צפייה בגרסה מלאה : סגירת שטח ההטסה בגעש
RonTo
23-04-2010, 11:56:49
חברים שלום,
היום בבוקר, בעודי מגיע לנחיתה, הגיע אלי בעל השטח (הפרטי) של געש וציין כי הוא סופג נזקים רבים כגון ממטרות שבורות, דשא הרוס בעקבות התקבצות של הרבה אנשים ומכוניות.
לאור כך, הוא החליט כי אין בכוונתו לתת למצב להימשך בצורה כזו. לאחר דיון הוחלט כי אפגש עימו בתחילת השבוע בכדי להסדיר את נושא ההטסה באזור.
כנראה שהוא ידרוש תשלום סמלי מכל מטיס אשר יקבל בתמורה כרטיס שנתי להטסה בשטח.
טרם נקבעו הפרטים כגון גובה התשלום, צורת האכיפה וכד' אך כל אלה יוחלטו בפגישה. מי שלא יקנה כרטיס לא יורשה להיכנס לשטח!!
לצורך קבלת מושג על כמות האנשים אשר חושבים כי הם מעוניינים להירשם כחברים בשטח בכדי שיוכלו להטיס, אבקש כי מי מכם המעוניין (באופן עקרוני - כמובן שזה לא יחייב עד קביעת תעריף ופרטים וביצוע רישום מסודר) ישלח לי הודעה בפרטי עם שם, משפחה וטלפון בכדי שאוכל לרכז את הנושא.
אנא מכם, שטח ההטסה הזה קרוב לליבי באופן אישי ולרבים אחרים, וחבל לאבד אותו בשל חוסר סדר וארגון.
שבת שלום.
רון
guylederer
23-04-2010, 12:04:02
מצטער לשמוע :>
asafh1
23-04-2010, 12:37:53
הגיע הזמן לסדר את כל הבלגן שהולך שם
אני בעד .... יש לך הודעה ממני
guyst
23-04-2010, 13:44:48
אני לא רואה קשר בין גביית כסף לסידור הבאלאגן. תוהה לגבי המניעים האמיתיים (אולי אני טועה אבל זו ההרגשה).
בטיחות זה דבר אחד וכסף זה דבר שני.
איך בדיוק ומי יאכוף את זה? השטח פתוח ובעל כניסות רבות.
אני בעד סדר ובטיחות בגעש אבל נראה לי שזה מעבר ל"תשלום סימלי".
eranb
23-04-2010, 13:49:30
טוב שזה קרה!
לפחות התשלום שלנו יכסה את הנזקים שנגרמים.
למי שמודאג-אין בעיה לאכוף את זה,מי שיטיס ללא תשלום/אישור ייחשב כמסיג גבול.
צריך לשמוח שבעל השטח מוכן בכלל להשאיר את המצב על כנו ולא מעיף אותנו לכל הרוחות(דבר שקרה במנחתים רבים-עקב התנהגות "נאותה"
של ציבור המטיסים..).
ערן
tisanir
23-04-2010, 13:52:53
מסכים עם גיא. לא מבין מה המניעים האמיתיים ומי השפיע על ההחלטה..
אני מסכים לשלם אך זהו לא הפתרון האידיאלי. שלא נדבר על דרך אכיפה לא ידועה..
אנו נפסיד מספר רב של מטיסים קבועים בגעש אשר יעדיפו לא לשלם.
eranb
23-04-2010, 14:01:29
מסכים עם גיא. לא מבין מה המניעים האמיתיים ומי השפיע על ההחלטה..
אני מסכים לשלם אך זהו לא הפתרון האידיאלי. שלא נדבר על דרך אכיפה לא ידועה..
אנו נפסיד מספר רב של מטיסים קבועים בגעש אשר יעדיפו לא לשלם.
מניעים אמיתיים?!
מעניין איך היית מגיב אם מ"ס רב של אנשים/מכוניות/משפחות היו מתנחלים לך בחצר
או בבית, מלכלכים וגורמים נזק לרכוש?
חבל שלא ראית היום בבוקר את הליכלוך שהיה על הדשא ....
במקום לחפש מניעים תשמח שיש אנשים שמנסים למצוא פיתרונות עבור כולם!
RonTo
23-04-2010, 14:03:29
רבותי,
המניע שלו אינו רלוונטי.
כמו שערן אמר, הוא קרוב ללהעיף אותנו לגמרי מהשטח. על פניו, הוא נראה בחור הגון שלא רוצה להשבית שמחות. הוא רק רוצה שהנזקים שיגרמו (כמובן באופן בלתי נמנע - הוא מודע לכך שטעויות קורות) לא יעמיסו לו על הכיס, ובצדק!!
באשר לאופן האכיפה, הוא פשוט יזמין משטרה בכל פעם שיהיו בשטח אנשים ללא אישורו (ללא כרטיס) ובנוסף, אם ברצוננו לשמור על השטח הזה, זה גם יהיה באחריותנו.
אם מכל הסיפור הוא גם ירוויח כמה לירות, שיהיה לו לבריאות. למה לא בעצם? זה השטח שלו....
dbrosh
23-04-2010, 14:10:47
אני לא רואה קשר בין גביית כסף לסידור הבאלאגן. תוהה לגבי המניעים האמיתיים (אולי אני טועה אבל זו ההרגשה).
בטיחות זה דבר אחד וכסף זה דבר שני.
איך בדיוק ומי יאכוף את זה? השטח פתוח ובעל כניסות רבות.
אני בעד סדר ובטיחות בגעש אבל נראה לי שזה מעבר ל"תשלום סימלי".
השתתפתי בשיחה העם האיש, שמו יורי, היה מאוד אדיב, מלא רצון טוב, ולא דיבר כלל על בטיחות. מה שעניין אותו - ובצדק מוחלט מבחינתו - זה הנזקים שנגרמים לשטח: הממטרות שנשברות, הדשא שנרמס ממכוניות שעולות עליו, והזוהמה שנשארת שם.
הוא מעוניין להפחית את כמות האנשים שמגיעה לשטח בעיקר בשבתות כי התחושה שלו שנהיה שם ג'ונגל. הוא ינסה לסייע לאכיפה אבל בלתי אפשרי יהיה לאטום את השטח מפני מי שלא ירצה להיות מנוי. זאת תהיה בעיקר העבודה שלנו. הוא נשמע הגון, לא עשה רושם כמי שמעוניין לעשות מכה של כסף על הגב שלנו - זאת ההתרשמות שלי, נראה את זה במבחן הזמן. בעיקר הוא נשמע כמי שמעוניין להשתלט על הבלגן ולהיות מגובה כלכלית למניעת נזקים לרכוש הקיבוץ.
asafh1
23-04-2010, 14:20:45
אנו נפסיד מספר רב של מטיסים קבועים בגעש אשר יעדיפו לא לשלם.
אין לי בעיה עם זה .... נשאר בשטח עם מטיסים שאכפת להם מהשטח התחביב והסביבה
RonTo
23-04-2010, 14:22:21
אין לי בעיה עם זה .... נשאר בשטח עם מטיסים שאכפת להם מהשטח התחביב והסביבה
חותם על כל מילה!!
bartovmoti
23-04-2010, 14:38:42
רגע אז לא הבנתי מה קורה היום ??
כעקרון תכננתי להגיע ועכשיו אני לא יודע מה לעשות ?
כאילו יהיה שם ריק היום ?
חבל... בדיוק כשהתכוונתי לבוא ולהטיס שם מדי פעם.
tisanir
23-04-2010, 18:31:05
רגע אז לא הבנתי מה קורה היום ??
כעקרון תכננתי להגיע ועכשיו אני לא יודע מה לעשות ?
כאילו יהיה שם ריק היום ?
בדיוק התכוונתי לשאול...
מה עושים מחר? ניתן להטיס?
ניר
RonTo
23-04-2010, 18:45:04
כרגע ניתן להטיס.
נסדיר את הרישום לקראת סופ"ש הבא.
אך אנא מכם, שמרו על הנקיון, הממטרות והדשא ובקשו מאחרים לנהוג כמוכם.
הטסה נעימה.
bartovmoti
23-04-2010, 19:34:55
הייתי היום והייתי לבד.. :mad: [
באיזור הטיסנים דווקא היתה פעילות עירה..
אני לא רואה קשר בין גביית כסף לסידור הבאלאגן. תוהה לגבי המניעים האמיתיים (אולי אני טועה אבל זו ההרגשה).
בטיחות זה דבר אחד וכסף זה דבר שני.
איך בדיוק ומי יאכוף את זה? השטח פתוח ובעל כניסות רבות.
אני בעד סדר ובטיחות בגעש אבל נראה לי שזה מעבר ל"תשלום סימלי".
אתה יודע הוא לא חייב לכם כלום והוא יכול גם לא להרשות לכם להשתמש בשטח לו !
קצת הגזמת ובמיוחד לאחר שידוע שנגרמים לו נזקים ונשאר לכלוך שם !!!
מענין אם זה היה שטח שלך ומקור פרנסה או השקעה והיו מתייחסים כמו שקרה...
מה אתה היית עושה ?! ויתרה מזאת אם הוא היה פותח לכם ממטרות באמצע ההטסה ?
אתם צריכים להגיד המון תודה שהוא עוד מרשה לכם להטיס שם עם או בלי מחיר סימלי !!!
RonTo
23-04-2010, 19:46:48
הייתי היום והייתי לבד.. :mad: [
באיזור הטיסנים דווקא היתה פעילות עירה..
אני מצטער לשמוע.
מפורום הטיסנים לא שמעתי כלל עד כה..
אני מקווה שהמטיסים שם חברים בפורום ויראו את הודעתי.
במידה ולא, נעדכן אותם בהתפתחויות בשטח עצמו.
eranb
23-04-2010, 20:11:40
אתה יודע הוא לא חייב לכם כלום והוא יכול גם לא להרשות לכם להשתמש בשטח לו !
קצת הגזמת ובמיוחד לאחר שידוע שנגרמים לו נזקים ונשאר לכלוך שם !!!
מענין אם זה היה שטח שלך ומקור פרנסה או השקעה והיו מתייחסים כמו שקרה...
מה אתה היית עושה ?! ויתרה מזאת אם הוא היה פותח לכם ממטרות באמצע ההטסה ?
אתם צריכים להגיד המון תודה שהוא עוד מרשה לכם להטיס שם עם או בלי מחיר סימלי !!!
1+
אטקין ש
23-04-2010, 20:33:15
שלום לכם !!
אני בטוח שאפשר להגיע להסכמה לשני הצדדים(אני ממש חדש בסה"כ אבל ההיגיון פה מדבר ולא הניסיון)
כמו שעושים בכל מקום פרטי
יש אפשרות למנוי שנתי.
למנוי חודשי (שזה טוב לאדם חדש שלא יודע כמה זמן הוא יהיה בתחום אם בכלל).
כניסה חד פעמית למטיסים על פי רכב (שבא אבא והילדים שלו יוצא לו הרבה כסףוזה יעשה תחושה לא נעימה בכיס ובלב).
ושטח לאורחים ששם יעמדו ולא יהווה סכנה להם ולמטיסים.
כל זה כמובן חייב להיות באחריו בעל המקום
אני רק מציע רעיון לא חייבים לקבל!!
שבת שלום לכולם
אטקין ש
guyst
23-04-2010, 20:46:28
אתה יודע הוא לא חייב לכם כלום והוא יכול גם לא להרשות לכם להשתמש בשטח לו !
קצת הגזמת ובמיוחד לאחר שידוע שנגרמים לו נזקים ונשאר לכלוך שם !!!
מענין אם זה היה שטח שלך ומקור פרנסה או השקעה והיו מתייחסים כמו שקרה...
מה אתה היית עושה ?! ויתרה מזאת אם הוא היה פותח לכם ממטרות באמצע ההטסה ?
אתם צריכים להגיד המון תודה שהוא עוד מרשה לכם להטיס שם עם או בלי מחיר סימלי !!!
כתבתי זאת בפורום טיסנים - אנחנו לא המזיקים רק נגישים כי נמצאים שם קבוע. יש שם רכבי שטח ואנשים שעושים פיקניקים שכנראה עושים את הנזק.
נכון, אם היה שטח שלי הייתי מנסה לחשוב על פתרון אבל למה להיטפל לאנשים שלא עושים את הנזק בבקשה לממן לו את הנזקים...? אנחנו לא חברת ביטוח.
אתה יודע גיא גם אתה אתה צודק הרי אתם שם כל יום שישישבת או רק שבת ....
יש לכם שטח חינם להטיס ולהנות בלי הרבי כאבי ראש...
אם כל אחד ממכם היה עושה סיבוב של 5 דקות אחרי ההטסה
ומנקה את הבלאגן ומשגיח שהכל תקין אולי זה לא היה מגיע למצב הזה.
נכון אתם לא חברת ביטוח אבל מצד שני הוא גם לא חייב לכם כלום !
תנסה להבין אותו כמו שהוא הבין אותכם עד היום ונתן לכם את השטח בחינם.
שיהיה שבת שלום איש !
guyst
23-04-2010, 21:28:45
אתה יודע גיא גם אתה אתה צודק הרי אתם שם כל יום שישישבת או רק שבת ....
יש לכם שטח חינם להטיס ולהנות בלי הרבי כאבי ראש...
אם כל אחד ממכם היה עושה סיבוב של 5 דקות אחרי ההטסה
ומנקה את הבלאגן ומשגיח שהכל תקין אולי זה לא היה מגיע למצב הזה.
נכון אתם לא חברת ביטוח אבל מצד שני הוא גם לא חייב לכם כלום !
תנסה להבין אותו כמו שהוא הבין אותכם עד היום ונתן לכם את השטח בחינם.
שיהיה שבת שלום איש !
שגיא, אני חושב בדיוק כמוך, ואנחנו עושים סיבוב נקיון - היה שירשור על זה לפני כשבועיים...:)
כמו כולם אני רוצה להמשיך בגעש בכיף, בניקיון ובבטיחות, אני רק לא חושב שההתנהלות הזו הגונה.
סופ"ש נעים!
alonnavon
23-04-2010, 22:23:30
שבת שלום לכולם
כמה שאלות : דבר ראשון אני חושב שהשטח שם שייך לקיבוץ ולא שטח פרטי לכן עם אתם רוצים לעשות הסכמים זה עם הקיבוץ עצמו (רכז הקיבוץ).חבל שבחור שטוען שהשטח שלו ירוויח עליכם ואז הקיבוץ יתלונן. לפי נסיוני השטחים שם הם לא פרטיים של בחור אחד הם גם לא שטח ציבורי זה שטח ששיך לקיבוץ געש. אני בעצמי מי שמכיר אותי מגיע הרבה לשם לראות אותכם מטיסים (עם הניידת שלי) ואני עדין לא מטיס שם ומהכרות שלי עם האנשים שם אני חושב שהם אחראיים גם לנקיון המקום גם לבטיחות הטיסה שם.
לגבי עניין הכסף זה קשה מאוד לאכוף את זה ולאסוף מכולם כי זה לא שטח סגור או מגודר כמו מנחת אייל בצומת בטיסיטים מי שמכיר .
עכשיו מה שאני חושב שצריכים לעשות למנות כמה אחראיים שבאים קבוע כמו וועד ומי שמלכלך לתת לו בעיטה בישבן ושלא יגיע לשם .
יש לכם מקום שם נהדר נוף מקסים תשמרו עליו
ואתם כולכם חבר'ה טובים שהרבה זמן לא הכרתי אנשים כמוכם
guyst
23-04-2010, 22:36:34
שבת שלום לכולם
כמה שאלות : דבר ראשון אני חושב שהשטח שם שייך לקיבוץ ולא שטח פרטי לכן עם אתם רוצים לעשות הסכמים זה עם הקיבוץ עצמו (רכז הקיבוץ).חבל שבחור שטוען שהשטח שלו ירוויח עליכם ואז הקיבוץ יתלונן. לפי נסיוני השטחים שם הם לא פרטיים של בחור אחד הם גם לא שטח ציבורי זה שטח ששיך לקיבוץ געש. אני בעצמי מי שמכיר אותי מגיע הרבה לשם לראות אותכם מטיסים (עם הניידת שלי) ואני עדין לא מטיס שם ומהכרות שלי עם האנשים שם אני חושב שהם אחראיים גם לנקיון המקום גם לבטיחות הטיסה שם.
לגבי עניין הכסף זה קשה מאוד לאכוף את זה ולאסוף מכולם כי זה לא שטח סגור או מגודר כמו מנחת אייל בצומת בטיסיטים מי שמכיר .
עכשיו מה שאני חושב שצריכים לעשות למנות כמה אחראיים שבאים קבוע כמו וועד ומי שמלכלך לתת לו בעיטה בישבן ושלא יגיע לשם .
יש לכם מקום שם נהדר נוף מקסים תשמרו עליו
ואתם כולכם חבר'ה טובים שהרבה זמן לא הכרתי אנשים כמוכם
+1http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
amnon
23-04-2010, 22:54:42
אני לא ממהר להאמין לכל בן אדם שבא עם סיפור שזה המקום שלו וכו' ..
מישהו כאן אמר שהבן אדם נעים הליכות ובא ברוח טובה ...
אתם יודעים מי הנוכלים הכי גדולים ? הם אלו שבאים בגישה הכי חיובית ומדברים כהילו לטובתכם .
אם כל הזמן בא אליכם רק בן אדם אחד מכל הקיבוץ הזה ,זה לא הגיוני ,אם יש לקיבוץ בעיה תמיד מגיעים כמה אנשים שמיצגים אותו ואם כבר מדברים על תשלום ,חייבים להציג מסמכים המעידים ומוכיחים מי הם האנשים שמבקשים את זה.
אייל שפירא
23-04-2010, 23:06:55
אמנון אולי במקום לזרוק נפצים למדורה תעזור לכבות אותה?
hatul
23-04-2010, 23:19:51
אולי הבחור שוכר את הקרקע מהקיבוץ.
על פניו לא נראה לי שהקרקע שם שייכת לאדם פרטי ,אני אנסה לבדוק עם חבר קיבוץ.
אני מאמין שאת רוב הנזקים לדשא ולכלוך עושים הצופים שבאים לראות ואת זה לא נוכל למנוע (גידור השטח יעלה הרבה מאד ולא יכוסה על ידי דמי מנוי).
אבל אם לא היינו שם לא היו באים לצפות.........
amnon
23-04-2010, 23:20:09
אמנון אולי במקום לזרוק נפצים למדורה תעזור לכבות אותה?
אין בעייה ,מחר אני בא לשם עם דלי מים :rolleyes:
guylederer
23-04-2010, 23:27:33
אמנון ... טעית ... מחר אתה בפרדס :)
amnon
23-04-2010, 23:34:18
אמנון ... טעית ... מחר אתה בפרדס :)
שכחתי ,לא קניתי כרטיס כניסה לגעש :D
wind556
24-04-2010, 00:01:31
משהו כאן לא בסדר, ואני עוד לא יודע מה
זה נשמע יותר כמו פרוטקשן מאשר כמו תשלום עבור נזקים
כבר מזמן המטיסים שומרים שם על הנקיון, ובכל שבת אני לא נתקל בפיסת נייר על הקרקע, המכוניות חונות מסודר על השביל ואיש לא גורם נזק.
השטח עצמו פתוח ומסתובבים שם מטיילים, רכבי שטח וסתם אנשים סקרנים שאין להם כל קשר למטיסים, ואם יש נזקים, לא ציבור המטיסים גורם לנזק, לפחות לא אלו שבאים בשבתות.
אני לא אוהב לשלם על נזקים של אחרים, גם אם זה סימלי, זה סוג של שוחד ופרוטקשן, אבל אני כן מוכן במקרה שאראה מישהו גורם נזק להצביע עליו ולמסור את מספר הרכב שלו לבעל השטח ללא שום היסוס.
amnon
24-04-2010, 05:59:49
משהו כאן לא בסדר, ואני עוד לא יודע מה
זה נשמע יותר כמו פרוטקשן מאשר כמו תשלום עבור נזקים
כבר מזמן המטיסים שומרים שם על הנקיון, ובכל שבת אני לא נתקל בפיסת נייר על הקרקע, המכוניות חונות מסודר על השביל ואיש לא גורם נזק.
השטח עצמו פתוח ומסתובבים שם מטיילים, רכבי שטח וסתם אנשים סקרנים שאין להם כל קשר למטיסים, ואם יש נזקים, לא ציבור המטיסים גורם לנזק, לפחות לא אלו שבאים בשבתות.
אני לא אוהב לשלם על נזקים של אחרים, גם אם זה סימלי, זה סוג של שוחד ופרוטקשן, אבל אני כן מוכן במקרה שאראה מישהו גורם נזק להצביע עליו ולמסור את מספר הרכב שלו לבעל השטח ללא שום היסוס.
סוף סוף צדיק בסדום !!!
eranb
24-04-2010, 08:07:10
תמשיכו לקשקש רק אל תייללו עוד חודש שאין מקומות הטסה באיזור המרכז!
כמו שנכתב בתחילת השירשור נציג מן המטיסים ייפגש עם אחראי השטח שהינו נציג
קיבוץ געש ולא איזה עובר-אורח נוכל מתחזה שמחפש לעשות מכה של מליונים על גבם של המטיסים
האומללים...
הכי קל לחפש קונספירציות ואשמים לא קיימים!
כשיהיה הסכם מול גיבוץ געש שהינו בעל השטח,תפורסם הודעה מסודרת שתפרט את נהלי ההטסה
והתשלום השנתי(פרוטקשיין,עקיצה,דמי חסות,או כל מילה ראוייה שתמצאו לנכון).
ממליץ להיסתכל קדימה ולא דרך החור בגרוש-אני בטוח שלחלק גדול ממשתמשי השטח אין חשק
לנהוג שעה ברכב ע"מ למצוא שטח הטסה ראוי(שלא לדבר על עלות הדלק...)
מי שלא רוצה/יכול לחיות עם המציאות הנ"ל מוזמן לחפש אלטרנטיבות אחרות או לפנות אל:
אמנון לוי
רפי גינת
אורלי וגיא
מבקר המדינה
הרב הראשי לישראל.
שבת שלום.
hatul
24-04-2010, 18:06:22
לדעתי לקיחת כסף על השימוש במנחת עלול לסבך אותם מבחינת ביטוח ונזקים.
אפשר לעשות קופה קטנה ולקנות כמה ממטרות כאלו ולתת לבחור או אפילו להחליף לו אותם במקרה שמישהו שובר.כמו כן ניתן לסמן עם סרט ניילון את תחום הדשא עליו אסור לחנות.
Boogle
24-04-2010, 18:20:22
אני רק שאלה:
מי מינה אתכם כנציגי המטיסים???
הרב עובדיה?
eranb
24-04-2010, 18:29:19
מי זה אתכם?
אתה מוזמן ליהיות ראש הוועד.
במקרה נוכחנו בשטח כשהבעלים הגיע לסלקנו,יותר מנשמח אם יגיעו מ"ס חברים
לפגישה-אך מהכרותי את עמנו רוב האנשים אוהבים לקטר אבל שהם צריכים לבזבז
שעה מזמנם שלא לצורך הטסה ,ספק אם יטרחו...
אם יש אדם שחושב שנוכחותו תתרום לנושא ,שיעשה מעשה ויגיע-
ואם לא אז:
תחכו בסבלנות ונעדכן מה עלה בגורלנו
אייל שפירא
24-04-2010, 18:29:37
בואו נעשה שתי הצבעות מסודרות:
1. מי בעד שרון טוסמן וEranb ייצגו את כל המטיסים בגעש וידונו עם "נציג" הקיבוץ על הסדר?
2. מי בעד להתעלם מהעניין הזה עד שיגיעו נציג רשמי מהקיבוץ וניידת משטרה (לא של אלון) ויבקשו בנימוס שנתחפף?
אני רק שאלה:
מי מינה אתכם כנציגי המטיסים???
הרב עובדיה?
בוגל, לך יש שאלה ולי יש בקשה, יש מצב להגדיל קצת את הפונט ? ממש קשה לי לקרוא בכזה גודל קטן ! ;)
תודה.
tisanir
24-04-2010, 18:31:37
אני בעד 2 :):D:p;)
eranb
24-04-2010, 18:32:01
יש דרך שלישית שכתובה בהודעה הקודמת שלי.
elim55
24-04-2010, 18:33:56
אני לא הסמכתי את ERANB לדבר בשמי ...וכל "הסיכומים" עם "בעל השטח" אינם חלים עלי.
לא זכור לי שהמטיסים בגעש התארגנו ובחרו נציגים מטעמם.
דרך אגב....אני נוהג כחצי שעה לגעש ולא בגלל השטח.
eranb
24-04-2010, 18:34:18
אני בעד 2 :):D:p;)
אני בעד שתעוף בעצמך....
tisanir
24-04-2010, 18:37:01
אני בעד שתעוף בעצמך....
אני בעד חוש הומור
dbrosh
24-04-2010, 18:39:42
אני רק שאלה:
מי מינה אתכם כנציגי המטיסים???
הרב עובדיה?
שאלה מצויינת. בואו נקיים כנס של כל עם המטיסים, נאמר באמפיתיאטרון של קיסריה, ונקבע שם מי זכאי ומאיזה גיל להצביע לבחירות המקדימות לגוף המייסד שממנו תיבחר הוועדה המסדרת שתקבע את השביעיות שיחליטו בעזרת שמעון פרס, נציגות מפא"י, פועלי אגודת ישראל, גילדת פועלי חרושת הברזל, הסתדרות הגימלאים ומלאכי השרת, מיהו הגוף שבתוך שש שנים יחליט על הבחירות הטרום כמעט סופיות לנציגות הכמעט טרום סופית למטיסים - לא כולל פלייברלס וברשלס - שיפרשו בינתיים וידרשו נציגות נפרדת.
תגיד בוגל, מה אתה מטרחן? התעוררה בעיה. יש כמה אנשים טובים שמוכנים לפעול כדי לחפש פתרון. עם האותיות הגדולות שלך אתה לא מציע פתרון, אתה שם רגליים. ילכו האנשים הטובים לפגישה, ישמעו, יחזרו, יציעו לנו. ימצא חן בעיניך, מה טוב. לא ימצא חן בעיניך - אל תקנה. מי יודע, אולי חס ושלום עוד תצטרך, רחמנא לצלן לשלם חמישים שקל לחודש, פרופ וחצי טבין וטקילין, ווי ווי - אני כבר מדמיין איזה אותיות גדולות ירוצו בפוסטים שלך פה. מוכן לקיים מגבית בשבילך בפורום אגב. שקל ראשון אני תורם. בינתיים, אם אפשר, גם אתה וגם האחרים, קצת שקט בבקשה
elim55
24-04-2010, 18:40:51
אני בעד שתעוף בעצמך....
אני בעד מעט נימוס.
guyst
24-04-2010, 18:43:13
אני בעד שתעוף בעצמך....
בוא נשמור על רמת דיון נאותה! ניר לא פגע בך אז אל תפגע בו.
רוב האנשים פה הצביעו ברגליים שאתה לא "נציג המטיסים בגעש".
אני מעריך את רוח ההתנדבות שלך אבל רובנו לא מסכימים לשלם ל"מישהו" על שירות לא מוגדר כפיצוי לנזק שלא אנחנו גרמנו או נגרום!
לכן, כשאתה מדבר עם אותו אדם, דבר וסכם בשם עצמך ואחרים שהסכימו ללכת איתך.
תודה!
eranb
24-04-2010, 18:44:22
אני לא הסמכתי את ERANB לדבר בשמי ...וכל "הסיכומים" עם "בעל השטח" אינם חלים עלי.
לא זכור לי שהמטיסים בגעש התארגנו ובחרו נציגים מטעמם.
דרך אגב....אני נוהג כחצי שעה לגעש ולא בגלל השטח.
אם אתה לא מטיס בגעש אז אני לא רואה בעיה...
אם כן תעשה מעשה ותצתרף לפגישה בעצמך אני בטוח שיש לך מה לתרום בנושא.
למען המתקשים להבין:
אנני רואה עצמי כנציג של ציבור המטיסים,יתרה מזאת אני לא מכיר את חלקם
הגדול ,ומשתדל להטיס בנפרד מרוב האנשים בשל בעיות בטיחות וסדר.
מי שרוצה לייצג,להוביל את חבריו/עצמו יגיע לפגישה שמועדה יפורסם בשירשור הארוך הנ"ל.
מצידי שמישהו אחר יקח על עצמו את התיק הזה-אני מבטיח ליהיות הראשון שייתמוך בכך!
אין הגבלה על מ"ס המשתתפים וככל שיגיעו יותר אנשים ישמעו יותר דעות וגם פיתרונות.
חלק מן האנשים מפספסים את הנקודה והיא:
סכנה סגירת שטח ההטסה
אייל שפירא
24-04-2010, 18:46:16
אולי שמישהו יגש לתאילנדים שם וישאל איך קוראים לבוס שלהם?
guyst
24-04-2010, 18:52:08
אולי שמישהו יגש לתאילנדים שם וישאל איך קוראים לבוס שלהם?
אישעםאוטו4X4 ;)
titleman
24-04-2010, 18:52:25
ואני בעד שלום עולמי
World peace
כולנו בני אדם
אל תסתכל בקנקן אלא מה שיש בו
מי שאופטימי לומד אנגלית, מי שפסימי לומד ערבית, מי שריאלי לומד לשחות.
החיים הם שיעור, אתה תילמד אותו כשתמות
האפסים עושים את המיליונים.
הידיד האמיתי היחיד שאפשר להשיג בכסף הוא כלב.
אסור לשכוח שגם בעיטה בתחת היא צעד אחד קדימה
רק מבוגרים לא מצליחים לפתוח בקבוק המוגן מפני ילדים
אל תתכחש לשגעונות שלך - זה מה שעושה אותך מיוחד
אין לחם אין תורה - אין אהבה אין שמחה
קשה יש רק בלחם וגם אותו אוכלים
I love you all
Flying Elephant will be back
MDreamer
24-04-2010, 18:53:43
אני דיברתי איתו לפני שבועיים. קוראים לו יורי, בחור נחמד הראנו לו גם את ציוד ה FPV והוא שאל אם הוא יכול למדוד שטח בעזרת ה GPS שלנו.
אני באמת לא מבין.. יש מישהו שלקח על עצמו לקדם את הנושא לפני שלא יהיה שטח, הוא מזמין את כל מי שרוצה לפגישה(שאולי יהיה אפשר לדבר אל ליבו ולהציע הצעות אחרות) ולא חוסם אף אחד או מוקיע ומתנפלים עליו? לפי מה שאני יודע אנחנו בשטחי הקיבוץ (בלי להיכנס לדיון של ממי באמת השטח מתקופת מפא"י) ומטיסים שם בחסד ולא בזכות.
ערן, בבקשה עדכן אותנו. הפחד היחידי שלי הוא כאשר בחור יבין שאם הוא לוקח כסף כנראה יש גם חשבוניות(צרה1) ואולי אחריות שלו(צרה2) וגם אם הכל יעבור וזה עלול לעלות בקיבוץ מתוך הכרות אישית שלי עם המערכות הללו הם פשוט יעיפו אותנו כדי שאף אחד לא ישקיע זמן בלטפל בנו(צרה3)
Boogle
24-04-2010, 22:38:19
אתחיל בזה שזכותי לשאול שאלות , אפילו אם אינן נראות למישהו פה.
זכותכם הבסיסית לא לקרוא אף פוסט שלי.
בד"כ מי שמושח את עצמו לוועד מעוניין לקדם את האג'נדה שלו עצמו.
אני בטוח שכוונותיכם טהורות, אבל, בשל כמות המטיסים בשטח לא תצליחו לייצג את כולם.
ואני שואל אתכם, מי הולך לאכוף את נוכחותו של מישהו שם? אתם מתכוונים להחזיק ניידת משטרה שם לפינוי בכוח? הולכים להתקין מחסום?
אכן האדמות של הקיבוץ פרטיות, אבל, אני לא רואה אותם משקיעים בלחסום את דרכי העפר לטרקטורונים, לאלו הנוסעים לשמורה, לאופניים וליתר החוצים את שדותיהם אז למה שיעשו את זה בשטח ההטסה?
כל עוד השטח לא יסגר פיזית לא תהיה שום אפשרות לבקר את הנוכחים וודאי ווודאי שלא תצליחו לגרש משם אף אחד כי לא תוכלו להוכיח אם הוא צופה או מטיס, ואם מישהו יבוא בתור צופה ויטיס מה תעשו? תעצרו אותו? תתחילו עם אלימות? מר ברוש בטוח יעשה זאת ויהיה הראשון שמבלה בתא המעצר על תקיפה (ואני לא אשים שקל בשביל לשחרר אותו - כי אני לא סובל ביריונים וזה מה שהוא- בריון מצוי).
בקיצור, ללכת לשמוע מה מפריע לקיבוץ ומה הם מעוניינים ומבקשים מאיתנו לעשות - בבקשה תבורכו.
לבוא בהצעות לקיבוץ , שבסופו של דבר יפגעו בחלק מהמטיסים, בשביל להאדיר את שמם של ה"קרובים לצלחת" - לא!
ואני מצטער, אבל כל הצעה של סגירה/ דמי פיצוי/ פרוטקשיין וכדומה זה סוג של האדרת שמם של הקרובים לצלחת והאינטרסנטים. אתם הולכים למנות משגיחי נוכחות? להנפיק תעודות מטיס? לשים באונסר בכניסה? -כנראה שלא, אז כל הצעה מסוג זה מיותרת ולא תוביל לשום מקום.
מאידך, אם הקיבוץ ירצה להקים מנחת מסודר במקום, אני בעד, אשמח להיות הנרשם הראשון שלהם ולתרום את כל נסיוני להצלחת המנחת, אבל זה צריך לבוא מהם.
dbrosh
25-04-2010, 06:28:25
אתחיל בזה שזכותי לשאול שאלות , אפילו אם אינן נראות למישהו פה.
זכותכם הבסיסית לא לקרוא אף פוסט שלי.
בד"כ מי שמושח את עצמו לוועד מעוניין לקדם את האג'נדה שלו עצמו.
אני בטוח שכוונותיכם טהורות, אבל, בשל כמות המטיסים בשטח לא תצליחו לייצג את כולם.
ואני שואל אתכם, מי הולך לאכוף את נוכחותו של מישהו שם? אתם מתכוונים להחזיק ניידת משטרה שם לפינוי בכוח? הולכים להתקין מחסום?
אכן האדמות של הקיבוץ פרטיות, אבל, אני לא רואה אותם משקיעים בלחסום את דרכי העפר לטרקטורונים, לאלו הנוסעים לשמורה, לאופניים וליתר החוצים את שדותיהם אז למה שיעשו את זה בשטח ההטסה?
כל עוד השטח לא יסגר פיזית לא תהיה שום אפשרות לבקר את הנוכחים וודאי ווודאי שלא תצליחו לגרש משם אף אחד כי לא תוכלו להוכיח אם הוא צופה או מטיס, ואם מישהו יבוא בתור צופה ויטיס מה תעשו? תעצרו אותו? תתחילו עם אלימות? מר ברוש בטוח יעשה זאת ויהיה הראשון שמבלה בתא המעצר על תקיפה (ואני לא אשים שקל בשביל לשחרר אותו - כי אני לא סובל ביריונים וזה מה שהוא- בריון מצוי).
בקיצור, ללכת לשמוע מה מפריע לקיבוץ ומה הם מעוניינים ומבקשים מאיתנו לעשות - בבקשה תבורכו.
לבוא בהצעות לקיבוץ , שבסופו של דבר יפגעו בחלק מהמטיסים, בשביל להאדיר את שמם של ה"קרובים לצלחת" - לא!
ואני מצטער, אבל כל הצעה של סגירה/ דמי פיצוי/ פרוטקשיין וכדומה זה סוג של האדרת שמם של הקרובים לצלחת והאינטרסנטים. אתם הולכים למנות משגיחי נוכחות? להנפיק תעודות מטיס? לשים באונסר בכניסה? -כנראה שלא, אז כל הצעה מסוג זה מיותרת ולא תוביל לשום מקום.
מאידך, אם הקיבוץ ירצה להקים מנחת מסודר במקום, אני בעד, אשמח להיות הנרשם הראשון שלהם ולתרום את כל נסיוני להצלחת המנחת, אבל זה צריך לבוא מהם.
קרובים לצלחת, בוגל? אינטרסנטים? יא אללה, איך עלית עליהם: יש פה הולילנד 2. גם אולמרט מעורב. אם תחפור עמוק תראה שרון טוסמן וערן שהולכים לפגישה עם יורי גם מתכננים להשיג זכויות בניה מורחבות בשטח. מה קרה בוגל, שכחת את הפרוזק היום?
אני בריון? מודה. בריון של מלים במכוון שמחפש לעורר פרובוקציה כדי לייצר רעש במטרה למשוך תשומת לב לבטיחות ומצליח, שרב עם כולם על כללי בטיחות בשטח המסוקים ומצליח, ומחלק שקיות אשפה בכל געש כדי לשמור על נקיון ומצליח. לא בטוח שאתה זוכר אבל הפעם היחידה אגב שפגשתי אותך בשטח היתה כשהטסת טיסן לתוך שטח הטסת מסוקים בזמן שמסוק היה באוויר, והייתי צריך לצרוח אליך שתרחיק אותו - איזה מעשה בריונות מכוער מצידי.
ואגב, אם יוחלט על כרטיסי חבר ולא תרצה לשתף פעולה אתה לא חייב. בשיחה הראשונית עם יורי עלה שהוא יזמין משטרה שתגרש אותך כמסיג גבול. אני בטח לא אצטרך להסתבך איתך בתקיפות וכאלה. אני לא עושה מעשים כאלה. אני רזה וחלש מדי.
ולא יעזור לכולכם, וזה מה שלא מחלחל לראש שלכם- כן תרצו, לא תרצו, הוא כבר החליט, וזו החצר שלו והוא לא מתעניין בדעתכם והוא לא צריך להתעניין בה הוא צודק לגמרי. הוא לא יסלול והוא לא יגדר והוא לא יעשה שום שטות מכל השטויות שאתם דורשים פה - אנחנו נמצאים פה כל שישי ושבת על בסיס קבוע, אנחנו לא טרקטורונים מזדמנים ואלינו הוא יכול לפנות - והוא ככל הנראה ידרוש תשלום מסויים. לא תשלמו? לא תציגו כרטיסי חבר? הוא יזמין לכם משטרה. הכי פשוט בעולם. נראה אתכם גיבורים גדולים כמו שאתם מתנפחים כאן בפורום אומרים לשוטרים שיחפשו את הטרקטורונים, זה לא אתם, שתו לכם, לא גידרו לכם. נראה אז מי יגמור במעצר, אני, בוגל, או אתה.
מה שכן, אם תתאמצו באמת, יעיפו את כולנו מגעש, ולפי רמת המשכל וההגיון שאני רואה בדיון כאן, זה בהחלט אפשרי ומפחיד. אז אני מציע שוב לחזור לפרופורציה. תנו לאנשים ללכת לפגישה, תשמעו מה הוא רוצה - סביר להניח שזה ייסגר בתשלום זעום שירגיע את הבנאדם. בכל זאת אנחנו נמצאים בשטח שלו, הוא עושה לנו טובה כשהוא מתיר לנו להיות שם. וממילא כולנו מוציאים הון עתק על התחביב הזה, אז למה להפוך עולמות על מחיר של פרופ. עד היום קיבלנו במתנה שטח נפלא. כמה צרחות אתם צורחים על כמה שקלים שאולי תצטרכו לשלם. יאללה תרגיעו
eranb
25-04-2010, 07:02:18
אתחיל בזה שזכותי לשאול שאלות , אפילו אם אינן נראות למישהו פה.
זכותכם הבסיסית לא לקרוא אף פוסט שלי.
בד"כ מי שמושח את עצמו לוועד מעוניין לקדם את האג'נדה שלו עצמו.
אני בטוח שכוונותיכם טהורות, אבל, בשל כמות המטיסים בשטח לא תצליחו לייצג את כולם.
ואני שואל אתכם, מי הולך לאכוף את נוכחותו של מישהו שם? אתם מתכוונים להחזיק ניידת משטרה שם לפינוי בכוח? הולכים להתקין מחסום?
אכן האדמות של הקיבוץ פרטיות, אבל, אני לא רואה אותם משקיעים בלחסום את דרכי העפר לטרקטורונים, לאלו הנוסעים לשמורה, לאופניים וליתר החוצים את שדותיהם אז למה שיעשו את זה בשטח ההטסה?
כל עוד השטח לא יסגר פיזית לא תהיה שום אפשרות לבקר את הנוכחים וודאי ווודאי שלא תצליחו לגרש משם אף אחד כי לא תוכלו להוכיח אם הוא צופה או מטיס, ואם מישהו יבוא בתור צופה ויטיס מה תעשו? תעצרו אותו? תתחילו עם אלימות? מר ברוש בטוח יעשה זאת ויהיה הראשון שמבלה בתא המעצר על תקיפה (ואני לא אשים שקל בשביל לשחרר אותו - כי אני לא סובל ביריונים וזה מה שהוא- בריון מצוי).
בקיצור, ללכת לשמוע מה מפריע לקיבוץ ומה הם מעוניינים ומבקשים מאיתנו לעשות - בבקשה תבורכו.
לבוא בהצעות לקיבוץ , שבסופו של דבר יפגעו בחלק מהמטיסים, בשביל להאדיר את שמם של ה"קרובים לצלחת" - לא!
ואני מצטער, אבל כל הצעה של סגירה/ דמי פיצוי/ פרוטקשיין וכדומה זה סוג של האדרת שמם של הקרובים לצלחת והאינטרסנטים. אתם הולכים למנות משגיחי נוכחות? להנפיק תעודות מטיס? לשים באונסר בכניסה? -כנראה שלא, אז כל הצעה מסוג זה מיותרת ולא תוביל לשום מקום.
מאידך, אם הקיבוץ ירצה להקים מנחת מסודר במקום, אני בעד, אשמח להיות הנרשם הראשון שלהם ולתרום את כל נסיוני להצלחת המנחת, אבל זה צריך לבוא מהם.
למה אתה מתחמק?!
להאדיר את שמי?-אני לא מכיר אותך ולא רוצה אפילו שנטיס ביחד,מה איכפת לי משמי? אולי התבלבלת אבל מדובר בתחביב
של סופ"ש ולא בבחירות לראשות מועצת חוף השרון...
תגיע לפגישה-אני מבטיח להיתחלק איתך ברווחים!!!
אתה סתם פרובוקטור קטן,עוד לא העלת שום הצעה רציונלית שקשורה לעניין עצמו!
תיהיה בטוח שאם נגיע להסכם הוא יהיה מחייב את שני הצדדים :אותנו ואת הקיבוץ.
לא תרצה לשלם וליהיות חלק -לא תטיס בשטח,הקיבוץ לא יקים שטח מסודר-הוא מתפרנס
מספיק טוב מגידול דשא ולא צריך את החרא הזה על הראש!,אין סיכוי שהצעה כזו תגיע מטעם הקיבוץ!
אם מישהו חושב שיהיה מצב בו חלק מן האנשים ישלמו ויטיסו בצורה מסודרת ומתואמת,
וחלק יתפוס טרמפ על המצב ויחבל לכולנו-טעות מרה בידו!
לסיכום החפירה:
תגיע לפגישה ותביע את תובנותיך.
או
תפסיק לחפור לכולם בראש ותשמור את הסרט האחרון שלך מגעש ייתכן שהוא
יהיה מזכרת לכולנו על שטח שהיה ואיננו בגלל טיפשות של אנשים...
נ.ב
הסר דאגה-אני אדאג לשחרר את מר ברוש מהכלא למרות שהוא לא מרשה לי להטיס קרוב....
Boogle
25-04-2010, 16:42:26
כמה רעל יש לשניכם, נגבו את הריר מהשפתיים לפני שאתם כותבים.
ברוש שלא פגש אותי מימיו מספר שהטסתי לו מטוס בשטח המסוקים והוא צעק עלי צעקות רמות (אולי תוכל להזכיר איזה מהמטוסים שלי טס עליך ומתי? או שאולי עכשיו תטען שגם התנגשתי בך עם טיסן? אולי אפילו תרצה לתבוע את הביטוח שלי??) וערן - לוחם הצדק שמבטיח שיהיה רע אם לא נשלם.
מי שמנסה להפחיד אנשים באיומים לא הגיוניים הוא סוג של מטיף ואינו שונה מכל מטיף דת מוסלמי.
אפילו לא קראתם והפנמתם את שכתבתי מרוב שהרעל עלה לכם לעיניים.
אני אכתוב שוב : לכו לפגישה, ספרו לנו מה היה ומה ביקשו, נחיה ונראה מה יהיה , אבל, אל תקחו התחייבויות בשם כל קהילת המטיסים!
אין מה לעשות , אתם לא הוועד מה לא ברור???
ד"א בשום מקום לא מוגדר שכולם חייבים להסכים עם גישתכם, אפילו אלו שמסכימים, מבינים ומזדהים עם בעיית החקלאים.
eranb
25-04-2010, 16:46:59
..................
dbrosh
25-04-2010, 17:56:02
אתה אדם משועמם...
ערן, עזוב אותו, חבל על האנרגיה.
אני אנסה להסביר את הדברים בעברית קלה, אולי יחלחלו מבעד לסתימה של האנשים פה.
בעל השטח החליט להעיף אותנו מהשטח - הוא אמר את זה ביום שישי האחרון. עד עכשיו מובן?
בעל השטח - כלומר - השטח שלו. לא שלנו - שלו. עד עכשיו מובן?
אנחנו צריכים לשכנע אותו להשאיר אותנו בשטח. עד עכשיו מובן?
להסביר עוד פעם? או קיי.
בעל השטח החליט להעיף אותנו מהשטח - הוא אמר את זה ביום שישי האחרון. עד עכשיו מובן?
בעל השטח - כלומר - השטח שלו. לא שלנו - שלו. עד עכשיו מובן?
אנחנו צריכים לשכנע אותו להשאיר אותנו בשטח. עד עכשיו מובן?
בגלל שהשטח שלו ולא שלנו אנחנו לא יכולים לדרוש ממנו דרישות. אני יודע שזה מבלבל ומורכב לכמה אנשים אבל זה המצב. שלו, הוא מחליט. ככה זה בחוקי קניין. אולי אצלכם בבניין אתם נכנסים לדירה של השכן ודורשים ממנו לסלול מסלול בסלון ולגדר את הטלוויזיה והשכן מסכים. בגעש, בגלל שזה קיבוץ, הם לא עובדים ככה. עד עכשיו מובן?
אז בגלל שזה השטח שלו הוא אומר לנו מה לעשות. אנחנו לא אומרים לו מה לעשות. הוא מחליט. מובן?
אפשר להסכים לדרישות שלו, שבטח יהיו תשלום מסויים קטן, שהוא פסיק ביחס להשקעה העצומה בתחביב שלנו, נכון?
ואפשר להגיד לו לך תזדיין, נכון?
אבל אז, מי שיילך להזדיין זה אנחנו - נכון? אנחנו לא נוכל לבוא לגעש. אתם תופסים את הנקודה הזאת?
אתם בטוח תופסים את הנקודה הזאת? אתם תופסים עד כמה געש בסכנה? עד כמה אנחנו קרובים לאבד את המקום הנהדר הזה?
אתם מודעים אגב עד כמה רון טוסמן וערן ואני מחזרים אחרי הבנאדם שיוותר ולא יעיף אותנו בזמן שאתם יורקים את הרעל שלכם?
אתם תופסים שאתם לא בפוזיציה לדרוש דרישות? שהדרישות שלכם אידיוטיות? שאתם בלחיצת אצבע זורקים מאות דולרים אצל הסיני פעמיים בשבוע, אבל על חמישים שקל על מקום להטיס את מה שאתם קונים אצל הסיני אתם שופכים כאלה כמויות של זעם? אתם תופסים כמה ירדתם מהפסים?
עומדים להעיף אותנו מגעש. אולי כבר הפסדנו את המקום. אז תסתמו בבקשה ותנו לנסות להציל אותו. ובוגל, כמו שערן כתב, במקום לרסס בנגטיביות, אתה יותר ממוזמן לבוא לפגישה. החשדנות והנגטיביות שלך ושל אנשים פה היא מטורפת. פשוט צור קשר עם רון טוסמן שלקח על עצמו לנהל את העסק כי הוא פגש בשטח את יורי ובוא. כל מי שרוצה מוזמן. יש דבר אחד שמעניין אותנו וזה געש. עכשיו אפשר קצת שקט בבקשה?
eranb
25-04-2010, 17:59:14
כמה רעל יש לשניכם, נגבו את הריר מהשפתיים לפני שאתם כותבים.
ברוש שלא פגש אותי מימיו מספר שהטסתי לו מטוס בשטח המסוקים והוא צעק עלי צעקות רמות (אולי תוכל להזכיר איזה מהמטוסים שלי טס עליך ומתי? או שאולי עכשיו תטען שגם התנגשתי בך עם טיסן? אולי אפילו תרצה לתבוע את הביטוח שלי??) וערן - לוחם הצדק שמבטיח שיהיה רע אם לא נשלם.
מי שמנסה להפחיד אנשים באיומים לא הגיוניים הוא סוג של מטיף ואינו שונה מכל מטיף דת מוסלמי.
אפילו לא קראתם והפנמתם את שכתבתי מרוב שהרעל עלה לכם לעיניים.
אני אכתוב שוב : לכו לפגישה, ספרו לנו מה היה ומה ביקשו, נחיה ונראה מה יהיה , אבל, אל תקחו התחייבויות בשם כל קהילת המטיסים!
אין מה לעשות , אתם לא הוועד מה לא ברור???
ד"א בשום מקום לא מוגדר שכולם חייבים להסכים עם גישתכם, אפילו אלו שמסכימים, מבינים ומזדהים עם בעיית החקלאים.
ביום ששי הקרוב תתקיים פגישה עם בעל השטח(יפורסם מועד מסודר),אתה מוזמן להגיע ולהשפיע.
אם לא תגיע ,תאלץ לקבל את הגזרות שיתקבלו.
בנתיים חכה בסבלנות...ולך להרכיב איזה מוגי זה יעזור לך להירגע!
אנשים כמוך מורידים את החשק לפעול למען אחרים!
alonnavon
25-04-2010, 20:29:51
ערן, עזוב אותו, חבל על האנרגיה.
אני אנסה להסביר את הדברים בעברית קלה, אולי יחלחלו מבעד לסתימה של האנשים פה.
בעל השטח החליט להעיף אותנו מהשטח - הוא אמר את זה ביום שישי האחרון. עד עכשיו מובן?
בעל השטח - כלומר - השטח שלו. לא שלנו - שלו. עד עכשיו מובן?
אנחנו צריכים לשכנע אותו להשאיר אותנו בשטח. עד עכשיו מובן?
להסביר עוד פעם? או קיי.
בעל השטח החליט להעיף אותנו מהשטח - הוא אמר את זה ביום שישי האחרון. עד עכשיו מובן?
בעל השטח - כלומר - השטח שלו. לא שלנו - שלו. עד עכשיו מובן?
אנחנו צריכים לשכנע אותו להשאיר אותנו בשטח. עד עכשיו מובן?
בגלל שהשטח שלו ולא שלנו אנחנו לא יכולים לדרוש ממנו דרישות. אני יודע שזה מבלבל ומורכב לכמה אנשים אבל זה המצב. שלו, הוא מחליט. ככה זה בחוקי קניין. אולי אצלכם בבניין אתם נכנסים לדירה של השכן ודורשים ממנו לסלול מסלול בסלון ולגדר את הטלוויזיה והשכן מסכים. בגעש, בגלל שזה קיבוץ, הם לא עובדים ככה. עד עכשיו מובן?
אז בגלל שזה השטח שלו הוא אומר לנו מה לעשות. אנחנו לא אומרים לו מה לעשות. הוא מחליט. מובן?
אפשר להסכים לדרישות שלו, שבטח יהיו תשלום מסויים קטן, שהוא פסיק ביחס להשקעה העצומה בתחביב שלנו, נכון?
ואפשר להגיד לו לך תזדיין, נכון?
אבל אז, מי שיילך להזדיין זה אנחנו - נכון? אנחנו לא נוכל לבוא לגעש. אתם תופסים את הנקודה הזאת?
אתם בטוח תופסים את הנקודה הזאת? אתם תופסים עד כמה געש בסכנה? עד כמה אנחנו קרובים לאבד את המקום הנהדר הזה?
אתם מודעים אגב עד כמה רון טוסמן וערן ואני מחזרים אחרי הבנאדם שיוותר ולא יעיף אותנו בזמן שאתם יורקים את הרעל שלכם?
אתם תופסים שאתם לא בפוזיציה לדרוש דרישות? שהדרישות שלכם אידיוטיות? שאתם בלחיצת אצבע זורקים מאות דולרים אצל הסיני פעמיים בשבוע, אבל על חמישים שקל על מקום להטיס את מה שאתם קונים אצל הסיני אתם שופכים כאלה כמויות של זעם? אתם תופסים כמה ירדתם מהפסים?
עומדים להעיף אותנו מגעש. אולי כבר הפסדנו את המקום. אז תסתמו בבקשה ותנו לנסות להציל אותו. ובוגל, כמו שערן כתב, במקום לרסס בנגטיביות, אתה יותר ממוזמן לבוא לפגישה. החשדנות והנגטיביות שלך ושל אנשים פה היא מטורפת. פשוט צור קשר עם רון טוסמן שלקח על עצמו לנהל את העסק כי הוא פגש בשטח את יורי ובוא. כל מי שרוצה מוזמן. יש דבר אחד שמעניין אותנו וזה געש. עכשיו אפשר קצת שקט בבקשה?
וואי אפשר להשתגע פה מה קרה לכם כולכם בעל השטח מה בעל השטח חברים יקרים במסגרת עבודתי ביררתי לכם כמה דברים ותפנימו כבר
השטח שייך לקיבוץ אין שם בעלות פרטית
אל תסגרו כלום עם בן אדם פרטי שאתם לא מכירים שיראה לכם נוסח טאבו בעלות על השטח
שלא יזיין את השכל שטח שלו מה שטח שלו .
זה אדמות מדינה ששיכות לקיבוץ געש
אתם סתם רבים בניכם ומהכרות שלי איתכם מזמן לא פגשתי שים כמוכם שמוכנים לעזור וללמד חדשים (במקרה אותי ) אנשים חברותיים על מה אתם רבים בחיית על מה
avihaik
25-04-2010, 22:08:35
גם אני מסכים עם אלון נבון.
השטח של הקיבוץ.. לא ?
bop999
25-04-2010, 22:47:08
אני לא יבוא להטיס שם בכל מקרה אבל אדון אלון נבון צודקקקקקקקקקקקקק
אדמות מדינה ששיכות לקיבוץ געש
flyinglizard
26-04-2010, 03:02:20
אני לא מבין על מה כל הבלאגן של גוגל וחברים. שימו לב שאלה לא המטיסים שבוחרים עם מי הם ידברו, אלא הקיבוץ שבוחר עם מי הוא ידבר. אם הם החליטו לדבר עם ערן והוא החליט לענות, אז הרי שמרגע זה ואילך הוא נציג המטיסים דה-פאקטו. לא טוב לכם? לכו תשכנעו אותם.
אני חושב דווקא שזו ברכה. הרי ברור לכולכם שתאונה שם זה עניין של זמן, ואז באמת לא יהיה איפה להטיס. עדיף מישהו שיסדיר את זה.
בקשר ל"של מי השטח" או לא - אם נראה למישהו מכם שאפשר להסיג גבול על אדמות חקלאיות, שיחשוב שוב.
שימו לב: החבר'ה בגעש עושים לכם טובה שהם מאפשרים לכם להתקרב לשטחים האלה, בתשלום או לא. מבחינתם, הרבה יותר קל להגיד לכם ש"הם לא רוצים דברים מעופפים בשטחים שלהם" (כמו שעשו לי השכנים שלהם ביקום) ולזרוק אותכם משם.
לדעתי, ומהיכרות מוגבלת עם העניין, הם רק רוצים לצמצם את מספר המטיסים ולהחיל קצת סדר. אף אחד לא הולך להתעשר מ30 איש שמשלמים כל אחד כמה מאות שקלים לשנה.
לצערי לא נראה לי שאפשר לגדר את השטח הזה (אלא אם הם יגיעו למסקנה שיותר משתלם להקים שם שטח הטסה מסודר מאשר לגדל דשא), כך שביטוח כנראה לא יהיה שם.
בכיוון אליו זה הולך, אני מאמין שתוך חודש-חודשיים אף אחד לא יטיס בגעש, בתשלום או בחינם. ברגע שזה יגיע למישהו עם מעט פחות רצון טוב מאותו בחור שמדבר עם הטיסנאים, מבחינתו אתם יכולים לעוף משם ולקחת את ערימות הקלקר שלכם איתכם.
eranb
26-04-2010, 07:25:50
וואי אפשר להשתגע פה מה קרה לכם כולכם בעל השטח מה בעל השטח חברים יקרים במסגרת עבודתי ביררתי לכם כמה דברים ותפנימו כבר
השטח שייך לקיבוץ אין שם בעלות פרטית
אל תסגרו כלום עם בן אדם פרטי שאתם לא מכירים שיראה לכם נוסח טאבו בעלות על השטח
שלא יזיין את השכל שטח שלו מה שטח שלו .
זה אדמות מדינה ששיכות לקיבוץ געש
אתם סתם רבים בניכם ומהכרות שלי איתכם מזמן לא פגשתי שים כמוכם שמוכנים לעזור וללמד חדשים (במקרה אותי ) אנשים חברותיים על מה אתם רבים בחיית על מה
אלון שלום.
אף אחד לא טען שהשטח הוא פרטי-הבחור שהגיח לשטח הינו בן הקיבוץ העובד בתחום גידולי-דשא.
אם ייגבה תשלום זה יהיה דרך מזכירות הקיבוץ בצירוף קבלה על התשלום.
אני מקווה שאנו לא מצטיירים כאנשים מטומטמים שייתנו כסף לכל סהרורי שנפגוש בדשא...
asafh1
26-04-2010, 09:10:20
האנשים אשר אינם מעונינים לשלם או להגיע לאיזה שהוא הסכם ברובם אינם אנשים אשר מטיסים בגעש בקביעות ולכן לא נראה לי שאכפת להם אם יהיה מקום להטיס או לא היה מקום להטיס .
בגילגול הקודם אותי ואת חברי גירשו מחוות רונית
חלק מהאנשים דיברו ממש כמוכם ...
"מי הם שיעיפו אותנו .... איזה חזקה יש להם על השטח וכו כו ....."
הזמינו כמה פעמים משטרה , צילמו את הרכבים , לקחו פרטים של האנשים והפלאופלא .... לא מטיסים שם יותר ....
החברים יפגשו עם יורי (הבחור מהקיבוץ) יראו מה יש לו להציע לנו ואז כל אחד שירצה להטיס בגעש יחשוב עם כדאי לו לקבל את ההצעה או לא .
ZvikaF
26-04-2010, 13:06:43
יש לי חשש שברגע שהם יבינו שהם לוקחים (או מקבלים) אחריות ברגע שממסדים את העניין, הם יקבלו רגליים קרות והתוצאה תהיה בעייתית.
alonnavon
26-04-2010, 14:42:56
אלון שלום.
אף אחד לא טען שהשטח הוא פרטי-הבחור שהגיח לשטח הינו בן הקיבוץ העובד בתחום גידולי-דשא.
אם ייגבה תשלום זה יהיה דרך מזכירות הקיבוץ בצירוף קבלה על התשלום.
אני מקווה שאנו לא מצטיירים כאנשים מטומטמים שייתנו כסף לכל סהרורי שנפגוש בדשא...
טוב הבנתי אותך מתי הפגישה איתו
אריה הלפרין
26-04-2010, 16:54:47
טוב הבנתי אותך מתי הפגישה איתו
תגיע במדים עם הניידת בבקשה
alonnavon
26-04-2010, 17:45:59
תגיע במדים עם הניידת בבקשה
זה יהיה בעייה קצת כי אז הוא ירצה את עזרתי
ולא אני לא רוצה לבוא לשם כך :p
guyst
26-04-2010, 19:01:06
זה יהיה בעייה קצת כי אז הוא ירצה את עזרתי
ולא אני לא רוצה לבוא לשם כך :p
אז אולי תפנה אותו מהמקום וזהו.....:D יחסוך את כל הריבים פה...:D
hatul
26-04-2010, 21:37:08
מבירור ראשוני עם חבר קיבות געש לשעבר האדמות באזור ההטסה שלנו בחלקן שייכות לאנשים פרטים רובם מארה"ב.(והאדמות שם הם במושע =שיתוף )
כשאתפנה אנסה להגיע לשמות הבעלים .
מה שכן אין שום ספק שאם אנחנו גורמים נזק לחקלאי שמעבד את הדשא בין אם ברשות ובין אם לא ,עלינו לפצות אותו ונתחיל בזה שמי ששובר ממטרה יודיע או יתקן אותה וע"י כך למנוע מצב שבו החקלאי פותח מים והם יוצאים מהצינור כי הממטרה נשברה.
עמוס
guyst
27-04-2010, 07:18:25
מבירור ראשוני עם חבר קיבות געש לשעבר האדמות באזור ההטסה שלנו בחלקן שייכות לאנשים פרטים רובם מארה"ב.(והאדמות שם הם במושע =שיתוף )
כשאתפנה אנסה להגיע לשמות הבעלים .
מה שכן אין שום ספק שאם אנחנו גורמים נזק לחקלאי שמעבד את הדשא בין אם ברשות ובין אם לא ,עלינו לפצות אותו ונתחיל בזה שמי ששובר ממטרה יודיע או יתקן אותה וע"י כך למנוע מצב שבו החקלאי פותח מים והם יוצאים מהצינור כי הממטרה נשברה.
עמוס
זה עצם העניין - אנחנו לא גורמים את הנזק אלא אחרים!
dbrosh
27-04-2010, 07:52:00
זה עצם העניין - אנחנו לא גורמים את הנזק אלא אחרים!
זה מה שאתה לא תופס - זה לא עצם העניין. עצם העניין הוא שהבנאדם החליט להעיף אותנו מגעש.
נגיד שאתה צודק ולא אנחנו גורמים את הנזק - ויש בזה רק צדק חלקי: במו עיניים ראיתי מטיסים עושים רוורסים על הדשא ועולים על צינורות. אבל לטובת הדיון נגיד שאתה צודק, ואתה תבוא ותגיד לו - אני לא מוכן לשלם אגורה כי אני לא שברתי, אז הוא יאמר לך, יופי, אז לך מפה - והלך על געש. את זה אתה תופס?
אם לא נהיה מוכנים לשלם סכום כסף מסויים, ולא משנה אם אנחנו אשמים או לא, נחמדים או לא, יפים או לא, הלך על געש. הוא יעיף אותנו משם. ואז אתה תהיה צודק, אבל בלי שטח. אותו לא מעניין מי צודק, מה צודק, אם הטרקטורונים עושים או אנחנו. מבחינתו אנחנו נמצאים באופן קבוע בשטח והוא רוצה שכירות מסויימת, ואם תחשוב על זה - זה הוגן.
אותי משגע כל הקושיות שאנשים מקשים פה, איך לגבות הכסף, ואיך לשמור, והדרישות המטורללות שהם מעלים שהוא ייגדר את השטח ויסלול מסלולים - כן בטח - הוא יניח שם מאות מטרים של גדר, ויביא משאיות של אספלט ויסלול, ויוציא את הממטרות. וגם יעמוד מאחורינו בזמן שאנחנו מטיסים ויעשה לנו נעים בגב - למה לא?
זה מאוד פשוט - כל הגיבורים פה צריכים לחשוב לאן ההגיון שלהם מוביל, לאן מוליכה החשיבה "הצודקת", זאת הישראלית כל כך, שלא תיתן שידפקו אותה, הלא משתפת פעולה שלהם, ואז אולי יחלחל משהו לתוך המוח החכם שלהם. ואז אולי אולי ישתנה אצלם משהו. כי הכיוון שהם הולכים הוא אחד - שלא תהיה געש.
אייל שפירא
27-04-2010, 08:00:48
סליחה, אבל זה לא אני זרקתי את הגפרור, ואני לא אעזור לכבות את השריפה בסירה. אני רק שט בה.
(משפט שנאמר חמש דקות לפני שטובעים בים)
guyst
28-04-2010, 16:27:47
אנשים,
פניתי לחברים שלי בגעש.
הובהר לו שאנחנו לא זרים ולא עושים את הנזק ושלא יטפל אלינו.
אם מאיים שוב שיזמין משטרה, אז בבקשה.
dbrosh
28-04-2010, 17:00:28
אנשים,
פניתי לחברים שלי בגעש.
הובהר לו שאנחנו לא זרים ולא עושים את הנזק ושלא יטפל אלינו.
אם מאיים שוב שיזמין משטרה, אז בבקשה.
תבהיר לי למה אתה מתכוון בביטוי "אז בבקשה"?
תגיד למשטרה שהוא יזמין "קישטה?"
תגיד למשטרה "לא אני שברתי ממטרות ושיביא עדים?" ותצפה שהמשטרה באמת תספור אותך?
אין פה שום עניין של מי צודק ומי לא. הרי זה הבית שלו, החצר שלו, אף שוטר שהוא יזמין לא יתעניין בכלל אם אתה צודק או לא. יעיפו אותך מהשטח - וגם אותי - תוך שניה. אתה מתנפח כאילו שיש לך איזה עמידה מולו או מול המשטרה. אתה כלום מולו. (אתה אגב אפילו לא אסיר תודה כמו שראוי שתהיה). ולכן צריך להרגיע ולהגיע איתו להסכמות ולא להכנס לעימות שמבחינתנו הוא פשוט נגד האינטרס ונגד ההגיון
אני מתאר לעצמי שאם בעל השטח עוקב אחר השירשור הזה הוא בטח חושב לעצמו:
מה לעזאזל אני צריך את הצרה הזו על הראש שלי.
guyst
28-04-2010, 17:30:59
תבהיר לי למה אתה מתכוון בביטוי "אז בבקשה"?
תגיד למשטרה שהוא יזמין "קישטה?"
תגיד למשטרה "לא אני שברתי ממטרות ושיביא עדים?" ותצפה שהמשטרה באמת תספור אותך?
אין פה שום עניין של מי צודק ומי לא. הרי זה הבית שלו, החצר שלו, אף שוטר שהוא יזמין לא יתעניין בכלל אם אתה צודק או לא. יעיפו אותך מהשטח - וגם אותי - תוך שניה. אתה מתנפח כאילו שיש לך איזה עמידה מולו או מול המשטרה. אתה כלום מולו. (אתה אגב אפילו לא אסיר תודה כמו שראוי שתהיה). ולכן צריך להרגיע ולהגיע איתו להסכמות ולא להכנס לעימות שמבחינתנו הוא פשוט נגד האינטרס ונגד ההגיון
דורון,
אני רואה שאתה מאוד נהנה להתנצח עם כולם על גבי דפי הפורום (כפי שאתה חוזר וטוען בכמה שירשורים - פרובוקציות יביאו לשינוי - לא מבין איך אבל סחטיין על הדרך), "אז בבקשה" תמשיך....
אני לעומתך, מלבד להביע את דעתי האישית, עשיתי משהו! פניתי לחברי הקיבוץ בבקשת עזרה ועצה. זו העצה שאני קיבלתי מחבר געש.
לא טוב, תעשה מה שטוב בעיניך.
עודד מזור
28-04-2010, 22:03:25
הסיפור עם שטח ההטסה בגעש הוא כזה -
לפני מספר שנים חיפשתי שטח להטיס טיסנים חשמליים (עוד הרבה לפני שהעסק נהיה כל כך פופולארי), איכשהו מצאתי שת השטח בגעש והיטסתי עם מספר חברים מצומצם. אט אט השמועה עשתה כנפיים ונוספו עוד ועוד חברים. האחראי על השטח (יורי) היה איתי בקשר לאורך כל הדרך. כל כמה חודשים היה מצלצל אלי בכעס עקב לכלוך או ממטרות שבורות (לגמרי לא משנה לצורך הענין אם באשמתינו או לא) ובכל פעם שכנעתי אותו לתת הזדמנות נוספת, קראנו לזה מעין "תקופת נסיון". והוא אכן נתן. יורי בהחלט בחור חיובי שמחוייב לקיבוץ ולעבודתו וכשהוא רואה עשרות מכוניות בסופ"ש, זה עלול להיות בעייתי גם מבחינת חברי הקיבוץ שמעלים גבה.
נושא התשלום עלה ובזמנו היינו מאוד בעד. זה ייצור מחויבות מסויימת מצידו ומצידינו ואם נוכל לשים שלט "שטח מטיסים", סככה וכיו"ב מה טוב. דווקא יורי הוא זה שהחליט לוותר על העניין ומעולם לא רדף אחרי בנושא התשלום (אפילו שאנו היינו יותר ממוכנים לשלם מהסיבות שפורטו).
בכל פעם שיורי היה מגיע, היה מטיס או שניים להוטים לקרב עם טיעונים על כך שהשטח בעצם אינו שייך לו וכו' וכו'. אנשים אלו במשפט אחד עלולים לגרום נזק בלתי הפיך. בכל זאת הוא אחראי על השטח ולמעשה יכול פשוט לפתוח את הממטרות ל-30 שניות בכל פעם וכולם ייעלמו בן רגע. כך שלדעתי כדאי לרדת מעץ הצדקנות ולהבין שהשטח יותר שלו משלנו ולהתייחס בהתאם. אני חוזר על הנקודה, בכל מקום אחר שמגדלים דשא כבר מזמן היו מסלקים אותנו (בואו נודה, המקום בשבתות הוא די שכונה). יורי מגלה סבלנות וכדאי להעריך את זה.
בגלל עבודתי כבר כמעט ואינני מטיס יותר אך בכל זאת דואג לשמור על קשר עם חלק מהמטיסים ועם המקום. מאוד ממליץ שנרד מהעץ הגבוה, ניפגש עם הבחור ונגיע להסכמה. אפשר למצוא פתרון שייטיב עם שני הצדדים ואני רק מבקש שאלו שנותנים עצות לגבי חוקיות וכן הלאה לא יחבלו לכולנו באחד משטחי ההטסה האחרונים שנשארו.
ZvikaF
28-04-2010, 22:14:56
עודד, חבל"ז, אני רואה רק שבסיום נפלה אצלך טעות דפוס וכתבתה עבודתי במקום עבדותי :)
יש לך זמן להציץ בהגיגים שלנו ?
dbrosh
28-04-2010, 22:54:36
הסיפור עם שטח ההטסה בגעש הוא כזה -
לפני מספר שנים חיפשתי שטח להטיס טיסנים חשמליים (עוד הרבה לפני שהעסק נהיה כל כך פופולארי), איכשהו מצאתי שת השטח בגעש והיטסתי עם מספר חברים מצומצם. אט אט השמועה עשתה כנפיים ונוספו עוד ועוד חברים. האחראי על השטח (יורי) היה איתי בקשר לאורך כל הדרך. כל כמה חודשים היה מצלצל אלי בכעס עקב לכלוך או ממטרות שבורות (לגמרי לא משנה לצורך הענין אם באשמתינו או לא) ובכל פעם שכנעתי אותו לתת הזדמנות נוספת, קראנו לזה מעין "תקופת נסיון". והוא אכן נתן. יורי בהחלט בחור חיובי שמחוייב לקיבוץ ולעבודתו וכשהוא רואה עשרות מכוניות בסופ"ש, זה עלול להיות בעייתי גם מבחינת חברי הקיבוץ שמעלים גבה.
נושא התשלום עלה ובזמנו היינו מאוד בעד. זה ייצור מחויבות מסויימת מצידו ומצידינו ואם נוכל לשים שלט "שטח מטיסים", סככה וכיו"ב מה טוב. דווקא יורי הוא זה שהחליט לוותר על העניין ומעולם לא רדף אחרי בנושא התשלום (אפילו שאנו היינו יותר ממוכנים לשלם מהסיבות שפורטו).
בכל פעם שיורי היה מגיע, היה מטיס או שניים להוטים לקרב עם טיעונים על כך שהשטח בעצם אינו שייך לו וכו' וכו'. אנשים אלו במשפט אחד עלולים לגרום נזק בלתי הפיך. בכל זאת הוא אחראי על השטח ולמעשה יכול פשוט לפתוח את הממטרות ל-30 שניות בכל פעם וכולם ייעלמו בן רגע. כך שלדעתי כדאי לרדת מעץ הצדקנות ולהבין שהשטח יותר שלו משלנו ולהתייחס בהתאם. אני חוזר על הנקודה, בכל מקום אחר שמגדלים דשא כבר מזמן היו מסלקים אותנו (בואו נודה, המקום בשבתות הוא די שכונה). יורי מגלה סבלנות וכדאי להעריך את זה.
בגלל עבודתי כבר כמעט ואינני מטיס יותר אך בכל זאת דואג לשמור על קשר עם חלק מהמטיסים ועם המקום. מאוד ממליץ שנרד מהעץ הגבוה, ניפגש עם הבחור ונגיע להסכמה. אפשר למצוא פתרון שייטיב עם שני הצדדים ואני רק מבקש שאלו שנותנים עצות לגבי חוקיות וכן הלאה לא יחבלו לכולנו באחד משטחי ההטסה האחרונים שנשארו.
את יורי הזה בדיוק פגשנו ביום שישי האחרון. אני מתחנן באוזני האנשים פה לעשות בדיוק מה שאתה מציע ומשתגע מאש הקרב הלא ברורה שאוחזת בכמה מהמטיסים פה. האמת שעייפתי כבר מלטחון מים בנושא ואני די חושש שאנשים פה בטירלולם כי רב יגרמו לנו לאבד את השטח.
אריה הלפרין
28-04-2010, 23:28:43
הסיפור עם שטח ההטסה בגעש הוא כזה -
לפני מספר שנים חיפשתי שטח להטיס טיסנים חשמליים (עוד הרבה לפני שהעסק נהיה כל כך פופולארי), איכשהו מצאתי שת השטח בגעש והיטסתי עם מספר חברים מצומצם. אט אט השמועה עשתה כנפיים ונוספו עוד ועוד חברים. האחראי על השטח (יורי) היה איתי בקשר לאורך כל הדרך. כל כמה חודשים היה מצלצל אלי בכעס עקב לכלוך או ממטרות שבורות (לגמרי לא משנה לצורך הענין אם באשמתינו או לא) ובכל פעם שכנעתי אותו לתת הזדמנות נוספת, קראנו לזה מעין "תקופת נסיון". והוא אכן נתן. יורי בהחלט בחור חיובי שמחוייב לקיבוץ ולעבודתו וכשהוא רואה עשרות מכוניות בסופ"ש, זה עלול להיות בעייתי גם מבחינת חברי הקיבוץ שמעלים גבה.
נושא התשלום עלה ובזמנו היינו מאוד בעד. זה ייצור מחויבות מסויימת מצידו ומצידינו ואם נוכל לשים שלט "שטח מטיסים", סככה וכיו"ב מה טוב. דווקא יורי הוא זה שהחליט לוותר על העניין ומעולם לא רדף אחרי בנושא התשלום (אפילו שאנו היינו יותר ממוכנים לשלם מהסיבות שפורטו).
בכל פעם שיורי היה מגיע, היה מטיס או שניים להוטים לקרב עם טיעונים על כך שהשטח בעצם אינו שייך לו וכו' וכו'. אנשים אלו במשפט אחד עלולים לגרום נזק בלתי הפיך. בכל זאת הוא אחראי על השטח ולמעשה יכול פשוט לפתוח את הממטרות ל-30 שניות בכל פעם וכולם ייעלמו בן רגע. כך שלדעתי כדאי לרדת מעץ הצדקנות ולהבין שהשטח יותר שלו משלנו ולהתייחס בהתאם. אני חוזר על הנקודה, בכל מקום אחר שמגדלים דשא כבר מזמן היו מסלקים אותנו (בואו נודה, המקום בשבתות הוא די שכונה). יורי מגלה סבלנות וכדאי להעריך את זה.
בגלל עבודתי כבר כמעט ואינני מטיס יותר אך בכל זאת דואג לשמור על קשר עם חלק מהמטיסים ועם המקום. מאוד ממליץ שנרד מהעץ הגבוה, ניפגש עם הבחור ונגיע להסכמה. אפשר למצוא פתרון שייטיב עם שני הצדדים ואני רק מבקש שאלו שנותנים עצות לגבי חוקיות וכן הלאה לא יחבלו לכולנו באחד משטחי ההטסה האחרונים שנשארו.
מחזק את דבריך
ושמח לראות שלא נטשת אותנו
אתה מוזמן לבקר
guylederer
28-04-2010, 23:40:52
ייאלה אני מסתכל על השירשור הזה ... לאן הוא נמתח ... תנעלו וזהו ... :\
flyinglizard
29-04-2010, 00:51:12
הסיפור עם שטח ההטסה בגעש הוא כזה -
לפני מספר שנים חיפשתי שטח להטיס טיסנים חשמליים (עוד הרבה לפני שהעסק נהיה כל כך פופולארי), איכשהו מצאתי שת השטח בגעש והיטסתי עם מספר חברים מצומצם. אט אט השמועה עשתה כנפיים ונוספו עוד ועוד חברים. האחראי על השטח (יורי) היה איתי בקשר לאורך כל הדרך. כל כמה חודשים היה מצלצל אלי בכעס עקב לכלוך או ממטרות שבורות (לגמרי לא משנה לצורך הענין אם באשמתינו או לא) ובכל פעם שכנעתי אותו לתת הזדמנות נוספת, קראנו לזה מעין "תקופת נסיון". והוא אכן נתן. יורי בהחלט בחור חיובי שמחוייב לקיבוץ ולעבודתו וכשהוא רואה עשרות מכוניות בסופ"ש, זה עלול להיות בעייתי גם מבחינת חברי הקיבוץ שמעלים גבה.
נושא התשלום עלה ובזמנו היינו מאוד בעד. זה ייצור מחויבות מסויימת מצידו ומצידינו ואם נוכל לשים שלט "שטח מטיסים", סככה וכיו"ב מה טוב. דווקא יורי הוא זה שהחליט לוותר על העניין ומעולם לא רדף אחרי בנושא התשלום (אפילו שאנו היינו יותר ממוכנים לשלם מהסיבות שפורטו).
בכל פעם שיורי היה מגיע, היה מטיס או שניים להוטים לקרב עם טיעונים על כך שהשטח בעצם אינו שייך לו וכו' וכו'. אנשים אלו במשפט אחד עלולים לגרום נזק בלתי הפיך. בכל זאת הוא אחראי על השטח ולמעשה יכול פשוט לפתוח את הממטרות ל-30 שניות בכל פעם וכולם ייעלמו בן רגע. כך שלדעתי כדאי לרדת מעץ הצדקנות ולהבין שהשטח יותר שלו משלנו ולהתייחס בהתאם. אני חוזר על הנקודה, בכל מקום אחר שמגדלים דשא כבר מזמן היו מסלקים אותנו (בואו נודה, המקום בשבתות הוא די שכונה). יורי מגלה סבלנות וכדאי להעריך את זה.
בגלל עבודתי כבר כמעט ואינני מטיס יותר אך בכל זאת דואג לשמור על קשר עם חלק מהמטיסים ועם המקום. מאוד ממליץ שנרד מהעץ הגבוה, ניפגש עם הבחור ונגיע להסכמה. אפשר למצוא פתרון שייטיב עם שני הצדדים ואני רק מבקש שאלו שנותנים עצות לגבי חוקיות וכן הלאה לא יחבלו לכולנו באחד משטחי ההטסה האחרונים שנשארו.
הלוואי ועוד אנשים היו מבינים את מה שאתה מבין. כנאמר, "אל תהיה צודק, תהיה חכם, ואם אתה לא צודק ולא חכם אז לפחות אל תהיה אידיוט".
Hagay
29-04-2010, 08:58:05
את יורי הזה בדיוק פגשנו ביום שישי האחרון. אני מתחנן באוזני האנשים פה לעשות בדיוק מה שאתה מציע ומשתגע מאש הקרב הלא ברורה שאוחזת בכמה מהמטיסים פה. האמת שעייפתי כבר מלטחון מים בנושא ואני די חושש שאנשים פה בטירלולם כי רב יגרמו לנו לאבד את השטח.
+2
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.