PDA

צפייה בגרסה מלאה : למה בכלל צריך מקלטים שהם לא FULL RANGE?


אייל שפירא
11-02-2010, 11:21:58
איזו תועלת יש במקלט עם טווח קטן? שהוא זול יותר? ההבדלים בין טווח מלא ופארק פלייר הם בסה"כ כמה עשרות דולרים לפה או לשם וזה יכול להיות הרבה יותר משמעותי כשמאבדים קליטה באויר.

מישהו יכול להסביר לי בבקשה?
mosheg
11-02-2010, 11:32:30
איזה תועלת יש באוטו קטן שעולה פחות. כמה אלפי שקלים וזה הרבה יותר משמעותי כאשר יש לך טיסן חדש שמקבל מכה בגלל שאין מספיק מקום באוטו.:)
guyst
11-02-2010, 12:20:20
הדעות מתפלגות לשני כיוונים (קראתי קצת ב-RCG) לפני מעט זמן.
יש הטוענים כי קצרי טווח כמו ה-6100 הם מספיקים בהחלט לפארק פלייר ויותר.
אחרים מאשימים התרסקויות בגלל הקצרי טווח.
אני לדאוני שהייה משתמש בארוך טווח וכל השאר עם הקצרי טווח.
אייל שפירא
11-02-2010, 13:33:34
אז זה רק עניין של מחיר? זה כמו לחסוך על חגורות בטיחות...

אפשר להוסיף למקלטים כמו ar6100 לוויין כמו בar7000?
mosheg
11-02-2010, 13:54:05
כנראה שכן. חוסכים איפה שאפשר. אפשר משקל , אפשר צריכת זרם , איכות חלקים , וכו'. בדר"כ עם המקלטים לטווחים הקטנים מטיסים טיסנים זולים קטנים ואולי קצת פחות מסוכנים. אז זה העניין.
sagi
11-02-2010, 13:58:32
אייל,
חסרי ניסיון יגידו שהכל עובד אותו דבר.
אבל זה לא בדיוק כך יש הבדלים והם קצת גדולים
למרות שמבחינת נתונים טכנים כל ילד בן 5 יגיד
לך שהם עובדים באותה תצורה ושידור.
אני לעומת זאת מניסיון שלי עם מסוק 450 ומקלט 6100
החלטתי שבכל המסוקים שלי אני מתקין לא פחות מ-6200 (טווח מלא)
ועובדתית בשטח זה הוכיח את עצמו ! לפעמים לא שווה לחסוך ב-20$
כי הנזק אחרי זה יכול להיות קצת יותר !
שורה תחתונה תעבוד עם מה שנוח לך ומה שטוב לך ! ככה אני עושה כיום :)
6200 ומעלה !
בהצלחה !
guyro
11-02-2010, 14:59:54
אייל,
חסרי ניסיון יגידו שהכל עובד אותו דבר.
אבל זה לא בדיוק כך יש הבדלים והם קצת גדולים
למרות שמבחינת נתונים טכנים כל ילד בן 5 יגיד
לך שהם עובדים באותה תצורה ושידור.
אני לעומת זאת מניסיון שלי עם מסוק 450 ומקלט 6100
החלטתי שבכל המסוקים שלי אני מתקין לא פחות מ-6200 (טווח מלא)
ועובדתית בשטח זה הוכיח את עצמו ! לפעמים לא שווה לחסוך ב-20$
כי הנזק אחרי זה יכול להיות קצת יותר !
שורה תחתונה תעבוד עם מה שנוח לך ומה שטוב לך ! ככה אני עושה כיום :)
6200 ומעלה !
בהצלחה !

שגיא, אני מסכים אבל עדיין יש בעיה של גודל המקלט בכלים קטנים שבדרך כלל הם פארק פליירס...ונכון שמקטינים מקלט לרוב זה בא על חשבון טווח הקליטה.
liran
11-02-2010, 15:20:59
הייתה תקופה די ארוכה שהיטסתי את הטירקס 450 שלי עם מקלט ar6000 שהיה בהגדרה מקלט לטווח קצר ולא חוויתי איתו שום בעיית טווח ואני תמיד מטיס רחוק, כמובן כל זמן שמסוגל להבחין במסוק בלי לאבד אוריינטציה. היום אני מטיס עם מקלט שהוא בהגדרה ארוך טווח ar6200 והמסוק טס אותו דבר. הפואנטה לדעתי, שההבדלים בטווחים לא רלוונטים למי שמטיס על סמך ראייה בלבד שזה רובנו מכיוון שאם יצאת מהטווח, רוב הסיכויים שאתה כבר לא מסוגל לראות את המסוק בלאו הכי ולשלוט עליו.
אבל אם העניין מציק לך מאוד ואתה רוצה ללכת על בטוח, תתקין ar6200 שיש לו גם מקלט לוויין ותישן בשקט בלי ספקולציות.
maozasaf
11-02-2010, 15:36:16
מה זה מקלט לוויין?
sagi
11-02-2010, 15:37:18
לירן אין ספק שזה טס אותו דבר אבל בשביל השקט הנפשי עדיף....
ולירן אני מדבר מתוך ניסיון ואני לא מטיס רחוק אלא ממש קרוב :)
להלן דוגמא :
Rlu07YCG_gs&feature


גיא אין ספק שהגודל איפשהו קובע אבל אם הצלחתי להסתיר את ה-6200
בתוך הטירקס 450 PRO אני חושב שגם ב-250 אני אוכל להעלים אותו :D

בכל אופן כל אחד וההעדפה שלו והכיס שלו !
wind556
11-02-2010, 15:42:28
מנסיוני אין כל בעיית טווחים למסוקים.
בדקתי את ה6100 על טיסנים,ובמרחקים עצומים, מאות מטרים לא היתה שום בעייה, ולא פעם אחת, ואפילו עם מקלטים שהתקלקלו ושופצו.
בדקתי אישית לפחות 7 מקלטים שלי ונוכחתי בעוד עשרות אצל מטיסים אחרים.
לטווחים שטיסן מגיע אף מסוק לא יגיע
liran
11-02-2010, 15:47:10
מה זה מקלט לוויין?

מקלט קטן נוסף שמחובר למקלט הראשי ופועל במקביל אליו, ומותקן במרחק מה ממנו וכך למעשה משמש לגיבוי
אייל שפירא
11-02-2010, 16:53:20
אפשר להוסיף למקלטים כמו ar6100 לוויין כמו בar7000?

אז אפשר להגדיל טווח של מקלט "פארק-פלייר"?
RonEfrat
11-02-2010, 16:57:32
אז אפשר להגדיל טווח של מקלט "פארק-פלייר"?

לא אין אפשרות....
ziki
11-02-2010, 18:45:20
לטווחים שטיסן מגיע אף מסוק לא יגיע

לא מדוייק, יש מסוקים שטסים לא פחות מהר מטיסנים ובגודל שלא נופל מטיסן לכן עניין הטווח חשוב באותה מידה.
אייל שפירא
11-02-2010, 18:58:39
בקיצור התשובה שחיפשתי היא שמקלטים קצרי טווח הם זולים וקלי משקל, ונועדו להטסה "קרובה" כמו שוקפליירים ומסוקים קטנים.

תודה לכולם, פירסמתי את ה6100 למכירה.
ziki
11-02-2010, 18:58:59
מקלט קטן נוסף שמחובר למקלט הראשי ופועל במקביל אליו, ומותקן במרחק מה ממנו וכך למעשה משמש לגיבוי

לא נכון המקלט השני אינו גיבוי אם כי אמצעי משלים להעלאת איכות הקליטה.
המקלט השני משמש כמקלט דייברסיטי ומותקן בקיטוב של 90 מעלות ביחס למקלט הראשי.
הרעיון הוא:
1.אלגוריתם חכם במקלט הראשי יודע לבצע השוואה בין איכות הסיגנל שנקלט בשני המקלטים ולהשתמש בזה שקולט באיכות הגבוה יותר או לחילופין לצורך תיקון שגיאות קליטה מה שקרוי BER.
2.קיטוב ב 90 מעלות למקלט הראשי מאפשר קליטה באיכות גבוה יותר כאשר הכלי משנה אוריינטציה באוויר.
3.מקלט לווין מפחית את איזורי הקליטה המתים בכלי המוטס (כיסוי קליטה טוב יותר).הדבר חשוב בכלים חשמליים בעלי רעש אלקטרומגנטי גבוה שמיוצר מהמנוע שלהם ומהבקר או מכלים בעלי גוף קרבון שיוצרים מיסוך RF שמפריע למקלט.
ziki
11-02-2010, 19:01:04
בקיצור התשובה שחיפשתי היא שמקלטים קצרי טווח הם זולים וקלי משקל, ונועדו להטסה "קרובה" כמו שוקפליירים ומסוקים קטנים.

תודה לכולם, פירסמתי את ה6100 למכירה.

אל תמהר למכור, לאיזה כלי הוא מיועד?
אייל שפירא
11-02-2010, 19:49:30
אל תמהר למכור, לאיזה כלי הוא מיועד?

יש לי 6100E שאני משתמש בו לטיסנים שאני בונה (טירייסר ז"ל, אקסטרה מקאפה), ויש לי AR7000 על ההוריקאן. קניתי עוד 6100 בשביל שלא אצטרך להעביר אותו מטיסן לטיסן, אבל בינתיים יש לי אפס טיסנים פעילים ושני מקלטים.

אתה יודע מה אולי אתה צודק, אני אחכה איתו עוד כמה שבועות, אולי עד אז יהיה לי למה לחבר אותו.
דניאל דקל
11-02-2010, 20:02:14
לא נכון המקלט השני אינו גיבוי אם כי אמצעי משלים להעלאת איכות הקליטה.
המקלט השני משמש כמקלט דייברסיטי ומותקן בקיטוב של 90 מעלות ביחס למקלט הראשי.
הרעיון הוא:
1.אלגוריתם חכם במקלט הראשי יודע לבצע השוואה בין איכות הסיגנל שנקלט בשני המקלטים ולהשתמש בזה שקולט באיכות הגבוה יותר או לחילופין לצורך תיקון שגיאות קליטה מה שקרוי BER.
2.קיטוב ב 90 מעלות למקלט הראשי מאפשר קליטה באיכות גבוה יותר כאשר הכלי משנה אוריינטציה באוויר.
3.מקלט לווין מפחית את איזורי הקליטה המתים בכלי המוטס (כיסוי קליטה טוב יותר).הדבר חשוב בכלים חשמליים בעלי רעש אלקטרומגנטי גבוה שמיוצר מהמנוע שלהם ומהבקר או מכלים בעלי גוף קרבון שיוצרים מיסוך RF שמפריע למקלט.

בפוטאבה פתרו זו בצורה חכמה יותר, במקום 2 מקלטים, יש מקלט אחד ובו 2 אנטנות

כאשר אחת מאונכת לשניה. ב 2.4, בגלל שהאנטנה קצרה, אפילו המנוע יכול להסתיר את אות

השידור מהמקלט

אני עדיין נשאר עם ה 72 הותיק והטוב (אמנם אנטנה ארוכה, אבל אין בעיה של הסתרות)
ziki
11-02-2010, 20:21:32
בפוטאבה פתרו זו בצורה חכמה יותר, במקום 2 מקלטים, יש מקלט אחד ובו 2 אנטנות

כאשר אחת מאונכת לשניה. ב 2.4, בגלל שהאנטנה קצרה, אפילו המנוע יכול להסתיר את אות

השידור מהמקלט

אני עדיין נשאר עם ה 72 הותיק והטוב (אמנם אנטנה ארוכה, אבל אין בעיה של הסתרות)

אני לא בטוח שפוטאבה הציגה פיתרון טוב יותר ובצורה חכמה יותר, יש יתרון גדול לפיזור מקלטים על פני גוף הכלי מאשר מיקומם במקום אחד (מה שספקטרום מציעה) או לחילופין הפיתרון של פוטאבה שגם הוא מצויין.
דבר נוסף
אין קשר בין אורך האנטנה לעניין ההסתרות, אורך האנטנה נקבע לפי תדר השידור והוא תמיד חצי אורך גל, אנטנה ארוכה יותר לא נועדה למנוע הסתרות אלא נועדה להתאים לתדר שידור נמוך יותר.
דווקא מבחינת ההסתרות לתדר גבוה יותר יש יתרון משום שהוא חדיר יותר בתווך בהספקים נמוכים יותר (זו אגב אחת הסיבות שחשיפה לתדרים גבוהים כבר בהספקים נמוכים יחסית איננה בריאה).

ועוד פרט קטן, מקלט בתדר נמוך רגיש הרבה יותר להפרעות מנוע חשמלי ממקלט לתדר גבוה וזאת מהסיבה שההפרעות שמנוע חשמלי יוצר (כולל ההרמוניות הנלוות) הם בתדר נמוך הקרוב יותר ל 72MHZ הוותיק מאשר ל 2.4GHZ שאתה כל כך לא אוהב.
wonderd
11-02-2010, 20:27:35
גם בספקטרום יש מקלט כזה - 6110 - יש לו 2 אנטנות מאונכות אחת לשנייה.
ziki
11-02-2010, 21:05:32
גם בספקטרום יש מקלט כזה - 6110 - יש לו 2 אנטנות מאונכות אחת לשנייה.

נכון אבל גם שם אתה לא נהנה מהיתרון שיש בשימוש בריבוי מקלטים על הכלי המוטס ובכל מקרה ספקטרום ופוטאבה משתמשות בשיטות שידור שונות.
wind556
12-02-2010, 00:09:03
לא מדוייק, יש מסוקים שטסים לא פחות מהר מטיסנים ובגודל שלא נופל מטיסן לכן עניין הטווח חשוב באותה מידה.



ידידי היקר,כשהטסתי עם מקלט 6100 הגעתי לגבהים שאם הייה מסוק שמגיע לשם (ומין הסתם יש) לא היית מזהה מצבים בכל מקרה, ולכן לא היית מטיס שם. המטיס הממוצע ומעלה מטיסים במרחקים של 100 מטר ומטה, ומקלטי הטווח הקצר מגיעים בקלות ל500 מטר. אין סיכוי שבמרחקים כאלה תצליח להטיס מסוק,אבל אם אתה פנומן וכן מצליח, אז עדיין המקלטים "קצרי הטווח" יספיקו.
אני מטיס עם 6200 רק דאון טרמיקות , וזה בגלל שהוא מגיע לגובה עננים ואפילו יותר.
ziki
12-02-2010, 08:33:33
ידידי היקר,כשהטסתי עם מקלט 6100 הגעתי לגבהים שאם הייה מסוק שמגיע לשם (ומין הסתם יש) לא היית מזהה מצבים בכל מקרה, ולכן לא היית מטיס שם. המטיס הממוצע ומעלה מטיסים במרחקים של 100 מטר ומטה, ומקלטי הטווח הקצר מגיעים בקלות ל500 מטר. אין סיכוי שבמרחקים כאלה תצליח להטיס מסוק,אבל אם אתה פנומן וכן מצליח, אז עדיין המקלטים "קצרי הטווח" יספיקו.
אני מטיס עם 6200 רק דאון טרמיקות , וזה בגלל שהוא מגיע לגובה עננים ואפילו יותר.

עודד
טווח איננו נתון מדוייק והוא משתנה בהתאם לתנאי השטח שבו אתה מטיס, איזור עירוני, הררי, פתוח , רועש (מבחינת RF) לכן אינני יודע מאיפה קבעת שמקלטי טווח קצר מיועדים ל 500 מטר, אשמח לראות נתון רשמי בנושא.
ממה שאני בדקתי (בדיקות טווח בשטח) הם להרבה פחות,יותר לכיוון ה 300 כגבול עליון ותתפלא, מסוקים גדולים (50-90) מגיעים לטווח הזה בטיסה דיי מהר ודי בקלות (לא צריך להיות פנומן).
בכל מקרה, בשימוש במקלט כזה לא הייתי מתרחק מעל 100-200 מטר שהם הטווח הסביר לשימוש ללא סיכון לאיבוד הקליטה ועם מקדם ביטחון טוב ולכן השימוש בהם מתאים לכלים קטנים יחסית.
בנוסף אל תשכח שדאון מייצר סביבו הרבה פחות רעש RF ממסוק כמו כן הוא מוטס בשטחים פתוחים יותר בד"כ ומכאן יתכן וקיבלת טווח קליטה גבוה יותר.
לא הייתי ממליץ למטיס מסוק גדול לעבוד עם מקלט לטווח קצר.
ZigiStar
12-02-2010, 11:30:29
ההפרעות שמנוע חשמלי יוצר (כולל ההרמוניות הנלוות) הם בתדר נמוך הקרוב יותר ל 72MHZ הוותיק מאשר ל 2.4GHZ שאתה כל כך לא אוהב.

Ziki,
תוכל להרחיב על כך? מה הספקטרום של ההפרעות ממנוע חשמלי?