צפייה בגרסה מלאה : נהלי הטסה ותשלום בגעש
RonTo
30-04-2010, 12:11:09
שלום לכולם,
היום נפגשנו עם נציג הקיבוץ ועם אחראי השטח של געש.
בדיון ומשא ומתן שנערך בנושא ההטסה במקום הוחלט והוסכם על הדברים הבאים:
1. החל מיום ה 1.6.2010 ההטסה בגעש תורשה אך ורק למנויים.
2. עלות המנוי היא 600 ש"ח לשנה - ניתן לשלם בשני תשלומים.
3. כנגד התשלום ימציא הקיבוץ חשבוניות עבור כל מנוי.
4. כל אדם המעוניין להירשם חייב בביטוח צד ג' לנושא טיסנים - יש להציג תעודה במעמד התשלום.
5. כל מנוי יקבל מדבקה לרכב לטובת הפיקוח.
6. ניתן להירשם אצלי - רון טוסמן - 0544420231 או אצל דורון ברוש - 0507778877.
7. השטח יחולק לאזור הטסת טיסנים ואזור הטסת מסוקים.
8. הקיבוץ אחראי לדאוג לסידור שבילי הגישה לתוך שטח ההטסה (לא מדובר בסלילתם).
9. תורשה הטסה של כלים חשמליים בלבד.
אציין כי אדם אשר החל מהתאריך הנקוב יטיס בשטח ללא מנוי יחשב על ידי הקיבוץ כמסיג גבול.
בשביל למנוע תגובות מיותרות, אזכיר לכם שמי שלא רוצה - לא חייב.
ידיעתכם,
רון
magicjim
30-04-2010, 19:28:36
לכל החבר'ה מגעש שלא מעונינים במנוי - האם יש לכם מקום הטסה חליפי שבו נמשיך להיפגש ?
haimgil
30-04-2010, 20:18:25
קודם כל זה שטח ששייך למדינה ומתוחזק ע"י הקיבוץ וזה שטח פתוח ולא מגודר ולא בבעלות פרטית אפילו שזה מסופח לקיבוץ והטעות הכי גדולה שסגרתם על מחיר כזה גבוה עם בכלל 100 או 220 ש"ח לשנה מילא אבל בטוח שאני יטיס ללא תשלום ושיזמין מישטרה אם הקיבוץ רוצה וואלה יופי שטח פתוח במדינת ישראל ואני צריך גם לשלם בשביל להטיס ועוד בלי ביטוח מטעם הקיבוץ ועוד במחיר מופקע שיחפשו
ולרון טוסמן יש לי בישבילו תשובה מי שלא רוצה יכול להטיס ללא תשלום חופשי חופשי
tisanir
30-04-2010, 20:35:40
לכל החבר'ה מגעש שלא מעונינים במנוי - האם יש לכם מקום הטסה חליפי שבו נמשיך להיפגש ?
1. שכונת המשתלה ברמת השרון.
2. חוות רונית. איפה שהיה המפגש לילה.
לפי דעתי אלו שני המקומות הטובים ביותר.
guyro
30-04-2010, 20:50:23
קודם כל זה שטח ששייך למדינה ומתוחזק ע"י הקיבוץ וזה שטח פתוח ולא מגודר ולא בבעלות פרטית אפילו שזה מסופח לקיבוץ והטעות הכי גדולה שסגרתם על מחיר כזה גבוה עם בכלל 100 או 220 ש"ח לשנה מילא אבל בטוח שאני יטיס ללא תשלום ושיזמין מישטרה אם הקיבוץ רוצה וואלה יופי שטח פתוח במדינת ישראל ואני צריך גם לשלם בשביל להטיס ועוד בלי ביטוח מטעם הקיבוץ ועוד במחיר מופקע שיחפשו
ולרון טוסמן יש לי בישבילו תשובה מי שלא רוצה יכול להטיס ללא תשלום חופשי חופשי
שטח חקלאי בחוק: אסור שיהיה מגודר , (אל תשאלו למה, זה מה כתוב)
אדמה חכורה: שייכת לחוכר ומותר לו לעשות בה רק מה שהיעוד שכתוב לקרקע
אני לא עורך דין, אבל בדקתי את הנושא הזה בעבר עם הרשויות ועורכי דין.
ולרון טוסמן מגיע כל הכבוד שנישא לפתור את הבעיה בשטח באמת עם הקיבוץ ועידכן את כל חברי הפורום לפני ואחרי - ישר כח !
כל ביקורות כלפיו מראה כמה שאתם "קטנים" !
eranb
30-04-2010, 20:59:23
קודם כל זה שטח ששייך למדינה ומתוחזק ע"י הקיבוץ וזה שטח פתוח ולא מגודר ולא בבעלות פרטית אפילו שזה מסופח לקיבוץ והטעות הכי גדולה שסגרתם על מחיר כזה גבוה עם בכלל 100 או 220 ש"ח לשנה מילא אבל בטוח שאני יטיס ללא תשלום ושיזמין מישטרה אם הקיבוץ רוצה וואלה יופי שטח פתוח במדינת ישראל ואני צריך גם לשלם בשביל להטיס ועוד בלי ביטוח מטעם הקיבוץ ועוד במחיר מופקע שיחפשו
ולרון טוסמן יש לי בישבילו תשובה מי שלא רוצה יכול להטיס ללא תשלום חופשי חופשי
סתם לידיעתך מדובר בשטח פרטי..
אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה במסגרת החוק (או לא ..).
elim55
30-04-2010, 21:42:08
תהנו לכם.....אני עובר להטיס במסובים.
בקרוב נמצא מקום חליפי באזור בן-שמן וגינתון.....נעדכן בהמשך.
גם אני במסובים בהצלחה קל"ב :D:D:D
Boogle
30-04-2010, 21:53:51
כרגיל למישהו עלו ה$$$ לראש. כצפוי , למרות שלא קיבלתם מנדט "סגרתם" על סכום , ועוד דבר מעניין זו הבקיאות הרבה שיש לחברי הקיבוץ, המגדלים דשא לפרנסתם, בנושא הביטוח וחשיבותו למטיסים שהם התנו את קיום הביטוח בזכות להטיס בשטח...
חישוב פשוט מראה שביטוח ומנוי יעלו כ1100 ש"ח לשנה. - מגוחך.
כל מסלול ששייך לחנויות ו/או הוא התארגנות פרטית בשטח פרטי עולה פחות ויש בו תשתיות העולות עשרות מונים על התשתיות ה"מתוכננות" בגעש, כמו למשל סככה, חניה מסודרת, מסלולים מיושרים וסלולים או עם דשא , קו מטיסים ועוד. מה יהיה שם, תזכיר לי? שביל שייושר ע"י הטרקטור והממטרות???
בכל מקרה אם זה כך אני בטוח שהקיבוץ ואתם בדקתם מה צריך לעשות בכדי לאשר את המנחת מבחינת תקנות התעופה ותכינו את האישורים הדרושים בכדי להציגם למשטרה, עת תקראו לה.
מעניין שברוב המנחתים המסודרים הצליחו להגיע לסכומים נמוכים יותר מאשר אצלכם . כנראה שהמדבקות יקרות....
בריונים - נמאסתם!!!
liorz055
30-04-2010, 23:16:37
תהנו לכם.....אני עובר להטיס במסובים.
בקרוב נמצא מקום חליפי באזור בן-שמן וגינתון.....נעדכן בהמשך.
אלי ונתי, עד ליוני יש עוד חודש, מקווה שנראה אותכם עד אז. לא יפה ללכת בלי להגיד שלום:(.
haimgil
30-04-2010, 23:27:29
מי מינה את החברה האלה לא יודע מי ולא מכיר להחליט לייצג את כל המטיסים הקבועים או המיזדמנים וללכת ליסגור על מחיר ואם תנאים וכל מיני חרתה עם כולם לא מסכימים אם המחיר תאמינו לי הם לא יוכלו בחיים להיפטר מאיתנו מה הם יעשו יעמידו נציג כל בוקר שימנע את כניסתנו ובאמת הם יצליחו מה עוד הם יכולים לעשות להזמין מישטרה ומה יגידו לשוטרים שהם מסיגי גבול הרי זה שטח חקלאי ולהזכיר זה לא שטח פרטי של אדם אחד אם טאבו על השטח הכל שטיות וחוץ מיזה שטח זה מבחינת המדינה נועד אך ורק לחקלאות ולא לעסקים אחרים ואם כבר מדברים על עסקים כל היתארגנות של קבוצת אנשים באזור מוסדר מחוייב בחוק שאותו בעל השטח יספק את הביטחון למטיסים ולמיסתכלים או מבקרים למינהם
ושירותים נוספים כגון מים ונוחיות שכן מה יקרה עם אדם שמבקר את האזור וניפגע את מי הוא יתבע את המטיס או הקיבוץ שאותו השטח נימצא באחריותו אם כבר עסקינן בשטח פרטי וגם אין שלט שמורה שזה שטח פרטי ואם אין שלט אף שוטר לא יוכל להגיד משהו אך לי ניראה שחברה מסויימים רוצים לצמצם את כמות המטיסים על מנת לייעד לעצמם שטח משלהם במחיר שנוח להם לי לא ניראה.
האמת שמשהו קצת מסריח בלי ליפגוע באף אחד אני הרי מטיס שנים במסובים ומגיע לגעש אחת ל- חודשיים אך לא בי מדובר אלה בילדים ואולי גם בבוגרים שאין להם את הכסף לשלם ורק רוצים להטיס איזה חשמלי מסריח בקיצור לא כדאי להסכים לכל מה שאומרים ולפעמים כדאי להלחם
דוד פלד
01-05-2010, 02:45:22
שלום לכולם,
היום נפגשנו עם נציג הקיבוץ ועם אחראי השטח של געש.
בדיון ומשא ומתן שנערך בנושא ההטסה במקום הוחלט והוסכם על הדברים הבאים:
1. החל מיום ה 1.6.2010 ההטסה בגעש תורשה אך ורק למנויים.
2. עלות המנוי היא 600 ש"ח לשנה - ניתן לשלם בשני תשלומים.
3. כנגד התשלום ימציא הקיבוץ חשבוניות עבור כל מנוי.
4. כל אדם המעוניין להירשם חייב בביטוח צד ג' לנושא טיסנים - יש להציג תעודה במעמד התשלום.
5. כל מנוי יקבל מדבקה לרכב לטובת הפיקוח.
6. ניתן להירשם אצלי - רון טוסמן - 0544420231 או אצל דורון ברוש - 0507778877.
7. השטח יחולק לאזור הטסת טיסנים ואזור הטסת מסוקים.
8. הקיבוץ אחראי לדאוג לסידור שבילי הגישה לתוך שטח ההטסה (לא מדובר בסלילתם).
9. תורשה הטסה של כלים חשמליים בלבד.
אציין כי אדם אשר החל מהתאריך הנקוב יטיס בשטח ללא מנוי יחשב על ידי הקיבוץ כמסיג גבול.
בשביל למנוע תגובות מיותרות, אזכיר לכם שמי שלא רוצה - לא חייב.
ידיעתכם,
רון
רנטה !!! הגזמתה.
כול המטיסים כבר מנויים על זמן אויר. וחוץ מיזה שהטסנים אינם נוגעים באדמה הם רוב הזמן באויר אז גם על זה
צריך לשלם ? מה הולך כאן לכול הרוחות..:mad: הקיבוץ עד כדי כך במצב קשה?
לא מספיק שהקבוץ קיבל אדמה בחינם הם עוד דורשים רנטה על אדמה שלא שייכת להם? תגיד הם שפויים?
יללא חברה בואו נקים קיבוץ משלנו מה כפט לכם גם אנחנו נגדל דשא ..
דוד פלד
01-05-2010, 03:05:34
אני חוזר הם באמת במצב קשה תיקראו
ולכן רק אנחנו המטיסים נציל את הקיבוץ
בגרושים שהם כול כך צריכים
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3316728,00.html
eranb
01-05-2010, 06:36:46
כרגיל למישהו עלו ה$$$ לראש. כצפוי , למרות שלא קיבלתם מנדט "סגרתם" על סכום , ועוד דבר מעניין זו הבקיאות הרבה שיש לחברי הקיבוץ, המגדלים דשא לפרנסתם, בנושא הביטוח וחשיבותו למטיסים שהם התנו את קיום הביטוח בזכות להטיס בשטח...
חישוב פשוט מראה שביטוח ומנוי יעלו כ1100 ש"ח לשנה. - מגוחך.
כל מסלול ששייך לחנויות ו/או הוא התארגנות פרטית בשטח פרטי עולה פחות ויש בו תשתיות העולות עשרות מונים על התשתיות ה"מתוכננות" בגעש, כמו למשל סככה, חניה מסודרת, מסלולים מיושרים וסלולים או עם דשא , קו מטיסים ועוד. מה יהיה שם, תזכיר לי? שביל שייושר ע"י הטרקטור והממטרות???
בכל מקרה אם זה כך אני בטוח שהקיבוץ ואתם בדקתם מה צריך לעשות בכדי לאשר את המנחת מבחינת תקנות התעופה ותכינו את האישורים הדרושים בכדי להציגם למשטרה, עת תקראו לה.
מעניין שברוב המנחתים המסודרים הצליחו להגיע לסכומים נמוכים יותר מאשר אצלכם . כנראה שהמדבקות יקרות....
בריונים - נמאסתם!!!
אתם?
אני לא רואה את עצמי כמייצג אנשים כמוך בשום צורה ,מצידי תטיס באמצע כביש החוף!
אתה,חוץ מלתקתק במרץ על המקלדת ולהעביר ביקורת ,לא עשית דבר למען הזולת!
אסביר לך לאט שוב:
ה ש ט ח ל א ש ל נ ו !
ה ק י ב ו ץ ר ו צ ה ת ש ל ו ם !
לא מתאים לך או למישהו אחר,יש את האופציות הנוספות שהזכרת(מנחתים שונים שרק מחכים
לאנשים כמוך).
למי שלא מבין את הנקרא:
אף אחד מאיתנו לא הנציג של מישהו אחר.
אני וגם חברי מגיעים לשטח געש כדי להטיס טיסנים/מסוקים ולא ליהיות השוטרים או הגיזברים.
נציג הקיבוץ אמר מפורשות שכל מי שיימצא בשטח ללא אישור ייחשב כמסיג גבול-מה הוא יכול
לעשות בנידון? לא מעניין אותי...אני מוכן לשלם סכום קבוע ולא לבדוק את נכונותו,לגבי
הביטוח: מאחר ולא ניתן לאכוף את זה בצורה נורמלית כל אחד יעשה כראות עיניו!
גם ברכב אין חובת הצגת ביטוח בפני שוטר,הבעייה עלולה ליהיות ביום אמת חס וחלילה.
בוגל יקר תמשיך לילל אתה ממילא לא תיהיה מרוצה משום הסדר שיגיע...
בריונים אעלק...
haimz24
01-05-2010, 08:04:49
בהצלחה לכם בגעש, אני כבר עברתי להטיס לייד הטניס ברמת השרון, כולכם מוזמנים..
בכול העולם מטיסים מסודר במנחתים אבל בארץ. משום מה תשלום נחשב כופר רנטה או כול חרטה אחר שמקשקשים פה רבותי מעולם לא הטסתי בגעש בשל הבלאגן באויר וכשבזמנו ניסיתי לארגן הקמת מסולול בשדות רמת השרון קיבלתי את אותם קיטונות של קיטור שערן. קבל פה מחבריו לפורום למרות שניסה להועיל ולכול מי שמתלונן על הביטוח תסתכלו אחורה על השרשור של טיסן שכמעט פגע במישהו ומפליא שזה קרה ב אאאאאאמממממ געש
רבותי הגיע הזמן להסדיר את התחום בארץ אני מטיס במנחת מסודר עם ביטוח של הקלוב ובדיוק כמו שאתם מוציאים כסף על טיסן גם ביטוח חשוב אני מעדיף להטיס בלי סיכון
שבת שלום*
סולינו
01-05-2010, 11:57:38
שלום לכולם!
ראשית כל, אני מוכרח לציין כי אינני רואה שום משמעות בלקיחת כסף מאנשים. השטח פתוח לכל , גם לאלה שנוסעים לכיוון הים ורוצים לעצור כדי לראות, והיו מקרים רבים בו אותם
עוברי אורח החנו את רכבם על המדשאות, או עשו פרסה - אז תעשו לי טובה. בסה"כ אם אחזור להטיס במקום הזה ואוציא סכום מגוחך על ש"יאשרו" לי להטיס אני עושה צחוק מעצמי.
אני בעברי הייתי מטיס בשטח האמור אך החלטתי להפסיק כי הרגשתי חנוק.
אשמח לדעת את פיזור הבאים לשטח בגעש וכך ננסה לחפש/ למקם את השטח הבא באיזור שיהיה נגיש לכולם.
"געש - לא בכל מחיר"
אהה... דרך אגב, תפסיקו כולכם להתנהג כטוקבקיסטים ותתחילו לחפש פתרון. כך נפגש כולנו בכיף במקום חדש ונצחק לשמיים על המיקום ה"ישן".
סוף.
דוד פלד
01-05-2010, 12:43:10
שלום לכולם!
ראשית כל, אני מוכרח לציין כי אינני רואה שום משמעות בלקיחת כסף מאנשים. השטח פתוח לכל , גם לאלה שנוסעים לכיוון הים ורוצים לעצור כדי לראות, והיו מקרים רבים בו אותם
עוברי אורח החנו את רכבם על המדשאות, או עשו פרסה - אז תעשו לי טובה. בסה"כ אם אחזור להטיס במקום הזה ואוציא סכום מגוחך על ש"יאשרו" לי להטיס אני עושה צחוק מעצמי.
אני בעברי הייתי מטיס בשטח האמור אך החלטתי להפסיק כי הרגשתי חנוק.
אשמח לדעת את פיזור הבאים לשטח בגעש וכך ננסה לחפש/ למקם את השטח הבא באיזור שיהיה נגיש לכולם.
"געש - לא בכל מחיר"
אהה... דרך אגב, תפסיקו כולכם להתנהג כטוקבקיסטים ותתחילו לחפש פתרון. כך נפגש כולנו בכיף במקום חדש ונצחק לשמיים על המיקום ה"ישן".
סוף.
מצדיע אחי :D
haimgil
01-05-2010, 17:36:34
לא רוצים לדבר עם אף אחד מהקיבוץ ושלא ידברו איתנו אנחנו ממשיכים להטיס חופשי חופשי יש להם בעייה שיפנו לרשויות ויגדרו את השטח שלהם ניראה מי ייתן להם אני מזכיר לכולם שלא תעזו לשלם ולא להסכים לשום תשלום כנראה שלקיבוץ ישנם עניים גדולות ושימשיך לחיות באשלייה אני מבקש מכולם לא לדבר בשם המטיסים אם לקיבוץ יש בעיה ניראה אותו יבוא ויוציא אותנו אחד אחד מה הוא כבר יכול לעשות להרים ידיים הוא לא יכול מקסימום ליצעוק עד שהטיסן יבהל והסוללה תיגמר אם הם יכולים על פי החוק שישימו שלט על הדשא עם מיספר סעיף של אותו החוק באישור בית המישפט שאוסר על הטסה בשטח הדשא אחריי זה אולי נסכים לשלם.??????????????????
flyinglizard
01-05-2010, 17:56:54
לא רוצים לדבר עם אף אחד מהקיבוץ ושלא ידברו איתנו אנחנו ממשיכים להטיס חופשי חופשי יש להם בעייה שיפנו לרשויות ויגדרו את השטח שלהם ניראה מי ייתן להם אני מזכיר לכולם שלא תעזו לשלם ולא להסכים לשום תשלום כנראה שלקיבוץ ישנם עניים גדולות ושימשיך לחיות באשלייה אני מבקש מכולם לא לדבר בשם המטיסים אם לקיבוץ יש בעיה ניראה אותו יבוא ויוציא אותנו אחד אחד מה הוא כבר יכול לעשות להרים ידיים הוא לא יכול מקסימום ליצעוק עד שהטיסן יבהל והסוללה תיגמר אם הם יכולים על פי החוק שישימו שלט על הדשא עם מיספר סעיף של אותו החוק באישור בית המישפט שאוסר על הטסה בשטח הדשא אחריי זה אולי נסכים לשלם.??????????????????
נהדר.
motti
01-05-2010, 18:16:08
נהדר.
נגד "חכמולוגים" יש תמיד פתרון, מה תעשו אם כל פעם שתבואו יפתחו ממטרות:D, אני מכיר את יורי,במקום להלחם בו תסגרו אתו עניין,ואפשר להגיע אתו לפשרה.
שבוע טוב
מוטי
eranb
01-05-2010, 18:27:08
החכמולוגים מייצגים קומץ קטן מאוד לשמחתנו,היגענו לפיתרון עם יורי והוא נראה אחלה
בן-אדם שאפשר לעבוד מולו.
אני בטוח שנמשיך להטיס שם עוד הרבה שנים ולמי שלא מתאים/יקר יימצא חלופות ראויות.
ד"א הלטאה ענתה בציניות..
motti
01-05-2010, 18:32:10
מה אומר לך, ישר כח, ומקווה "שהשפויים" ילכו אתך.בהצלחה.....
מוטי
eranb
01-05-2010, 18:36:49
מה אומר לך, ישר כח, ומקווה "שהשפויים" ילכו אתך.בהצלחה.....
מוטי
לא מדובר באני,אני לא מנהיג המרד ולא נושא הדגל,הייתי נוכח בפגישה (כמו גם חברים נוספים)
הקיבוץ הציג את תנאיו ובחרתי לקבל אותם.
אני לא צריך שאף אחד ילך איתי ,אני גם לא מגיע לגעש לחפש חברים חדשים לתחביב ,אלא להטיס
בפורום מצומצם של חברים קרובים וכייפים שבחרו כמוני להישאר.
כל השאר? יעשו כטוב בעינהם.
מדינה דמוקרטית לא?..
haimgil
01-05-2010, 18:48:02
לא מדובר באני,אני לא מנהיג המרד ולא נושא הדגל,הייתי נוכח בפגישה (כמו גם חברים נוספים)
הקיבוץ הציג את תנאיו ובחרתי לקבל אותם.
אני לא צריך שאף אחד ילך איתי ,אני גם לא מגיע לגעש לחפש חברים חדשים לתחביב ,אלא להטיס
בפורום מצומצם של חברים קרובים וכייפים שבחרו כמוני להישאר.
כל השאר? יעשו כטוב בעינהם.
מדינה דמוקרטית לא?..
אתה לא מייצג אף אחד מהמטיסים וכן אתה תשלם ואני לא ואני לא ברברי ועדיף שיפתחו ממטרות על מנת שיהיה לנו דשא ירוק יותר ונעים יותר וגם יש את חוק המים וההשקייה ולגבי הממטרות הדשא לא יכול ליסבול מים כשייש שמש לכן הדשא עלול לצאת לא טוב ואל תישכח שמים עולים הרבה כסף במיוחד שמשקים דשא וחוץ מזה אולי יהיה מים לקפה.ותגיד למר יורי הנחמד מהקיבוץ שימשיך ליהיות נחמד ויתן להטיס חופשי ורק אתה וחברך הפריירים תמשיכו לשלם ואני מבקש ממך ומחברך שאם סוגרים מחיר תגידו ליורי שאתם מייצגים את עצמכם בילבד
סולינו
01-05-2010, 18:49:52
אני, אישית, לא מבין מה נדבקתם למקום הזה. חוץ מהעבודה שהשמיים פתוחים באין מפריע (עצים, בניינים וכו') די קשה להטיס שם מבחינת סידור המקום והממטרות המעצבנות בכל עבר.
הצעתי שמי שמעוניין להתחדש ולנסות למצוא איזה שטח התיישבותי חדש נבחר מיקום אידאלי (עיר, ישוב) ונתחיל לגשש. בטוח נמצא אדמה פוריה וצחה ומוכנה לריחות של..... LIPO.
eranb
01-05-2010, 18:53:38
אתה לא מייצג אף אחד מהמטיסים וכן אתה תשלם ואני לא ואני לא ברברי ועדיף שיפתחו ממטרות על מנת שיהיה לנו דשא ירוק יותר ונעים יותר וגם יש את חוק המים וההשקייה ולגבי הממטרות הדשא לא יכול ליסבול מים כשייש שמש לכן הדשא עלול לצאת לא טוב ואל תישכח שמים עולים הרבה כסף במיוחד שמשקים דשא וחוץ מזה אולי יהיה מים לקפה.ותגיד למר יורי הנחמד מהקיבוץ שימשיך ליהיות נחמד ויתן להטיס חופשי ורק אתה וחברך הפריירים תמשיכו לשלם ואני מבקש ממך ומחברך שאם סוגרים מחיר תגידו ליורי שאתם מייצגים את עצמכם בילבד
.......
לגבי הקפה ממליץ לך לא לשתות מן הממטרות-אתה תפתור לקיבוץ בעיה....
haimgil
01-05-2010, 19:07:04
לא מדובר באני,אני לא מנהיג המרד ולא נושא הדגל,הייתי נוכח בפגישה (כמו גם חברים נוספים)
הקיבוץ הציג את תנאיו ובחרתי לקבל אותם.
אני לא צריך שאף אחד ילך איתי ,אני גם לא מגיע לגעש לחפש חברים חדשים לתחביב ,אלא להטיס
בפורום מצומצם של חברים קרובים וכייפים שבחרו כמוני להישאר.
כל השאר? יעשו כטוב בעינהם.
מדינה דמוקרטית לא?..
ערן אין לי שום בעייה איתך ואם אף אחד פשוט מרגיז שפיתאום רוצים כסף מה הקיבוץ לקח השראה מבעלי שטח אחרים אשר מוסדרים כשטחי הטסה בילבד מה קרה? כל שני וחמישי יבוא לנו מישהו אחר בשטח אחר וירצה כסף על זה שאנחנו מישתמשים בשטח האוירי שלו למה מה קרה קוראים לנו על המצח פריירים מה יש כולה באים כמה שעות שישי שבת *להנות וגם את רוצים להרוס לנו אין מצב הויכוח הוא אני ואתה הויכוח הוא בין אלה שרוצים להמשיך להטיס בכיף ללא תשלום לאלה שרוצים לשלם שכן זה נותן לקיבוץ גושפנקה לבוא ולידרוש כסף מהשאר ואף להציב תנאים בכל פעם מחדש ומה אם ימשיכו להשבר ממטרות מה אז גם יאשימו אותנו ואלי זה הטרקטורונים או האופנועים והאורחים המיזדמנים או סתם ונדליזם של קבוצה מסויימת מה אז תמיד אנחנו אשמים ועד פעם זה לא אני זה אותם אנשים והם לא מיעוט כמו שאתה חושב זה רוב רובם שכניראה מיתביישים להגיב ומקבלים את המצב כמו שהוא כמה אפשר לאנוס את ציבור המטיסים וזה לא רק 600 ש"ח זה הרבה יותר
haimgil
01-05-2010, 20:36:34
חוסר הבהירות בשימושים החורגים ביישובים החקלאיים - שהפכו במרוצת השנים את החממות, השדות והלולים לתעשייה רחבת היקף - נובעת בין היתר גם מגמגום של המחוקק. סעיף 156 לחוק התכנון והבנייה הגדיר את השימוש המותר בקרקע חקלאית באופן עמום למדי: "לא יינתן על ידי מוסד תכנון היתר לבניה או לשימוש בקרקע חקלאית למטרה לא חקלאית". אבל מה היא אותה "מטרה לא חקלאית"? לפי התוספת הראשונה אליה מפנה הסעיף, מדובר על "בנייה או שימוש בקרקע שאינם דרושים במישרין לייצור חקלאי, לעיבוד חקלאי של האדמה או לגידול בעלי חיים".
נילקח ממינהל מקרקעי ישראל(גוגל)
אייל שפירא
01-05-2010, 21:35:56
חיים, בערך 30% מגני האירועים בארץ פועלים ללא חלק מהרשיונות וההיתרים, משום שהם נבנו על קרקעות חקלאיות. זה לא אומר שאין להם רשיון עסק, זה אומר שחלק ממאות האישורים הבירוקרטיים שהמדינה דורשת מהם לא התקבלו, וזה הרבה פעמים כתוצאה מסחבת ולא בגלל שאסור להם להשתמש בקרקע לדברים אחרים.
יש שלוש אפשרויות: לשלם לגעש מה שהם רוצים, לריב עם געש בלי לשלם, והאפשרות השלישית היא לפגוש אותם שוב בצורה מתורבתת ולמצוא את האמצע.
haimgil
01-05-2010, 21:56:37
חיים, בערך 30% מגני האירועים בארץ פועלים ללא חלק מהרשיונות וההיתרים, משום שהם נבנו על קרקעות חקלאיות. זה לא אומר שאין להם רשיון עסק, זה אומר שחלק ממאות האישורים הבירוקרטיים שהמדינה דורשת מהם לא התקבלו, וזה הרבה פעמים כתוצאה מסחבת ולא בגלל שאסור להם להשתמש בקרקע לדברים אחרים.
יש שלוש אפשרויות: לשלם לגעש מה שהם רוצים, לריב עם געש בלי לשלם, והאפשרות השלישית היא לפגוש אותם שוב בצורה מתורבתת ולמצוא את האמצע.
מחר אני הולך להתקשר למישטרת נתניה שהם האחריים על האזור ולברר לגבי בעלות השטח ולגבי חוקיות לקיחת הכסף לטובת יצירת ביזניס שהוא לא למטרת חקלאות ולגבי החוק מה הוא מגדיר לגבי שבילי הנסיעה ודרכי הגישה לאזורים מסויימים ולגבי שימוש בשטח האוירי של המקום והאם הוא יכול (הקיבוץ) להזיז אותנו מישם והאם הוא חייב להראות לנו לכל אחד מאיתנו את הטאבו שהקיבוץ כביכול טוען שיש לא ורק אז אחריי יעוץ מהמישטרה ומעורך דין שמיתעסק בעיניני קרקעות נידע עם כדאי ואפשר ליגבות מאיתנו כסף הקיבוץ רוצה חוק הוא יקבל חוק שכן חובת ההוכחה היא עליו
אייל שפירא
01-05-2010, 22:27:03
בהצלחה.
אל תשכח שבמלחמה כמו במלחמה, ולקיבוץ יש הרבה אמצעים חוקיים להפריע למטיסים בשטח החקלאי שלו.
flyinglizard
02-05-2010, 00:22:45
מחר אני הולך להתקשר למישטרת נתניה שהם האחריים על האזור ולברר לגבי בעלות השטח ולגבי חוקיות לקיחת הכסף לטובת יצירת ביזניס שהוא לא למטרת חקלאות ולגבי החוק מה הוא מגדיר לגבי שבילי הנסיעה ודרכי הגישה לאזורים מסויימים ולגבי שימוש בשטח האוירי של המקום והאם הוא יכול (הקיבוץ) להזיז אותנו מישם והאם הוא חייב להראות לנו לכל אחד מאיתנו את הטאבו שהקיבוץ כביכול טוען שיש לא ורק אז אחריי יעוץ מהמישטרה ומעורך דין שמיתעסק בעיניני קרקעות נידע עם כדאי ואפשר ליגבות מאיתנו כסף הקיבוץ רוצה חוק הוא יקבל חוק שכן חובת ההוכחה היא עליו
אחלה, תעשה בלאגן, אז אף אחד לא יטיס. מכיר את הבדיחה על המרוקאי בקורס טיס?
(זוכרים שאמרתי שתוך חודשיים אף אחד לא מטיס שם? אני סופר)
wind556
02-05-2010, 00:38:48
חיים, בערך 30% מגני האירועים בארץ פועלים ללא חלק מהרשיונות וההיתרים, משום שהם נבנו על קרקעות חקלאיות. זה לא אומר שאין להם רשיון עסק, זה אומר שחלק ממאות האישורים הבירוקרטיים שהמדינה דורשת מהם לא התקבלו, וזה הרבה פעמים כתוצאה מסחבת ולא בגלל שאסור להם להשתמש בקרקע לדברים אחרים.
יש שלוש אפשרויות: לשלם לגעש מה שהם רוצים, לריב עם געש בלי לשלם, והאפשרות השלישית היא לפגוש אותם שוב בצורה מתורבתת ולמצוא את האמצע.
אייל, התסריט הצפוי הוא שונה לגמרי:
אם יהיה בשטח (אחרי שהמטיסים שילמו ) אדם אחד בודד שאיננו מטיס וכמובן לא שילם אגורה , כמו אורחים, עוברי אורח וכו', ויותר לאדם הזה להימצא שם, הקיבוץ לא יוכל למנוע מאף אחד שלא שילם להטיס שם
eranb
02-05-2010, 06:22:41
אייל, התסריט הצפוי הוא שונה לגמרי:
אם יהיה בשטח (אחרי שהמטיסים שילמו ) אדם אחד בודד שאיננו מטיס וכמובן לא שילם אגורה , כמו אורחים, עוברי אורח וכו', ויותר לאדם הזה להימצא שם, הקיבוץ לא יוכל למנוע מאף אחד שלא שילם להטיס שם
קח תסריט אחר:
אם תגיע לשטח ברכב ללא מדבקה על החלון שמאשרת ששילמת דמי חבר-תועף משם..
אם תרצה להגיע בתור אורח ולהטיס (בהיצתרפות לחבר "פרייאר" שכן שילם) לא תעבור חיפוש
גופני...,אין כוונה להפוך את המקום לכור בדימונה לכן לא ייגבה תשלום מעוברי-אורח,משפחות של מטיסים,או סתם אורחים.
אני בניגוד אליך נכחתי בפגישה,ואני יכול להבטיח לך שהקיבוץ מאוד אבל מאוד רציני לגבי העניין
הזה.
איך אני יודע?: תתקשר אלי..
עדיין מחכה לשמוע על השטח/מנחת החדש שהבטחת למצוא-אולי אצליח לחסוך כמה מאות
ש"ח ולא לשלם לגעש.
כמו-כן ממתין בקוצר רוח לדו"ח המשטרתי של חיים לגבי חוקיות העניין.
בהצלחה לכולם ושבוע טוב.
haimgil
02-05-2010, 17:43:35
היום דיברתי עם רשות מקרקעי ישראל והם לא יודעים שום דבר על הנושא ולא יכלו להגיד לי עם יש לקיבוץ טאבו על השטח וגם דיברתי עם מישטרת נתניה אשר אחראית על אזור זה והם גם לא יכלו לימסור לי מידע על המקום וכל הזמן העבירו אותי מגוף אל גוף ממשלתי וגם התיעצתי עם כמה מן החוקרים לגבי אותו שוטר מהקיבוץ ואמרו לי שאם אני בספק אז ראוי שאזמין שוטר בזמן ניסיון הגירוש מהשטח וזאת תיהיה חובתו של הקיבוץ להוכיח לאותו שוטר ע"י מיסמכים רלוונתיים שהשטח באמת שייך לקיבוץ ועוד יותר מזה עם הקיבוץ ייתן קבלות על התשלום ראוי לידרוש שעל החשבונית יהיה רשום תשלום לצורך הטסה בשטח חקלאי ולא סתם קבלה של הקיבוץ כמו חשבונית אירוח או חשבונית חנות מסויימת או חשבונית כללית של הקיבוץ אלה חשבונית על הטסה בשטח חקלאי בילבד כך שבסוף שנה הוא יצטרך לתת סיבה למס הכנסה למה לא פתחו תיק במס הכנסה על הקמת מינחת טיסנים בשטח חקלאי דבר שעל פי חוק אסור בתחלית האיסור אפילו אם השטח שייך לסבא שלו מימי המנדט וחוץ מזה שאלתי אנשים במנהל מקרקעי ישראל לגבי השבילים המובילים ואמרו לי שאין בידי בעל השטח שום רשות וגם לא לשוטר
להרחיק אותנו מהשביל שכן זהו כביש גישה ואם בכל זאת בעל השטח יחליט להרוס ולהשחיט את שביל הגישה ישנה אפשרות להתלונן עליו ולהגיש תלונה במישטרה שכן זהו כביש ציבורי בקיצור חבריי בפורום את כל המאבק הזה אני עושה בשבילכם אותם המטיסים שרוצים להטיס ולהנות חופשי ובלי להרגיש שכל הזמן מנסים לנקנק אותנו אני מודיע לכל החברים שרוצים לשלם אם אותם אנשים שאין ביכולתם לשלם לא יכלו להטיס אני יאבק על שאף אחד לא יטיס שם אני אומר לכם אני יאבק בבעל השטח הזה עם הוא לא יוריד את המחיר ל10 ש" ח לכל כניסה של מטיס לשטח ההטסה או למחיר שנתי של עד 250 ש"ח אנסה בעזרת החוק לימנוע את צרות העין של הקיבוץ הזה והקומבינות האלה של בעלי השטח החקלאי שמוחפשים לעשות קופות נוספות על חשבוננו גם אם יצטרך ליפנות לכלבוטק
או כל תוכנית תחקירים אחרת אני מבקש מיכולם אבל כולם תבואו להטיס חופשי כמה שיותר אנשים כך יפחת הסיכוי של הקיבוץ הזה להעיף מישם ואו לידרוש מיאתנו כסף אחד בשביל כולם וכולם בשביל אחד כמו שאנחנו עוזרים אחד לשני בפורומים ובשטח ובמיפגשים ובבית ובציוד וחלקים עלינו ליהיות מגובשים אם החלטה מגובשת והחלטית שאנו לא משלמים ואנו נבוא להטיס עם לא בדשא אז בשביל גישה גם עם נעמוד עם רכב אחד על שביל הגישה וכולם יחברו את המטענים לאותו מצבר של אותו הרכב אני אומר לכם אני הראשון שיתנדב זכרו היום זה פה מחר זה שם בריונים לא אנחנו ביריונים תחמנים ורודפיי בצע זה הם שאף אחד לא יאמין למה שאותם חברה אומרים על האורחים וכל המבקרים למינהם שיבוא להטיס מידי פעם כי ברגע שהם ישלמו ואנחנו לא עז יתחיל ליכאוב להם למה
אנחנו משלמים ןהם לא ויתחילו להשתנקר על אנשים וליקרוא לאותם אחראיים של הקיבוץ שיעיפו אותנו
מישם כי לא שילמנו או שיתחילו קומבינות של חבר מביא חבר והלאהה
guyst
02-05-2010, 18:41:57
היום דיברתי עם רשות מקרקעי ישראל והם לא יודעים שום דבר על הנושא ולא יכלו להגיד לי עם יש לקיבוץ טאבו על השטח וגם דיברתי עם מישטרת נתניה אשר אחראית על אזור זה והם גם לא יכלו לימסור לי מידע על המקום וכל הזמן העבירו אותי מגוף אל גוף ממשלתי וגם התיעצתי עם כמה מן החוקרים לגבי אותו שוטר מהקיבוץ ואמרו לי שאם אני בספק אז ראוי שאזמין שוטר בזמן ניסיון הגירוש מהשטח וזאת תיהיה חובתו של הקיבוץ להוכיח לאותו שוטר ע"י מיסמכים רלוונתיים שהשטח באמת שייך לקיבוץ ועוד יותר מזה עם הקיבוץ ייתן קבלות על התשלום ראוי לידרוש שעל החשבונית יהיה רשום תשלום לצורך הטסה בשטח חקלאי ולא סתם קבלה של הקיבוץ כמו חשבונית אירוח או חשבונית חנות מסויימת או חשבונית כללית של הקיבוץ אלה חשבונית על הטסה בשטח חקלאי בילבד כך שבסוף שנה הוא יצטרך לתת סיבה למס הכנסה למה לא פתחו תיק במס הכנסה על הקמת מינחת טיסנים בשטח חקלאי דבר שעל פי חוק אסור בתחלית האיסור אפילו אם השטח שייך לסבא שלו מימי המנדט וחוץ מזה שאלתי אנשים במנהל מקרקעי ישראל לגבי השבילים המובילים ואמרו לי שאין בידי בעל השטח שום רשות וגם לא לשוטר
להרחיק אותנו מהשביל שכן זהו כביש גישה ואם בכל זאת בעל השטח יחליט להרוס ולהשחיט את שביל הגישה ישנה אפשרות להתלונן עליו ולהגיש תלונה במישטרה שכן זהו כביש ציבורי בקיצור חבריי בפורום את כל המאבק הזה אני עושה בשבילכם אותם המטיסים שרוצים להטיס ולהנות חופשי ובלי להרגיש שכל הזמן מנסים לנקנק אותנו אני מודיע לכל החברים שרוצים לשלם אם אותם אנשים שאין ביכולתם לשלם לא יכלו להטיס אני יאבק על שאף אחד לא יטיס שם אני אומר לכם אני יאבק בבעל השטח הזה עם הוא לא יוריד את המחיר ל10 ש" ח לכל כניסה של מטיס לשטח ההטסה או למחיר שנתי של עד 250 ש"ח אנסה בעזרת החוק לימנוע את צרות העין של הקיבוץ הזה והקומבינות האלה של בעלי השטח החקלאי שמוחפשים לעשות קופות נוספות על חשבוננו גם אם יצטרך ליפנות לכלבוטק
או כל תוכנית תחקירים אחרת אני מבקש מיכולם אבל כולם תבואו להטיס חופשי כמה שיותר אנשים כך יפחת הסיכוי של הקיבוץ הזה להעיף מישם ואו לידרוש מיאתנו כסף אחד בשביל כולם וכולם בשביל אחד כמו שאנחנו עוזרים אחד לשני בפורומים ובשטח ובמיפגשים ובבית ובציוד וחלקים עלינו ליהיות מגובשים אם החלטה מגובשת והחלטית שאנו לא משלמים ואנו נבוא להטיס עם לא בדשא אז בשביל גישה גם עם נעמוד עם רכב אחד על שביל הגישה וכולם יחברו את המטענים לאותו מצבר של אותו הרכב אני אומר לכם אני הראשון שיתנדב זכרו היום זה פה מחר זה שם בריונים לא אנחנו ביריונים תחמנים ורודפיי בצע זה הם שאף אחד לא יאמין למה שאותם חברה אומרים על האורחים וכל המבקרים למינהם שיבוא להטיס מידי פעם כי ברגע שהם ישלמו ואנחנו לא עז יתחיל ליכאוב להם למה
אנחנו משלמים ןהם לא ויתחילו להשתנקר על אנשים וליקרוא לאותם אחראיים של הקיבוץ שיעיפו אותנו
מישם כי לא שילמנו או שיתחילו קומבינות של חבר מביא חבר והלאהה
אני תומך בגישה!
למרות שכל הפעילויות האחרונות של כולם הם כדי להישאר בגעש ומפחד הגירוש, הקיבוץ רשאי ויכול לשחק איתנו. היום זה 600 ש"ח, עוד חצי שנה יעלה ל-1000 ש"ח, למה? כי הוא יכול...
בכיף הייתי משלם אם הייתי מקבל תנאים דומים לארסוף, לצורך הדוגמה. אבל אם בחוצפתו דורש מחיר של מנחתים מסודרים עבור כלום, אין סיבה שהתנאים לא ישתנו.
עדיף להגיע להסכמים מאשר המצב הבלתי ידוע והמאויים הזה, אבל נראה שאין לנו פרטנר למו"מ. אם התחיל במחיר כפול (לטענת הנוכחים בפגישה) אז הוא שם כדי לעשות קופה ותו לא.
לגבי הביטוח, זהו ביטוח של צד ג' עבורנו ולא עבורו, עדיין יכולים לתבוע אותו אם קורה חו"ח משהו, הוא יכול גם לדרוש מימון לזה...
אם הוא מוכן להכשיר לנו מסלול המראה (בטיחות!!), שטח לחניית הרכבים וסככה, אני יותר מאשמח לשבת ביחד איתו על העלויות ושנחלק את המימון. אז גם נוכל לבקש מקלוב התעופה לאשר מנחת זה.
master_bebe
02-05-2010, 18:45:55
אחי, אתה חייב להכיר שני חברים טובים שלי, את . ואת , עכשיו נעשה היכרות, חיים תכיר את גב' נקודה ואדון פסיק.
eranb
02-05-2010, 19:16:49
אני תומך בגישה!
למרות שכל הפעילויות האחרונות של כולם הם כדי להישאר בגעש ומפחד הגירוש, הקיבוץ רשאי ויכול לשחק איתנו. היום זה 600 ש"ח, עוד חצי שנה יעלה ל-1000 ש"ח, למה? כי הוא יכול...
בכיף הייתי משלם אם הייתי מקבל תנאים דומים לארסוף, לצורך הדוגמה. אבל אם בחוצפתו דורש מחיר של מנחתים מסודרים עבור כלום, אין סיבה שהתנאים לא ישתנו.
עדיף להגיע להסכמים מאשר המצב הבלתי ידוע והמאויים הזה, אבל נראה שאין לנו פרטנר למו"מ. אם התחיל במחיר כפול (לטענת הנוכחים בפגישה) אז הוא שם כדי לעשות קופה ותו לא.
לגבי הביטוח, זהו ביטוח של צד ג' עבורנו ולא עבורו, עדיין יכולים לתבוע אותו אם קורה חו"ח משהו, הוא יכול גם לדרוש מימון לזה...
אם הוא מוכן להכשיר לנו מסלול המראה (בטיחות!!), שטח לחניית הרכבים וסככה, אני יותר מאשמח לשבת ביחד איתו על העלויות ושנחלק את המימון. אז גם נוכל לבקש מקלוב התעופה לאשר מנחת זה.
הוא מסכים! רק נשאר לסגור את עניין הסאונה והג'קוזי לטיסנים..
וגם שאל באיזה צבע אנחנו רוצים את הפס כסף?
guyst
02-05-2010, 19:33:21
הוא מסכים! רק נשאר לסגור את עניין הסאונה והג'קוזי לטיסנים..
וגם שאל באיזה צבע אנחנו רוצים את הפס כסף?
קרעת אותי מצחוק.....!:D:D:D:D:D
או שאתה תמים או שאתה יודע משהו שאנחנו לא....:rolleyes:
eranb
02-05-2010, 19:35:05
אני יודע הרבה דברים שאתם לא...
;)
liorz055
02-05-2010, 20:03:07
היום דיברתי עם רשות מקרקעי ישראל ......
אנחנו משלמים ןהם לא ויתחילו להשתנקר על אנשים וליקרוא לאותם אחראיים של הקיבוץ שיעיפו אותנו
מישם כי לא שילמנו או שיתחילו קומבינות של חבר מביא חבר והלאהה
חיים אני איתך!!
אבל פה נשאלת השאלה איך כן הצליחו להעיף אנשים ממנחתים אחרים בעבר (כמו שאריה סיפר, לדוגמא חוות רונית).
או בקיצור איך לומדים מהנסיון של אלו שהעיפו אותם כדי שנישאר בגעש בבטחה.
Boogle
02-05-2010, 20:29:53
לא יצא מזה כלום. כבר היו סרטים כאלו במנחתים מסודרי / לא מסודרים מאולתרים וכל מיני.\
תמיד היה מי שחשב שתמורת שוחד קטן יהיה שקט.
אני מוצא לנכון לצטט את קוהלת :
קוהלת פרק א
א דברי קוהלת בן-דויד, מלך בירושלים. ב הבל הבלים אמר קוהלת, הבל הבלים הכול הבל. ג מה-יתרון, לאדם: בכל-עמלו--שיעמול, תחת השמש. ד דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. ה וזרח השמש, ובא השמש; ואל-מקומו--שואף זורח הוא, שם. ו הולך, אל-דרום, וסובב, אל-צפון; סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. ז כל-הנחלים הולכים אל-הים, והים איננו מלא; אל-מקום, שהנחלים הולכים--שם הם שבים, ללכת. ח כל-הדברים יגעים, לא-יוכל איש לדבר; לא-תשבע עין לראות, ולא-תימלא אוזן משמוע. ט מה-שהיה, הוא שיהיה, ומה-שנעשה, הוא שייעשה; ואין כל-חדש, תחת השמש. י יש דבר שיאמר ראה-זה, חדש הוא: כבר היה לעולמים, אשר היה מלפנינו. יא אין זכרון, לראשונים; וגם לאחרונים שיהיו, לא-יהיה להם זיכרון--עם שיהיו, לאחרונה. {פ}
איש הישר בעיניו יעשה!
dbrosh
02-05-2010, 20:50:51
יש פרט אחד מעניין בהצעה של חיים גיל והוא שכל כניסה לשטח תעלה 10 ש"ח. כלומר 20 ש"ח, למי שמטיס כל סופשבוע, 80 ש"ח בחודש, 960 ש"ח לשנה! וזה עוד בשנה לא מעוברת! כלומר באיצטלה של קרב למעננו, חיים גיל מנסה להשחיל אותנו בכסף! אני טוען שחיים גיל הוא סוכן כפול, שתול של הקיבוץ או לפחות מקורב לצלחת ומחר אני הולך לברר את זה עם מנהל מקרקרעי ישראל, משטרת נתניה, ויצ"ו ומינהל החייזרים!!!
liorz055
02-05-2010, 20:52:26
יש פרט אחד מעניין בהצעה של חיים גיל והוא שכל כניסה לשטח תעלה 10 ש"ח. כלומר 20 ש"ח, למי שמטיס כל סופשבוע, 80 ש"ח בחודש, 960 ש"ח לשנה! וזה עוד בשנה לא מעוברת! כלומר באיצטלה של קרב למעננו, חיים גיל מנסה להשחיל אותנו בכסף! אני טוען שחיים גיל הוא סוכן כפול, שתול של הקיבוץ או לפחות מקורב לצלחת ומחר אני הולך לברר את זה עם מנהל מקרקרעי ישראל, משטרת נתניה, ויצ"ו ומינהל החייזרים!!!
דורון, תגלה שפה בפורום הטיסנים לא מתרגשים מאותה רטוריקה שלך כמו בפורום המסוקים...
wind556
02-05-2010, 21:16:57
קח תסריט אחר:
אם תגיע לשטח ברכב ללא מדבקה על החלון שמאשרת ששילמת דמי חבר-תועף משם..
אם תרצה להגיע בתור אורח ולהטיס (בהיצתרפות לחבר "פרייאר" שכן שילם) לא תעבור חיפוש
גופני...,אין כוונה להפוך את המקום לכור בדימונה לכן לא ייגבה תשלום מעוברי-אורח,משפחות של מטיסים,או סתם אורחים.אני בניגוד אליך נכחתי בפגישה,ואני יכול להבטיח לך שהקיבוץ מאוד אבל מאוד רציני לגבי העניין
הזה.
איך אני יודע?: תתקשר אלי..
עדיין מחכה לשמוע על השטח/מנחת החדש שהבטחת למצוא-אולי אצליח לחסוך כמה מאות
ש"ח ולא לשלם לגעש.
כמו-כן ממתין בקוצר רוח לדו"ח המשטרתי של חיים לגבי חוקיות העניין.
בהצלחה לכולם ושבוע טוב.
ערן, מה מונע ממני להיות עובר אורח?
איפה ההבדל?
מה מגדיר אותי כמסיג גבול לעומת כל מכונית שעוברת שם במקרה? זה שיש לי טיסנים בבאגאז'?
או שמא אני רומס ממטרות והאורחים לא?
נראה שלא הבנת את הנקודה
אם יהיה שם עובר אורח אחד ללא תשלום, אז גם אני עובר אורח וכנ"ל עוד הרבה חברים טובים.
יש לי מדבקה על המצח שפוסלת אותי מלהיות עובר אורח או מבקר אקראי?
אתה מבין שזה לא יחזיק מים? ובטח לא יעמוד במבחן משפטי?
לקיבוץ יש רק כלי אחד שאין לנו יכולת להתמודד איתו, וזה לסלק את כולם ללא יוצא מין הכלל ,או לגבות כסף מכל מכונית חונה שם ללא יוצא מין הכלל.
ברגע שנוצרות קטגוריות של כן משלמים ולא משלמים לא תהיה דרך חוקית לאכוף את זה, יישאר להם רק כוח והטלת סנקציות על המטיסים כדי שאנחנו עצמינו נסלק אורחים לא קרואים, וזה יהיה הסוף של חברויות רבות ויעכיר את כל נושא הטיסנאות בארץ, ולראיה תראה מה קורה כאן כבר עכשיו לפני ששולם שקל אחד.
אבל למרות הכל לא זאת הנקודה שמכאיבה.
הנקודה המכאיבה היא אחרת בתכלית, וזה צימצום המטיסים שם למספר קטן,שזה אומר שחברים רבים וטובים יתפזרו לכל רוח,שזה אומר שנשלם ונקבל בתמורה הרבה פחות מאשר לפני התשלום.
להזכירך, רוב האנשים שם באים בגלל החברה ולא בגלל הדשא.
אילו התשלום היה באמת סמלי ולאחר שיחות עם המון אנשים תשלום סמלי זה משהו סביב ה100-200 ש"ח לשנה לדעת הרוב הגדול, אנשים רבים היו משלמים את זה בלי להניד עפעף ולו רק בשביל להשתיק את הקיבוץ.
asafh1
02-05-2010, 21:31:39
עודד
למה לא באת לפגישה להביע את דעתך ?
wind556
02-05-2010, 21:57:08
עודד
למה לא באת לפגישה להביע את דעתך ?
שתי סיבות פשוטות:
הראשונה, לא יכולתי
השניה, נתתי קרדיט רב לשכל הישר של המשתתפים שידעו להבחין בין תשלום סמלי לבין שחיטה ותאוות בצע.
MOSHE.S
02-05-2010, 22:42:07
אני חושב שכדי לפנות לרת"א עם חשבנית מס שרשום " מינחת טיסנים בגעש " ורת"א תתפל בענינים
Tornadon
02-05-2010, 23:09:54
ו עם אני משלם 600 שח לחודש או מה שלא יהיה המכיר ועוסה ביטוח בקלוב או איפו שלא היה
מה אני אמור לעסות עם יש לי שתי מכוניות ו מדבקה 1 מה להחליף את השמשה כול פעם שמתחשק לי לבוא על אוטו אחר ??? או שאני אקבל 2 מדבקות מדבקה לכול אוטו
עם יש לי שתי מדבקות אני מחליט על איזה אוטו אני נושעה מוכר את המדבקה השניה עסיתי החזר השקעה תחשבו על זה יש פה מצב להתעשר :D רק חבל שאין אגם בשטח המדובר
eranb
03-05-2010, 06:33:00
ערן, מה מונע ממני להיות עובר אורח?
איפה ההבדל?
מה מגדיר אותי כמסיג גבול לעומת כל מכונית שעוברת שם במקרה? זה שיש לי טיסנים בבאגאז'?
או שמא אני רומס ממטרות והאורחים לא?
נראה שלא הבנת את הנקודה
אם יהיה שם עובר אורח אחד ללא תשלום, אז גם אני עובר אורח וכנ"ל עוד הרבה חברים טובים.
יש לי מדבקה על המצח שפוסלת אותי מלהיות עובר אורח או מבקר אקראי?
אתה מבין שזה לא יחזיק מים? ובטח לא יעמוד במבחן משפטי?
לקיבוץ יש רק כלי אחד שאין לנו יכולת להתמודד איתו, וזה לסלק את כולם ללא יוצא מין הכלל ,או לגבות כסף מכל מכונית חונה שם ללא יוצא מין הכלל.
ברגע שנוצרות קטגוריות של כן משלמים ולא משלמים לא תהיה דרך חוקית לאכוף את זה, יישאר להם רק כוח והטלת סנקציות על המטיסים כדי שאנחנו עצמינו נסלק אורחים לא קרואים, וזה יהיה הסוף של חברויות רבות ויעכיר את כל נושא הטיסנאות בארץ, ולראיה תראה מה קורה כאן כבר עכשיו לפני ששולם שקל אחד.
אבל למרות הכל לא זאת הנקודה שמכאיבה.
הנקודה המכאיבה היא אחרת בתכלית, וזה צימצום המטיסים שם למספר קטן,שזה אומר שחברים רבים וטובים יתפזרו לכל רוח,שזה אומר שנשלם ונקבל בתמורה הרבה פחות מאשר לפני התשלום.
להזכירך, רוב האנשים שם באים בגלל החברה ולא בגלל הדשא.
אילו התשלום היה באמת סמלי ולאחר שיחות עם המון אנשים תשלום סמלי זה משהו סביב ה100-200 ש"ח לשנה לדעת הרוב הגדול, אנשים רבים היו משלמים את זה בלי להניד עפעף ולו רק בשביל להשתיק את הקיבוץ.
צר לי להגיד לך אך אני (וחלק גדול מחברי) לא מרגישים שייכים חלק מן ה"חברה/חברויות"
שלך ודומיך-התגובות שרצות פה בימים האחרונים רק חיזקו וחידדו את הנקודה הכואבת הזו!
קשה לי להיזדהות ולהרגיש שייך (ואני מתכוון ברצינות ולא בציניות!)
אם אני אמשיך להטיס בגעש זה יהיה בזכות החברים שלי(לשמחתי יש לי כמה וכמה כאלו)
ובזכות המיקום שמתאים לצרכי.
תפנים דבר אחד: אנחנו(ותתפלא אני מרשה לדבר בשם די הרבה אנשים) החלטנו ל"מסד" את
שימושנו בדשא הארור הזה,לשם כך נשלם גם סכום כלשהו,אני לא אעשה לאף אדם את המשא ומתן
מול הקיבוץ מהסיבה שבה פתחתי את תגובתי,היה ונגיע למצב בו חבורה מסויימת תשלם וחלק
מן האנשים לא ,נשאיר זאת בידי הקיבוץ.
במקרה הגרוע נידפקנו שנה אחת: אנחנו שילמנו 600 ש"ח מתקציבנו הזעום,חלק מן האנשים יטיסו בחינם ויצפצפו על כולם,אם אתה חושב שזה ישבור מישהו מאיתנו טעות בידיך!
אני יכול להבטיח לך ששנה אחרי זה ,המצב יהיה שונה בתכלית.
בקיצור חלאס עם המסחרה: אם אתה (ואין לי כלפיך טענה אישית ,אלא פנייה לגוף מייצג)
מוכן להסכים לתשלום חלופי (נקבת בסכומים כלשהם) אזי אתה מסכים לדרכו
הנלוזה של הקיבוץ...מה שמוכיח שלא אידיאולוגיה עומדת מאחורי הדברים אלא קמצנות/חסכנות/
או כל דבר אחר.
eranb
03-05-2010, 06:42:06
ו עם אני משלם 600 שח לחודש או מה שלא יהיה המכיר ועוסה ביטוח בקלוב או איפו שלא היה
מה אני אמור לעסות עם יש לי שתי מכוניות ו מדבקה 1 מה להחליף את השמשה כול פעם שמתחשק לי לבוא על אוטו אחר ??? או שאני אקבל 2 מדבקות מדבקה לכול אוטו
עם יש לי שתי מדבקות אני מחליט על איזה אוטו אני נושעה מוכר את המדבקה השניה עסיתי החזר השקעה תחשבו על זה יש פה מצב להתעשר :D רק חבל שאין אגם בשטח המדובר
ממה שהצלחתי להבין בתגובתך: מדובר אכן בבעיה קשה,טובי המהנדסים עובדים כעת על פיתוח מדבקה
מהפכנית שיודעת לזהות איזה רכב מלא טיסנים ועוברת לשם לבד (פיתוח של רפאל במיוחד עבור קיבוץ געש)!
הבעיה שלמדבקה יש צ'יפ(שבב) אלקטרוני שיודע לזהות אם יש נסיון לרמאות,במקרה זה
היא עלולה להיתפוצץ בידו של הנוכל ולהשבית את היד של הגה-גובה והמאזנות(דבר שמקשה
על ההטסה באותו שבוע),כמו גם על פעולות אחרות שמטעם צינעת הפרט לא נזכירם..
לגבי האגם:גם על זה עובדים טובי הגיאולוגים! הקיבוץ בעודף של גביית דמי החסות,יחפור
אגם יימלא אותו במים זכים כך שנוכל גם להשיט וגם להטיס טיסנים אמפיבים!
תראה כמה תמורה אפשר לקבל עבור 600 ש"ח!
eranb
03-05-2010, 07:10:31
לא יצא מזה כלום. כבר היו סרטים כאלו במנחתים מסודרי / לא מסודרים מאולתרים וכל מיני.\
תמיד היה מי שחשב שתמורת שוחד קטן יהיה שקט.
אני מוצא לנכון לצטט את קוהלת :
קוהלת פרק א
א דברי קוהלת בן-דויד, מלך בירושלים. ב הבל הבלים אמר קוהלת, הבל הבלים הכול הבל. ג מה-יתרון, לאדם: בכל-עמלו--שיעמול, תחת השמש. ד דור הולך ודור בא, והארץ לעולם עומדת. ה וזרח השמש, ובא השמש; ואל-מקומו--שואף זורח הוא, שם. ו הולך, אל-דרום, וסובב, אל-צפון; סובב סובב הולך הרוח, ועל-סביבותיו שב הרוח. ז כל-הנחלים הולכים אל-הים, והים איננו מלא; אל-מקום, שהנחלים הולכים--שם הם שבים, ללכת. ח כל-הדברים יגעים, לא-יוכל איש לדבר; לא-תשבע עין לראות, ולא-תימלא אוזן משמוע. ט מה-שהיה, הוא שיהיה, ומה-שנעשה, הוא שייעשה; ואין כל-חדש, תחת השמש. י יש דבר שיאמר ראה-זה, חדש הוא: כבר היה לעולמים, אשר היה מלפנינו. יא אין זכרון, לראשונים; וגם לאחרונים שיהיו, לא-יהיה להם זיכרון--עם שיהיו, לאחרונה. {פ}
איש הישר בעיניו יעשה!
אני רואה שהמצב גרם לך להיתחזק.
יש לי רק מילה אחת להגיד לך:
אמן.
wind556
03-05-2010, 10:06:22
צר לי להגיד לך אך אני (וחלק גדול מחברי) לא מרגישים שייכים חלק מן ה"חברה/חברויות"
שלך ודומיך-התגובות שרצות פה בימים האחרונים רק חיזקו וחידדו את הנקודה הכואבת הזו!
קשה לי להיזדהות ולהרגיש שייך (ואני מתכוון ברצינות ולא בציניות!)
אם אני אמשיך להטיס בגעש זה יהיה בזכות החברים שלי(לשמחתי יש לי כמה וכמה כאלו)
ובזכות המיקום שמתאים לצרכי.
תפנים דבר אחד: אנחנו(ותתפלא אני מרשה לדבר בשם די הרבה אנשים) החלטנו ל"מסד" את
שימושנו בדשא הארור הזה,לשם כך נשלם גם סכום כלשהו,אני לא אעשה לאף אדם את המשא ומתן
מול הקיבוץ מהסיבה שבה פתחתי את תגובתי,היה ונגיע למצב בו חבורה מסויימת תשלם וחלק
מן האנשים לא ,נשאיר זאת בידי הקיבוץ.
במקרה הגרוע נידפקנו שנה אחת: אנחנו שילמנו 600 ש"ח מתקציבנו הזעום,חלק מן האנשים יטיסו בחינם ויצפצפו על כולם,אם אתה חושב שזה ישבור מישהו מאיתנו טעות בידיך!
אני יכול להבטיח לך ששנה אחרי זה ,המצב יהיה שונה בתכלית.
בקיצור חלאס עם המסחרה: אם אתה (ואין לי כלפיך טענה אישית ,אלא פנייה לגוף מייצג)
מוכן להסכים לתשלום חלופי (נקבת בסכומים כלשהם) אזי אתה מסכים לדרכו
הנלוזה של הקיבוץ...מה שמוכיח שלא אידיאולוגיה עומדת מאחורי הדברים אלא קמצנות/חסכנות/
או כל דבר אחר.
ערן ידידי היקר
שוב הפואנטה לא עברה (אולי אני צריך לעבוד קצת על ההתנסחות שלי)
אנסה לתמצת:
מחיר גבוה (כפי שהוא כרגע) -הרבה אנשים לא משלמים, מעטים כן , ולכן נוצר שם דילול, מה שמפחית את ערכו של געש בעיני, ומה שיגרום לעוד משלמים פוטנציאלים לרדת מזה (ואני יודע זאת מפי האנשים איתם דיברתי)
מחיר נמוך - יותר אנשים ישלמו, הקיבוץ יקבל פחות או יותר את אותו סכום שנתי אם לא יותר, והחבורה לא מתפזרת. עקב כך ערכו של געש עולה בעיני ובעיני רבים אחרים שיתווספו למעגל המשלמים.
עבורי אישית, רוב האנשים הבאים לשם הם חברים שהפגישה השבועית איתם רצויה לי ומהווה חלק נכבד מערכו של המקום הזה.
אין לאף אחד שום כוונה לצפצף על אף אחד או לנהל מלחמה פנימית, נהפוך הוא, הכוונה היא ליצור מצב שבו כולם יוכלו להטיס שם ולא רק קבוצה מצומצמת. אנחנו באותו צד והקיבוץ אינו אוייב אלא פרטנר למשא ומתן.
אם הייתי צריך לבחור בין הדשא של געש לבין החברים, הייתי בוחר בחברים (אני מקווה שגם אני ואתה נישאר חברים בלי קשר לארועים)
כן געש, כן תשלום, לא בכל מחיר. לא במחיר פירוד ופיזור ויצירת יריבויות.
guyst
03-05-2010, 10:52:08
צר לי להגיד לך אך אני (וחלק גדול מחברי) לא מרגישים שייכים חלק מן ה"חברה/חברויות"
שלך ודומיך-התגובות שרצות פה בימים האחרונים רק חיזקו וחידדו את הנקודה הכואבת הזו!
קשה לי להיזדהות ולהרגיש שייך (ואני מתכוון ברצינות ולא בציניות!)
אם אני אמשיך להטיס בגעש זה יהיה בזכות החברים שלי(לשמחתי יש לי כמה וכמה כאלו)
ובזכות המיקום שמתאים לצרכי.
תפנים דבר אחד: אנחנו(ותתפלא אני מרשה לדבר בשם די הרבה אנשים) החלטנו ל"מסד" את
שימושנו בדשא הארור הזה,לשם כך נשלם גם סכום כלשהו,אני לא אעשה לאף אדם את המשא ומתן
מול הקיבוץ מהסיבה שבה פתחתי את תגובתי,היה ונגיע למצב בו חבורה מסויימת תשלם וחלק
מן האנשים לא ,נשאיר זאת בידי הקיבוץ.
במקרה הגרוע נידפקנו שנה אחת: אנחנו שילמנו 600 ש"ח מתקציבנו הזעום,חלק מן האנשים יטיסו בחינם ויצפצפו על כולם,אם אתה חושב שזה ישבור מישהו מאיתנו טעות בידיך!
אני יכול להבטיח לך ששנה אחרי זה ,המצב יהיה שונה בתכלית.
בקיצור חלאס עם המסחרה: אם אתה (ואין לי כלפיך טענה אישית ,אלא פנייה לגוף מייצג)
מוכן להסכים לתשלום חלופי (נקבת בסכומים כלשהם) אזי אתה מסכים לדרכו
הנלוזה של הקיבוץ...מה שמוכיח שלא אידיאולוגיה עומדת מאחורי הדברים אלא קמצנות/חסכנות/
או כל דבר אחר.
[/COLOR]
ערן ידידי היקר
שוב הפואנטה לא עברה (אולי אני צריך לעבוד קצת על ההתנסחות שלי)
אנסה לתמצת:
מחיר גבוה (כפי שהוא כרגע) -הרבה אנשים לא משלמים, מעטים כן , ולכן נוצר שם דילול, מה שמפחית את ערכו של געש בעיני, ומה שיגרום לעוד משלמים פוטנציאלים לרדת מזה (ואני יודע זאת מפי האנשים איתם דיברתי)
מחיר נמוך - יותר אנשים ישלמו, הקיבוץ יקבל פחות או יותר את אותו סכום שנתי אם לא יותר, והחבורה לא מתפזרת. עקב כך ערכו של געש עולה בעיני ובעיני רבים אחרים שיתווספו למעגל המשלמים.
עבורי אישית, רוב האנשים הבאים לשם הם חברים שהפגישה השבועית איתם רצויה לי ומהווה חלק נכבד מערכו של המקום הזה.
אין לאף אחד שום כוונה לצפצף על אף אחד או לנהל מלחמה פנימית, נהפוך הוא, הכוונה היא ליצור מצב שבו כולם יוכלו להטיס שם ולא רק קבוצה מצומצמת. אנחנו באותו צד והקיבוץ אינו אוייב אלא פרטנר למשא ומתן.
אם הייתי צריך לבחור בין הדשא של געש לבין החברים, הייתי בוחר בחברים (אני מקווה שגם אני ואתה נישאר חברים בלי קשר לארועים)
כן געש, כן תשלום, לא בכל מחיר. לא במחיר פירוד ופיזור ויצירת יריבויות.
האינטרסים פה שונים לצערי לכן נראה שלעולם לא נגיע להסכמה וכוח מאוחד (שיכול היה להיות לנו) מול הקיבוץ.
אייל שפירא
03-05-2010, 11:27:31
גיא אני מסכים איתך שאין קונצנזוס, ולכן ה"קבוצה" של געש לא יכולה להתגבש ולחתום חוזה.
מדובר על הרבה אנשים שמגיעים עצמאית ובאקראי, וכמו שנושאי הבטיחות הנקיון ואפילו החלוקה הברורה לכאורה לאיזורי הטסה תלויים באופן פרטני באישיותו של כל מבקר בשטח, כך גם נושא ה"מלחמה" מול הקיבוץ הולך להתנהל בתפזורת.
אין קונצנזוס לגבי כמעט שום דבר בתחום הזה, לא לגבי מערכות רדיו, לא לגבי הכלי או הדרך ללמוד להטיס, לא בנושא דלק מול חשמלי, ואפילו בדברים עובדתיים כמו פיזיקה וחשמל יש פה ויכוחים ברמה תיאולוגית.
כל פתרון שיוצע יהיה נתון לויכוח, אפילו אם תינתן שוב רשות לשהות בשטח ללא הגבלה בתמורה לבקשה הפשוטה שלא ישאר ליכלוך - גם אז יהיו אלה שישאירו אחריהם אשפה, אלה שיאשימו את הטרקטורונים ואלה שינקו אחרי כולם וינסו להרגיע את יורי.
אני מאמין שכמו שעודד אמר, בעבור סכום שהיה באמת סימלי יוכלו יותר אנשים להעלים עין ממגוון הבעיות שעצם התשלום מעלה.
asafh1
03-05-2010, 11:44:45
יפה ניסחת את זה אייל .
אין מנוס מלשלם סכום סמלי על מנת להטיס שם .
לכן קודם כל צריך להעביר לערן (כפי שהוא ביקש) את האנשים אשר מעונינים בסידור הזה .
אני מאמין שאם יהיו יותר אנשים המחיר לשנה ירד .
eranb
03-05-2010, 13:37:12
האינטרסים פה שונים לצערי לכן נראה שלעולם לא נגיע להסכמה וכוח מאוחד (שיכול היה להיות לנו) מול הקיבוץ.
אל תרדוף אחרי הרוח-כל מה שאני רוצה זה מקום להטיס בו,ניגוד האינטרסים שישנו הוא
לגבי תשלום לקיבוץ כן או לא,לא אג'נדות חברתיות!
יש מספיק חילוקי דעות ואטימויות פה מכדי שתוסיף עוד כמה משלך...
אם האינטרס היה בראש מעיינך הייתה מנסה למצוא פיתרונות פרודוקטיבים לבעיה,אני
לא האויב שלך או מישהו אחר.
guyst
03-05-2010, 14:43:46
אל תרדוף אחרי הרוח-כל מה שאני רוצה זה מקום להטיס בו,ניגוד האינטרסים שישנו הוא
לגבי תשלום לקיבוץ כן או לא,לא אג'נדות חברתיות!
יש מספיק חילוקי דעות ואטימויות פה מכדי שתוסיף עוד כמה משלך...
אם האינטרס היה בראש מעיינך הייתה מנסה למצוא פיתרונות פרודוקטיבים לבעיה,אני
לא האויב שלך או מישהו אחר.
1. אני ממש לא מנסה להוסיף שמן למדורה (ולא בגלל שהיא הייתה שלשום...:)). אני רק מצטט אותך:
"צר לי להגיד לך אך אני (וחלק גדול מחברי) לא מרגישים שייכים חלק מן ה"חברה/חברויות"
שלך ודומיך...".
2. אני ניסיתי למצוא פתרונות (http://www.efly.co.il/forums/showpost.php?p=146754&postcount=37) ואתה החלטת לזלזל (http://www.efly.co.il/forums/showpost.php?p=146772&postcount=39).
אני חושב שיש פה 2 בעיות:
א. איום הקיבוץ לסלקנו וחלקנו חושב שהמחיר לא סביר לעומת מחירים אחרים ב"שוק" (מנחתים אחרים) כנגד השירותים שאנחנו נקבל (כלום...)
ב. המצב הבטיחותי בשטח שחלקנו כמו רובנו לא מרוצים ממנו ואולי ניתן לפתור גם אותו.
הפתרון שלי (להזכירכם) היה לנסות ולמסד את שטח ההטסה בגעש. - לנסות לדבר עם הקיבוץ להפוך אולי את אחד השבילים למסלול, להקים סככה ואזור מוגדר לחנייה. בצורה זאת נקיים רמת בטיחות גבוהה יותר.
לגבי ההתלוצצות שלך ערן, ניסית לדבר עם יורי בעניין? אפשר להעריך את ההוצאות האלה ואז לבנות את התשלום החודשי ואני מבטיח לך שיותר אנשים ירשמו וכולנו נוכל להנות אף יותר. בכיוון כזה אני מוכן לעזור ולהשמיע את קולי מול הקיבוץ.
Boogle
03-05-2010, 15:08:42
אני חושב שכדי לפנות לרת"א עם חשבנית מס שרשום " מינחת טיסנים בגעש " ורת"א תתפל בענינים
אכן !
מי שהסכים לשלם, קבר במו ידיו את המנחת.
החשבונית הראשונה תפר את תקנה 180 ז.
משם, הראשון (יש מתנדבים?) שידווח לרת"א, יגרום לביטול העיסקה וסילוק של כולם כמעט מיידית.
המוצא היחיד הוא מה שגיא מציע: מיסוד הגון ומרושיין של מנחת מסודר.
אני שמח שאנחנו כולנו מסכימים בנושא ההתחזקות.
חזק ואמץ
eranb
03-05-2010, 15:45:39
אכן !
מי שהסכים לשלם, קבר במו ידיו את המנחת.
החשבונית הראשונה תפר את תקנה 180 ז.
משם, הראשון (יש מתנדבים?) שידווח לרת"א, יגרום לביטול העיסקה וסילוק של כולם כמעט מיידית.
המוצא היחיד הוא מה שגיא מציע: מיסוד הגון ומרושיין של מנחת מסודר.
אני שמח שאנחנו כולנו מסכימים בנושא ההתחזקות.
חזק ואמץ
בוא נדבר עוד חודש...
liorz055
03-05-2010, 17:15:17
אכן !
מי שהסכים לשלם, קבר במו ידיו את המנחת.
החשבונית הראשונה תפר את תקנה 180 ז.
משם, הראשון (יש מתנדבים?) שידווח לרת"א, יגרום לביטול העיסקה וסילוק של כולם כמעט מיידית.
המוצא היחיד הוא מה שגיא מציע: מיסוד הגון ומרושיין של מנחת מסודר.
אני שמח שאנחנו כולנו מסכימים בנושא ההתחזקות.
חזק ואמץ
בימים כאלו מה שנותר זה רק לפנות לבורא עולם כנגד רוע הגזירה..:D:D:D
assafwei
03-05-2010, 19:19:21
לא מכיר את הקיבוץ, לא את המקום ולא את המטיסים והתגובה לא ממש קשורה לנושא, אבל התנהגות הקיבוץ מגעילה ובריונית ללא כל ספק. זה בסך הכל סימפטום של ההתמוטטות הערכית של החברה הקיבוצית. פעם היו להם ערכים והם התעסקו עם דברים יותר חשובים מאשר להתנכל לחבורה של אנשים נורמטיביים ברובם שבאים להירגע בסוף השבוע מצרות היום יום.
היום הקיבוצניקים רק מחפשים איך לחלוב את כל העולם ואשתו ומעטים הקיבוצים שנשארו באמת ערכיים ולא מהווים נטל על החברה. אני אישית באופן עקרוני לא הייתי משלם להם אגורה גם אם זה במחיר חיפוש שטח חדש, אבל אני יכול להבין את אלה שמוכנים למחול על כבודם ולשלם לקיבוץ סכום סימלי בשביל שכולם ירגישו טוב עם עצמם, אבל חזירות שכזו זה פשוט גובל בחוצפה.
הייתי רוצה להאמין שיוזמה קטנונית כזו של הקיבוץ תתפוצץ להם בפרצוף, ובכל זאת אני מקווה שמי שייבחר להישאר שם ייתכנס עם חברי הקיבוץ להסכם על סכום סביר יותר, אני אישית הייתי מרגיש רע עם עצמי לשלם להם סכום כזה גבוה.
RonenTal
03-05-2010, 20:15:30
עם האוכל בא התאבון (http://www.themarker.com/tmc/article.jhtml?ElementId=skira20100319_1157552):eek :
tisanir
03-05-2010, 20:19:49
בקיצור, ניפגש בגעש :)
haimgil
03-05-2010, 20:39:40
אני אומר לכם אישית ותגידו ליורי נימצא דרך להטיס חופשי בגעש או בסכום של 10 ש"ח לכניסה להטסה או סכום כולל של עד 200 ש"ח לשנה באם יפתר העניין מהר ככל האפשר או שנימצא את הדרך ליגרום לקיבוץ להזיע קצת ואולי גם לאלה שרוצים לשלם ניגרום אולי קצת להתפקח וחוץ מיזה אני לא בא בשביל המטיסים אני בא להטיס בישבילי ולכן אם לא אטיס בישבילי בחינם גם אחרים לא יטיסו בתשלום אהה וניראה עוד חודש מה יהיה
אני מזכיר לכולם שוב לכל המטיסים תבואו להטיס חופשי חופשי אל תיפנו לאף אחד מהקיבוץ וגם אם פונים אליכם אל תיתיחסו תנו להם לטייל בין כל המטיסים שיעברו אחד אחד שיבקשו אישית מכל אחד שלא יגיע יותר ואז שכל אחד בתורו יגיד תזמין שוטר שיוכיח לי שהשטח בבעלות פרטית של הקיבוץ כמובן שחובתו של בעל השטח להוכיח לשוטר בעזרת מיסמכים רלוונטיים שהשטח אכן של הקיבוץ ושישנו אישור לקיבוץ להפעיל מינחת טיסנים בשטח חקלאי ללא היתר מרשות התעופה ומרשות מקרקעי ישראל ולוודע שאכן חשבונית או הקבלה מופעים בה את הנוסח מינחת טיסנים ולישאול האם הקיבוץ מפעיל ביטוח על השטח החקלאי במיקרה שניפגע רכב או אדם או כל צד שלישי אחר או האם השכנים יכולים להתלונן על רעש בשעות הבוקר המוקדמות בגלל אותם טיסנים מרעישים ובגדול האם הקיבוץ המציא את כל האישורים וההתרים הקיימים בחוק על מנת להוציא לפועל את מינחת געש בע"מ לעשירים בילבד ולחושבים על עצמם
tisanir
03-05-2010, 20:41:26
.
?
,
Boogle
03-05-2010, 20:58:17
בוא נדבר עוד חודש...
למה עוד חודש? מה יקרה אז?
התחלת בטענה צנועה ומתממת שאתה פועל בשקיפות מלאה ו"רק רוצה לעזור".
מתגובה לתגובה עולה שאתה טוען שיש "קלפים בשרוול" ומשהו שאתה יודע ולא רוצה לשתף (למה??).
לצערי, קוראים להתנהלות שכזו " חוסר תום לב"
במידה ופעלתם שלא בתום לב, מתוך הטקסט שכתבת הריני מסכם את שלהלן, כפי שהבנתי מקריאתו :
סביר שאתה וידידך המועטים, אשר כפי שטענת לעיל, לא ממש סובלים את החבורות האחרות ולכן תשמחו לדילול המטיסים בשטח.
אחד מידידיך פרסם הודעה בריונית לפני כחודש, המכילה איומי אלימות קשים, העולה ממנה שאף הוא חפץ בסילוק חלק ניכר מהמטיסים שלא עומדים בסטנדרטים שלו.
מכאן אפשר להסיק שפעלתם, לכאורה, שלא בתום לב מול הקיבוץ , תוך עידוד הקיבוץ לנקוב במחיר גבוה בשביל לבצע פעולת סלקציה בין מטיסים. (אם נבחן את תאריכי ההודעות נראה שהסכום שננקב תואם סכום שפורסם ע"י מר ברוש בשרשור טרם הפגישה עם הקיבוץ).
כל המסקנות לעיל עולות מן הדיון ואשמח אם תוכל לשלול אותן על הסף ע"י הצגת טענות הסותרות אותן.
תודה
flyinglizard
03-05-2010, 21:08:13
לא מכיר את הקיבוץ, לא את המקום ולא את המטיסים והתגובה לא ממש קשורה לנושא, אבל התנהגות הקיבוץ מגעילה ובריונית ללא כל ספק. זה בסך הכל סימפטום של ההתמוטטות הערכית של החברה הקיבוצית. פעם היו להם ערכים והם התעסקו עם דברים יותר חשובים מאשר להתנכל לחבורה של אנשים נורמטיביים ברובם שבאים להירגע בסוף השבוע מצרות היום יום.
היום הקיבוצניקים רק מחפשים איך לחלוב את כל העולם ואשתו ומעטים הקיבוצים שנשארו באמת ערכיים ולא מהווים נטל על החברה. אני אישית באופן עקרוני לא הייתי משלם להם אגורה גם אם זה במחיר חיפוש שטח חדש, אבל אני יכול להבין את אלה שמוכנים למחול על כבודם ולשלם לקיבוץ סכום סימלי בשביל שכולם ירגישו טוב עם עצמם, אבל חזירות שכזו זה פשוט גובל בחוצפה.
הייתי רוצה להאמין שיוזמה קטנונית כזו של הקיבוץ תתפוצץ להם בפרצוף, ובכל זאת אני מקווה שמי שייבחר להישאר שם ייתכנס עם חברי הקיבוץ להסכם על סכום סביר יותר, אני אישית הייתי מרגיש רע עם עצמי לשלם להם סכום כזה גבוה.
אם אתה רוצה לראות מה זה מגעיל ובריוני, לך תנסה להטיס בשטח של חקלאי פרטי. יעשו לך "חוק דרומי" כלכך מהר שלא תספיק לאסוף את השברים של הEPP מהרצפה.
אתם מכירים קיבוץ אחר באיזור המרכז שמסכים למטיסים לעלות על השטחים שלו בלי כל תמורה? ולא מטיס או שניים, אלא 20-30, ולא שבת אחת, אלא שנים.
נראה לי שאנשים לא מבינים איפה הם חיים.
wind556
03-05-2010, 21:35:39
למה עוד חודש? מה יקרה אז?
התחלת בטענה צנועה ומתממת שאתה פועל בשקיפות מלאה ו"רק רוצה לעזור".
מתגובה לתגובה עולה שאתה טוען שיש "קלפים בשרוול" ומשהו שאתה יודע ולא רוצה לשתף (למה??).
לצערי, קוראים להתנהלות שכזו " חוסר תום לב"
במידה ופעלתם שלא בתום לב, מתוך הטקסט שכתבת הריני מסכם את שלהלן, כפי שהבנתי מקריאתו :
סביר שאתה וידידך המועטים, אשר כפי שטענת לעיל, לא ממש סובלים את החבורות האחרות ולכן תשמחו לדילול המטיסים בשטח.
אחד מידידיך פרסם הודעה בריונית לפני כחודש, המכילה איומי אלימות קשים, העולה ממנה שאף הוא חפץ בסילוק חלק ניכר מהמטיסים שלא עומדים בסטנדרטים שלו.
מכאן אפשר להסיק שפעלתם, לכאורה, שלא בתום לב מול הקיבוץ , תוך עידוד הקיבוץ לנקוב במחיר גבוה בשביל לבצע פעולת סלקציה בין מטיסים. (אם נבחן את תאריכי ההודעות נראה שהסכום שננקב תואם סכום שפורסם ע"י מר ברוש בשרשור טרם הפגישה עם הקיבוץ).
כל המסקנות לעיל עולות מן הדיון ואשמח אם תוכל לשלול אותן על הסף ע"י הצגת טענות הסותרות אותן.
תודה
לאט לאט נבנית התחושה שאכן לא בתום לב נעשים הדברים ויש כאן מטרה של סלקציה שלא הקיבוץ יצר....
הלוואי שאני טועה...
haimgil
03-05-2010, 22:18:43
פורסם במקור על ידי TooLy
נשבע , בכל מה שאתה רוצה שאני לא מבין :
אתה בעד ?
אתה נגד ?
תומך ?
מסתייג ?
כי כל מה שאמרת יכול לקרות אם תשלם 600 ש"ח או רק 100 ש"ח !!!
אישור ממנהל התעופה יהיה , ויהיה בתוקף רק אם התשלום יהיה פחות מ-600 ש"ח ??
ואם תשלם רק 50 ש"ח לשנה , מנהל התעופה כן יאשר את המנחת ?
אז הכל כן יהפוך לחוקי ??
ועל זה נאמר תפסת מרובה , לא תפסת.
סופכם שבגלל המחלוקות והמריבות תצאו קרחים מכאן ומכאן..
ואז המקום היחידי להטיס , יהיה כאן , להטיס מילים לכל עבר.
וכאן לא צריך אישור משום מנהל , רק ממעיין ואיציק.
עוזי
tooly תבין שנים שהחברה בגעש מטיסים בכיף וניפגשים אחד עם השני ומדברים ונהנים בגדול הופכים את אותם מ"ס שעות לחוויה כיפית אחריי שבוע של עבודה לחץ וכו"
כל אותה תקןפה השטח היה חינמי גם למטיסים וגם למבקרים אך לאחרונה החליטו מ"ס בעלי שטחים או קיבוצים או כל אחד שמנסה לעשות קומבינות ולהשתלט על שטח מסויים שכמו שכולנו יודעים יש הרבה כאלה מאיפה אני יודע שאיזה אחד מהקיבוץ מנסה לעשות עלינו קומבינה הרי קבלות אפשר לזייף חופשי שלא נדבר על כל מיני טפסים למינהם אז מה איכפת לי ליבדוק את העיניין לעומק
ולחפור קצת ואןלי בעזרת קצת לחץ מכל אותם המטיסים שמטיסים בגעש ובאזורים אחרים לבוא ולהתנחל ולהתעקש ואולי ליגרום קצת לחץ על הקיבוץ לוותר על התשלום עקב בעיות חוקיות וליגרום להם לרדת מזה ואתה יודע מה אולי לבוא למשא ומתן מעמדה של לא פשוט להיפטר מאיתנו עם אותו קיבוץ ולהגיע איתו להסדר שנוח לנו וטוב לכולנו אך יש מ"ס אנשים שאין לי איתם שום עניין אישי שפשוט נותנים לקיבוץ פנטזיות של הלחץ מישתלם ואפשר לעשות קופה על חשבון המטיסים ולא להשקיע כלום ואף לידרוש דרישות מסויימות שאמנם מוצדקות לפחות לגביי אך על נישכח את ההיתנערות של הקיבוץ מכל תביעה או נזקים מסויימים ואף יכול ליתבוע אותנו על נזקים שיכולים ליקרות
כתוצאה של פגיעות או תאונות מסוימות או סתם נזק לדשא או לממטרות או צינור.
בקיצור כסף בחינם מהפראיירים(נדיבים) אפס השקעה מצידנו(קיבוץ) נטו כסף שחור לקופה הקיבוצית וקרוב לוודאי גם כסף נטו לקופה הקטנה הבייתית
תבינו כולם היום זה פה מחר שם אצלכם בשטח ההטסה שליד הבית שלכם לכל אלה שנוח להם ליקרוא ולא להגיב (טיסנאות :כיף ,מישפחה,חברים,חוויה ,הנאה,זמן איכות לעצמנו ועוד הרבה.)
haimgil
03-05-2010, 22:26:39
לאט לאט נבנית התחושה שאכן לא בתום לב נעשים הדברים ויש כאן מטרה של סלקציה שלא הקיבוץ יצר....
הלוואי שאני טועה...
מעניין שרק דויד ברוש וערן בי הם אלה שתומכים קצת מוזר למה שלא יפרסמו את כל אותם האנשים שרוצים לשלם את המחיר הנ"ל 600 ש"ח ולא לקבל תמורתו כלום הרי הם טוענים שאנחנו הכוונה לאלה שמיתנגדים הם מיעוט בו ניראה מי הם ההרבה האלה שמוכנים לשלם בשביל הדשא ולא בשביל החברים, הכיף,הבייחד העזרה ההדדית ועוד.*
eranb
03-05-2010, 22:59:56
זהו עליתם עלי!
זה אני!
אני רצחתי את ארלוזורוב בחוף ימה של ת"א!
חיים,בוגל והחוקר הראשי מר רוח:
אין לי קלפים בשרוול.
אין לי שלדים בארון.
ואין לי ארון.
כפי שנאמר קיבלנו אולטימטום מהקיבוץ להסדיר את נושא ההטסה עד תחילת יוני.
היצגנו את תוכן השיחה בצורה השקופה ביותר-כן מר אינספקטור קלוזו/בוגל שקופה ביותר ללא
טיפת עכירות,ישנה דרישה (מוצדקת או לא)לתשלום +הצגת ביטוח ע"מ להמשיך את הפעילות.
חלק מאיתנו מוכנים לשלם את הנדרש מתוך הבנה שזה הברירה היחידה שיש לנו.
עכשיו אני אאתגר את שלושת חברי היחב"ל גם יחד:
מעולם לא היטסנו יחד,חוץ מהרוח אנני מכיר בפנים את שני הבלשים האחרים(אני עוד עלול ליהיות
נחמד אליכם בשטח- רחמנא לצלן) למה שיהיה איכפת לי או לכל אדם אחר אם תטיסו בגעש או לא?!
איך בדיוק אתם מפריעים לי או למישהו מבין חברי בכנופיית הפשע והרשע?
בואו תבדקו אותי:
תקשקשו בארנק תשלמו את הסכום שיוסכם עליו,תפסיקו לנסות לחנך את העולם ואחותו,ותראו
איך כולם יטיסו בהרמוניה ללא שינאת אחים,אני אהיה הראשון שישמח מזה-אולי גם אתם...
האמת היא שאני בכלל לא ERANB אלא יורי מקיבוץ געש שמתחזה למישהו ממכם כדי ליצור מהומות
ולהעלות את מחיר המנוי.
DBROSH הוא בכלל מזכיר הקיבוץ .
RONTO היא אחראית המטבח.
בקיצור אל תאמינו לאדם בימינו!-כולם רמאים ומתחזים שהיתכנסו ביחד כדי שבוגל לא יוכל להטיס
את המוגי החדש שלו,עודד את הקופטר X שהוא בכלל מתחזה ל-TREX ,וחיים שבכלל לא מטיס בגעש.
לילה טוב ילדים ואל תשכחו שזה רק מעשייה בלשית ולא דברים אמיתיים!
חלומות פז..
מוקדש באהבה לידידי הטוב.
IDO:)
Boogle
03-05-2010, 23:06:27
כדי שבוגל לא יוכל להטיס
את המוגי החדש שלו,
מוקדש באהבה לידידי הטוב.
IDO:)
1. אכן אתה לא מכיר אותי, אחרת היית יודע שאני ומוגי לא מתחברים :rolleyes:
2. תקרא את התשובות שלך ותנסה לחשוב מה אנשים מבינים ממך.:o
3. אם IDO כזה חבר , למה אתה לא מטיס עימו / אצלו במנחת?:cool:
ואם אתה חושב שאני התלוצצתי בנוגע לתקנה 180 ז' (http://www.aeroclub.org.il/ShowDoc.asp?Menuid=249)
אז ככה, אכן היא מכילה את האות השביעית שאומרת מה אנחנו נקבל, אבל התקנה הזו שרירה וקיימת ויש לרת"א סמכות לאכוף אותה בצורה כואבת שתשלח את יורי לבקר בתחנת המשטרה הקרובה לביתו.
אז לפני שאתם קופצים על המציאה, תנסו להבין מה אומר החוק ואיך אתה צריך לתקשר עם הקיבוץ בכדי שאכן המנחת יהיה קיים. קרא את התקנות תאמין לי אתה תבין.
עודד מזור
03-05-2010, 23:15:06
חזרתי ממילואים עכשיו ישר לתוך הקלחת הזאת. ישבתי וקראתי את כל הדיונים וכמובן שאני בעד להפוך את געש לשטח הטסה מסודר. כמה נקודות חשוב להבהיר:
- נכתב מספר פעמים שאנשים יגיעו להטיס גם אם אינם חברי מועדון ואיזו אכיפה תהיה שם. הדוגמא הטובה ביותר היא שהשטח פעיל כבר מספר שנים ומעולם לא היתה בעיה למשל עם מטיסי דלק. גם הם בבעיית שטחי הטסה אך מעולם לא פלשו לשטח בגעש ולכן העיקרון המנחה הוא שגם החבר'ה שלא יהיו חברי מועדון, לא "ייפלשו" לשטח זה, הסכם ג'נטלמני תקראו לזה.
- נוצר רושם שקיימות שתי אופציות, הראשונה היא להמשיך להטיס באין מפריע כמו היום והשניה היא הפיכת השטח למועדון בתשלום. חברים, שתי האפשרויות הן : סגירת השטח (ע"י ממטרות פועלות, משטרה, טרקטורים וכיו"ב) למול הסדרת העניין ע"י תשלום מסודר.
- הועלה פה שאם כל חבר ישלם סכום של 100 וקצת שקלים לשנה אז כולם יסכימו. זאת אומרת שייצא שכל מטיס ישלם בערך 10 ש"ח לחודש דמי מנוי. פשששש, סחטיין על ההקרבה. נו באמת... מעליב בכלל לבוא עם הצעה שכזו.
- מנחת ארסוף לדוגמא אכן נותן יותר (מסלול וסככה), ביררתם את מחיר המנוי שם ? כל הקופצים, נא לברר את המחיר. אולי זה קצת ירגיע את הרוחות.
- מתייחסים לביטוח טיסנאים כאל מותרות חסרות תועלת. לא העליתי על דעתי שאחוז כל כך ניכר מהמטיסים אינם מבוטחים, לא מתכננים לעשות ביטוח ואף מזלזלים ברעיון. איזו בושה, מטיסים בצפיפות, בשטח שאינו שלכם ועוד ללא ביטוח ומעיזים לבוא בטענות למי שמנסה לשנות את המצב ההזוי הזה ?
ישנם בארץ מספר מועדוני הטסה מסודרים שפועלים ללא בעיה, ההבדל מגעש הוא שלא נוצרה בשטחים אלו נורמה בת שנים של הטסה פיראטית טרם הקמת המועדון. מכאן לדעתי נובע הקושי ועליו צריך להתגבר.
אם מכל זה עדיין לא הובן אז גם אני בעד הסדרת השטח בצורה מסודרת מול געש כפי שנעשה.
michael
03-05-2010, 23:19:20
רון שלום,
אם תגדיר עבור מה התשלום, יהיה קל יותר עם העניין
וכיצד נקבע גובה התשלום ?
בברכה, מיכאל
eran_k
03-05-2010, 23:24:36
אני חושב שבגדול אפשר לסכם את הנושא כך:
הסדרת השטח למנחת מסודר תמורת תשלום הוגן - לדעתי יהיה מקובל על הרוב
קבלת "אישור" להטיס במקום AS IS תמורת תשלום מנופח - לא מקובל על הרוב
egrufi
03-05-2010, 23:44:03
לא מכיר געש (איפה זה בכלל?)
קצת מאנשי געש הכרתי דרך הפורום(איומים לשבור טיסנים.....)
ממרומיי(תרתי משמע) אזור הדרום לא נותר אלה לחייך ולהטיס.
תהיו בריאים.
michael
04-05-2010, 00:30:56
מה המטרה של הקיבוץ?
הרי הוא לא יתעשר מהעניין
בכמה כל רכב מדובר בכלל
אני לא ראיתי יותר מ 15 כלי רכב
michael
04-05-2010, 00:32:16
ערן,
אם לא יודעים על מה משלמים
איך נקבע המחיר ?
מיכאל
eranb
04-05-2010, 06:06:19
ערן,
אם לא יודעים על מה משלמים
איך נקבע המחיר ?
מיכאל
מיכאל היקר.
משלמים עבור השימוש בקרקע פרטית השייכת לגוף פרטי.
הצעתי רעיון(לא בטוח שהיה מקובל על הקיבוץ) בו נערוך רשימה של
אלו המעונינים להמשיך את דרכם בגעש כמו-שהואירשמו שם מלא וטלפון
מטרת רעיון זה הינה הערכה כמותית של מ"ס המטיסים העתידים וכנגזרת מכך
אפשרות לתמחר את דמי המנוי בצורה יותר "ריאלית"-לדוגמא: אם היו נרשמים 20 איש
המחיר לאדם היה X,לעומת זאת אם היו נרשמים X+20 איש המחיר לבטח היה יורד!
רק מעטים טרחו להירשם-השאר חשבו איך לגרום לקיבוץ לעבור לפיתחת רפיח ע"י
תביעות,משפטים,איומים וכ"ו
הבהרה נוספת:
לקחתי על עצמי את נושא ההסברה (ולצערי גם העימותים..)אך למי שעדיין לא הפנים:
ההתקשרות תעשה מול הקיבוץ בלבד-התשלום הרישום,וקבלת האישור.
נושא האכיפה(אם יהיה) יעשה ע"י הקיבוץ גם הוא ובטח לא ע"י משהו מן המטיסים!
לכל חובבי הקונספירציות וספרי הבלשים-אין ולא יהיה נסיון ליצור אפליה/בירור(השימוש במילה
סלקציה לא ראוי בשטויות בהן אנו עוסקים ובכלל!) הלוואי שכל החברים יישארו וימשיכו להנות
בסופ"ש,להזכירכם נציג הקיבוץ הגיע זועם אלינו ולא אנחנו אליו...
אם ההסבר הזה עדיין לא ברור למישהו,אני ארוץ לקנות בדידים...
eranb
04-05-2010, 06:21:45
1. אכן אתה לא מכיר אותי, אחרת היית יודע שאני ומוגי לא מתחברים :rolleyes:
2. תקרא את התשובות שלך ותנסה לחשוב מה אנשים מבינים ממך.:o
3. אם IDO כזה חבר , למה אתה לא מטיס עימו / אצלו במנחת?:cool:
ואם אתה חושב שאני התלוצצתי בנוגע לתקנה 180 ז' (http://www.aeroclub.org.il/ShowDoc.asp?Menuid=249)
אז ככה, אכן היא מכילה את האות השביעית שאומרת מה אנחנו נקבל, אבל התקנה הזו שרירה וקיימת ויש לרת"א סמכות לאכוף אותה בצורה כואבת שתשלח את יורי לבקר בתחנת המשטרה הקרובה לביתו.
אז לפני שאתם קופצים על המציאה, תנסו להבין מה אומר החוק ואיך אתה צריך לתקשר עם הקיבוץ בכדי שאכן המנחת יהיה קיים. קרא את התקנות תאמין לי אתה תבין.
בוגל יקר עד מאוד!
אלו תשובותי לתשאול שלך(למרות שעורך-דיני יעץ לי לשמור על זכות השתיקה...)
1. יצאתי דובר אמת!-הללויה!
2. קראתי את תשובותי שוב ושוב-ולא מצאתי בעיה,תקרא אתה אותם משמאל לימין ותמצא את הפיתרון.
3. אני מודה לך שאתה מחפש לי חלופות למקומות הטסה,אכן מחווה אבירית ומחממת לב!-לא
תודה,אני מעדיף להישאר בגעש (מה גם שהתשלום זול יותר...),אפגש עם ידידי בכל מקום שארצה
ללא קשר למיקום המנחת.
לגבי רת"א -רשות תעופה אזרחית או חוק מ"ס 15845456484564זזזזז לא מבין בזה
ולא מעניין אותי-רוצה להטיס, אני חוזר-רוצה להטיס ופעם אחרונה לטובת קראנו שלא יודעים את השפה:
I WANT TO FLY
ICH VILL FLOUGEN
ANA BACHIBAK TAYARATH.
להישתמע.
ERANB-יורי חבר קיבוץ גאה!
אומנם אני קורא בעניין שלא לומר בהנאה את חילופי הדברים האינטליגטים (טוב נו, אולי לא) בעניין הזה, אבל היות ואני לא מטיס בגעש, לא התייחסתי לעניין. זה עניין כולו שלכם.
לגופו של עניין:
1. פעם הטסתי בגעש,לפני שהפך לכל כך פופולארי. הסיבה שעזבתי היא בעיקר האנרכיה והבלאגן שנוצרו עקב המון מטיסים שחלקם מטיסים איך ואיפה שבא להם.
2. דמי המינוי במנחת בארסוף הם 1100 ש"ח לשנה. במנחת אשרד הם לדעתי קרוב
ל2000, כך שלא נראה לי שעשו לכם דיל כל כך נורא.
3. ערן אכן חבר טוב. הוא מטיס בעיקר מסוקים וטיסני גחון, כך שהשטח בארסוף אינו
מתאים (מיועד לטיסנים בעיקר)
4. אם ערן מגיע לשטח בארסוף עם כל החבורה העליזה מההתכתבות הזו - נראה לי
שעדיף שאפגש איתו בתחביב משותף אחר - שייט. אלא אם בוגל, חייםגיל (בלי פסיק
ונקודה כמו שהוא אוהב) וכל החברים שלהם יתעקשו כולם יחד לעלות על הקטמרן
שלנו. בלי לשלם כמובן.
guyst
04-05-2010, 08:18:43
חזרתי ממילואים עכשיו ישר לתוך הקלחת הזאת. ישבתי וקראתי את כל הדיונים וכמובן שאני בעד להפוך את געש לשטח הטסה מסודר - תגדיר בבקשה "מסודר". כמה נקודות חשוב להבהיר:
- נכתב מספר פעמים שאנשים יגיעו להטיס גם אם אינם חברי מועדון ואיזו אכיפה תהיה שם. הדוגמא הטובה ביותר היא שהשטח פעיל כבר מספר שנים ומעולם לא היתה בעיה למשל עם מטיסי דלק. גם הם בבעיית שטחי הטסה אך מעולם לא פלשו לשטח בגעש ולכן העיקרון המנחה הוא שגם החבר'ה שלא יהיו חברי מועדון, לא "ייפלשו" לשטח זה, הסכם ג'נטלמני תקראו לזה.
- נוצר רושם שקיימות שתי אופציות, הראשונה היא להמשיך להטיס באין מפריע כמו היום והשניה היא הפיכת השטח למועדון בתשלום. חברים, שתי האפשרויות הן : סגירת השטח (ע"י ממטרות פועלות, משטרה, טרקטורים וכיו"ב) למול הסדרת העניין ע"י תשלום מסודר.
- הועלה פה שאם כל חבר ישלם סכום של 100 וקצת שקלים לשנה אז כולם יסכימו. זאת אומרת שייצא שכל מטיס ישלם בערך 10 ש"ח לחודש דמי מנוי. פשששש, סחטיין על ההקרבה. נו באמת... מעליב בכלל לבוא עם הצעה שכזו.
- מנחת ארסוף לדוגמא אכן נותן יותר (מסלול וסככה), ביררתם את מחיר המנוי שם ? כל הקופצים, נא לברר את המחיר. אולי זה קצת ירגיע את הרוחות.
- מתייחסים לביטוח טיסנאים כאל מותרות חסרות תועלת. לא העליתי על דעתי שאחוז כל כך ניכר מהמטיסים אינם מבוטחים, לא מתכננים לעשות ביטוח ואף מזלזלים ברעיון. איזו בושה, מטיסים בצפיפות, בשטח שאינו שלכם ועוד ללא ביטוח ומעיזים לבוא בטענות למי שמנסה לשנות את המצב ההזוי הזה ?
ישנם בארץ מספר מועדוני הטסה מסודרים שפועלים ללא בעיה, ההבדל מגעש הוא שלא נוצרה בשטחים אלו נורמה בת שנים של הטסה פיראטית טרם הקמת המועדון. מכאן לדעתי נובע הקושי ועליו צריך להתגבר.
אם מכל זה עדיין לא הובן אז גם אני בעד הסדרת השטח בצורה מסודרת מול געש כפי שנעשה.
אומנם אני קורא בעניין שלא לומר בהנאה את חילופי הדברים האינטליגטים (טוב נו, אולי לא) בעניין הזה, אבל היות ואני לא מטיס בגעש, לא התייחסתי לעניין. זה עניין כולו שלכם.
לגופו של עניין:
1. פעם הטסתי בגעש,לפני שהפך לכל כך פופולארי. הסיבה שעזבתי היא בעיקר האנרכיה והבלאגן שנוצרו עקב המון מטיסים שחלקם מטיסים איך ואיפה שבא להם.
2. דמי המינוי במנחת בארסוף הם 1100 ש"ח לשנה. במנחת אשרד הם לדעתי קרוב
ל2000, כך שלא נראה לי שעשו לכם דיל כל כך נורא.
3. ערן אכן חבר טוב. הוא מטיס בעיקר מסוקים וטיסני גחון, כך שהשטח בארסוף אינו
מתאים (מיועד לטיסנים בעיקר)
4. אם ערן מגיע לשטח בארסוף עם כל החבורה העליזה מההתכתבות הזו - נראה לי
שעדיף שאפגש איתו בתחביב משותף אחר - שייט. אלא אם בוגל, חייםגיל (בלי פסיק
ונקודה כמו שהוא אוהב) וכל החברים שלהם יתעקשו כולם יחד לעלות על הקטמרן
שלנו. בלי לשלם כמובן.
אין להשוות לארסוף ולמה שהוא נותן, מה גם שזה לא המחיר השנתי הקבוע, כך ש-600 ש"ח על כלום זה הרבה יותר יקר ממה ש(לא) נותנים בגעש.
.
wind556
04-05-2010, 08:57:42
אין להשוות לארסוף ולמה שהוא נותן, מה גם שזה לא המחיר השנתי הקבוע, כך ש-600 ש"ח על כלום זה הרבה יותר יקר ממה ש(לא) נותנים בגעש.
.
זה לא 600- זה 1100 אם תחשיב את הביטוח
אנחנו לא רוצים מינחת מסודר
אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב לנו את הסדר
אנחנו לא רוצים שהקיבוץ יכתיב לנו כללים ותקנון
בקרוב עם גם יקבעו לנו את הגרף של הפיטץ ואת האמפר המקסימלי המותר
כל מה שאנחנו רוצים זה שלא יישתנה כלום ממה שיש היום, וכן,כן מוכנים לשלם אבל תשלום שלא יבריח משם 80% מהאנשים.
ואם אין פשרה כזאת,הדבר הנכון הוא לקום וללכת משם כולם יחד, ויחד ללכד כוחות למצוא חלופה
נכון שהקיבוץ יכול להכתיב הכל, אבל הקיבוץ לא יכול ליצור הפרדה בין המטיסים, את זה אנחנו עושים לבד והיטב
היה צריך לעמוד על מחיר עממי-משהו בנוסח 200 ש"ח בשנה ובחשבונית יהיה כתוב פיצוי על ממטרות ולא שימוש במינחת וכך לקיבוץ לא היתה שום מחוייבות חוקית אלינו והם היו נרגעים בעניין הביטוח (לא שזה רע, אבל כל כפייה היא רעה).
(עסקית,200 ש"ח מהרבה אנשים זה יותר מ600 ש"ח ממעט אנשים, ומהמבקרים ועוברי האורח גם היה ניתן לגבות סכום סמלי ללא כל אפליה)
כל מיני הסדרים ותקנות זה אך ורק בינינו לבין עצמינו ולא מול שום קיבוץ, זה לא עניינו שנהרוג אחד את השני.
איך פיצוי על ממטרות הפך להיות מחלבה..... (יש לי הרגשה מטרידה שלא רק בגלל הקיבוץ זה כך)
אני מצהיר בזאת שאני מוכן לשלם פיצוי על נזקים (שאת הרוב לא המטיסים עושים אלא עוברי אורח)אבל אינני מוכן שיחלבו אותי או יגבו סכום שאינו שווה לכל נפש וכיס.
אני לא מוכן לשלם (לקיבוץ) על הקמת מינחת מסודר אפילו אגורה אחת, אין לי עניין בזה. השתחררתי כבר מכמה מוסדות, לא רוצה עוד אחד.
אני רוצה מהמקום הזה רק דבר אחד: כפי שקוהלת (חבר פורום חדש כאן) כתב: מה שהיה הוא שיהיה.(בוגל, דבר איתו)
אני רוצה בדיוק את הבאלאגן שהיה עד היום, עם טובי חברי שם, ולא סדר מופתי עם קומץ נבחרים.
אני רוצה לפגוש את כל המופרעים שמשמידים לוחות קאפה ופוליגל בסיטונאות ומעשירים את אופיס דיפו. הם מעלים חיוך על פני ועושים לי את השבת...
אני רוצה לראות מידי פעם כל מיני אנשים מאד מוכשרים שמגיעים לשם באקראי עם כלים טסים יוצאי דופן ומרתקים. (הם בוודאות לא ישלמו שום אגורה לאף אחד)
אני מת לראות שני טיסנים מתנגשים באויר, והכי טוב אם יסריטו את זה (מוכן שאחד מהם יהיה שלי).
אני רוצה לראות את שיסל נותן בראש מדי פעם שם ומראה לכולם איך לערבב את העננים ומלמד אותנו את מה שלא נדע לעולם.
אני רוצה שכל מטיס מתחיל שבא פעם ראשונה לשטח ללמוד ולרכוש נסיון יבוא בלי שיהיה לו צורך לקבל אישורים מהשילטונות , ושימצא אוזן קשבת ומגוון של ידע המחכים לו שם בשפע, ולא סלקטור שמחליט מי יבוא ומי לא. (את התשלום הסימלי הוא ישלם בהתנדבות בבוא הזמן, אני בטוח בזה).
ואם זה לא יהיה בגעש, לא צריך את געש, ואם זה לא יהיה באף מקום זה יהיה מאד מצער אבל תחליפים זולים (שהם מאד יקרים) לא יספקו את הסחורה.
לגעש נטו כמקום אין שום ערך מוסף, יש שם ממטרות, יש שם קירבה לים שמצמצמת מאד את כמות הטרמיקות, יש שם רוחות יותר חזקות מאשר בשטחים שאינם ליד הים, יש שם מלא צופים וילדים מתרוצצים על הדשא (ואלו לא אמורים לשלם אגורה בהסדר החדש) ומפריעים, אבל הקבוצה שהתגבשה שם אין באף מקום אחר....
dbrosh
04-05-2010, 09:40:42
זה לא 600- זה 1100 אם תחשיב את הביטוח
אנחנו לא רוצים מינחת מסודר
אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב לנו את הסדר
אנחנו לא רוצים שהקיבוץ יכתיב לנו כללים ותקנון
בקרוב עם גם יקבעו לנו את הגרף של הפיטץ ואת האמפר המקסימלי המותר
כל מה שאנחנו רוצים זה שלא יישתנה כלום ממה שיש היום, וכן,כן מוכנים לשלם אבל תשלום שלא יבריח משם 80% מהאנשים.
ואם אין פשרה כזאת,הדבר הנכון הוא לקום וללכת משם כולם יחד, ויחד ללכד כוחות למצוא חלופה
נכון שהקיבוץ יכול להכתיב הכל, אבל הקיבוץ לא יכול ליצור הפרדה בין המטיסים, את זה אנחנו עושים לבד והיטב
היה צריך לעמוד על מחיר עממי-משהו בנוסח 200 ש"ח בשנה ובחשבונית יהיה כתוב פיצוי על ממטרות ולא שימוש במינחת וכך לקיבוץ לא היתה שום מחוייבות חוקית אלינו והם היו נרגעים בעניין הביטוח (לא שזה רע, אבל כל כפייה היא רעה).
(עסקית,200 ש"ח מהרבה אנשים זה יותר מ600 ש"ח ממעט אנשים, ומהמבקרים ועוברי האורח גם היה ניתן לגבות סכום סמלי ללא כל אפליה)
כל מיני הסדרים ותקנות זה אך ורק בינינו לבין עצמינו ולא מול שום קיבוץ, זה לא עניינו שנהרוג אחד את השני.
איך פיצוי על ממטרות הפך להיות מחלבה..... (יש לי הרגשה מטרידה שלא רק בגלל הקיבוץ זה כך)
אני מצהיר בזאת שאני מוכן לשלם פיצוי על נזקים (שאת הרוב לא המטיסים עושים אלא עוברי אורח)אבל אינני מוכן שיחלבו אותי או יגבו סכום שאינו שווה לכל נפש וכיס.
אני לא מוכן לשלם (לקיבוץ) על הקמת מינחת מסודר אפילו אגורה אחת, אין לי עניין בזה. השתחררתי כבר מכמה מוסדות, לא רוצה עוד אחד.
אני רוצה מהמקום הזה רק דבר אחד: כפי שקוהלת (חבר פורום חדש כאן) כתב: מה שהיה הוא שיהיה.(בוגל, דבר איתו)
אני רוצה בדיוק את הבאלאגן שהיה עד היום, עם טובי חברי שם, ולא סדר מופתי עם קומץ נבחרים.
אני רוצה לפגוש את כל המופרעים שמשמידים לוחות קאפה ופוליגל בסיטונאות ומעשירים את אופיס דיפו. הם מעלים חיוך על פני ועושים לי את השבת...
אני רוצה לראות מידי פעם כל מיני אנשים מאד מוכשרים שמגיעים לשם באקראי עם כלים טסים יוצאי דופן ומרתקים. (הם בוודאות לא ישלמו שום אגורה לאף אחד)
אני מת לראות שני טיסנים מתנגשים באויר, והכי טוב אם יסריטו את זה (מוכן שאחד מהם יהיה שלי).
אני רוצה לראות את שיסל נותן בראש מדי פעם שם ומראה לכולם איך לערבב את העננים ומלמד אותנו את מה שלא נדע לעולם.
אני רוצה שכל מטיס מתחיל שבא פעם ראשונה לשטח ללמוד ולרכוש נסיון יבוא בלי שיהיה לו צורך לקבל אישורים מהשילטונות , ושימצא אוזן קשבת ומגוון של ידע המחכים לו שם בשפע, ולא סלקטור שמחליט מי יבוא ומי לא. (את התשלום הסימלי הוא ישלם בהתנדבות בבוא הזמן, אני בטוח בזה).
ואם זה לא יהיה בגעש, לא צריך את געש, ואם זה לא יהיה באף מקום זה יהיה מאד מצער אבל תחליפים זולים (שהם מאד יקרים) לא יספקו את הסחורה.
לגעש נטו כמקום אין שום ערך מוסף, יש שם ממטרות, יש שם קירבה לים שמצמצמת מאד את כמות הטרמיקות, יש שם רוחות יותר חזקות מאשר בשטחים שאינם ליד הים, יש שם מלא צופים וילדים מתרוצצים על הדשא (ואלו לא אמורים לשלם אגורה בהסדר החדש) ומפריעים, אבל הקבוצה שהתגבשה שם אין באף מקום אחר....
עודד, מה שאתה רוצה לא יוצא - הקיבוץ לא מוכן לזה יותר. זה כל כך פשוט ופשוט לא מובן איך אתה מסרב להפנים את זה.
הרמיזות שלך על קונספירציה כלכלית עם געש לא נעימות. לא אכפת לי לשמוע את הבולשיט הזה מאנשים אחרים. ממך זה מאוד לא נעים. אין כזאת, אתה יודע שזה בולשיט, לא מתאים לך לעשות את זה רק כדי למצוא חן, תפסיק עם זה לפני שיהיה נזק
לא נקום "כולנו" ונעזוב את געש. נא לא לדבר בשם איזה כולנו. אין כולנו. אני לא עוזב את געש. אני משלם, ובשמחה. ולא רק אני. את כל הסכום, עד האגורה האחרונה.
ד"ש ל"כולנו". אל תטרח לענות כי אני לא ממשיך את התכתובת הזאת
עודד, מה שאתה רוצה לא יוצא - הקיבוץ לא מוכן לזה יותר. זה כל כך פשוט ופשוט לא מובן איך אתה מסרב להפנים את זה.
הרמיזות שלך על קונספירציה כלכלית עם געש לא נעימות. לא אכפת לי לשמוע את הבולשיט הזה מאנשים אחרים. ממך זה מאוד לא נעים. אין כזאת, אתה יודע שזה בולשיט, לא מתאים לך לעשות את זה רק כדי למצוא חן, תפסיק עם זה לפני שיהיה נזק
לא נקום "כולנו" ונעזוב את געש. נא לא לדבר בשם איזה כולנו. אין כולנו. אני לא עוזב את געש. אני משלם, ובשמחה. ולא רק אני. את כל הסכום, עד האגורה האחרונה.
ד"ש ל"כולנו". אל תטרח לענות כי אני לא ממשיך את התכתובת הזאת
דורון
אני מעריץ את הסבלנות שלך בעניין
אייל שפירא
04-05-2010, 10:31:41
טוב עכשיו אחרי שכולם הניחו את עמדתם בעניין על לוח הרולטה, נסובב את הגלגל ונמתין לפגישה האקראית הבאה של יורי - אם יפול על אחד שמסכים לתנאים או על אחד שמסרב בכל תוקף, על מטיס מנומס או על מתלהם אלים מילולית, האם יתפוצץ הכל בלי קשר לדיון האינסופי הזה, או שמלאכתם של הצדיקים תיעשה על ידי צדיק נוסף.
כי את ה"נציגות" שלנו בוחרים ביחד אללה והזמן הפנוי של יורי.
wind556
04-05-2010, 13:25:18
דורון, כיוון שאני רואה בך חבר, בכל זאת אגיב:
אני לרגע לא חושב שיש כאן קונספירציה כלכלית ושמישהו מהטיסנאים רוצה לעשות קופה.
אני כן חושב שיש כאן אנשים שממש לא איכפת להם שהמקום ידולל והם מוכנים לשלם על זה כך סכום שיידרש ובלבד שלא יורידו אותם מהדשא, ולא איכפת להם שאחרים נפגעים מזה.
ואגב למצוא חן, בעיני מי????
הנזק כבר מזמן נעשה, ולא על ידי
eranb
04-05-2010, 13:49:24
זה לא 600- זה 1100 אם תחשיב את הביטוח
אנחנו לא רוצים מינחת מסודר
אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב לנו את הסדר
אנחנו לא רוצים שהקיבוץ יכתיב לנו כללים ותקנון
בקרוב עם גם יקבעו לנו את הגרף של הפיטץ ואת האמפר המקסימלי המותר
כל מה שאנחנו רוצים זה שלא יישתנה כלום ממה שיש היום, וכן,כן מוכנים לשלם אבל תשלום שלא יבריח משם 80% מהאנשים.
ואם אין פשרה כזאת,הדבר הנכון הוא לקום וללכת משם כולם יחד, ויחד ללכד כוחות למצוא חלופה
נכון שהקיבוץ יכול להכתיב הכל, אבל הקיבוץ לא יכול ליצור הפרדה בין המטיסים, את זה אנחנו עושים לבד והיטב
היה צריך לעמוד על מחיר עממי-משהו בנוסח 200 ש"ח בשנה ובחשבונית יהיה כתוב פיצוי על ממטרות ולא שימוש במינחת וכך לקיבוץ לא היתה שום מחוייבות חוקית אלינו והם היו נרגעים בעניין הביטוח (לא שזה רע, אבל כל כפייה היא רעה).
(עסקית,200 ש"ח מהרבה אנשים זה יותר מ600 ש"ח ממעט אנשים, ומהמבקרים ועוברי האורח גם היה ניתן לגבות סכום סמלי ללא כל אפליה)
כל מיני הסדרים ותקנות זה אך ורק בינינו לבין עצמינו ולא מול שום קיבוץ, זה לא עניינו שנהרוג אחד את השני.
איך פיצוי על ממטרות הפך להיות מחלבה..... (יש לי הרגשה מטרידה שלא רק בגלל הקיבוץ זה כך)
אני מצהיר בזאת שאני מוכן לשלם פיצוי על נזקים (שאת הרוב לא המטיסים עושים אלא עוברי אורח)אבל אינני מוכן שיחלבו אותי או יגבו סכום שאינו שווה לכל נפש וכיס.
אני לא מוכן לשלם (לקיבוץ) על הקמת מינחת מסודר אפילו אגורה אחת, אין לי עניין בזה. השתחררתי כבר מכמה מוסדות, לא רוצה עוד אחד.
אני רוצה מהמקום הזה רק דבר אחד: כפי שקוהלת (חבר פורום חדש כאן) כתב: מה שהיה הוא שיהיה.(בוגל, דבר איתו)
אני רוצה בדיוק את הבאלאגן שהיה עד היום, עם טובי חברי שם, ולא סדר מופתי עם קומץ נבחרים.
אני רוצה לפגוש את כל המופרעים שמשמידים לוחות קאפה ופוליגל בסיטונאות ומעשירים את אופיס דיפו. הם מעלים חיוך על פני ועושים לי את השבת...
אני רוצה לראות מידי פעם כל מיני אנשים מאד מוכשרים שמגיעים לשם באקראי עם כלים טסים יוצאי דופן ומרתקים. (הם בוודאות לא ישלמו שום אגורה לאף אחד)
אני מת לראות שני טיסנים מתנגשים באויר, והכי טוב אם יסריטו את זה (מוכן שאחד מהם יהיה שלי).
אני רוצה לראות את שיסל נותן בראש מדי פעם שם ומראה לכולם איך לערבב את העננים ומלמד אותנו את מה שלא נדע לעולם.
אני רוצה שכל מטיס מתחיל שבא פעם ראשונה לשטח ללמוד ולרכוש נסיון יבוא בלי שיהיה לו צורך לקבל אישורים מהשילטונות , ושימצא אוזן קשבת ומגוון של ידע המחכים לו שם בשפע, ולא סלקטור שמחליט מי יבוא ומי לא. (את התשלום הסימלי הוא ישלם בהתנדבות בבוא הזמן, אני בטוח בזה).
ואם זה לא יהיה בגעש, לא צריך את געש, ואם זה לא יהיה באף מקום זה יהיה מאד מצער אבל תחליפים זולים (שהם מאד יקרים) לא יספקו את הסחורה.
לגעש נטו כמקום אין שום ערך מוסף, יש שם ממטרות, יש שם קירבה לים שמצמצמת מאד את כמות הטרמיקות, יש שם רוחות יותר חזקות מאשר בשטחים שאינם ליד הים, יש שם מלא צופים וילדים מתרוצצים על הדשא (ואלו לא אמורים לשלם אגורה בהסדר החדש) ומפריעים, אבל הקבוצה שהתגבשה שם אין באף מקום אחר....
ואני חשבתי שהקומוניזם חלף מן העולם...
כמו שאני לא מצפה שכולם יחשבו ויעשו כמוני-אתה לא יכול לצפות שאסכים עם דעותיך!
אתה מביע תרעומת על כך שחלק מן האנשים(ואני בניהם) לא בוחרים באופציה שאתה מציע
ומרימים את רגליהם משם,למה לי? אני נהנה מהמצב כיום ואם זה ידרוש ממני להקריב סכום שהוא
סביר בעיני כך אעשה.
תפנים משהו-הקיבוץ לא יתעצב או יתבאס אם כולם ילכו מהדשא ולא יחזרו יותר,אין כאן חרם צרכנים!!!
אין לך מנוף ללחוץ על אף אחד בכך שתאיים לעזוב,כיום אנו מטיסים בחבורות נפרדות(בגלל קשרים חברתיים,אילוצי שעות ואופי הטסה) ולכן השיקול החברתי לא רלוונטי לרובנו,אני לא בא לגעש
כדי לראות בלאגנים,תאונות ומלחמות קלקרים(ואין כאן זילזול חלילה)לכן אני לא רוצה לעזוב באילוציך
ולהיצתרף לכולם .
הסכמתי לתשלום כן או לא,לא תשנה במאומה את החלטת הקיבוץ-אם היית מפנים את זה היה לך קל
יותר להירדם בלילה.
המסקנה המתבקשת היא:
תשלום וביטוח יהיו תנאי הקיבוץ להמשך הפעילות,החלטת הקיבוץ לראייתי הינה סופית,
חלק יסכימו וחלק לא,אם יהיה רוב למסכימים עשוי ליהיות מצב בו המחיר הנדרש יהיה נמוך יותר.
מי שגורם נזק ופילוג זה אתה וכמה אחרים ,שלא מבינים איך חלק מאיתנו לא מסכימים איתכם...
אם היית טורח להקשיב ולא רק לתקתק במרץ(לא את המסוק אלא המקלדת..) היית מבין שאני מסכים איתך-יותר אנשים=פחות כסף לאחד!
אתה רוצה כל כך להוזיל את העלות? תצתרף לרשימה ותסחוף איתך את קהל מאמינך,זה בטוח יהיה יותר פרודוקטיבי מלעזוב את השטח ולשבור ליורי
את הלב מגעגועים...
עכשיו תסתכל בראי ותגיד לעצמך את האמת מי כאן באמת אינטרסנט.
MDreamer
04-05-2010, 15:00:05
נכון שהקיבוץ יכול להכתיב הכל, אבל הקיבוץ לא יכול ליצור הפרדה בין המטיסים, את זה אנחנו עושים לבד והיטב
היה צריך לעמוד על מחיר עממי-משהו בנוסח 200 ש"ח בשנה ובחשבונית יהיה כתוב פיצוי על ממטרות ולא שימוש במינחת וכך לקיבוץ לא היתה שום מחוייבות חוקית אלינו והם היו נרגעים בעניין הביטוח (לא שזה רע, אבל כל כפייה היא רעה).
אני רוצה שכל מטיס מתחיל שבא פעם ראשונה לשטח ללמוד ולרכוש נסיון יבוא בלי שיהיה לו צורך לקבל אישורים מהשילטונות , ושימצא אוזן קשבת ומגוון של ידע המחכים לו שם בשפע, ולא סלקטור שמחליט מי יבוא ומי לא. (את התשלום הסימלי הוא ישלם בהתנדבות בבוא הזמן, אני בטוח בזה).
אין לי זכות דיבור בנושא הנ"ל מכיוון שאיני מטיס שם אבל אני חייב להגיב על משהו. כל דבר, אבל כל דבר שיגרום לבן אדם, בכח או לא לעשות ביטוח מצדיק את המטרה. לא כולם יודעים אבל כל מי שמטיס מחוייב על פי חוק בביטוח (כמו ברכב) ולא כולם עושים זאת מחוסר מודעות/אכיפה. לא בא לי שמישהו ישתעבד לי כל החיים כי הוא לא ביטח את עצמו.
wind556
04-05-2010, 15:42:05
ואני חשבתי שהקומוניזם חלף מן העולם...
כמו שאני לא מצפה שכולם יחשבו ויעשו כמוני-אתה לא יכול לצפות שאסכים עם דעותיך!
אתה מביע תרעומת על כך שחלק מן האנשים(ואני בניהם) לא בוחרים באופציה שאתה מציע
ומרימים את רגליהם משם,למה לי? אני נהנה מהמצב כיום ואם זה ידרוש ממני להקריב סכום שהוא
סביר בעיני כך אעשה.
תפנים משהו-הקיבוץ לא יתעצב או יתבאס אם כולם ילכו מהדשא ולא יחזרו יותר,אין כאן חרם צרכנים!!!
אין לך מנוף ללחוץ על אף אחד בכך שתאיים לעזוב,כיום אנו מטיסים בחבורות נפרדות(בגלל קשרים חברתיים,אילוצי שעות ואופי הטסה) ולכן השיקול החברתי לא רלוונטי לרובנו,אני לא בא לגעש
כדי לראות בלאגנים,תאונות ומלחמות קלקרים(ואין כאן זילזול חלילה)לכן אני לא רוצה לעזוב באילוציך
ולהיצתרף לכולם .
הסכמתי לתשלום כן או לא,לא תשנה במאומה את החלטת הקיבוץ-אם היית מפנים את זה היה לך קל
יותר להירדם בלילה.
המסקנה המתבקשת היא:
תשלום וביטוח יהיו תנאי הקיבוץ להמשך הפעילות,החלטת הקיבוץ לראייתי הינה סופית,
חלק יסכימו וחלק לא,אם יהיה רוב למסכימים עשוי ליהיות מצב בו המחיר הנדרש יהיה נמוך יותר.
מי שגורם נזק ופילוג זה אתה וכמה אחרים ,שלא מבינים איך חלק מאיתנו לא מסכימים איתכם...
אם היית טורח להקשיב ולא רק לתקתק במרץ(לא את המסוק אלא המקלדת..) היית מבין שאני מסכים איתך-יותר אנשים=פחות כסף לאחד!
אתה רוצה כל כך להוזיל את העלות? תצתרף לרשימה ותסחוף איתך את קהל מאמינך,זה בטוח יהיה יותר פרודוקטיבי מלעזוב את השטח ולשבור ליורי
את הלב מגעגועים...
עכשיו תסתכל בראי ותגיד לעצמך את האמת מי כאן באמת אינטרסנט.
ערן, אני נטול ציפיות לגמרי, אני מכיר היטב את הנפשות הפועלות ומאומה לא מפתיע אותי.
אינני מחייב אף אחד לבחור בדעתי, בדיוק כמו שאתה לא מחייב אף אחד לבחור בדעתך.
ולא, לא אני גורם לפילוג, וכמובן גם לא אתה, אלא גובה הסכום הנדרש, שיהיו אנשים שלא ישלמו אותו, ויאלצו ללכת או לבחור בכל פעולה אחרת.אינטרסים? בוודאי שיש לי, אני רוצה מקום נוח ונעים להטסה יחד עם חברי, אמרתי משהו אחר?
ואם לא הובן, אחזור על זה שנית ובצורה ברורה:
אני כן מוכן לשלם, אבל נכונותי תלויה גם בגובה הסכום וגם במה שיישאר מגעש אחרי שיינקב הסכום הסופי.
אתה בפירוש יכול לצרף אותי לרשימת המעוניינים, במטרה להוריד את הסכום.
לגבי ביטוח, נעזוב את זה כרגע, אתה אמרת שישנה האופציה לשחרר את הקיבוץ מאחריות. אחליט על כך כשיגיע הזמן. בכל מקרה גובה סכום הביטוח אינו רלוונטי כרגע למשא ומתן מול געש.
וקהל מאמיני, אנא הסכימו להצטרף להסדר כספי זול יותר , אום שאנטי ;)
motti
04-05-2010, 16:09:56
לגבי ביטוח, נעזוב את זה כרגע, אתה אמרת שישנה האופציה לשחרר את הקיבוץ מאחריות. אחליט על כך כשיגיע הזמן. בכל מקרה גובה סכום הביטוח אינו רלוונטי כרגע למשא ומתן מול געש.
עודד
אולי אתה לא מבין, או לא רוצה, אבל הבטוח זה החלק הכי רלוונטי ביחוד בדרך שאתם מטיסים שם ולאור מה שכתבת בפוסט הקודם
אנחנו לא רוצים מינחת מסודר
אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב לנו את הסדר
אנחנו לא רוצים שהקיבוץ יכתיב לנו כללים ותקנון
מצטער, אבל זאת לא התבטאות של אדם העסק בטיסנאות
שאלה קטנה...מה תעשה אם תפגע או תגרום נזק?תמכור מוגי? או תשלם משכנתא כל ימי חייך ?האמן לי אני בסרט הזה הייתי, וסוחב את הצלקות עד היום, ואם אתה רוצה יותר פרטים "התקשר אלי"
יום טוב.
מוטי
זה לא 600- זה 1100 אם תחשיב את הביטוח
אנחנו לא רוצים מינחת מסודר
אנחנו לא רוצים שמישהו יכתיב לנו את הסדר
אנחנו לא רוצים שהקיבוץ יכתיב לנו כללים ותקנון
בקרוב עם גם יקבעו לנו את הגרף של הפיטץ ואת האמפר המקסימלי המותר
כל מה שאנחנו רוצים זה שלא יישתנה כלום ממה שיש היום, וכן,כן מוכנים לשלם אבל תשלום שלא יבריח משם 80% מהאנשים.
ואם אין פשרה כזאת,הדבר הנכון הוא לקום וללכת משם כולם יחד, ויחד ללכד כוחות למצוא חלופה
נכון שהקיבוץ יכול להכתיב הכל, אבל הקיבוץ לא יכול ליצור הפרדה בין המטיסים, את זה אנחנו עושים לבד והיטב
היה צריך לעמוד על מחיר עממי-משהו בנוסח 200 ש"ח בשנה ובחשבונית יהיה כתוב פיצוי על ממטרות ולא שימוש במינחת וכך לקיבוץ לא היתה שום מחוייבות חוקית אלינו והם היו נרגעים בעניין הביטוח (לא שזה רע, אבל כל כפייה היא רעה).
(עסקית,200 ש"ח מהרבה אנשים זה יותר מ600 ש"ח ממעט אנשים, ומהמבקרים ועוברי האורח גם היה ניתן לגבות סכום סמלי ללא כל אפליה)
כל מיני הסדרים ותקנות זה אך ורק בינינו לבין עצמינו ולא מול שום קיבוץ, זה לא עניינו שנהרוג אחד את השני.
איך פיצוי על ממטרות הפך להיות מחלבה..... (יש לי הרגשה מטרידה שלא רק בגלל הקיבוץ זה כך)
אני מצהיר בזאת שאני מוכן לשלם פיצוי על נזקים (שאת הרוב לא המטיסים עושים אלא עוברי אורח)אבל אינני מוכן שיחלבו אותי או יגבו סכום שאינו שווה לכל נפש וכיס.
אני לא מוכן לשלם (לקיבוץ) על הקמת מינחת מסודר אפילו אגורה אחת, אין לי עניין בזה. השתחררתי כבר מכמה מוסדות, לא רוצה עוד אחד.
אני רוצה מהמקום הזה רק דבר אחד: כפי שקוהלת (חבר פורום חדש כאן) כתב: מה שהיה הוא שיהיה.(בוגל, דבר איתו)
אני רוצה בדיוק את הבאלאגן שהיה עד היום, עם טובי חברי שם, ולא סדר מופתי עם קומץ נבחרים.
אני רוצה לפגוש את כל המופרעים שמשמידים לוחות קאפה ופוליגל בסיטונאות ומעשירים את אופיס דיפו. הם מעלים חיוך על פני ועושים לי את השבת...
אני רוצה לראות מידי פעם כל מיני אנשים מאד מוכשרים שמגיעים לשם באקראי עם כלים טסים יוצאי דופן ומרתקים. (הם בוודאות לא ישלמו שום אגורה לאף אחד)
אני מת לראות שני טיסנים מתנגשים באויר, והכי טוב אם יסריטו את זה (מוכן שאחד מהם יהיה שלי).
אני רוצה לראות את שיסל נותן בראש מדי פעם שם ומראה לכולם איך לערבב את העננים ומלמד אותנו את מה שלא נדע לעולם.
אני רוצה שכל מטיס מתחיל שבא פעם ראשונה לשטח ללמוד ולרכוש נסיון יבוא בלי שיהיה לו צורך לקבל אישורים מהשילטונות , ושימצא אוזן קשבת ומגוון של ידע המחכים לו שם בשפע, ולא סלקטור שמחליט מי יבוא ומי לא. (את התשלום הסימלי הוא ישלם בהתנדבות בבוא הזמן, אני בטוח בזה).
ואם זה לא יהיה בגעש, לא צריך את געש, ואם זה לא יהיה באף מקום זה יהיה מאד מצער אבל תחליפים זולים (שהם מאד יקרים) לא יספקו את הסחורה.
לגעש נטו כמקום אין שום ערך מוסף, יש שם ממטרות, יש שם קירבה לים שמצמצמת מאד את כמות הטרמיקות, יש שם רוחות יותר חזקות מאשר בשטחים שאינם ליד הים, יש שם מלא צופים וילדים מתרוצצים על הדשא (ואלו לא אמורים לשלם אגורה בהסדר החדש) ומפריעים, אבל הקבוצה שהתגבשה שם אין באף מקום אחר....
שאפו :)
eranb
04-05-2010, 17:31:57
נסעתי לאמריקה.
אל תשמחו לא לתמיד...;)
תעשו חיים תיהיו ילדים טובים ותמשיכו את השירשור עד שאחזור!
בכל מקרה אקנה לי טיסן עם גלגלים במקרה ומישהו יצית באש את שדות געש...
שלום חברים-אתם חסרים!
tisanir
04-05-2010, 17:35:20
לא לתמיד? באסה... :D
motti
04-05-2010, 17:51:45
שאפו :)
תמשיך לצחוק,שטח הטסה לא יצא מזה.
haimgil
04-05-2010, 18:28:02
לכל אותם חסרי היכולת שלא למדו ליקרוא ללא פסיק ונקודה אתם מוזמנים להירשם לקורס הבא שאני פותח.
א: מטרת הקורס לזהות כתב ללא פסיק,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
ב: מטרת הקורס הבא הוא לזהות ולהבין כתב ללא נקודה.......
ג: מטרת הקורס האחרון הוא לזהות כתב ללא פסיק,,,, ונקודה........
tisanir
04-05-2010, 18:28:36
1. נחמד לדעת מי שאל אותי. זה ממש לא מה שעניתי וממש לא המריתי לכיוון המטיסים.
אבל כבר מובן שאתה בנאדם לא אמין וחסר עמוד שידרה. אז גם ככה אין סיבה להקשיב לך בכלל.
2. לגבי חיי החברה והלימודים שלי- אתה יכול להיות בטוח שהתחביב לא מפריע לי בשניהם ושחיי החברה שלי מתעלים על שלך בכמה רמות. הרי אין לך חברים או חיים ולכן יש לך זמן ללכת ולדבר עם יורים למיניהם. גם לעשות מספר טעויות גדולות בדר"כ שמשגעות את כל הפורום.
בקיצור, לך נגב את הדמעות מהעיניים.
eranb
04-05-2010, 18:33:27
המריתי=המראתי.
אמין וחסר עמוד שידרה אלו שני דברים סותרים.
בוא נעצור פה ולא נרד נמוך יותר,זה לא מכובד לשנינו
ומצטער אם פגעתי בך!
MDreamer
04-05-2010, 18:38:14
היי מה הכפתור עם הסמל של מנעול הזה עושה?
ערן הכל כבר נאמר - אין טעם להמשיך לדוש. אנא עדכן בשרשור אחד(לא בכל הפורומים) כשיהיה חדש.
vBulletin® v4.2.5, זכויות יוצרים ©2000-2024, Jelsoft Enterprises Ltd, תורגם על ידי vBHeb.