חישמול טיסן 3 ק"ג

[wonderd]

בהמשך לפוסט קודם שלי, התעניינתי בחישמול פייפר קאב 40 של GP, המטוס שוקל כ 3 ק"ג.
הומלץ לי להתחיל עם מנוע 42-60 של טורניגי אבל ראיתי שהדחף שלו הוא עד 3 ק"ג, אז אני חושב שאולי כדאי מנוע טיפה יותר חזק.
אח"כ חיפשתי קצת בפורום וראיתי שיש בחור שחישמל טיסן במשקל דומה עם מנוע 50-55
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4907
שנראה קצת יותר חזק.

מה דעתכם? איזה מנוע ובקר יתאימו לי כדי שהמטוס יהיה חזק ולא 'כבד' מדי באויר?

[Photon]

לדעתי דחף-משקל של 1:1 על פייפר זה די והותר, אלא אם כן אתה רוצה לטפס איתו אנכית.

[נח נח]

שוב, בנצי מציל את המצב עם בלוג מדהים.

http://www.efly.co.il/forums/blog.php?b=20

[wonderd]

לדעתי דחף-משקל של 1:1 על פייפר זה די והותר, אלא אם כן אתה רוצה לטפס איתו אנכית.
לא רוצה לטפס אנכית אבל מדובר על מנוע שבמקסימום שלו ייתן 1:1..
אם אתה אומר שזה יספיק כדי שהמטוס לא יהיה עצלן (בעיקר ביציאה ממצבים 'לא נוחים') אז אולי אני בכל זאת אלך לכיוון.

דרך אגב, Boogle הוא זה שהמליץ על המנוע כהתחלה טובה, השאלה היא מה זה התחלה..אני לא רוצה להחליף את המנוע בהמשך אלא לקנות אחד שיישאר עם המטוס.
היום לדוגמא מורכב על המטוס מנוע 46. וזה לא ממש מספיק אלא אם לא עושים טעויות ואין מצבים מיוחדים שמצריכים קצת כח להיחלצות מהם..

[ofirsani]

אני חושב שהמנוע שהיציאו לך הוא מספיק בישביל הפייפר... באמת אלה עים כן אתה רוצה באמת כוח בישביל שהוא יעלה ב 90 אבל זה לא נחוץ בישבילךךך..

אופיר

[haimgil]

המלצה שלי קח מנוע חזק יותר בגלל שאם סוללה המישקל יעלה ואם הזמן הדבקות ותיקונים יוסיפו מישקל ולכן מומלץ מנוע חזק יותר בקטגוריה של המנוע שרצית הכוונה לkw גדול יותר או מנוע גדול יותר וגם אז המישקל יגדל אז תחשוב טוב ותחפור יותר בעוד פורומים עד שתיהיה בטוח במה שאתה קונה

[mixerfix]

3 קג רוצה:

350 Watt לטיסה שלווה ולא מופרעת
700 Watt לטיסה אגרסיווית
לפחות 1100 Watt ל- 3D

3548-1100 יספק ~770 Watt על 4 תאים

3548-900 יספיק מצויין

המנוע שאתה חושק בו הוא overkill למשקל (אלא אם אתה שם 4 תאים, מה שאומר שאתה תת-מנצל)...

מרק

[mixerfix]

נ.ב. כמובן - משקלים הם תמיד רטובים.

ה- 3548 שוקל 200 גרם
סוללה 15v 5Ah שוקלת כ- 750 גרם

[shaharg]

כמה דגשים חשובים ...
חשוב מאוד לשים לב ל CG - תשים מנוע גדול יותר - אמנם יותר כח אבל גם המשקל עולה בהתאם ולא רק בגלל משקל המנוע - מנוע גדול אומר סוללה גדולה יותר ( 6 תאים ויותר .. ) ובס"כ גם מייקר מאוד את העסק מכיוון שלא קונים סוללה אחת בד"כ:D . אגב אני בדיוק בימים אלה מרכיב קיט של צ'רוקי ששוקל 3.5 ק'ג ומיועד למנוע 46. אני מרכיב עליו את המנוע 42-60 כפי שאתה הולך להרכיב עם סטאפ של 5 ו 6 תאים אגב לפי הפידבקים עם פרופ גדול אפשר להוציא מהמנוע גם דחף של 3 קג' כשזה יותר ממצויין . ( אני אוכל לעדכן לאחר הטסט פלייט ;) )

[wonderd]

נ.ב. כמובן - משקלים הם תמיד רטובים.

ה- 3548 שוקל 200 גרם
סוללה 15v 5Ah שוקלת כ- 750 גרם

אז אתה אומר שמדובר על יותר קרוב ל 4 ק"ג ולא 3?
דרך אגב, במפרט המנועים שהצעת כתוב שהם מקבילים למנוע 42., אם זה אמיתי אז זה חלש קצת לא?

שחר - אתה מרכיב מנוע 46. על מטוס כזה? אצלי שוקל פחות ומרגיש מאוד כבד בהתנהגות באויר.
אם אתה בטוח ועדיין לא קנית מנוע - קח את שלי..תקבל אותו במחיר טוב עם אגזוז פיטס

[crazyguy]

היה לי פייפר פוני של האנגר 9 ששקל 4.5KG משקל טיסה.

הוא טס על מנוע AXI 4120\14
סוללה 6 תאים 5AH
פרופ 12X6
והוא טס ממש ממש מהר ועם המון כוח.
בהתחלה הטסתי אותו עפ פרופ 12.25X3.75 (אם זכור לי נכון, זה פרופ רחב היה של APC)

[Boogle]

זה פייפר, הוא טס "כבד" ככה הוא ולא יעזור לך כלום.
תלמד להטיס :D

אתה צריך מנוע שיסובב פרופ כמה שיותר גדול בסל"ד נמוך ופסיעה קטנה. הקאב יטוס טוב עם פסיעה של 4" באזור ה8000-10000 סל"ד

אם אתה רוצה ספייר להחלצויות אתה צריך לעלות בקוטר הפרופ. שים לב שהמטוס בהמראה אמור לרוץ חצי ריצה עם מייצב גובה אופקי ולכן מרווח הגחון צריך להיות מחושב במצב של טיסן על שני גלגלים ופלס על הזנב. תוודא שבמצב הזה יש לך לפחות אינץ' (25 ממ) מהקרקע.

להזכירך , אין מטוס גרוע יש מטיס לא מנוסה ;)

[mixerfix]

איני יודע אם ה- 3 ק"ג בהודעה המקורית זה יבש או רטוב.

לפייפר 4 ק"ג (9.5 ליברות) צריך, לעניות דעתי, יאללה, נעגל - 500 וואט.

זה מטיס אותו כמו פייפר ולא כמו סוחוי 47. אם רוצים סוחוי 47, אז למה לקנות פייפר?

So there:

http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7392&Product_Name=TGY_AerodriveXp_32_SK_Series_35-48_1100Kv_/_770W

http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7393&Product_Name=TGY_AerodriveXp_32_SK_Series_35-48_900Kv_/_770W

This will be a little weak:

http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7125&Product_Name=TGY_AerodriveXp_25_SK_Series_35-42_1000Kv_/_605w






אז אתה אומר שמדובר על יותר קרוב ל 4 ק"ג ולא 3?
דרך אגב, במפרט המנועים שהצעת כתוב שהם מקבילים למנוע 42., אם זה אמיתי אז זה חלש קצת לא?

שחר - אתה מרכיב מנוע 46. על מטוס כזה? אצלי שוקל פחות ומרגיש מאוד כבד בהתנהגות באויר.
אם אתה בטוח ועדיין לא קנית מנוע - קח את שלי..תקבל אותו במחיר טוב עם אגזוז פיטס

[igalr]

500W מזיז בקושי טיסן של 1.5-2 קג

כדי לחשמל טיסן כזה אתה צריך מנוע ששוקל 300-350 גרם
500-700 KV

בקר כזה:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7341&Product_Name=Hobbyking_SS_Series_90-100A_ESC

וסוללה לפחות 5 תאים
עם פרופ 12.8 או 12.10
הזרם יהיה כ 50A וההספק בסביבות 1000W

[DarZeelon]

Wonderd,


למטוס הפייפר קָבּ האמיתי (http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_J-3) (65 כ"ס) יש יחס סחב סטטי למשקל, של 25% לערך, המאפשר נסיקה בשיעור כ-450 רגל לדקה.

בטיסנים מקובל יחס עדיף, אבל כל ערך מעל 50% יגרום לטיסן שלך להִראות כאילו בלע תרד...


טיסן מסוג זה צריך להִדמות, לפחות במעט, למטוס האמיתי.
הטיסן של Great Planes טס היטב עם מנוע 4 סמ"ק (25.)... למרות שיצרנו חושב שאכל תרד...

המנועים האלה ודומיהם יספיקו.

HXT (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5499)
Keda Motor (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106)
Turnigy (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3884)

טיסנים מסוג קב, או טלמסטר, נועדו 'לרחף'; ללא שום יומרות כוחנות.
אם חיפשת טיסן כוחני, חפש במקום אחר.


קרא את שכתב בנצי; לא את מה שיגאל כתב... 250W מספיקים!

[igalr]

Wonderd,


למטוס הפייפר קָבּ האמיתי (http://en.wikipedia.org/wiki/Piper_J-3) (65 כ"ס) יש יחס סחב סטטי למשקל, של 25% לערך, המאפשר נסיקה בשיעור כ-450 רגל לדקה.

בטיסנים מקובל יחס עדיף, אבל כל ערך מעל 50% יגרום לטיסן שלך להִראות כאילו בלע תרד...


טיסן מסוג זה צריך להִדמות, לפחות במעט, למטוס האמיתי.
הטיסן של Great Planes טס היטב עם מנוע 4 סמ"ק (25.)... למרות שיצרנו חושב שאכל תרד...

המנועים האלה ודומיהם יספיקו.

HXT (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5499)
Keda Motor (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2106)
Turnigy (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3884)

טיסנים מסוג קב, או טלמסטר, נועדו 'לרחף'; ללא שום יומרות כוחנות.
אם חיפשת טיסן כוחני, חפש במקום אחר.


קרא את שכתב בנצי; לא את מה שיגאל כתב... 250W מספיקים!


כתב הבחור שהיום יש לו על הטיסן מנוע ניטרו 46 והוא רוצה חשמלי חזק יותר.

ההצעות שהציעו לא יתנו יותר כוח וההשווה למטוס האמיתי אינה רלוונטית עומס הכנף שונה מספרי ריינולדס שונים.

[DarZeelon]

כתב הבחור שהיום יש לו על הטיסן מנוע ניטרו 46 והוא רוצה חשמלי חזק יותר.

ההצעות שהציעו לא יתנו יותר כוח; וההשווה למטוס האמיתי אינה רלוונטית. עומס הכנף שונה מספרי ריינולדס שונים.

יגאל,


קודם כל, מנוע גלוֹאוּ, מנוע מתנול, מנוע דלק... אבל לא 'מנוע ניטרו'.
כבר כתבתי על כך בשרשורים אחרים והתואר המעוות, המתיימר והמטעה הזה פשוט לא מתאים לך.

נכון שלבחור יש תמונה מוטעֵית של פייפר קב ואיך הוא אמור לטוס; בין השאר, בגלל ממה שמותקן כרגע בטיסן...

ההשוואה למטוס האמיתי מאוד רלוונטית, דווקא. אני מנסה 'להחזיר אותו למקורות' - שהטיסן יחזור ויטוס באופן הדומה יותר לקָבּ אמיתי ולא כמו טיסן 3D עם הגאים בשטח שני סמ"ר...שעטנז אמיתי.

אני בדעה שמי שקונה טיסן כזה, לא רוצה לעשות עמו, את מה שמעולם לא נועד לעשות.

[ilan_l]

אני מטיס טיסן דומה במימדים (ושוב תודה לצביקה)

עם המנוע הזה :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4907

הבקר הזה :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3727

הפרופ הזה :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8067

הסוללות הכי דומות שמצאתי ב HC (שלי 20C) :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9963&Product_Name=ZIPPY_Flightmax_5000mAh_4S1P_40C

התושבת מנוע הזו :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5283

לא מבין דבר וחצי דבר בחישובים (טוב , לא צריך להתגאות בזה :D ) אבל זה עובד ,
זה טס נהדר .

http://www.youtube.com/watch?v=miisDZg6uiI


החסרון היחיד , הסוללה יושבת קצת קדימה מדי (כלומר , מרכז כובד קדמי)

[igalr]

כרגע הבחור מטיס עם מנוע ניטרו המומלץ ע"י היצרן ורוצה מנוע חשמלי שיהיה חזק יותר.

לדעתך הוא לא צריך מנוע ניטרו או חשמלי חזק .... לדעתי הוא לא צריך טיסן משעמם כזה בכלל.

טיסן הניטרו לא יכול לטוס כמו המטוס האמיתי מהסיבה הפשוטה שעומס הכנף בטיסן הזה גבוהה פי 4 מאשר במטוס פייפר
בנוסף עצם העובדה שהטיסן צהוב עם מדבקה PIPER ממש לא קושרת אותו למטוס בעל שם דומה.

[DarZeelon]

יגאל,


ניטרומתן הוא תוסף אופציונלי לדלק, שאפשר עמו ואפשר גם בלעדיו.

כל מנועי הגלואו יפעלו עם תערובת 20/80 של מתנול ושמן, ללא טיפה אחת של ניטרו!
רובם, למעט YS אולי, יעשו זאת היטב.


לסווג מנוע על שם תוסף אופציונלי שניתן להוסיף לדלק שלו; דומה לאכילת סעודה, במחיר 5,000 ש"ח, מתובלת באנינות, בת חמש מנות, שהוכנה ע"י שף מומחה, במסעדה יוקרתית... ולסכם את שעשית במשפט; "אכלתי מלח!"...

אני לא חושב שאתה 'כזה חכם', שתתאר כך את סעודתך.

גם המושג 'מנוע ניטרו' פחוּת מכבודך.

מנוע 'תוסף נוגד קורוזיה' אינו התאור המתאים באותה המידה... למרות שגם את התוסף הזה יש בדלק.

לא קיים דבר כזה; 'מנוע ניטרו'!


לגבי עומס הכנף, אתה טועה ובגדול!
במטוס האמיתי, עומס הכנף הוא 0.34 ק"ג לדצימטר רבוע.
בטיסן העומס הוא 0.057 קג"דר - עומס הכנף במטוס האמיתי גבוה כמעט פי 6 מאשר בטיסן!

ואם המטוס האמיתי ממש מרחף, הטיסן הזה נועד לרחף, בין אם תרצה ובין אם לאו.

וגם wonderd טועה, אם הוא מצפה מטיסן מסוג זה לטוס כמו 'בלאטת 3D'... הוא לא יעשה את זה היטב לעולם. והוא לא יהיה הראשון שטועה...

[אבי סירוטה]

שכחתם משהו אקוטי-Piper cub חשמלי ללא צליל מנוע 4 פעימות שמפמפם לאיטו בשיוט דומה ל"ג'ט" שבאפו\עכוזו מנוע ניט...אופס, סליחה,Glow, עם פרופ וצורח כמו ינשוף שאכל תרד.

תפסיקו לבצע קומבינציות סושי בטיסנים-מי שרוצה סקייל של Cub שיפנק אותו במנוע רב פעימתי אמיתי וישאיר החישמול לדברים אחרים:D

[igalr]

שכחתם משהו אקוטי-Piper cub חשמלי ללא צליל מנוע 4 פעימות שמפמפם לאיטו בשיוט דומה ל"ג'ט" שבאפו\עכוזו מנוע ניט...אופס, סליחה,Glow, עם פרופ וצורח כמו ינשוף שאכל תרד.

תפסיקו לבצע קומבינציות סושי בטיסנים-מי שרוצה סקייל של Cub שיפנק אותו במנוע רב פעימתי אמיתי וישאיר החישמול לדברים אחרים:D

במקרה יש לי סאיטו 82 מתאים בול
כמעט חדש שעבר שני גאלונים דלק 60%
ולמתבלבלים מדובר בדלק שתכולת המתאנול שבו היא 60% כי באופן מוזר ומוטעה מה שמגדיר את הדלק שלנו הוא דווקא כמות הניטרו.

[עמיחי]

זה פייפר, הוא טס "כבד" ככה הוא ולא יעזור לך כלום.
תלמד להטיס :D

אתה צריך מנוע שיסובב פרופ כמה שיותר גדול בסל"ד נמוך ופסיעה קטנה. הקאב יטוס טוב עם פסיעה של 4" באזור ה8000-10000 סל"ד

אם אתה רוצה ספייר להחלצויות אתה צריך לעלות בקוטר הפרופ. שים לב שהמטוס בהמראה אמור לרוץ חצי ריצה עם מייצב גובה אופקי ולכן מרווח הגחון צריך להיות מחושב במצב של טיסן על שני גלגלים ופלס על הזנב. תוודא שבמצב הזה יש לך לפחות אינץ' (25 ממ) מהקרקע.

להזכירך , אין מטוס גרוע יש מטיס לא מנוסה ;)


מה שאתה מתאר מתאים דווקא לטיסני 3D. אני לא מטיס סקיילים אבל המראה של טיסן שנגרר אחרי פרופ גדול ואיטי נותנת תחושה לא אמיתית. לדעתי פרופים עם יחס קוטר פסיעה של 1:2-1.5:2 (12x6 ' 9x6) מתאימים ביותר בהנחה שההספק מתאים.

[igalr]

זו טיסה עם פרופ
12X10
5 תאים
http://www.youtube.com/watch?v=2LiGJCInKK4
בערך 1000W

[Boogle]

מה שאתה מתאר מתאים דווקא לטיסני 3D. אני לא מטיס סקיילים אבל המראה של טיסן שנגרר אחרי פרופ גדול ואיטי נותנת תחושה לא אמיתית. לדעתי פרופים עם יחס קוטר פסיעה של 1:2-1.5:2 (12x6 ' 9x6) מתאימים ביותר בהנחה שההספק מתאים.

עמיחי, אין פה טעות ואין סתירה.
גם הקאב וגם טיסן 3D טסים לאט לאט וצריכים מספיק כח באף שימשוך אותם (= קוטר גדול ופסיעה קטנה להספק נתון). ההבדל שהמנוע שיניע את הקאב של ה3 קילו יכול להניע בקושי טיסן 3D של קילו. לך תבין :D


ובעניין הפסיעה , אין דין פסיעה אחת לשניה, אתה צודק שעם מנוע 4 פעימות המניף את הפרופ רק ב8000 סל"ד תצטרך 6" אך כשתעלה ל12000 סל"ד ויותר תצטרך לרדת ל4".
הכל בשביל להגיע למהירות פיץ' זהה.

6*8000=48000אינץ' לדקה = 73 קמ"ש (תרגיל למתחילים איך יצא לי?)
4*12000=48000....

[DarZeelon]

כמה מטוסים אתם מכירים, שיכולים להמריא ככה (http://www.youtube.com/watch?v=mFVN3fV1hdc)?

[wonderd]

תודה על התגובות ועל הדיון המעניין.
אני לא מחפש טיסן 3D ולא מחפש טיסן כוחני ואני גם די מסתדר עם ה 46. בטיסה.
אני לא סובל את השמן הניטף מהטיסן לאחר הטיסה ואת סחיבת כל הציוד איתי לשטח. מעדיף סוללה נקייה. מההתחלה לא רציתי טיסן דלק אבל התאהבתי בפייפר מהרגע שראיתי אותו.

לסיכום, שיכנעתם אותי - אני לא מחשמל את הטיסן, אולי אני אקנה טיסן נוסף חשמלי כגון יאק 54.

[wonderd]

שאלה נוספת (וסליחה שאני עושה את זה בחשמליים..);
על איזה שמן מדובר והאם מה שאתה כותב אמיתי? יש לי מתאנול בבית, אם אני מערבב עם שמן מתאים אני יכול להטיס ללא פגיעה במנוע ועם אותו כח?


יגאל,
ניטרומתן הוא תוסף אופציונלי לדלק, שאפשר עמו ואפשר גם בלעדיו.

כל מנועי הגלואו יפעלו עם תערובת 20/80 של מתנול ושמן, ללא טיפה אחת של ניטרו!
רובם, למעט YS אולי, יעשו זאת היטב.

[DarZeelon]

Wonderd,


השמן שדרוש לך הוא שמן-קיק, או שמן סינתטי מסיס במתנול, או תערובת של שניהם.

דלק FAI, שהשימוש בו חובה בהרבה ארועים של אותו אירגון (שקלוב התעופה לישראל חבר בו), הוא תערובת 20/80 של מתנול ושמן-קיק מטוהר.
מרוץ טיסני כבלים, המכונה F2D, בו מנועי 2.5 סמ"ק מסתובבים ב-35-40 אלף סל"ד, ועוברים את ה-300 קמ"ש, מוגבל לאותו הדלק בלבד, למשל.

בעבר הלא כל כך רחוק, לא היו יצרני דלק מוכן לטיסנים.
רובנו עירבבנו את הדלק לבד וניטרו היה מאוד יקר!

רובנו השתמשנו בדלק ללא שום ניטרו... רק 'מיליונרים' הוסיפו 5%.

ההבדלים בכוח המנוע בין דלק 0% ניטרו לבין 15% הנפוצים כיום (לפחות בארה"ב), במנוע 40.-46.; יתבטאו בכ-200-300 סל"ד.

כיוון המנוע אכן ידרוש מהמכוון מיומנות רבה יותר, שכן התערובת צריכה להיות יותר מדויקת (הדלק דל-הניטרו פחות סלחני למצבי עודף, או חוסר קלים).
פיספוס של המכוון עלול גם להזיק למנוע!


ואתה צודק; הדיון הזה בינינו אכן שייך בפורום טיסני דלק...

[Boogle]

דר היית צריך לשים את הסרט הזה: (מסביר בדיוק את הדמיון ל3D ואת משמעות קוטר הפרופ הגדול)

bPSElw8qEsI&NR