ריצה \נחיתה קצרה [ארכיון]

s.mario

05-03-2010, 18:06:07

הסופר קאב אלסקה , בעל יכולת נחיתה על מסלול קצר ביותר
לדוגמא:
http://www.youtube.com/watch?v=bPSElw8qEsI&feature=related

האם הדבר ישים גם אצנו בטיסנים? , האם ניתן להגיע לזווית 90מעלות? , האם משתמשים בסטיקים לפתיחתם או בסוויצ'ים<?

ZigiStar

05-03-2010, 19:34:53

זו אינה תשובה לשאלה למעלה, אבל הנה הקיצוניות השנייה - תראו כמה מסלול נשאר לטייס הזה לפני הניתוק... :eek:
aWtdtuspnoM

http://www.youtube.com/watch?v=aWtdtuspnoM

wonderd

05-03-2010, 20:28:14

גם אם אין, נראה לי שאפשר לבנות מדפים מתאימים אם רוצים

Boogle

05-03-2010, 21:24:53

התשובה בעיקרון כן. הדוגמה לזה הם טיסני ה3D שעושים זאת.

בהנתן פרופ מספיק גדול והורדת מדפים מספקת (שים לב רק במרכז הכנף - קצות כנף נשארים ישרים למניעת הזדקרות קצה כנף). וכמובן מנוע שיכול לייצר עם המדחף את תזוזת האויר המהירה על מרכז הכנף וההגאים לניהוג.

הורדת מדפים תתבצע עם סרוו כמו תמיד רק המהלך שלהם יהיה כנראה גדול יותר.

umbo

06-03-2010, 14:51:45

הסופר קאב אלסקה , בעל יכולת נחיתה על מסלול קצר ביותר

האם הדבר ישים גם אצנו בטיסנים? , האם ניתן להגיע לזווית 90מעלות? , האם משתמשים בסטיקים לפתיחתם או בסוויצ'ים<?

הדבר אפשרי וישים בכל כלי טייס - בעיקר אם יש מספיק רוח אף :D

s.mario

06-03-2010, 15:26:26

תודה בינתיים מצאתי את זה:
http://www.youtube.com/watch?v=L0JyuTQZ0WQ
בדיוק מה שחיפשתי!
-אעדכן בהמשך...

Boogle

06-03-2010, 21:56:05

היום הגיס שלי הטיס מנטור של מולטיפלקס, בלי מדפים הוא גם עולה ויורד קצר (קשור כנראה למשקל שלו):D

אגב, בקאב האמיתי יש משהו שעושה לו יתרון בהמראה הנ"ל. זה נקרא ברקסים בגלגלים. אם מחזיקים אותם ומחישים את המנוע, כוח הרוח מעלה את הזנב ללא תנועה ומאפשר ניתוק לריצה רק כשהמנוע הגיע למצערת מלאה. אם תיישם ברקסים בטיסן תקבל תכונות דומות גם כן.

s.mario

07-03-2010, 12:28:47

Boogle

08-03-2010, 01:09:32

הייתי נשאר עם ה900. ה500 עדינים משהו ואתה לא רוצה שיתנפנף לך מדף.

אגב, מומלץ ששני המדפים יהיו מחוברים יחד ויופעלו ע"י סרוו אחד, אחרת עם שני סרוו במקרה תקלה אתה עם מקרה המזכיר מאזנת תקועה -עסק ביש.

s.mario

08-03-2010, 17:10:54

אגב, מומלץ ששני המדפים יהיו מחוברים יחד ויופעלו ע"י סרוו אחד, אחרת עם שני סרוו במקרה תקלה אתה עם מקרה המזכיר מאזנת תקועה -עסק ביש.

תודה על התגובה ,
נראה לי מסובך מידי ליישום - דורש מערכת מינוף , לא יודע עד כמה זה פרקטי כ"כ בטיסן הזה...
יש הצעות?

Boogle

08-03-2010, 18:51:56

לגבי מערכת המינוף המסובכת ;):D:

הנה שנים שלושה יישומים פשוטים. אם תצטרך איורים תגיד.

1. מוט ניהוג המורכב משני מוטות המחוברים יחדיו עם שרינק וCA בתצורת האות Y. כמובן שבצד הסרוו מוט אחד ארוך יותר בכדי להתחבר לסרוו.

2. מוט פלדה מכופף בצורת ח בין שני המדפים והנעת אחד מהם ע"י הסרוו.
3. מוט פלדה (בד"כ קנוי) הנמצא בטריינרים ונקרא "ל" מאזנות. מחברים אחד כזה לכל מדף ומתקינים כך ששני המוטות של המאזנות צמודים ומהם מוציאים מוט ניהוג לסרוו.

bendisar

08-03-2010, 20:08:51

אני תוהה איזה סרבו לשים בשביל המדפים , האם יש לי צורך בסרבו חזק? , אני רוצה כמה שפחות משקל...חשבתי על הHXT500 , יעשה את העבודה או שה900 עדיף?(או שאני בכלל לא בכיוון וצריך ללכת על MG כלשהו..)

ההבדל בינהם הוא (1.6) KG לעומת (0.8) KG - לטובת הHXT 900 , כאשר הבדלי המשקל הם 5 גר' בכל כנף... - ניתן להזניח??

-על המאזנות ממותקנים .HXT900
הטיסן :
EASYCUB של מולטיפלקס , מוטה 140 ס"מ , משקל באיזור ה1100 גרם.

איתי.

אולי פשוט תתכנת מיקס FLAPRONS וככה תוכל להתשמש במאזנות שלך בתור מדפים? ככה לא תצטרך להסתבך עם יצירת מדפים והתקנת סרוואים נוספים (עוד משקל) גם ככה תוכל להתנסות במדפים על הטיסן שלך לפני שאתה משנה אותו
אלא אם כן אתה רוצה בשביל האותנטיות להוסיף מדפים כדי שהמטוס יראה אחד לאחד כמו המקור, אז ראה את העצה שמלעלה כמבוטלת:D
מקווה שעזרתי
אלעד

s.mario

08-03-2010, 20:24:46

האמת חשבתי על האפשרות , העניין הוא שכרגע אני מוגבל עם מקלט ארבעה ערוצים ולכן אין לי אפשרות כזאת...
מה שכן - לכשיגיע המקלט אנסה כמובן תחילה את העניין עם המיקס לפהי שאני חותך מדפים...

בנצי תודה על הפירוט , אכן פחות מסובך מאיך שדמיינתי את הביצוע...
כנראה שאבחר בדרך הראשונה...

s.mario

08-03-2010, 20:49:23

אני אנצל את הפוסט הזה כדי לדלות עוד פרטים על נושא אחר...
כאמור הטיסן הוא איזיקאב של מולטיפלקס , מחפש רעיונות נוספים (אהמ...בנצי...אהם...):p למיתקון "קורות" תמיכה לכנף.
במטוס הפייפר ממותקנים 2 מוטות שנראה שיוצאים מכן הנסע אל הכנף.
http://www.n57.com/rogercub.jpg
בEASYCUB - הדבר לא קיים ואני מחפש דרך להוסיף , לא לשם חוזק מבני , אם כי בשביל "מראה" בלבד!
לכנף במקום יש דיהדרל מכובד שבוטל - וכרגע הכנף ישרה "פלס" ,
אשמח לקבל רעיונות לקיבוע המוטות(כנראה קרבון) לכנף , ולכן הנסע (שגם הוא יקבל את צורת המשולש המפורסמת מהCUB...) -מבלי לחפור יתר על המידה...
ביטול הדיהדרל:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21358&stc=1&d=1268077309

חיתוך מאזנות+שתילת סרוואים בכנף:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21357&stc=1&d=1268077309
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21359&stc=1&d=1268077666

Boogle

08-03-2010, 22:54:01

אולי פשוט תתכנת מיקס FLAPRONS וככה תוכל להתשמש במאזנות שלך בתור מדפים? ככה לא תצטרך להסתבך עם יצירת מדפים והתקנת סרוואים נוספים (עוד משקל) גם ככה תוכל להתנסות במדפים על הטיסן שלך לפני שאתה משנה אותו
אלא אם כן אתה רוצה בשביל האותנטיות להוסיף מדפים כדי שהמטוס יראה אחד לאחד כמו המקור, אז ראה את העצה שמלעלה כמבוטלת:D
מקווה שעזרתי
אלעד

טעות !

אם תשעבד את המאזנות כמדפים כל מה שתרוויח זה הזדקרות קצה כנף והפלות כנף חריפות! בנוסף ההטיה תיפגע בניהוג הגלגול וכאשר ה"מדף-מאזנת" יהיה מורד ותנסה לתקן איזון , הכנף שתקבל פקודה להוריד הגה עוד פשוט תזדקר.

בעניין הקורות וכני הנסע, מהכרות שלי עם טיסן של גיסי (מנטור) יש לטיסנים הללו המון כח ועילוי כך שקצת גרר לא יזיק. הפתרון קאפה 5ממ או דפרון. אני הייתי הולך על הקאפה למשולשים על כני הנסע וגם לקורות. שים לב שאחרי חיתוך הקאפה כדאי להוסיף במימד העובי שלה צינור קארבון / קש שתיה/ דיבל בוק (נראה הכי הגיוני אם המשקל לא קריטי).ופשוט לעטוף בציפוי. תקבל פרופיל אובלי שיתנגד פחות לזרימה.

שים לב שלקאב יש גם גומי באנג'י בין הגלגלים בצלב, אם אתה הולך לאפקט הסקייל תצטרך להוסיף גם אותו.

עוד הערה לגבי ביטול הדיהדראל, תצטרך כפי הנראה לעבוד קשה יותר עם הגה כוון בכדי לתקן נדנודים .

Boogle

08-03-2010, 23:02:05

יש עוד בעיה קטנה פה :

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21360&stc=1&d=1268085579

המוט ברזל המכופף יתקע בגוף הסרוו בקצה המהלך ולא יתן לך מהלך מלא להגה ויאמץ אותו עד מאוד, יתכן אף שבר.
קצוץ את קצה המוט ואף חבר אותו הפוך לזרוע הסרוו כך שיבלוט אל מחוץ לגוף הסרוו.

s.mario

09-03-2010, 08:39:41

טעות !

אם תשעבד את המאזנות כמדפים כל מה שתרוויח זה הזדקרות קצה כנף והפלות כנף חריפות! בנוסף ההטיה תיפגע בניהוג הגלגול וכאשר ה"מדף-מאזנת" יהיה מורד ותנסה לתקן איזון , הכנף שתקבל פקודה להוריד הגה עוד פשוט תזדקר.

בעניין הקורות וכני הנסע, מהכרות שלי עם טיסן של גיסי (מנטור) יש לטיסנים הללו המון כח ועילוי כך שקצת גרר לא יזיק. הפתרון קאפה 5ממ או דפרון. אני הייתי הולך על הקאפה למשולשים על כני הנסע וגם לקורות. שים לב שאחרי חיתוך הקאפה כדאי להוסיף במימד העובי שלה צינור קארבון / קש שתיה/ דיבל בוק (נראה הכי הגיוני אם המשקל לא קריטי).ופשוט לעטוף בציפוי. תקבל פרופיל אובלי שיתנגד פחות לזרימה.

שים לב שלקאב יש גם גומי באנג'י בין הגלגלים בצלב, אם אתה הולך לאפקט הסקייל תצטרך להוסיף גם אותו.

עוד הערה לגבי ביטול הדיהדראל, תצטרך כפי הנראה לעבוד קשה יותר עם הגה כוון בכדי לתקן נדנודים .

איך הדבר מתקייים במס' דאונים? - כאשר המאזנות נפתחות למדפים בנחיתה?
איך מתגברים על הבעיה?
לגבי פתרון הקאפה למוטות , לא נראה לי כ"כ מתאים , אם כי למשולשים בכן הנסע מתאים בהחלט!
הבעיה שהעלתי היא מיתקון הקורה - ולא הבנתי איך לבצע זאת עם קאפה?!?... - דהיינו איך לתפוס את המוט (שכנראה יהיה מקארבון כי כבר יש בבית...) לכנף...

החשיבה שלי היא משהו בסגנון הזה:http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21366&stc=1&d=1268120199
למרות שממש אין לי מושג איך ליישם...

לגבי הפושרודים בסרבו המאזנות , כמובן שבדקתי והגבלתי את טווח התנועה של הסרבו - שאינו מגיע ל90 מעלות לכל צד...

Boogle

09-03-2010, 22:23:11

ככה, נורא מסובך ;):
על הכנף והגוף אתה מדביק הורן וקוצץ אותו שישאר חור אחד בלבד.
על מוט הקארבון אתה מדביק בקצותיו מזלגות של פושרוד (רצוי מתכתיים כי כל פרוק והרכבה תשגע אותך עם פלסטיק.
זהו

ועכשיו לעניין ניצןל המאזנות כמדף.
ראשית אם תסתכל בכלים שמנצלים את המאזנת בנוסף למדף תראה שהמאזנת יורדת הרבה פחות מהמדף. האפקט יוצר washout על הכנף ומאפשר לדחות את הזדקרות הקצה לאחר הזדקרות מרכז הכנף . מה שזה עושה בעצם הוא שאם מרכז כנף מזדקר, אתה לא מפיל כנף אלא שוקע מהר יותר ואז התיקון הוא פשוט וקל.
בנוסף, בתכנון שלהם מביאים בחשבון את ז"ה להזדקרות (מה שאתה לא ממש יכול לעשות).
עוד אפקט שדוחה הזדקרות קצה הם כנפוני קצה שבד"כ תראה בכלים אלו.
בקיצור, אל תשווה לכלים האמיתיים , שם ישנן עוד תכונות השונות מטיסנים, בין השאר תכונה ראשית - הטייס בתוך הכלי:)

s.mario

21-03-2010, 16:59:50

המשך בניה ,
הצביעה הושלמה - השתמשתי באקריליק ע"ב מים - ושכבת לקה שקופה להגנה.
הצביעה דרשה מס' שכבות של צבע אבל התוצאות מעולות - והמרקם חלק ביותר!!

נבנה כן נסע סגור , ולדעתי מוסיף מאד למראה של הטיסן.

נראה לי אאלץ לוותר על עניין הקורות לכנף...(אחרי שכבר קניתי עוד שתיים..:cool:) - מה שמפריע לי הוא להתחיל לחפור ולשתול עוד 2 הורנים בכל כנף ונקודת חיבור לגוף...
מה שגם שזה דיי מסרבל את עניין ההרכבה בשטח - ולא כ"כ פרקטי.

לכן כדי להשלים את חוזק הכנף - חלצתי בזהירות את מוט הפיבר שמגיע עם הטיסן - ושתלתי במקומו מוט אלומיניום באותו קוטר בדיוק (אך עובי האלומניום גדול יותר) - תוספת של כמעט 40 גר' - אבל הכנף "בטון".

את הגלגלי קלקר המעפנים שמספקים מולטיפלקס , המרתי בגלגלי גומי קאב סטייל:cool: , והגדלתי את הקוטר מ2 ל- 3אינצ' , למראה ונחיתות טובים יותר....

זהו - מה שנותר זה לחתוך ולמתקן את המדפים וסיימנו...
קצת תמונות...
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21920&stc=1&d=1269187070

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21921&stc=1&d=1269187070

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=21922&stc=1&d=1269187070

עמרי רז

21-03-2010, 17:56:57

נראה ממש טוב !!!
תחשוב על להחליף את הפרופ לפרופ עץ יוסיף מאוד למראה :)

Boogle

21-03-2010, 20:15:25

eran_k

21-03-2010, 20:22:36

guyst

21-03-2010, 20:32:09

s.mario

22-03-2010, 11:21:26

יפה לך.
החלפת הקורה, לדעתי, מיותרת אך אם אתה מרגיש טוב עם זה, אשריך:).

שים לב לקוטר הפרופ ומרווחו מהקרקע, בריצת המראה סקיילית (לא זו הקצרה :D) אתה אמור להביא את הזנב למצב אופקי, נראה לי שבמצב הזה הפרופ קוצץ את הדשא.

צורת הצלעות בסקין העליון של הכנף מקורית בקלקר או שהוספת את זה?

לדעתי היה הכרחי לחזק את הכנף במשהו רציני יותר מהמוט המסופק בקיט... - ואכן מוט האלומיניום לא משאיר מקום לפיתולים...

לגבי הפרופ , שוהי מידת הפרופ המומצלת לטיסן ע"י מולטיפלקס.
(מה גם שהגדלתי את המרווח ע"י הגדלת קוטר הגלגלים הקדמיים) - אקרא שוב את המאמר שלך על המשחק בגודל\פסיעת פרופ - ואראה אם יש אופציות חלופיות...

-הסקינים בכנף מוכנים בצורה הזו במקור.

s.mario

22-03-2010, 11:27:31

אני הולך לקצר את התהליך ולהזמין ברגע שיגיע את זה
http://www.modelmaniacsonline.co.uk/products.php?CatID=7&SubCatID=22&ProductID=8438
כל מה שהיה חסר ב Easycub ישר מהיצרן

לגבי הFUNCUB - זהו בהחלט הטיסן שנתן לי את ההשראה לביטול הדיהדרל והוספת המאזנות...
שתי בעיות היו לי עם רכישתו:
* הוא אינו קיים בשום מלאי - והגעתו למשווק לארץ כנראה תהיה רק בעוד מס' חודשים.
* הוא לא משאיר לי מקום לעבודה כלל...:D
(ואני דיי בטוח שהעבודה שעשיתי לא נופלת מהמקור!)
אבל בהחלט טיסן מדליק מבית מעולה!