפי שנאמר דורש מלחם קצת יותר חזק כי אחד הקטבים הוא גוף הסוללה כולו והוא מאלומיניום כך שבנגיעה המלחם מתקרר ולא מלחים ולכן צריך מלחם חזק יותר.
מנסיון שלי יש צורך בבאלנסר ולא כדאי לוותר עליו .

[MDreamer]

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17793&highlight=A123

[sharonx]

החומר המתכתי של הסוללה (מהו?) תופס בדיל טוב ? החימום לא הורס את הסוללה ?

[Tornadon]

לאחר שיעור פרטי של כמה שעות במעורה של גידי נעלם לי ה פחד מבטריות LIPO :eek:
קיבלתי שיעור ב שחיטה ו ניתוך לשינוי מין של סוללות LIPO :cool:
כפי שהבנתי אין ממה לפחד כול עוד עומדים בפינה המרכזית במעורה :D
לאחר סקירה עמוקה על A123 הבנתי שהם יציבים יותר מ LIPO כימעת ו אין הבדלים במישקל
בכול מקרה לא מומלץ לנסות בבית ללא ידע בנושא!!!

[igalr]

החומר המתכתי תופס בדיל טוב עם מלחם חזק.
את הסוללות הקטנות יותר אפשר להלחים עם מלחם רגיל.


A123 כבדות מהליפו בכ 50%

6 תאי A123 בנפח 2300 שוקלים כחצי קילו

סוללת ליפו דומה שוקלת כ פחות מ 300 גרם

יכולת הפריקה של A123 הוא כ 20C-25C

יתרונות ל A123
קצב טעינה של 5C (אפשר לקבל גם בליפו מסויימות)
בטיחות - כנראה שהן פחות רגישות ודליקות

בשימוש במקלט לא צריך להנחית מתח

הבעיה העיקרית בA123 הוא האובדן הפתאומי של כוח בזמן שבליפו אפשר להרגיש את המנוע נחלש באופן הדרגתי.

[Tornadon]

החומר המתכתי תופס בדיל טוב עם מלחם חזק.
את הסוללות הקטנות יותר אפשר להלחים עם מלחם רגיל.


A123 כבדות מהליפו בכ 50%

6 תאי A123 בנפח 2300 שוקלים כחצי קילו

סוללת ליפו דומה שוקלת כ פחות מ 300 גרם

יכולת הפריקה של A123 הוא כ 20C-25C

יתרונות ל A123
קצב טעינה של 5C (אפשר לקבל גם בליפו מסויימות)
בטיחות - כנראה שהן פחות רגישות ודליקות

בשימוש במקלט לא צריך להנחית מתח

הבעיה העיקרית בA123 הוא האובדן הפתאומי של כוח בזמן שבליפו אפשר להרגיש את המנוע נחלש באופן הדרגתי.

אני שקלתי ליפו3S 2800 שוקל 198גרם A123 ירוק 3S שוקל 210 אין הבדל גדול ו לא 50%
לפי היצרנA123 תא בודד 2300 מ"א שוקל 70 גרם ללא חוטים ו תוספות

[igalr]

רק שכחת ש3 ליפו זה לא כמו 3 A123 מבחינת מתח
באופן כללי בסוללות 5-6 תאים צריך להוסיף תא נוסף של A123

וההשוואה שלך של סוללה 2800 לסוללה 2300 לא ממש מדוייקת

[gidipajero]

לי כרגע זה לא משנה, עד שאין זמזם לסוללות לא ניתן לעבוד איתן במברגה.
לשם כך קניתי אותן. יש לי עוד 3 תאים שאני כבר לא אשתמש בהם כי עדיין לא פתרתי את הבעיה
של ה cutoof.
גידי

[imac1]

החומר המתכתי תופס בדיל טוב עם מלחם חזק.
את הסוללות הקטנות יותר אפשר להלחים עם מלחם רגיל.


A123 כבדות מהליפו בכ 50% האם זה באמת כך ?
http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9612
מול זה
http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6444&Product_Name=GENUINE_A123_Systems_26650A_LiFePo4_C ell_w/_tabs

6 תאי A123 בנפח 2300 שוקלים כחצי קילו אצלי החישוב 6*0.07=0.42KG

סוללת ליפו דומה שוקלת כ פחות מ 300 גרם האם זה באמת כך http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10276

יכולת הפריקה של A123 הוא כ 20C-25C רחוק מהמציאות
נתון בסיסי של סוללת A123
Max Discharge: 60A (Continuous)
Max Pulse Discharge: 120A (10sec)
60/2.3=26C
120/2.3=52C

וזה נתון רחוק מאוד מהנתון של הסוללות שלי(45C-70C)

יתרונות ל A123
קצב טעינה של 5C אפשר לקבל גם בליפו מסויימות טעינה מהירה או אורך חיים של הסוללה ?
בטיחות - כנראה שהן פחות רגישות ודליקות
מה עם למעלה מ 1000 מחזורי טעינה
בשימוש במקלט לא צריך להנחית מתח

הבעיה העיקרית בA123 הוא האובדן הפתאומי של כוח בזמן שבליפו אפשר להרגיש את המנוע נחלש באופן הדרגתי.

זה כמו השאלה מה יותר טוב תפוחים או תפוזים
שבת שלום
חברים יקרים

[igalr]

IMAC
אתה צריך להשוות סוללת ליפו 5 תאים לA123 6 תאים בגלל הפרשי המתח.
אתה משווה פאק מוכן LIPO לעומת זאת אתה מכפיל את משקל התא (70 גרם ) יש עוד טאבים,הלחמות,מחברים,חוטים ,באלנסרים שרינקים וכו...

נתון הפריקה גם הוא קצת חמקמק מכיוון ששיטת המדידה קצת שונה
בעוד שבליפו המתח המינימלי לעניין הפריקה הוא 3V יצרן A123 מאפשר לרדת ל 2V
ועכשיו אפשר לעשות את החשבון הנכון :
60A*2V מקבלים 120W לתא
לעומת זאת
60A*3V מקבלים 180W



אתה בהחלט צודק - שחכתי לציין את עניין אורך החיים.

[imac1]

אתה שוב עם התפוחים והתפוזים

אם כבר חשבונות אז איך הגעת למסקנה ששתי הסוללות יכולות לפרוק 60A ?
למה חישוב במתח מינימלי למה לא בנומינלי?
למה אתה משווה פאק של 5 תאים ליפו מול 6 A123 עכשיו היחס לא שווה לצד השני?
ובהשוואת המשקל כולל העזרים מסביב עדיין אין כזה הבדל שבגללו שווה לבחור אחת ולא את השנייה


וכן הכי חשוב 1000+ מחזורי טעינה פי 10 יותר מליפו

[igalr]

זה לא חשוב כמה הסוללות יכולות לפרוק חשוב להבין את הנתון שהיצרן מפרסם.
הזרם המקסימלי הוא נתון שמתקבל מהעמסה עד למתח מטרה מינימלי כלשהו.
מכיוון שA123 עמידים הרבה יותר המתח המינימלי שאפשר לעבוד איתן הוא נמוך הרבה יותר באופן יחסי לליפו.
ולכן אם תקח לצורך הדוגמה סוללת ליפו שזרם הפריקה מקסימלי הוא 60A (ערך סביר לרוב סוללות הליפו בנפח 2300 מילי)
ותשווה לסוללת A123 שנתון היצרן מאפשר פריקה של 60A למעשה 70A הוא הנתון הרשמי.

תגלה שהליפו הרבה יותר חזקה.
מנסיון שלי אני יכול לספר לך על באגי חשמלי שיש לי שעם A123 קיבלתי קצת פחות מ 900W ועם ליפו 5 תאים עברתי 1400W

בפאקים 5-6 תאים לפעמים אפילו לא מספיק להוסיף תא לפאק A123 כדי לקבל הספק דומה .


מהנסיון המעשי שלי עם פאקים 4 תאים A123 בנפח 1100
ופאקים 5-6-7 תאים A123 2300 יש הבדל גדול במשקל שצריך לקחת בחשבון.

[maozasaf]

איזה דיון ....
אני מרגיש בכנסת...
התחלתי קצת להבין על מה מדובר,אחר-כך התבלבלתי קצת ...ושוב חזרתי להבין ...

ועכשיו איפה הצפון,אני לא יודע....
מה שכן הבנתי שיש ל A123 יותר 1000 מחזורי טעינה:rolleyes:

מעניין, תמשיכו בדיון !!

[gidipajero]

כל זה ולאף אחד אין פיתרון לזמזם ירידת מתח??????????
בניתי כבר 2 סוללות למברגה. הסיבה היחידה שאני לא יכול להישתמש בהן
היא שאין לי בקרה על המתח תוך כדי עבודה.
היצרן דורש שלא ירדו עם המתח בסוללות מתחת ל 2.5 וולט.
עדיין מחפש את הזמזם שיציל אותי.
גידי

[maozasaf]

יש את זה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7225), אבל זה לליפו
אולי אפשר להשתמש גם ל A123
תחפש משהו בסיגנון

[gidipajero]

יש לי כמה כאלה, כשהסוללות טעונות הוא כבר מצפצף...........
מחפש איך לשנות לו קצת את הוולטאג............
גידי

[maozasaf]

אולי זה יעזור לך....
Voltage alert (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=18399) של MDreamer