בטיחות וביטוח הטסה

[guyst]

נושאים אלו "חמים" לאחרונה ובכוונה אני רוצה לקחת צעד הצידה מהשירשורים האמוציונלים וצעד קדימה למימוש כדי להגן על עצמנו ולהנות נטו בתחביב.
קיום כללי בטיחות ואכיפה שלהם יכולה להעשות רק על ידנו.

כדי לקיים רמת בטיחות גבוהה, יש להקים מנחת מסודר, מאושר ומתופעל ע"י הנהלת המנחת באופן קבוע.

כללים בסיסיים שחובה לאכוף מיידית ואף לחלק פלייר בין המטיסים החדשים:
2.3 אופן הפעולה בשטח ההטסה:
2.3.1. יש להשמע להוראות המדריך התורן או המטיס הבכיר בשטח ההטסה.
2.3.2. האחריות למילוי הנהלים תחול תמיד על המטיס בפועל גם אם נכח במקום מדריך תורן.
2.3.3. החניית הרכבים, הנחת ציוד ועמידת קהל תעשה בצד אחד בלבד של המסלול במרחק של 20 מטר לפחות מציר המסלול.
2.3.4. המטיס יעמוד בצד המסלול הקרוב לחניה וישאיר את המסלול פנוי.
2.3.5. פתיחת משדרי רדיו תעשה רק לאחר רישום התדר ברשימת התדרים ותיאום בין המטיסים כך שבזמן נתון יופעל רק מכשיר אחד מהמכשירים בעלי התדר הזהה.
2.3.6. מסלול טיסת הטיסן יהיה תמיד מעברו השני של המסלול. בהתייחס למקום עמידת הצופים והמכוניות. אין לחצות בטיסה ובשום אופן את ציר המסלול והמשכיו הדמיוניים בכיוון הצופים.
2.3.7. הטסה מעל ציר המסלול מותרת רק בעת גישה לנחיתה, נחיתה והמראה.
2.3.8. אסורה בכל תוקף הטסה מעל לבני אדם, מכוניות, כבישים, מבנים, מטוסים וכיו"ב.
2.3.9. לא ימצאו בשדה אחד באויר בעת ובעונה אחת למעלה מחמישה טיסנים. למעט בתחרויות בטיסני דאון נהוג רדיו F2B וגם אז לא יותר מ-8 טיסנים בו זמנית.
2.3.10. יש להפסיק פעילות באופן מיידי, באם לא מתקיימים התנאים הדרושים להפעלת שטח ההטסה ובאם נשקפה סכנה כל שהיא לחיים או לרכוש.
2.3.11. יש לבצע בדיקות טווח מערכות נהוגי הרדיו לפני כל טיסה ראשונה בכל יום, או בכל מקרה יש לבצע בדיקות תקינות מערכות הטיסן לפני כל טיסה. יש להקפיד על ביצוע סעיף זה בטיסן חדש או משופץ שקיים חשש לאי תקינות המערכת.
2.3.12. אין להטיס טיסנים ללא משתיק קול במנועי 2 פעימות. דרגת הרעש המכסימאלית המותר עד 96 DB (או פחות, בהתאם לחוקת מחלקות מסויימות).
2.3.13. לפני הסעת טיסן על המסלול או חצייתו, יש לוודא כי אין טיסנים בקו ההמראה ו/או הנחיתה ושהמסלול פנוי.
2.3.14. במקרה של הפרעות רדיו או תקלות מכל סיבה שהיא, יש לעשות מאמץ על מנת להפנות את הטיסן לעבר הקרקע ולנקודה מרוחקת מציבור ורכוש.
2.3.15. יש לשמור על סדר וניקיון בשדה ההטסה.
2.3.16. בנוסף לאמור בפרק זה יש לפעול עפ"י נהלי העבודה הפנימיים לכל שדה ושדה. נהלים פנימיים של השדה לא יעמדו בסתירה עם נהלים אלה.
2.3.17. אין לבצע טיסות באזור שבו הרוחות הן בעוצמה של למעלה מ-13 מטר בשניה (כ-25 קשר) אם הרוח היא רוח מסלול או 10 מטר בשניה (כ-20 קשר) אם הרוח צולבת למסלול ונושבת לכיוון הצופים.
2.3.18. אין להתחיל ריצת המראה לפני עמידה בתנאים הרשומים מעלה.
ואני מאמץ הערות שהתקבלו בשירשורים אחרים לגבי הכרזות כמו: "המראה", "נחיתה", "תקלה", "איבוד רדיו / קשר עין / אוריינטציה / עזרה"

בברכת טיסות ונחיתות מוצלחות ובטוחות!

[guylederer]

גיא כל הכבוד שלקחת יוזמה ... אני באמת מציע לעשות פליירים ולשים בגעש במקום מסודר ... אני גם מציע לקחת את החוקים החשובים ביותר ולכתוב אותם על שלט בצורה גדולה וברורה ...
אני תומך בכל מה שנאמר פה ...
גיא

[liorz055]

גיא , כל הכבוד!!
אני אצלם את הסעיפים אגדיל ואצלם.
אבל וזה אבל גדול, ב 95% אחוז מהאנשים כבר מקפידים על זה. השאלה היא מה לעשות לגבי ה 5% שלא. אני חושב שדבר ראשון זה לא לצעוק אלה רק להעיר, ככה 3% שלא הבינו\ידעו ישמעו להוראות. לגבי ה 2% שיצפצפו עלינו פשוט צריך שכולם יעירו להם, שוב לא בצעקות. אבל להעיר.
זה מזכיר לי שביום שישי בצהריים בגעש החברה "הכבדים" של המסוקים פשוט הטיסו 2 טיסני פיילון מעל הראשים שלנו.אפשר היה לראות שהם מטיסים מצויינים והלוואי ואני אגיע יום אחד ל 20% מהיכולת שלהם, ביקשנו שיפסיקו אבל זה פשוט לא עזר כי הם הרגישו שהם מנוסים מספיק (כנראה שהם מאמינים בהשגחה העליונה ושתקלות טכניות זה רק משהו שקוראים עליו) . והפיילונים פשוט המשיכו לטוס מעל הראשים שלנו. עכשיו מה אפשר לעשות אם מומחים בתחום מצפצפים על הוראות הגיוניות?
אני אשמח לשמוע הצעות כדי שנוכל בשטח ליישם אותם.
נ.ב
אני בטוח שאם הם יקראו את זה עכשיו הם יגיבו בזה שאני מגזים , ושהם מאוד מיומנים ושהם שמו לב והם היו רחוקים ועוד, וכיוצא בזה.

[IttaiP]

לצלם בשטח ולשים בפורום תחת נושא "בושות" את כל מי שמטיס בצורה לא בטיחותית.

[guyst]

הבהרה: התשלומים המפורטים הם עבור חברות בקלוב התעופה לישראל (http://www.aeroclub.org.il/ShowDoc.asp?Menuid=247) (ולא רק הביטוח) הכוללת:

ביטוח תאונות אישיות כולל חילוץ ואשפוז כנדרש בחוק הספורט
ביטוח צד ג'
זכות השתתפות בתחרויות בהנחה של 50%
רישיון טיסנאי בינלאומי sporting license
הטסה כחוק במסגרת רישיון המפעיל של קלוב התעופה לישראל
"כנפונים"- ביטאון איגוד הטיסנאות היוצא מספר פעמים בשנה
"כנפיים"- ביטאון כלל איגודי קלוב התעופה
זכות להיכלל בסגלי מדינת לישראל לאליפויות עולם ויבשת- ע"פ תקנוני בחירת הנבחרות
זכאות בהסדרי הנחות אותם יוזמת העמותה מעת לעת
זכאות להשתתף בקורסים, אירועים ומפגנים שונים
כרטיס פעיל


רישום ותשלום מתבצע טלפונית:
קלוב התעופה לישראל- טיסנאות
כתובת : הירקון 67 תל - אביב
שעות המשרד:
א-ה משעה 09:00-17:00

מומלץ לתאם מראש הגעה.

טלפון: 03-5175038


גיא.

[IttaiP]

גיא,

זה נחמד מאוד אבל הרבה אנשים שהיו מכורים לקלוב זנחו אותו (גם אני). אני אינני ספורטאי. אני מתעסק בתחביב ורוצה להיות מבוטח ומכוסה ככזה (צד ג'). לא רוצה רשיון טיסנאי בין לאומי (למה זה טוב?) אליפויות עולם בפוליגל?
בסדר, הקלוב מתאים מאוד למי שרוצה אבל עבור אחרים יש ביטוח צד ג' ומבחינתי זה מספיק (מבחינת הביטוח, לא מבחינת האחריות) לאותם ליצנים שכמעט תוקעים את הטיסנים שלהם באנשים וחושבים שזה מצחיק.
פגיעה באדם עניינה דיני נזיקין ומי שאינו מבוטח ימכור את הבית לממן פיצויים.

[guyst]

עשיתי היום ביטוח בקלוב התעופה שכולל צד ג' ותאונות אישיות (חשוב מאוד!).
פרטים על הביטוח בקלוב התעופה (http://www.aeroclub.org.il/ShowDoc.asp?Menuid=250).

חברים, ממליץ לכולכם לעשות ביטוח היום! במחיר של הזמנה מהסיני אתם מבוטחים בעצמכם וכנגד צד ג'!
מחירים:
עד חצי מיליון ש"ח - 420 ש"ח לשנה
עד מיליון ש"ח - 510 ש"ח לשנה

אני בחרתי בהרחבה - 520 ש"ח בשמונה תשלומים - כ-63 ש"ח לחודש!

זה לא המקום לחסוך (בשבת האחרונה חויתי אירועים לא הכי בטיחותיים באחד המנחתים), בואו נשמור על עצמנו!

דקה הרשמה בטלפון ואתם מבוטחים - 03-5175038

אני מציע שכל אחד שנרשם, שיפרסם זאת פה.


ניר, מציע לנעוץ כדי להעלות את המודעות לנושא חשוב זה.

[hagpel]

אני עשיתי ביטוח במיליס לפני שבוע

http://millis.co.il/apage/54109.php

494ש"ח שנתי לכיסוי עד מיליון
560ש"ח שנתי לכיסוי עד 2 מיליון

בהחלט מרגיש יותר חפשי להוריד את הראש לחברים כשיש מי שישלם...;)

[guyst]

אני עשיתי ביטוח במיליס לפני שבוע

http://millis.co.il/apage/54109.php

494ש"ח שנתי לכיסוי עד מיליון
560ש"ח שנתי לכיסוי עד 2 מיליון

בהחלט מרגיש יותר חפשי להוריד את הראש לחברים כשיש מי שישלם...;)

רק שים לב שאצל מייליס זה לא כולל ביטוח תאנות אישיות, אז כדאי לך לעשות בנפרד

[Boogle]

בנושא תאונות אישיות, אני ממליץ לכל אחד לבדוק מה כבר יש לו ולהתייעץ עם סוכן ביטוח מנוסה שאין לו עניין למכור לכם עוד כיסוי

ביטוח התאונות האישיות זו באז-וורד בתחום הביטוח.

ולעצם העניין, רוב המבוגרים שבינינו, העובדים ומפרישים כספים לקרנות הפנסיה ומשלמים לקופות החולים דרך ביטוח הבריאות מכ(ח)וסים כבר!! התחביב שלנו לא נחשב ספורט אתגרי ומעצם כך אינו דורש כל הרחבה. אין הבדל בין להחתך מפרופלר או או מסכין המטבח בזמן חיתוך הסלט בבית.

הנערים והילדים שבינינו הפוקדים את בתי הספר, מכוסים גם הם בכל שעות היממה מעצם הביטוח לתלמידים שמשרד החינוך מחייב לעשות !!

מי לא מכוסה?
כנראה החיילים כשהם בחופשה - ממליץ לבדוק מול הקר"פ שלכם מה הנוהל הטיפולי , נדמה לי שהעניין טופל זה לא מכבר ויש כיסוי גם בחופשה.
מובטלים וחסרי עבודה אשר לא משלמים לקרנות הפנסיה ולביטוח הלאומי (נדיר - ממליץ לשלם את תעריף המינימום בכדי לזכות בטיפול רפואי).
נערים אחרי תיכון ולפני צבא, באם לא רכשו כיסוי ביניים מהביטוח הלאומי (גם ממליץ לשלם את ה50-80 ש"ח לחודש).

אני חושב שגם עובדים זרים ושבח"ים אבל זה לא מעניינינו...

מכאן נשארה רק שאלת האיש התמים מהרחוב שנפל לו טיסן על הראש - זה יכ(ח)וסה בסעיף צד ג'.

בקיצור, הנטיה לקלוב צריכה להיות באם הנכם מתעסקים בתחרויות למיניהן או בהטסה במנחתי "בית" של הקלוב.
הנטיה למיליס צריכה להיות אם יש יותר ממטיס אחד במשפחה , או אם יש לכם ילדים "פעילים" ברחוב :D


מבחינת גובה הכיסוי , כבר רבות דובר על כך, אני סובר שבמידה ויש ביטוח , אדם צריך לעשות (ושזה יוכח בבית המשפט) פעילות מכוונת בכדי שתזדקקו לכיסוי הגבוה. לטעמי גובה הכיסוי הבסיסי שחברת ביטוח מעניקה אמור לספק בכל מקרה, מצער ככל שיהיה, את הפיצוי שידרש.

דיסקליימר (הסרת אחריות) : את הכתוב לעיל אני כותב כחוו"ד אישית בלבד שאינה מחייבת, אין לקחת את הדברים כמובן מאליו או כהמלצה לפעול פעולה כלשהיא, או כהבטחה ש"יהיה בסדר"!!
איש הישר בעיניו יעשה וחובת כל אחד אשר קורא שורות אלו לבדוק היטב מול הגורמים המתאימים את הכיסויים שלו ואת רמת הביטוח הנדרשת לו.
שורות אלו נכתבו אך ורק בכדי להאיר את עיני הקוראים בנושא הכיסויים השונים הקיימים והאפשריים.

[hagpel]

רק שים לב שאצל מייליס זה לא כולל ביטוח תאנות אישיות, אז כדאי לך לעשות בנפרד

אכן מיליס מספק ביטוח צד ג בלבד,
כמו ש BOOGLE פירט אנחנו מכוסים אישית לפגיעות ותאונות מכמה כוונים,
השיקול שלי ללכת עם מיליס היה שאני רק מעוניין בביטוח צד ג
אני אגב הלכתי על הכיסוי הגדול יותר, ההפרש בעלות לעומת מקסימום הנזק שעלול (חמסה חמסה חמסה) לקרות לא גדול

[Boogle]

אני אגב הלכתי על הכיסוי הגדול יותר, ההפרש בעלות לעומת מקסימום הנזק שעלול (חמסה חמסה חמסה) לקרות לא גדול

לא יודע אם קראת את האותיות הקטנות , אך ככל הזכור לי הכיסוי הגדול יותר גורר אחריו השתתפות עצמית גבוהה יותר (1000 ש"ח במקום 500 אאלט)

[hagpel]

לא יודע אם קראת את האותיות הקטנות , אך ככל הזכור לי הכיסוי הגדול יותר גורר אחריו השתתפות עצמית גבוהה יותר (1000 ש"ח במקום 500 אאלט)

אכן כך,
הגישה שלי היא שאם הנזק שגרמתי למישהו קטן מ1000 שקל אני אשלם בעצמי ולא אפעיל את הביטוח,
בין 500 ל 1000 שקל השתתפות עצמית זה לא ממש משנה אם זה כל הנזק, אני מסתכל על זה מהצד הגרוע יותר ושם אני רוצה כיסוי

[עמוס201]

שלום לכולם
כל כמה זמן עולה לדיון נושא הביטוחים כאן בפורום ובפורומים שכנים .
לדעתי
עדיין לא ברור לי אם כל "מסלול" כאן בארץ הוא מסלול מאושר ועומד בתנאי הבטיחות של הביטוח בקלוב התעופה .
כדאי לבדוק את זה לעומק .
ובנוסף צריך לבדוק מה התנאים להטסה שהביטוח יכסה כלכלית וגופנית בזמן תאונה
החברים צריכים לדעת הכל בכדי שלא יהיה מצב שחושבים שיש ביטוח אבל הוא תופס רק במקומות מסוימים ובודדים כאן בארץ .

יש לי שאלה
רכשתי ביטוח בקלוב התעופה ונאמר לי שאני מבוטח .
מצאתי איזה כביש שלא פעיל בשבתות והתחלתי להטיס יחד עם עוד חברים
ואין שם אפשרות לחניה ומרחק של 20 מ' מקו המטיסים
טיסן נכנס באחד החברים ובהמשך פגע ברכב
יש נזק לחבר ולרכב של חבר אחר וגם תביעה מישפטית משניהם.
האם אני מכוסה ביטוחית ומישפטית כן או לא ?
תודה
עמוס

[hagpel]

שלום עמוס

אני רק יכול להגיב לגבי מיליס כי אתם ביררתי בדיוק את מה שהעלת,

חד משמעית אתה מכוסה לנזק לצד שלישי בכל מקום ובכל פעילות הקשורה לתחביב,
לא משנה איפה הטסת ועם הנזק נגרם ישירות או עקיפות,
אפילו אם שרפת את הדירה השכורה בגלל שטענת ליפו והסוללה התפוצצה אתה מכוסה לנזק לדירה אם היא לא שלך (אבל לא לתכולה שלך)

הנה נוסח ההתכתבות אתם:

שאלה שלי:

שלום יונה

תודה שחזרת אלי כל כך מהר

אני אחדד את השאלה

חלק מתחביב הטסת טיסנים כולל טעינת סוללות

האם במקרה וחס וחלילה נגרמת שריפה בגלל הטעינה ונגרם נזק לדירה שכורה הביטוח מכסה נזקים לדירה אצמה

הצד השלישי במקרה זה הוא בעל הדירה כמובן ולא מדובר בנזקים לרכוש שלי בדירה

תודה מראש ויום טוב

חגי פלד


תשובה של מיליס:


שלום חגי

אכן כן, נזק לרכוש / דירה השייכת לצד ג' (לא שלך) מכוסה בפוליסה זו.

הכיסוי נובע מעצם העובדה שזו פוליסה שמכסה גם את כל
פעילות היום יום והפנאי שלך, בנוסף על פעילות התחביב.

מכאן, כדוגמה, היא מכסה גם רכיבה על אופניים, פעילות

ספורט, גלישת גלים, משחקי חוף.. בקיצור, הכיסוי רחב ביותר.

כיום מבוטחים בפוליסה זו מאות מטיסים, רוכבי אופניים, גולשי גלים, קייט סרפינג ועוד.
אני משוכנע שהערך המוסף האמיתי של הפוליסה הוא בתמורה הגבוהה שהיא מעניקה
(למרות מחירה המאוד נמוך) ובשירות שאנו מעניקים למבוטחים.
אני בטוח שגם בלי "הנחות" תרצה לצרף מטיסים נוספים גם לטובתם וגם לטובתך
(שאם חו"ח הם פוגעים בך, שיהיה ביטוח, שיהיה לך ממי לקבל פיצוי).

אשמח לראותך מצטרף לביטוח חשוב זה,

איתך ברגעים הקובעים !

יוסי מיליס

מיליס סוכנות לביטוח בע"מ



שאלה שלי:

שוב שלום

שאלה נוספת שעלתה

האם הפוליסה מכסה נזקים לצד שלישי מהטסה רק באיזורי הטסה מורשים על ידי קלוב התעופה הישראלי?

האם אנו מכוסים לא משנה היכן אנו טסים?

תודה

חגי פלד


תשובה של מיליס:

שלום חגי,

כמדומני שעל שאלה זו עניתי כבר עשרות פעמים, כולל בפורומים שונים.

אבל, שאלת... אז מגיעה גם לך תשובה:

אין בפוליסה כל מגבלה לגבי מקום ההטסה.

מכאן, הכיסוי הביטוחי תקף גם כשתטיס בכל מנחת, בכל מקום,

בכל שדה, מגרש, ובלי כל קשר ליש או אין אישור מקלוב התעופה.

אנא ידע גם את מי שעוד לא יודע זאת.

איתך ברגעים הקובעים !

יוסי מיליס

מיליס סוכנות לביטוח בע"מ

[עמוס201]

שלום לך חגי
תודה על השאלות והתשובות שהצגת כאן
בגדול - הביטוח של קלוב התעופה חלש מאוד יחסית למה שאתה מקבל אצל מיליס .
גם מבחינה סכום כיסוי שכולל יצוג מישפטי וגם כיסוי למיקרה תאונה לצד ג' .
במיליס אתה מכוסה ביטוחית ואתה יכול להטיס איפה שאתה רוצה ללא הגבלת מיקום.
בנוסף כל בני הבית שלך מבוטחים.
אפילו אם הבת תיפגע עם האופניים ותגרום נזק לרכב בחניה אתה מכוסה.
אם יש אבא ובן שמטיסים בקלוב התעופה שתיהם חייבים לשלם דמי חבר וביטוח (תשלום כפול).
במיליס לא צריך מספיק רק שהאבא ירכוש ביטוח וכל בני במישפחה מכוסים לגבי צד ג' בלבד .
זה מה שאני הבנתי מכל העיניין .
לכן ביטוח במיליס לדעתי שווה יותר מכל הבחינות.
תודה
עמוס

[עמוס201]

.

[guyst]

כדי לברר את נושא מקומות ההטסה בהם אתה מבוטח, דיברתי היום עם אביעד לוי - מנכ"ל קלוב התעופה לישראל.


בדומה למיליס, אנחנו מבוטחים בכל מקום הטסה (ולא רק מנחתים מורשים) ובתנאי שאנו שומרים על תקנות הטיס עפ"י חוקי מדינת ישראל. ד"א, גם בפוליסה של מיליס ישנה הגבלה דומה בסעיף 7 של שמירת תנאי בטיחות.

פרטים נוספים שלדעתי צריכים להביא בחשבון בבחירה בין השניים:
בקלוב אתה מבוטח בכל העולם לעומת מיליס שזה בתחומי מדינת ישראל.
בקלוב אתה מבוטח בביטוח תאונות אישיות וצד ג'.
במיליס הביטוח לכל בני הבית - צד ג'.
סכום הכיסוי המורחב של הקלוב הוא מיליון ש"ח לעומת ההרחבה במיליס ל-2 מיליון ש"ח (לא מצאתי אינדיקציה בפוליסות לגבי יצוג משפטי).
השתתפות עצמית בקלוב היא 1165 ש"ח לעומת 500 ש"ח במיליס (לגבי כיסוי של 1 מיליון ש"ח).
בקלוב יש לנו גוף שיעמוד מאחורינו כולל העו"ד של הקלוב במקרה של חו"ח תביעה.


לסיכום - ההצעות דומות בגדול כאשר:
מיליס - מציע ביטוח צד ג' בלבד, לכל בני המשפחה במדינת ישראל.
הקלוב - מציע ביטוח תאונות אישיות וצד ג' למבוטח בלבד לכל העולם.

כל אחד יקבע מה שווה לו יותר, אבל הכי חושב שתבחרו באחד משניהם ותעשו ביטוח היום!

בגלל כל האותיות הקטנות... אם מישהו מבין את הפרטים לעיל אחרת, נא לעדכן.

[עמוס201]

guyst שלום לך
בוא בבקשה נדייק
אתה אומר " סכום הכיסוי המורחב של הקלוב הוא מיליון ש"ח לעומת ההרחבה במיליס ל-2 מיליון ש"ח (לא מצאתי אינדיקציה בפוליסות לגבי יצוג משפטי)."
אני ב 50 ש"ח נוספים מעל קלוב התעופה מקבל כיסוי של 2 מיליון ש"ח בביטוח של מיליס.
דבר נוסף אני מבקש לדעת מה זה " בכל מקום הטסה " ?
אם אני מבוטח בקלוב התעופה האם זה מקום מוגדר שמטיסים בו או כל כביש וכל שביל וכל מקום שבא לך ולא חשוב איפה ומתי ? ( וכמובן בגבול הסכל הישר של אדם נורמטיבי )
כי בביטוח של מיליס אתה באמת מטיס בכל כביש וכל שביל וכל מקום שבא לך ולא חשוב איפה ומתי ? ( וכמובן בגבול הסכל הישר של אדם נורמטיבי )
אגב לגבי הישתתפות עצמית בביטוח של מיליס על פניו אנחנו רואים שיותר זול בהרבה יותר כיסוי ביטוחי .
ובנוגע ליצוג מישפטי במיליס אתה גם מכוסה כולל יצוג בבית מישפט .
זה מאוד חשוב לדעת הכל ליפני מיקרה תאונה ......
תודה
עמוס

[guyst]

כל מקום מטסה = כל כביש או שביל בשדה וזאת בתנאי שאנו שומרים על תקנות הטיס עפ"י חוקי מדינת ישראל.
הביטוחים הם לא זהים (קלוב = כיסוי תאונות אישיות + צד ג', מיליס = רק צד ג' אבל לכל המשפחה) כך שאי אפשר להשוות תפוחים לתפוחים לגבי הסכומים וההשתתפות העצמית. כפי שאמרתי, כל אחד יבחר את מה שמתאים לו. רק שים לב שתשלום דמי החבר בקלוב, לא כוללים רק את הביטוח אלא הטבות נוספות (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?18587-בטיחות-וביטוח-הטסה&p=125578#post125578) כפי שציינתי לעיל (רישיון טיסנאי בינלאומי, הנחות בתחרויות, בטאונים עוד).

[Boogle]

עמוס, הביטוח של 2 מיליון במיליס מכפיל את ההשתתפות העצמית.

ולצורך העניין למה לא 5 מליון??? יש גבול סביר ומיליון ש"ח מספיק...

[עמוס201]

חברים יקרים
המשפט "בתנאי שאנו שומרים על תקנות הטיס עפ"י חוקי מדינת ישראל." אני לא יודע אם בסתם כביש או בסתם שביל החוק הזה יכול לתפוס
ולגבי הישתתפות עצמית ,
במיליס אני משלם הישתתפות עצמית של 1000 ש"ח ומכוסה ב 2 מיליון ש"ח
בקלוב אני משלם הישתתפות עצמית של 1165 ש"ח ומכוסה ב 1 מיליון ש"ח
אז זה מכפיל לטובה. אני מקבל הרבה יותר , בפחות ממחיר של הישתתפות עצמית,
מה מפריע לי אם יש לי עוד מילון ש"ח בקנה לכל מיקרה שלא יהיה לא עולה לי כלום .
שלא לדבר על כך שאם במשפחה יש שני מטיסים כמו אבא ובן הם משלמים רק 560 ש"ח ולא כמו בקלוב כפול.
מה שהכי חשוב זה לעשות ביטוח שיכיר במקום ההטסה וכשצריך לשלם שישלמו .
ושלא כולם יגידו הכל בסדר , ובמקרה אסון אנחנו לא מכוסים למיקרה הכי גרוע .
ונכון 5 מיליון ש"ח זה מוגזם. אבל אם אני משלם כמעט אותו סכום ומקבל יותר , אני אקח את היותר ולא מעניין אותי כמה יותר, שיהיה מיותר לא מפריע לי
תודה
עמוס

[guyst]

עמוס,

אני מכבד את דעתך אבל אני חושב שאתה חוזר על אותם הדברים.
אם יש לך צורך לבטח יותר מבן משפחה אחד, אתה חוזה תביעות של יותר ממליון ש"ח ואין לך צורך בביטוח תאונות אישיות אלא רק צד שלישי, מיליס נראה טוב יותר עבורך.
ניסיתי לתמצת את השורה התחתונה של כל ביטוח (לפי מיטב הבנתי) על מנת שכל אחד יבחר במה שמתאים לו.
לגבי אכיפת חוקי ותקנות הטיס במדינת ישראל, תהיה בטוח שבמקרה של תביעה, אם תפר אותם, גם חברת הביטוח של מיליס לא תכסה אותך (כדאי שתקרא את הפוליסה, סעיף 7 בפרט בו הם מסייגים עצמם אם לא שמרת על תנאי הבטיחות).


הכי חשוב, חברים, האם אתם מבוטחים...?

[Shay]

אני לא חושב שיש אף מקום בארץ שבו חלים כל הכללים שנכתבו בתקנות של קלוב התעופה

[guyst]

חושב או שבדקת את זה?
אז אתה אומר שהקלוב מוכר לנו ביטוח שבעצם לא תקף לאף אחד? זו קצת הצהרה \ האשמה גדולה, אתה לא חושב?

[Boogle]

עמוס, אתה אדם קשה עורף, כך דיברת גם בנושא הסווארם, שלא הבנת את הפעלתו וכך גם כאן.

אני השוויתי לך בין ביטוח המיליון לביטוח ה2 מיליון של מיליס.
רוב רובן של התביעות יהיה בסדר גודל של אלפי שקלים בלבד, ושם אתה תשלם יותר השתתפות עצמית בגלל ש"הגדלת את הכיסוי".

אם תתבע על מיליון באותה מידה תתבע על 5 או 10 מיליון , זה רק במקרים של הריגה וכו' במקרים הללו, מבית הכלא, לא משנה כמה תהיה חייב.....

אנחנו חוזרים פה על עשרות אם לא מאות דיונים בנושאי ביטוח שהיו פה ובפורומים אחרים. אני מציע לעצור פה ולתת לאנשים להחליט.

אי אפשר להכריח אדם לעשות משהו, כלשהו איכשהו....

[עמוס201]

Boogle ידידי
אתה צודק שאי אפשר להכריח אדם לעשות משהו, כלשהו איכשהו....
אנחנו בסה"כ רוצים להיות מבטוחים כשבאים להטיס באזור שלנו וכשהולכים לאיזורים אחרים שגם שם נהיה מבוטחים.
ואני לא קשה עורף כי באמת אכפת לי מעצמי ומאחרים שלא נפסיד בסוף .
ולמה ניראה לך שכל פעם עולה מחדש הדיונים על הביטוח ?
כי כל יום מיצטרפים מטיסים חדשים עם ראש על הכתפיים ודואגים לעצמם שלא יהיו בבעיה בזמן אסון .
ולכן אני דואג לעצמי כמו לכולם אתה מבוטח כלפי ואני מבוטח כלפיך.
וכל פעם שעיניין הביטוח עולה זה רק אומר שיש אנשים אחראים בשטח וזה כבר טוב מאוד.
ולעצם העניין
על איזה יותר הגדלת הישתתפות עצמית אתה מדבר ראינו יחד שמדובר על פחות 165 ש"ח ובמקום לקבל 1 מיליון ש"ח מקבלים 2 מיליון ש"ח כיסוי.
ומה איכפת לי אם אני תובע מליון או 2 מיליון , אם יש כיסוי לא מעניין אותי , אני שקט .
ואתה אומר שמיקרה תאונה אם יקרה חס וחלילה אז מדובר על אלפי ש"ח בלבד ,
אתה יודע מה גם מאה ש"ח מיותרים אין לי.
ושלא תבין אותי לא נכון אני תומך בכל מה שקלוב התעופה מייצג ועושה ,
ואני מעריך מאוד את ההשקעה שהוא נותן לילדים ולנוער כאן בארץ וכל ההשגים של החברים בארץ ובחו"ל על זה כל הכבוד ואני מוריד את הכובע לכבודם
אבל עיניין הביטוח שהם מייצגים לא מובן עד היום (לי בכל אופן).
עכשיו למען כולנו ,
אני אעלה מיקרה תאונה דימיוני שיכול בקלות להיתרחש לכל אחד מאיתנו , ואני אבקש ממך לבדוק עם קלוב התעופה מה הכיסוי למיקרה כזה .
ובאמת למען כולנו , אגב את המיקרה הדמיוני הזה העלתי בפורום השכן ליפני כשנה בדיון שהיה על עיניין הביטוח ולא קיבלתי תשובה על המיקרה הנ"ל מקלוב התעופה.
כל כך רצינו שיהיה נציג מוסמך מקלוב התעופה שיתן תשובות לחברים ,

דוגמה של תאונה שיכולה לקרות לכל אחד ממטיסי הרדיו הממונעים בארץ.

הלכתי להטיס כמו כל המטיסים איפה שאפשר להטיס בסביבה שלי אגיד סתם כביש צדדי לא פעיל בשבת או מגרש חניה.

זהו הגיע האסון

הטיסן שלי ניכנס מסיבה לא ברורה באדם ושבר לו את היד ימין ופצע אותו בגוף חתכים עמוקים מהפרופ דם סביב ותוך כדי הטיסן ממשיך פוגע במכונית חונה של מישהו אחר גורם לה נזק ומתרסק.
.... בקיצור יום שחור ......
כמובן שמפנים את הפצוע באמבולנס לבית החולים והא מקבל טיפול מאושפז 4 ימים ולא יכול לעבוד באישור רופא שבועיים.
ולא נישכח את הרכב שנשלח למוסך לפחחות רכב לטיפול .
ככה זה המצב מגיעים אלי תביעות ע"י עו"ד כל התביעות בניפרד אחד מהשני בלי שום קשר בניהם.
הראשון האדם הפצוע דורש פיצוי עבור כל ההוצאות - פינוי, אישפוז, ימי עבודה, וכולל עוגמת נפש.

תביעה בסך של 58.000 ש"ח

רגע זה לא ניגמר.
אותו אדם שניפגע תובע ממני בתביעה ניפרדת פיצוי עבור נכות על היד כרגע הוא לא יכול להיתנהל כמו קודם הוא לא כל כך מרגיש את האצבעות ביד ימין קשה לו להטיס ולא כל כך לעבוד כי העבודה שלו זה האצבעות הוא עובד בהייטק כל היום במחשב הוא כבר לא יכול להקליד כמו קודם.

תביעה נוספת בסך 367.000 ש"ח

האדם עם הרכב גם צריך פיצוי לפי דוח שמאי רכב הנזק ברכב שזה מכסה מנוע להחליף שמשה קידמית להחליף ותיקוני צבע מסביב + עבודה וצריך להשאיר את הרכב במוסך 3 ימים .

תביעה נוספת בסך 52.000 ש"ח

רגע גם זה לא ניגמר
הרכב זה רכב טנדר של קבלן שיפוצים והוא חייב את הרכב ככלי עבודה והוא מושבת 3 ימים במוסך אז עוד תביעה ניפרדת
שכוללת ימי עבודה של הקבלן עצמו + דחיית מועדי עבודה ועליהם יש קנסות + עוגמת נפש .

תביעה נוספת בסך של 179.540 ש"ח

אוקי בוא נעשה חשבון ,
סך כל התביעות הוא 656.540 ש"ח

להזכירך היה יום יפה ושמש בחוץ והלכתי ליום כייף להטיס טיסנים עם החברים לכמה שעות של ניקוי ראש מכל השבוע העמוס.

אבקש לדעת אם הביטוח שקלוב התעופה משווקים מכסה את כל הנזקים בהנחה ששופט בבית המשפט פוסק לטובת התובעים ?

אגב למען ההגינות את המיקרה הנ"ל העלתי לפני כשנה למיליס סוכנות לביטוח ושאלתי גם אותו , מה הדין בביטוח ההטסה אצלו במיקרה כזה .
וזה באמת למען כולנו .
תודה
עמוס

[עמוס201]

שלום לכולם .
האמת ציפיתי שנציג מקלוב התעופה יעלה ויתן פיתרון על המיקרה הנ"ל , ( מיקרה תאונה לדוגמה )
היות ולא קיבלנו כאן תשובה עבור מיקרה התאונה לדוגמה שהעלתי .
אני מעלה כאן את תשובתו של יוסי מיליס ממילס סוכנות לביטוח .

למקרה עצמו

בהנחה שיש לך פוליסה אצלי (חשוב, לא ?), אז להלן התרחיש הצפוי במקרה שתארת:

1. מתאור המקרה: הלכתי להטיס כמו כל המטיסים איפה שאפשר להטיס בסביבה שלי אגיד סתם כביש
צדדי לא פעיל בשבת או מגרש חניה עולה כי האירוע עונה על הכיסוי הביטוחי שבפוליסה והתקיימו תנאי היסוד:
הטסת טיסן למטרות תחביב, מדובר בנזק תאונתי ואתה נתבע ע"י הנפגעים.
זה כל מה שמעניין את חברת הביטוח (וגם כמובן, שהפוליסה היתה בתוקף בתאריך האירוע)

2. חובתך כמבוטח: לדווח לחברת הביטוח (דרכי) על האירוע תוך זמן קצר סביר על עצם קרות האירוע.
עליך לתאר את המקרה ולהעביר אלינו את פרטי הנפגעים (שם, טלפון וכד') וכל אינפורמציה שיש ברשותך בנושא.
כאן הסתיים חלקך הראשון בתביעה

3. מרגע שנמסרה על ידך הודעה על קרות מקרה הביטוח, חברת הביטוח "נכנסת לנעליך", ביוזמתה פונה
לנפגעים ונכנסת איתם למו"מ לגבי אחריות לאירוע וגובה הנזק. במידה והגיעה איתם להסכמה / פשרה היא
משלמת להם והתביעה סולקה (הסתיימה) ובא לציון גואל.

4. במידה וחברת הביטוח לא הגיעה איתם לפשרה, יש להניח שהמקרה יגיע לבית המשפט.
חברת הביטוח, על חשבונה, מעמידה עורכי דין ומייצגת אותך (הרי אתה הנתבע). חובתך לשתף איתה פעולה,
להפגש עם עורכי הדין כנדרש, להופיע לדיונים בבית המשפט ולהעיד, במידת הצורך.
בזה מסתיים חלקך השני בתביעה

5. לאחר קבלת פסק הדין (אם לא התפשרו עוד קודם) ובמידה וחברת הביטוח החליטה לא לערער על פס"ד,
היא תשלם לתובעים את שנפסק לטובתם, לרבות הוצאות, אם נפסקו (אם חברת הביטוח ערערה על פס"ד,
חזור לסעיף 4 לעיל, פעם שנייה ואולי אפילו שלישית אם גם יערערו לעליון). אבל, חשוב להדגיש: חברת הביטוח
תשלם לכל התובעים יחד, לא יותר מסכום הביטוח הרשום בפוליסה.
אם הפיצוי שנפסק עולה על הסכום הביטוח (1 מליון ₪ או 2 מליון ₪ - ע"פ מה שרכשת) מגיע לצערך
ותדהמתך הזמן למלא את חלקך השלישי והאחרון בתביעה: לשלם לתובעים את ההפרש (בין סכום הביטוח לפיצוי ע"פ פס"ד).
מסקנה: חשוב ומומלץ לרכוש את הפוליסה עם גבול אחריות של 2 מליון ₪

זהו... עונה על השאלה ?

איתך ברגעים הקובעים !

יוסי מיליס

מיליס סוכנות לביטוח בע"מ

זו היתה התשובה שלו כלשונה
ושוב גם אני כמו קודמיי אומר, כל אחד יעשה מה שהוא מבין , ויעשה ביטוח איפה שהוא רוצה .
אני כאן לא ממליץ , אני רק מעלה את העובדות .
העיקר שתעשו ביטוח
תודה
עמוס

___

[Guyb]

אני עשיתי בקלוב היום

[עמוס201]

אסור לפתוח פה ........
אני מיצטער שה"מיקרה תאונה הדימיוני" שתיארתי כאן ליפני כמה חודשים היתממש והפך לאמת.
וזה המיקרה כאן כולל דיון מתגלגל
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?44821-%E4%F4%F2%EC%FA-%E1%E9%E8%E5%E7-(%EE%E9%EC%E9%F1)&p=313415#post313415
הייתי מעוניין לקבל היתיחסות למיקרה הנ"ל מנציג רישמי בקלוב התעופה, אם אותו אדם באותו מינחת היה מנוי ומבוטח ע"י קלוב התעופה ,האם היה מכוסה ביטוחית או לא ?
כי מאוד חשוב לי ולאחרים לדעת איזה ביטוח יש לזה שמטיס לידי ואם הוא מבוטח כלפי .
תודה

[avishai_goldis]

יפה מאוד

כללים חשובים

[OneLink]

לא ראיתי שצויין כאן אבל בקלוב התעופה לפי מה שראיתי באתר ( http://www.aeroclub.org.il/ShowDoc.asp?Menuid=247 )
המחיר לחיילים ונוער מאוד שונה ונוטה לכיוון הקלוב(במחיר), אז מי שנכלל בקבוצה הזו לשים עין.
תעריף הפעילות לשנת 2011-2012 (החל מיום 01.09.11 ועד 31.08.12) הנו:



נוער וחיילים בשרות חובה 265 ₪

בוגרים 420 ₪

פעיל שני במשפחה ישלם 50% מדמי הפעיל הנמוכים



עלות הרחבת גבול האחריות לביטוח צד ג' (ל- 1,000,000 ₪) 95 ₪