נהלי הטסה ותשלום בגעש

[RonTo]

שלום לכולם,
היום נפגשנו עם נציג הקיבוץ ועם אחראי השטח של געש.
בדיון ומשא ומתן שנערך בנושא ההטסה במקום הוחלט והוסכם על הדברים הבאים:

1. החל מיום ה 1.6.2010 ההטסה בגעש תורשה אך ורק למנויים.
2. עלות המנוי היא 600 ש"ח לשנה - ניתן לשלם בשני תשלומים.
3. כנגד התשלום ימציא הקיבוץ חשבוניות עבור כל מנוי.
4. כל אדם המעוניין להירשם חייב בביטוח צד ג' לנושא טיסנים - יש להציג תעודה במעמד התשלום.
5. כל מנוי יקבל מדבקה לרכב לטובת הפיקוח.
6. ניתן להירשם אצלי - רון טוסמן - 0544420231 או אצל דורון ברוש - 0507778877.
7. השטח יחולק לאזור הטסת טיסנים ואזור הטסת מסוקים.
8. הקיבוץ אחראי לדאוג לסידור שבילי הגישה לתוך שטח ההטסה (לא מדובר בסלילתם).
9. תורשה הטסה של כלים חשמליים בלבד.

אציין כי אדם אשר החל מהתאריך הנקוב יטיס בשטח ללא מנוי יחשב על ידי הקיבוץ כמסיג גבול.

בשביל למנוע תגובות מיותרות, אזכיר לכם שמי שלא רוצה - לא חייב.

ידיעתכם,
רון

[rtf22]

למרות שאני לא מטיס שם ולמרות שאני בכלל לא קשור לכל זה סליחה מראש
אבל 600 שקל לשנה זה גנבה...
כנראה מישהו מנסה לעשות עליכם קופה...תחשבו טוב לפני שאתם כולכם מסכימים לזה אני בטוח שהם צריכים לקבל תשלום סימלי אבל 600 שקל...זה בדיחה..

[26112611]

גם אני לא מטיס בגעש, אבל יש לי שאלה


9. תורשה הטסה של כלים חשמליים בלבד.


ומה יעשו כל מטיסי הדלק למיניהם?

[TooLy]

המקום היה מיועד מלכתחילה לחשמליים בלבד.

[asafh1]

גם אני לא מטיס בגעש, אבל יש לי שאלה




ומה יעשו כל מטיסי הדלק למיניהם?


אין שם מטיסי דלק בכלל

[26112611]

אה סבבה

[wind556]

למרות שאני לא מטיס שם ולמרות שאני בכלל לא קשור לכל זה סליחה מראש
אבל 600 שקל לשנה זה גנבה...
כנראה מישהו מנסה לעשות עליכם קופה...תחשבו טוב לפני שאתם כולכם מסכימים לזה אני בטוח שהם צריכים לקבל תשלום סימלי אבל 600 שקל...זה בדיחה..



זו לא גנבה, זה ניצול חולשה של מכורים
אין צל של סיכוי שאשלם סכום כזה, ובטח לא מראש ולשנה, מה עוד שזה מחייב ביטוח שגם הוא עולה כסף.
מעניין איך יתייחסו לכל מיני אורחים שבאים לצפות, גם הם משיגי גבול? ומה יעשו למשיגי הגבול?
עם כל הכבוד למי שהלך וטרח וניסה לסכם, יצאתם רע מזה, רע מאד ונטול כל פרופורצוית.
ויותר גרוע, תקדים מסוכן לכל דבר ועניין
לדעתי ההסכמה לזה זה צעד ראשון לחיסול הטיסנאות בארץ ולא שום דבר פחות מזה.
גרמתם נזק שלא יתואר, אתם ולא הקיבוץ.
הייתם צריכים לסרב וללכת מגעש עד יעבור זעם ולא להסכים לסחיטה הזאת, ויחד למצוא אלטרנטיבה

[tisanir]

תגידו לי השתגעתם?? 600 שקל?? ומה אני מקבל? אישור להיכנס לשטח..
מה הסיבה למחיר הגבוהה כל כך? הרי, אני לא מקבל ביטוח,קפיטריה או מסלול סלול....מה נסגר?
ציפיתי למחיר סימלי כמו שאמרתם בסביבות ה 300 שקל לשנה. הייתי נרשם.
פשוט גניבה.

[guyst]

עשיתם רק נזק חברים.

[tisanir]

רוצים עוד דוגמא? מנחת שחק של טיסני חולון.
מסלול טיסנים, מתחם מסוקים, קפיטריה וסככה. תוסיפו לכל זה ביטוח=====900 שקל לשנה!
חברים, עבדו עליכם בעיניים.

[wind556]

במסלול בהדרים אתה מקבל סככה וצל, מסלול כבוש מסודר, דשא וביטוח ב-800 ש"ח לשנה.

עשיתם רק נזק חברים.








אני פשוט מזועזע מגודל הנזק ומגודל העיוורון והאטימות
וסלחו לי חברי היקרים, פישלתם כל כך בגדול, שאפילו הוויתור על געש לגמרי לא משתווה לגודל הפשלה

[rtf22]

בקיצור עשיתם תפדיחה שלכם...
וכל מי שמטיס בגעש הייתם צריכים לדעת את מי לשלוח
חח 600 שקל...תאמינו לי אתם להיט אתם

[guyst]

במסלול בהדרים אתה מקבל:

סככה וצל
מסלול כבוש מסודר להמראה
דשא
"נתיבי גישה"
שק רוח
חניה מסודרת לרכבים
שולחנות להנחת ציוד
ביטוח
ואין ממטרות ש"נוזקות" את הטיסנים בנחיתה


ב-800 ש"ח לשנה.

[tisanir]

גיא, שבוע הבא במשתלה?

[wind556]

בקיצור עשיתם תפדיחה שלכם...
וכל מי שמטיס בגעש הייתם צריכים לדעת את מי לשלוח
חח 600 שקל...תאמינו לי אתם להיט אתם




אף אחד לא מינה וועדה, זה קומץ שהחליטו על דעת עצמם

[wind556]

בקיצור עשיתם תפדיחה שלכם...
וכל מי שמטיס בגעש הייתם צריכים לדעת את מי לשלוח
חח 600 שקל...תאמינו לי אתם להיט אתם




אף אחד לא מינה וועדה, זה קומץ שהחליטו על דעת עצמם
ובמקום לעזור לקהילת המטיסים פשוט פיזרתם אותם לכל רוח

[TooLy]

חבל שלא נכחתם שם והעלתם רעיונות במקום להתלונן עכשיו.

[RonTo]

אתם יכולים לכעוס, להתעצבן ולצעוק.
אבל זה היה או זה, או לא בכלל.
לגבי נזק לקהילת המטיסים, אני מצטער שככה קרו הדברים אבל לא זו הכוונה.
היינו יכולים לסרב וכך לסגור את געש לחלוטין. לפחות כך נשארה זכות הבחירה. מי שמחליט שזה מתאים לו יכול, ומי שלא, ימצא שטח אחר. אם היו סוגרים את געש לגמרי, אפילו את האופציה הזו לא היה.

[drgabbay]

להזכירכם רוב השטחים הללו הם שטחי חקלאות בלבד ואדמות מדינה
שהם קיבלו בהשאלה והם עושים בהם כבשלהם
ולא מסחר כמו שהקיבוץ עושה

[TooLy]

מי בכלל שם אותך כנציג ללכת ולדבר איתו


אף אחד, הוא פגש אותו שם במקרה, הייתם יכולים להפגש איתו באותה מידה.
חבל שאתם רואים את זה בצורה כזו עד שסוף סוף מנסים לארגן את הדברים וליצור מקום מסודר עם ביטוח.

[RonTo]

מי בכלל שם אותך כנציג ללכת ולדבר איתו
להזכירכם רוב השטחים הללו הם שטחי חקלאות בלבד ואדמות מדינה
שהם קיבלו בהשאלה והם עושים בהם כבשלהם
ולא מסחר כמו שהקיבוץ עושה

דבר ראשון, אף אחד לא שם אותי כנציג. בדיוק כמוני, אם זה היה מספיק חשוב לך, יכולת לבוא ולהביע דעתך.
דבר שני, לא הלכתי, באו אליי. אם היה שם מישהו אחר, הוא היה זוכה לתענוג המפוקפק הזה
רשמתי את הדברים בשבוע שעבר בכדי שתציעו רעיונות. במקום זה, הייתם עסוקים בלהשפריץ רעל. זו התוצאה.

[wonderd]

בהתנהלות כזאת נכנסים למה שנקרא 'איזור מסוכן', לא רק אתם אלא הקיבוץ שהופך את השטח למשהו אחר מהייעוד שלו מהרגע שהוחלט לבקש כסף. אני מתערב שהם לא שאלו עו"ד לפני שעשו את הצעד. אני הייתי מדיר רגליי משם.
דרך אגב, אם זה באמת השטח של הקיבוץ והם נותנים לכם אישור לשהות שם בעיקר אם זה בתשלום - הם לוקחים על עצמם אחריות לכל נזק צד ג'. שהרי אם בא צופה ונפגע ע"י טיסן כלשהו, הוא יכול בהחלט לתבוע את הקיבוץ. לכן הם מבקשים שיהיה לכם ביטוח..

דרך אגב,
מכיוון שאף אחד לא מינה את אלה שקיבלו את הקלחת בשם כולכם להיות הנציגים של המטיסים, אז כל הסכם או חוזה שנסגר איתם בכתב או בע"פ, חסר משמעות לחלוטין מבחינתכם.

[bendisar]

חבל מאוד, מאוד אהבתי להטיס בגעש אבל צערי אני לא יכול להרשות לעצמי להטיס שם יותר. חבל לי במיוחד על טייסת געש שכנראה שתתפרק כמעט לגמרי עכשיו :(

[מטיס1]

חברה זה יכול להיות מנוף טוב להקלה בהסכם,תחזרו לנציגי הקיבוץ ותעדכנו אותו שאתם מוותרים אין הענות בתנאים כאילו ותחכו במשא ומתן צריך לזרוק פצצה ולחכות אין לכם עכשיו מה להפסיד.

[guyro]

דבר ראשון, אף אחד לא שם אותי כנציג. בדיוק כמוני, אם זה היה מספיק חשוב לך, יכולת לבוא ולהביע דעתך.
דבר שני, לא הלכתי, באו אליי. אם היה שם מישהו אחר, הוא היה זוכה לתענוג המפוקפק הזה
רשמתי את הדברים בשבוע שעבר בכדי שתציעו רעיונות. במקום זה, הייתם עסוקים בלהשפריץ רעל. זו התוצאה.

רון, ישר כח, האנשים פה משתלחים ישר מבלי לבדוק מה באמת קרה, חבל,

עודד (WIND 556) ,לא ברור מה אתה עושה, אבל אני שם לב שאתה מחמם עניניים סתם ו"יורה" מילים ללא כל הגיון, זה פשוט חבל וקטנוני ואתה עושה את זה בעוד שירשורים, אני ממליץ למנהלי הפורום ל"הרגיע" את ההודעות שלך !

[eranb]

כולכם בכיינים שחוץ מלהעביר ביקורת לא נוקפים אצבע!
מועד הפגישה פורסם יותר מפעם אחת בפורום מזה!,באופן צפוי ולא מפתיע
חוץ מכמה אנשים שאיכפת להם לא נראתה נוכחות כלל-להזכירכם שמדובר ביום ששי
ולא נידרש כאן יום חופש מהעבודה...
הכי קל להעביר ביקורת...
המצב פשוט:
הקיבוץ לקח החלטה שהוא מפנה את המטיסים בשטח.
הדבר היחיד שניתן לעשות ע"מ להישאר הוא תשלום(כופר,סחיטה,אתנן,דמי שתיקה כל אחד
ופרשנותו הוא..) .
אלו שתי הבררות היחידות-אין תשובה ג'!
לאלו שלא קשורים לשטח ומנסים ללבן את האווירה- אתם ממילא לא מטיסים בגעש ולא
מכירים את ההיסטוריה של המקום, על סמך מה אתם מביעים דעה ? לכם יש איפה להטיס?
לנו אין אלטרנטיבה!

ולך מר עודד:
עוד לא זכיתי לשמוע ממך ביקורת טובה על משהו: החנויות בארץ-כולם גנבים רמאים,האנשים בשטח-מאפיה,הקיבוץ -גנבים...
יש לי שאלה אליך (במבטא צרפתי.)-מה אתה עשית בשביל מדינה?!
מה שיחסל את תחום הטיסנאות בארץ זה מקרה שמישהו יפצע או חלילה ייהרג באחד ה"מנחתים"
הפירטים,תאמין לי שהעלות של הביטוח ודמי החבר זה לא פרומיל ממה שיצפה לאותו מטיס אומלל!
במקום לצאת בהצהרות בומבסטיות שתה כוס מים ותנשום עמוק-600 ש"ח זה 50 ש"ח לחודש...
אני בטוח שגם אתה לא תפשוט רגל מזה,יכולת להגיע לפגישה ולחסום בגופך את חבורת הנוכלים שהרסו
את התחום בארץ-משום מה בחרת להיתעלם מכך...

[guyro]

כולכם בכיינים שחוץ מלהעביר ביקורת לא נוקפים אצבע!
מועד הפגישה פורסם יותר מפעם אחת בפורום מזה!,באופן צפוי ולא מפתיע
חוץ מכמה אנשים שאיכפת להם לא נראתה נוכחות כלל-להזכירכם שמדובר ביום ששי
ולא נידרש כאן יום חופש מהעבודה...
הכי קל להעביר ביקורת...
המצב פשוט:
הקיבוץ לקח החלטה שהוא מפנה את המטיסים בשטח.
הדבר היחיד שניתן לעשות ע"מ להישאר הוא תשלום(כופר,סחיטה,אתנן,דמי שתיקה כל אחד
ופרשנותו הוא..) .
אלו שתי הבררות היחידות-אין תשובה ג'!
לאלו שלא קשורים לשטח ומנסים ללבן את האווירה- אתם ממילא לא מטיסים בגעש ולא
מכירים את ההיסטוריה של המקום, על סמך מה אתם מביעים דעה ? לכם יש איפה להטיס?
לנו אין אלטרנטיבה!

ולך מר עודד:
מה שיחסל את תחום הטיסנאות בארץ זה מקרה שמישהו יפצע או חלילה ייהרג באחד ה"מנחתים"
הפירטים,תאמין לי שהעלות של הביטוח ודמי החבר זה לא פרומיל ממה שיצפה לאותו מטיס אומלל!
במקום לצאת בהצהרות בומבסטיות שתה כוס מים ותנשום עמוק-600 ש"ח זה 50 ש"ח לחודש...
אני בטוח שגם אתה לא תפשוט רגל מזה,יכולת להגיע לפגישה ולחסום בגופך את חבורת הנוכלים שהרסו
את התחום בארץ-משום מה בחרת להיתעלם מכך...

+1000

[eranb]

בהתנהלות כזאת נכנסים למה שנקרא 'איזור מסוכן', לא רק אתם אלא הקיבוץ שהופך את השטח למשהו אחר מהייעוד שלו מהרגע שהוחלט לבקש כסף. אני מתערב שהם לא שאלו עו"ד לפני שעשו את הצעד. אני הייתי מדיר רגליי משם.
דרך אגב, אם זה באמת השטח של הקיבוץ והם נותנים לכם אישור לשהות שם בעיקר אם זה בתשלום - הם לוקחים על עצמם אחריות לכל נזק צד ג'. שהרי אם בא צופה ונפגע ע"י טיסן כלשהו, הוא יכול בהחלט לתבוע את הקיבוץ. לכן הם מבקשים שיהיה לכם ביטוח..

דרך אגב,
מכיוון שאף אחד לא מינה את אלה שקיבלו את הקלחת בשם כולכם להיות הנציגים של המטיסים, אז כל הסכם או חוזה שנסגר איתם בכתב או בע"פ, חסר משמעות לחלוטין מבחינתכם.

אתה צודק אבל מי שיגיע לדשא החל מ-1/6/10 ולא ירשם כחבר מועדון ייחשב מבחינת הקיבוץ כמסיג גבול.
אין פה מינוי ואנחנו לא חברי וועד-התנאי של הקיבוץ להמשך פעילות הינו תשלום וביטוח צד ג'.

[dbrosh]

כולכם הייתם מוזמנים לפגישה, כולכם יכולתם להגיע להגיע לפגישה, ואל תגידו לא ידענו, שתו לנו - היו יותר מ-1800 כניסות בשבוע האחרון לשרשור בעניין שטחי ההטסה בגעש, ככה שאף אחד לא היה יכול להחמיץ את עצם קיום הפגישה עם נציג הקיבוץ, שאגב לא התקיימה במסתרים אלא בשטח, וכל מי שהיה שם - רון טוסמן, ערן הג'ינג'י, אנוכי - דורון, שמוליק טוסמן, ניקו, דוד, אסף שנאלץ לעזוב בדיוק בתחילתה - אגב, רק מסוקאים כפי שאתם שמים לב, לטיסנאים כנראה געש לא מדגדגת -
ובקיצור יכולתם לבוא לשם כולכם ואת כל הטענות שאתם חכמים גדולים לטעון כאן - מאתיים שקל פה, שלוש מאות שקל שם, סככה פה, מסלול שם - יכולתם לבוא ולטעון בעצמכם ולנסות לשנות ולהתמקח כמו שאנחנו התמקחנו, אגב והורדנו אותו הרבה מאוד בכסף - הוא רצה כפול - אבל אתם העדפתם להיות גיבורים גדולים בפורום ולהשאר בבית ולא לבוא לשם, אז עכשיו זה המצב. כשיכולתם לשנות לא נקפתם אצבע. אל תבואו בטענות למי שכן באו וכן עשו. תבואו בטענות רק לעצמכם.
אז זה המצב: 50 שקל לחודש. אמא'לה. ממליץ לכם, אחרי שתרגעו מהזעם הקדוש המטורלל שלכם לעשות מה שאני עושה כדי לגרד את הסכום הזה: אני מהדק את החגורה. אוכל פחות. אולי אני אמכור כליה. אולי אמשכן את התוכי. ומחר בבוקר אני אורז את המסוק והטיסן ונוסע לגעש. אשמח לראות שם את כולכם.

[bartovmoti]

איזה בלאגן :confused:

[eranb]

אני גם טיסנאי ....למה להעליב?...

[wind556]

אתם יכולים לכעוס, להתעצבן ולצעוק.
אבל זה היה או זה, או לא בכלל.
לגבי נזק לקהילת המטיסים, אני מצטער שככה קרו הדברים אבל לא זו הכוונה.
היינו יכולים לסרב וכך לסגור את געש לחלוטין. לפחות כך נשארה זכות הבחירה. מי שמחליט שזה מתאים לו יכול, ומי שלא, ימצא שטח אחר. אם היו סוגרים את געש לגמרי, אפילו את האופציה הזו לא היה.



אתה לא קולט שאם זה היה לא בכלל היה עדיף פי כמה?
ככה פיזרתם את הקבוצה שמטיסה שם לכל הרוחות, ואם געש היה נסגר לגמרי היו מוצאים יחד אלטרנטיבה ותוך זמן קצר חוזרים לשם

הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, ועצם ההסכמה שלכם לגובה הסכום מעידה על ראיה מאד צרה של התמונה.
לא מינחת עשיתם, אלא מקום מפגש לקומץ נכנעי פרוטקשן ויצרתם תקדים שיכול לחסל את הטיסנאות בארץ

[wind556]

כולכם הייתם מוזמנים לפגישה, כולכם יכולתם להגיע להגיע לפגישה, ואל תגידו לא ידענו, שתו לנו - היו יותר מ-1800 כניסות בשבוע האחרון לשרשור בעניין שטחי ההטסה בגעש, ככה שאף אחד לא היה יכול להחמיץ את עצם קיום הפגישה עם נציג הקיבוץ, שאגב לא התקיימה במסתרים אלא בשטח, וכל מי שהיה שם - רון טוסמן, ערן הג'ינג'י, אנוכי - דורון, שמוליק טוסמן, ניקו, דוד, אסף שנאלץ לעזוב בדיוק בתחילתה - אגב, רק מסוקאים כפי שאתם שמים לב, לטיסנאים כנראה געש לא מדגדגת -
ובקיצור יכולתם לבוא לשם כולכם ואת כל הטענות שאתם חכמים גדולים לטעון כאן - מאתיים שקל פה, שלוש מאות שקל שם, סככה פה, מסלול שם - יכולתם לבוא ולטעון בעצמכם ולנסות לשנות ולהתמקח כמו שאנחנו התמקחנו, אגב והורדנו אותו הרבה מאוד בכסף - הוא רצה כפול - אבל אתם העדפתם להיות גיבורים גדולים בפורום ולהשאר בבית ולא לבוא לשם, אז עכשיו זה המצב. כשיכולתם לשנות לא נקפתם אצבע. אל תבואו בטענות למי שכן באו וכן עשו. תבואו בטענות רק לעצמכם.
אז זה המצב: 50 שקל לחודש. אמא'לה. ממליץ לכם, אחרי שתרגעו מהזעם הקדוש המטורלל שלכם לעשות מה שאני עושה כדי לגרד את הסכום הזה: אני מהדק את החגורה. אוכל פחות. אולי אני אמכור כליה. אולי אמשכן את התוכי. ומחר בבוקר אני אורז את המסוק והטיסן ונוסע לגעש. אשמח לראות שם את כולכם.




דורון, זה לא 50 שקל לחודש, זה 600 לשנה + ביטוח
אם אינך רואה את ההבדל אז המצב יותר חמור ממה שחשבתי
מה לדעתך יעשו כל אלה שבאים לשם אקראי?
מה יעשו כל אלה שבאים להתארח שם ולצפות בחברים שלהם מטיסים?
הרי לא בגלל הדשא אנשים באים לגעש, אלא בגלל המפגש עם מגוון גדול של אנשים וכארוע חברתי.
סתם להטיס אני יכול בכל חלקה ליד הבית שלי,וכנ"ל כל אחד אחר.
וחוץ מזה ממתי כופר על ממטרות שבורות מחייב ביטוח ????
גובה הסכום הוא רק עניין אחד כאן, צורת התשלום היא העניין העיקרי.
כמו בכל מקרה (כמו בלוקטייט) צריך שכל ישר ולא חרמנות.
הייתם צריכים בפשטות לסרב, להגיד שלום יפה וללכת,זה מה ששכל ישר היה אומר.
בוודאות היה נמצא בעקבות זה פתרון הרבה יותר טוב

[asafh1]

עודד
למה לא באת להביע את דעתך ? הרי ידעת שהיום נפגשים איתו .

בחודשיים האחרונים יש בגעש בלגן שלם , חוסר משמעת של המטיסים שלא לדבר על בעיות בטיחות .
החברה הקבועים בגעש (מהטיסנים) כמו גיל , אלברטו והיתר הבינו את העניין יותר מהר מאיתנו ומצאו להם מקום חילופי להטיס . (לצערי ....)

כמות המטיסים עלתה במאות אחוזים , כמות המבקרים עלתה ב מאות אחוזים
וכנראה שהנזק שנגרם לדשא עלה מ מאות אחוזים .

אים העניין הכספי ידלל את כמות המטיסים לכמות סבירה בנוסף יהיה ביטוח אז כמובן שזה מעולה ! וכולם מרווחים מזה
אני בטוח "שהגרעין" הקשה של המטיסים בגעש ישאר גם לאור "הגזרות" החדשות

[eranb]

אתה לא קולט שאם זה היה לא בכלל היה עדיף פי כמה?
ככה פיזרתם את הקבוצה שמטיסה שם לכל הרוחות, ואם געש היה נסגר לגמרי היו מוצאים יחד אלטרנטיבה ותוך זמן קצר חוזרים לשם

הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות, ועצם ההסכמה שלכם לגובה הסכום מעידה על ראיה מאד צרה של התמונה.
לא מינחת עשיתם, אלא מקום מפגש לקומץ נכנעי פרוטקשן ויצרתם תקדים שיכול לחסל את הטיסנאות בארץ

יש לי רעיון עבורך:
תמצא אלטרנטיבה ראויה,תגלה לנו איך להגיע ותקבע אתה את גובה התשלום.
אני מבטיח ליהיות בין הראשונים שיירשמו!
אני מעדיף להטיס טיסנים ולא ליהיות היהודי הנודד שמגורש ממקום א' ועובר
למקום ב' .
אני אחכה לממצאיך בקוצר רוח ויותר מאשמח להטיס עם הקבוצה מחדש.

לגבי תשלום לצופים או חברים של מטיסים:
אין כוונה להעסיק כרטיסן וזה לא לונה-פארק...לא ייגבה תשלום מצופים או אנשים שיירצו להיצתרף לחברי המועדון ולהטיס ביחד.
אני לא מבין למה נושא הביטוח מרתיע אותך כל-כך?
ממליץ לך לצפות בסרטון של הבחורה שנפגעה ממסוק שלט!-זה יכול לקרות לכל אחד מאיתנו ללא קשר לרמת ההטסה או מומחיותו!
תאונה מצערת כזו עלולה להשאיר אותך חסר פרוטה עד ימיך האחרונים!
במידה ונגייס קבוצה גדולה אני מאמין שנוכל להגיע להסדר עם סוכן הביטוח(מיליס לדוגמא) לקבלת פרמיהה מוזלת שתתפוס
לגבי השטח הספציפי הנ:ל.

[gal]

מה יעשו כול אלו שנתקעו עם מלאי של פוליגל בבית עכשיו?:)

[galelyakim]

מה קרה לכלכם שנדבקתם לגעש
אמנם היה לכם מקום מפגש אבל כמוהו יש שטחים רבים באיזור
אני הייתי שם פעם אחת וחוץ מהחברה שמגיעים לשם אין דבר מיוחד
בקיצר במקום להתלונן תמצאו שטח ליד שלדעתי אין סיבה שלא תוכלו להטיס וזאת במידה
שלא יהיה רועש מידיי או שישאיר לכלוך במקום

בהצלחה:D

[אייל שפירא]

אני מבקש ממוצאי האלטרנטיבות לפתוח שירשורי מנחתים אופציונאלים חדשים, ואני חושב שהולכת להיות הפתעה לא נעימה למטיסים שלא מבקרים בפורום ויגיעו לגעש בתמימותם כבכל סופש.

אני מבין שמצד אחד זה ״כולה״ 50 שקל בחודש, ושלא היתה עוד ברירה, אבל שטחים פתוחים יש בחינם בכל הארץ ולכן ה״משק״ החדש של געש לא הולך להתפרנס ממני. הסכום הזה כפול מספר המטיסים הכמעט קבועים זה חבילת ממטרות חדשה בכל חודש.

גרתי בקיבוץ כמה שנים ואני מכיר את הגישה הזו - בחברה יצרנית כמו קיבוץ נוטים לעשות ביזנס מכל בורג ואין מה להתפלא.

[tisanir]

מה עם השטח בחוות רונית? איפה שהיה המפגש לילה.... גם שביל המראות נחיתות וגם שדה למוגים וטיסנים ללא גלגלים אחרים.

[guyst]

פ ז צ ט א - חוויה צבאית במשחק קופסה!
חבר שלכם מתגייס? אח שלכם משתחרר? משתעממים במילואים? זה המשחק בשבילכם! .

אייל, אתה רוצה לספר לנו משהו....?

[tisanir]

הוצאת לי את המילים מהפה :)

[אייל שפירא]

אח שלי פיתח משחק קופסה בהשראת צה״ל... לא רלוונטי לשירשור.

מה עם השדה ששרון ודני מטיסים בו? איפה הוא?
מה עם השטח ליד הכפר הירוק?
השטחים באיזור חיריה?
הדיונות של ראשון?

[guyst]

לכל המתעניינים, ביטוח (http://millis.co.il/apage/54109.php)יעלה עוד 500 ש"ח לשנה (סה"כ 1100 ש"ח) מה שהופך את זה למנחת היקר במדינה ללא כל שירות (חוץ מלנשום את החמצן של געש כמובן:)).

[flyinglizard]

כולכם בכיינים שחוץ מלהעביר ביקורת לא נוקפים אצבע!
מועד הפגישה פורסם יותר מפעם אחת בפורום מזה!,באופן צפוי ולא מפתיע
חוץ מכמה אנשים שאיכפת להם לא נראתה נוכחות כלל-להזכירכם שמדובר ביום ששי
ולא נידרש כאן יום חופש מהעבודה...
הכי קל להעביר ביקורת...
המצב פשוט:
הקיבוץ לקח החלטה שהוא מפנה את המטיסים בשטח.
הדבר היחיד שניתן לעשות ע"מ להישאר הוא תשלום(כופר,סחיטה,אתנן,דמי שתיקה כל אחד
ופרשנותו הוא..) .
אלו שתי הבררות היחידות-אין תשובה ג'!
לאלו שלא קשורים לשטח ומנסים ללבן את האווירה- אתם ממילא לא מטיסים בגעש ולא
מכירים את ההיסטוריה של המקום, על סמך מה אתם מביעים דעה ? לכם יש איפה להטיס?
לנו אין אלטרנטיבה!

ולך מר עודד:
עוד לא זכיתי לשמוע ממך ביקורת טובה על משהו: החנויות בארץ-כולם גנבים רמאים,האנשים בשטח-מאפיה,הקיבוץ -גנבים...
יש לי שאלה אליך (במבטא צרפתי.)-מה אתה עשית בשביל מדינה?!
מה שיחסל את תחום הטיסנאות בארץ זה מקרה שמישהו יפצע או חלילה ייהרג באחד ה"מנחתים"
הפירטים,תאמין לי שהעלות של הביטוח ודמי החבר זה לא פרומיל ממה שיצפה לאותו מטיס אומלל!
במקום לצאת בהצהרות בומבסטיות שתה כוס מים ותנשום עמוק-600 ש"ח זה 50 ש"ח לחודש...
אני בטוח שגם אתה לא תפשוט רגל מזה,יכולת להגיע לפגישה ולחסום בגופך את חבורת הנוכלים שהרסו
את התחום בארץ-משום מה בחרת להיתעלם מכך...

עזוב, אתה יותר מדי אינטליגנט בשביל הקולקטיב.

תשמעו, חברים: האחראי בגעש רצה להסדיר את המקום ואם אפשר, להפחית את מספר המטיסים. הוא אמר זאת במפורש. אם 70% יחליטו לוותר, הרי שהוא השיג את שלו. ושוב, תגידו תודה שמישהו בכלל נותן לכם להתקרב לשטח הזה, בתשלום או בחינם. כמובן שיש כמה נשמות טובות שעכשיו ינסו "לשרוף את המועדון", אבל זה מצופה במדינה בה כולם יהודים.

מפגן כזה של טיפשות וקטנוניות לא היה על דפי הפורום מזה זמן רב (אמר הלטאה וחיכך ידיו בהנאה).

[lior_bar_ami]

כולכם בכיינים שחוץ מלהעביר ביקורת לא נוקפים אצבע!
מועד הפגישה פורסם יותר מפעם אחת בפורום מזה!,באופן צפוי ולא מפתיע
חוץ מכמה אנשים שאיכפת להם לא נראתה נוכחות כלל-להזכירכם שמדובר ביום ששי
ולא נידרש כאן יום חופש מהעבודה...
הכי קל להעביר ביקורת...
המצב פשוט:
הקיבוץ לקח החלטה שהוא מפנה את המטיסים בשטח.
הדבר היחיד שניתן לעשות ע"מ להישאר הוא תשלום(כופר,סחיטה,אתנן,דמי שתיקה כל אחד
ופרשנותו הוא..) .
אלו שתי הבררות היחידות-אין תשובה ג'!
לאלו שלא קשורים לשטח ומנסים ללבן את האווירה- אתם ממילא לא מטיסים בגעש ולא
מכירים את ההיסטוריה של המקום, על סמך מה אתם מביעים דעה ? לכם יש איפה להטיס?
לנו אין אלטרנטיבה!

ולך מר עודד:
עוד לא זכיתי לשמוע ממך ביקורת טובה על משהו: החנויות בארץ-כולם גנבים רמאים,האנשים בשטח-מאפיה,הקיבוץ -גנבים...
יש לי שאלה אליך (במבטא צרפתי.)-מה אתה עשית בשביל מדינה?!
מה שיחסל את תחום הטיסנאות בארץ זה מקרה שמישהו יפצע או חלילה ייהרג באחד ה"מנחתים"
הפירטים,תאמין לי שהעלות של הביטוח ודמי החבר זה לא פרומיל ממה שיצפה לאותו מטיס אומלל!
במקום לצאת בהצהרות בומבסטיות שתה כוס מים ותנשום עמוק-600 ש"ח זה 50 ש"ח לחודש...
אני בטוח שגם אתה לא תפשוט רגל מזה,יכולת להגיע לפגישה ולחסום בגופך את חבורת הנוכלים שהרסו
את התחום בארץ-משום מה בחרת להיתעלם מכך...

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

לא מצליח להבין את בכיינות ה "בדיעבד" הזו....

כל הדעתנים שלא הגיעו - היתה לכם אופציה להישמע, ולא ניצלתם אותה.

כל שנותר לכם הוא לכבד את המאמצים של אלו שפעלו בראייתם לטובתכם ומתוך כוונה טובה (שהובילה ל"גיהנום" של 50 ש"ח בחודש עפ"י עודד), ולכבד את ההסכם - או לא (ולעזוב את געש, או להטיס בצורה בלתי חוקית).

לכל צד יש את השלכותיו - אך זוהי "רוע הגזרה". אם הקיבוץ מרוויח או לא, אם החברים פעלו מאינטרס או לא, אם יורי הוא בכלל לא יורי אלא רועי (במבטא רוסי כבד) - זה בכלל לא משנה...

זה מה יש! באנגלית ניסחו את זה הכי טוב - Take it or leave it!!

[lior_bar_ami]

לכל המתעניינים, ביטוח (http://millis.co.il/apage/54109.php)יעלה עוד 500 ש"ח לשנה (סה"כ 1100 ש"ח) מה שהופך את זה למנחת היקר במדינה ללא כל שירות (חוץ מלנשום את החמצן של געש כמובן:)).

תבדוק את אשרד...

[אייל שפירא]

אני מציע ליצור קשר עם חבורות הטרקטורונים באיזור ועם חוות הסוסים ולהגיד להם שעכשיו אפשר להתחרע על הדשא - שיש מי שמשלם במקומם על הנזקים ושיהיה לבריאות.*

[liorz055]

ממתי 600 ש"ח לשנה, מראש זהו סכום סימלי , ועוד לפני ביטוח??.
אני מניח שזו דרך אלגנטית של בעלי הקרקע\קיבוץ להדיר את רגלינו משם, שזו זכותו המלאה דרך אגב.
אם העניין זה פיצוי על הנזק אותה אופרציה עם תשלום של 100 ש"ח לשנה + ביטוח יכסה כל נזק לממטרות ועוד.., שזה אם אינני טועה הייתה התכלית של כל המהלך.
לצערי גם אני וגם אישתי סטודנטים לתארים מתקדמים, ובמדינת ישראל לצערי סטודנטים לתארים מתקדמים לא מתוגמלים בהתאם. כפועל יוצא מזה 1100 ש"ח בשנה זה הוצאה כבדה מידי עבורי אפילו שזה רק 90 ש"ח בחודש. כפי שאני רואה את זה יש 3 אפשרויות:
1. לשלם לבעל הקרקע את מה שהוא דורש
2. לנסות להוריד את התשלום לכך שאכן יהיה סכום סימלי.
3. לעבור למקום אחר.
4. להשיג גבול בגעש עד שזה כבר לא יהיה אפשרי.

אני הכי אוהב את אפשרות 2, אני גם דיי חושב שבאפשרות 2 , הסכום הכללי יהיה זהה עקב ריבוי המשתתפים. למי שיש קשרים בגעש זה הזמן לנסות להפעיל.
אני דיי סקפטי אני חושב שגעש ישאר לבעלי הממון או לאף אחד.

[hatul]

לי נראה שאני אעבור להטיס ברעננה

[TooLy]

לכל המתעניינים, ביטוח (http://millis.co.il/apage/54109.php)יעלה עוד 500 ש"ח לשנה (סה"כ 1100 ש"ח) מה שהופך את זה למנחת היקר במדינה ללא כל שירות (חוץ מלנשום את החמצן של געש כמובן:)).

מה רע בביטוח בדיוק ? זה אחד הדברים המומלצים ביותר לשקט הנפשי.

[wonderd]

דווקא נראה לי שאני הייתי נשאר ומשלם, רק כדי להטיס עם חבר'ה רציניים שישמרו על הבטיחות ועל הניקיון באיזור. אני באופן אישי מעדיף את זה ככה ולא פרוץ לכל אחד שמתחשק לו לזבל ולהרוס בלי שאף אחד מעיז להגיד משהו בעניין.
בכל מקרה, אני הייתי מנסה לפגוש את הנציגים של הקיבוץ ולפחות לארגן איזו סככה באותו הכסף..

[eranb]

ממתי 600 ש"ח לשנה, מראש זהו סכום סימלי , ועוד לפני ביטוח??.
אני מניח שזו דרך אלגנטית של בעלי הקרקע\קיבוץ להדיר את רגלינו משם, שזו זכותו המלאה דרך אגב.
אם העניין זה פיצוי על הנזק אותה אופרציה עם תשלום של 100 ש"ח לשנה + ביטוח יכסה כל נזק לממטרות ועוד.., שזה אם אינני טועה הייתה התכלית של כל המהלך.
לצערי גם אני וגם אישתי סטודנטים לתארים מתקדמים, ובמדינת ישראל לצערי סטודנטים לתארים מתקדמים לא מתוגמלים בהתאם. כפועל יוצא מזה 1100 ש"ח בשנה זה הוצאה כבדה מידי עבורי אפילו שזה רק 90 ש"ח בחודש. כפי שאני רואה את זה יש 3 אפשרויות:
1. לשלם לבעל הקרקע את מה שהוא דורש
2. לנסות להוריד את התשלום לכך שאכן יהיה סכום סימלי.
3. לעבור למקום אחר.
4. להשיג גבול בגעש עד שזה כבר לא יהיה אפשרי.

אני הכי אוהב את אפשרות 2, אני גם דיי חושב שבאפשרות 2 , הסכום הכללי יהיה זהה עקב ריבוי המשתתפים. למי שיש קשרים בגעש זה הזמן לנסות להפעיל.
אני דיי סקפטי אני חושב שגעש ישאר לבעלי הממון או לאף אחד.


אני מניח שאתה מוציא לא מעט ש"ח על התחביב-תוספת של 50 ש"ח לחודש(גם לסטודנט) ע"מ למצוא מקום
ראוי להטסה נשמע לי די הגיוני,לגבי הביטוח- אני מוכן לבדוק את נושא העלויות ברגע שנדע
את מ"ס המעוניינים,לפי מה שהבנתי יש בעייתיות עם אפשרות הכיסוי הביטוחי בחלק מן הפוליסות
הקיימות,אנסה לפנות למ"ס גופים כדי "לתפור" פוליסה ספציפית לשטח הנ"ל בתקווה שהמחיר יהיה
סביר ביותר.
אני חושב שהאנשים שמתרעמים על נושא הביטוח מסתכלים על העניין דרך החור בגרוש,אני
מכיר אישית סיפור על תאונת מסוק (שלט) שאירעה בשטח הטסה,גרמה לפציעת ילד שהיה
נוכח והובילה לתביעה כספית מאוד גדולה.

[wind556]

יש לי רעיון עבורך:
תמצא אלטרנטיבה ראויה,תגלה לנו איך להגיע ותקבע אתה את גובה התשלום.
אני מבטיח ליהיות בין הראשונים שיירשמו!
אני מעדיף להטיס טיסנים ולא ליהיות היהודי הנודד שמגורש ממקום א' ועובר
למקום ב' .
אני אחכה לממצאיך בקוצר רוח ויותר מאשמח להטיס עם הקבוצה מחדש.

לגבי תשלום לצופים או חברים של מטיסים:
אין כוונה להעסיק כרטיסן וזה לא לונה-פארק...לא ייגבה תשלום מצופים או אנשים שיירצו להיצתרף לחברי המועדון ולהטיס ביחד.
אני לא מבין למה נושא הביטוח מרתיע אותך כל-כך?
ממליץ לך לצפות בסרטון של הבחורה שנפגעה ממסוק שלט!-זה יכול לקרות לכל אחד מאיתנו ללא קשר לרמת ההטסה או מומחיותו!
תאונה מצערת כזו עלולה להשאיר אותך חסר פרוטה עד ימיך האחרונים!
במידה ונגייס קבוצה גדולה אני מאמין שנוכל להגיע להסדר עם סוכן הביטוח(מיליס לדוגמא) לקבלת פרמיהה מוזלת שתתפוס
לגבי השטח הספציפי הנ:ל.




הביטוח לא מרתיע, זה בכלל לא רלוונטי
זה אילוץ שחברי קיבוץ געש כופים עליך ולא מאפשרים לך לבחור, ואני דווקא מבין אותם, במקומם לא הייתי נוהג אחרת. הם פשוט דואגים לעצמם לכיסוי תחת .
הטעות היתה להסכים להם.עדיף היה לוותר על געש ובכוחות משותפים למצוא פתרון אחר
והשאלה כאן אינה אם צריך ביטוח או לא, אלא איך תשלום על נזק לממטרות צמח למימדים כאלה, ולא משנה בכלל מי אשם ומי צריך לשלם.
ברור לגמרי שהעניין יצא מכלל פרופורציות . אילו חשבתי לרגע שלזה זה יכול להגיע הייתי שם ואומר את דברי,לא דמיינתי בכלל שזה יכול להידרדר כך. בשביל תשלום סמלי כלשהו ללא שום הכתבת ביטוחים וכו' לא צריך להתכנס בכיכר רבין

[eranb]

הביטוח לא מרתיע, זה בכלל לא רלוונטי
זה אילוץ שחברי קיבוץ געש כופים עליך ולא מאפשרים לך לבחור, ואני דווקא מבין אותם, במקומם לא הייתי נוהג אחרת. הם פשוט דואגים לעצמם לכיסוי תחת .
הטעות היתה להסכים להם.עדיף היה לוותר על געש ובכוחות משותפים למצוא פתרון אחר
והשאלה כאן אינה אם צריך ביטוח או לא, אלא איך תשלום על נזק לממטרות צמח למימדים כאלה, ולא משנה בכלל מי אשם ומי צריך לשלם.
ברור לגמרי שהעניין יצא מכלל פרופורציות . אילו חשבתי לרגע שלזה זה יכול להגיע הייתי שם ואומר את דברי,לא דמיינתי בכלל שזה יכול להידרדר כך. בשביל תשלום סמלי כלשהו ללא שום הכתבת ביטוחים וכו' לא צריך להתכנס בכיכר רבין

האופציה לוותר על געש פתוחה בפני כל אחד כולל אותך.
אל תחליט בשבילי איפה להטיס!- אני מטיס בגעש כבר 5 שנים (קצת לפניך..) ולא
רוצה לנדוד משם..
אתה טוען שאתה מבין את הקיבוץ?-אז על מה אתה מתרעם בדיוק?
זו הכלה ,הם רוצים עליה סכום מופקע,לא מתאים לך אל תקנה!
ההיתעקשות שלך לתרגם את עלות השימוש לממטרות הינה מגוכחת בלשון המעטה,כמו גם התמחור שלך את עלות חכירת השטח לצורכינו
מה לעשות שאת הדבר הזה אי אפשר למצוא זול יותר אצל הסינים?....
ד"א בשיחה שהחמצת היום בבוקר הנושא הראשון שהועלה היא הנזק הנגרם לשדות
עקב ההטסה,גם לנו ואפילו לקיבוץ ברור שרוב הנזקים אם ישנם אינם פועל יוצא של הטסת טיסנים
יחד עם זאת כאחד שמגיע בשבתות בבוקר ורואה את הפקקים שנוצרים בשבילים עקב ריבוי המשתתפים
אני יכול להבין את הצד של הקיבוץ שמסתייג מהפעילות הזו.
תשלום עבור שימוש בשטח הופך את נוכחותנו בשטח מחסד לזכות.
יש כאן היזדמנות להפוך את התחביב למשהו קצת יותר ממוסד ומקצועי,השאלה היא אם אתה בנוי לזה או לא?

שלך בידידות.

ערן- המאפיונר, הנוכל ,ובעל האמצעים...

[RonTo]

הביטוח לא מרתיע, זה בכלל לא רלוונטי
זה אילוץ שחברי קיבוץ געש כופים עליך ולא מאפשרים לך לבחור, ואני דווקא מבין אותם, במקומם לא הייתי נוהג אחרת. הם פשוט דואגים לעצמם לכיסוי תחת .
הטעות היתה להסכים להם.עדיף היה לוותר על געש ובכוחות משותפים למצוא פתרון אחר
והשאלה כאן אינה אם צריך ביטוח או לא, אלא איך תשלום על נזק לממטרות צמח למימדים כאלה, ולא משנה בכלל מי אשם ומי צריך לשלם.
ברור לגמרי שהעניין יצא מכלל פרופורציות . אילו חשבתי לרגע שלזה זה יכול להגיע הייתי שם ואומר את דברי,לא דמיינתי בכלל שזה יכול להידרדר כך. בשביל תשלום סמלי כלשהו ללא שום הכתבת ביטוחים וכו' לא צריך להתכנס בכיכר רבין

עודד, כל עוד לא שילמנו אף פעם לא מאוחר.
תמצא פתרון אחר ותציע אותו, אתה חוזר מספר פעמים על זה שיכולנו למצוא פתרונות אחרים - כמו מה?
ידעת שהנושא בעייתי עוד מהשירשור הקודם. זה קל לומר בדיעבד: "לא ידעתי שזה יגיע לזה". אם היה חשוב לך להביע את עמדתך באמת, ולא מהנוחות של ביתך להעביר ביקורת כפי שאתה עושה במשך דפים על גבי דפים פה, היית מגיע.

כולם חכמים גדולים לאחר מעשה, כולם היו מוצאים פתרון יותר טוב, "אני לא פראייר", הרי כולנו ישראלים ובלתת עצות הכי טובים בעולם.

תנו פתרונות, כאן, עכשיו, פרקטיים, יצירתיים, ותפסיקו לעסוק בכמה העיסקה רעה. מכל בליל התגובות, לא ראיתי גואל מציון בעל פתרון קסם. אנא מכם, האירו את עיני אם כל כך פשוט הדבר

[eranb]

דווקא נראה לי שאני הייתי נשאר ומשלם, רק כדי להטיס עם חבר'ה רציניים שישמרו על הבטיחות ועל הניקיון באיזור. אני באופן אישי מעדיף את זה ככה ולא פרוץ לכל אחד שמתחשק לו לזבל ולהרוס בלי שאף אחד מעיז להגיד משהו בעניין.
בכל מקרה, אני הייתי מנסה לפגוש את הנציגים של הקיבוץ ולפחות לארגן איזו סככה באותו הכסף..

כשתתגבש רשימה סופית ניפגש עם נציגי הקיבוץ כדי לסכם את דרישותנו מהם,כרגע בסיכום
ראשוני נציג הקיבוץ הבטיח שיידאג לתחזוקת שביל הגישה והקצאת חביות לזריקת זבל.

[אייל שפירא]

לדעתי:

1. מי שלא נכח בפגישה צריך לקבל את המסקנות שלה כאקסיומה. אפשר לשפר את התוצאה, אבל אי אפשר לבטל את קיומה.

2. התוצאה שערורייתית בקנה מידה של מנחתים מסודרים, בקנה מידה של מנחתים בלתי מסודרים, בקנה מידה של "דפיקת קופה" על חשבון ספורטאים חובבים ובאופן כללי מדיפה ריח רע של ניצול צרכים של קהילה מזדמנת, בדיוק כמו שבעונת התיירות המחירים עולים. אבל ידענו שהסימפטומים מעידים על מחלה שעומדת להתפרץ, ולכן ע"ע סעיף 1.

3. אלה שהחליטו לשלם לגעש - הרבה חברים שלכם נוטשים את השטח. אולי ימצא פיתרון אחר והתשלום השנתי שלכם יהפוך לבלתי רלוונטי אחרי חודש וחצי, קחו את זה בחשבון בעת ניסוח החוזה.

4. המטיסים שלא מוכנים לשלם - צריך למצוא מקום חדש, משום שהדבר היחיד שחצוף יותר מהחלטת הקיבוץ יהיה להגיע לשם ולהפריע לאלו שכן מעוניינים לשלם. רוע הגזירה החל מ-1 ביוני אז עד אז יש חודש להיפגש שם ולטכס עצה.

5. לזרוק אשפה זה על זה בפורום מגעיל יותר מלזרוק אשפה בגעש. חלאס. כולנו חכמים, כולנו נבונים, כולנו יודעים את התורה, באמאש'כם אתם מתנהגים כמו פורום FXP.

[amnon]

דרך אגב !
בגעש מטיסים גם טיסנים,מלבד המסוקים , נכון :confused:
למה כל הנהלים האלו בכלל לא מוזכרים בפורום דאונים וטיסנים חשמליים ???

מה אנחנו ,עז? :eek:

[SomeDude]

שלום אנשים,
אני לא מכיר אותכם אישית ולא מטיס בגעש, אך אולי בכל זאת, כמה דברים (נטולי רגשות) :

1. ממליץ לכולם לעצור לפני שחלקכם יצטערו בחלוף הזעם וסערת הרגשות על הרמה בה כתבו את דבריהם.

2. כמה אנשים שאלו מה אפשר לעשות במצב הנוכחי - בבקשה :

א. מקפיאים את המשא ומתן מול הקיבוץ (יש מספיק זמן עד 1.6)

ב. פותחים שירשור ובו כל אחד מוזמן להעלות את מועמדותו לצוות משא ומתן חדש.
(הזדמנות לכל אלו שהנציגות הקיימת לא מייצגת אותם או חושבים שמסוגלים ליותר טוב )

ג. פותחים שרשור נוסף (הנעול לתגובות) ובו סקר והצבעה על האנשים שהציעו את מועמדתם.
(בחירת צוות משא ומתן סופי ומצומצם שמייצג את הרוב)

ד. צוות משא ומתן הנבחר יגבש קוים אדומים (מחיר מקסימלי ותנאים שיספק הקיבוץ).

ה. ההצעה הסופית שיגבש הצוות תפורסם בפורום ויתאפשרו התייחסויות ויישקלו קיזוזים עדינים.
* הנושא לא ייפתח לדיון פומבי מלא, מכיוון שכידוע - 2 יהודים 3 דעות.

ו. יתואם מועד חדש לפגישת הצוות עם נציגי הקיבוץ.

ז. ובא לציון גואל, או שכן (לסיפוק הרוב) או שלא (אבל התמודדתם בצורה מגובשת)

*** אולי זה נשמע מצחיק, מוגזם ופלצני... אבל באמת שאני לא רואה דרך אחרת לספק את רצון כולם ולהגיע לפשרה שמקובלת ע"י הרוב מול הקיבוץ. ***

*** נא לא לראות בהצעה זו זילזול ופגיעה באנשים שנרתמו לפתרון הבעיה מול הקיבוץ, יוזמתכם והרצון הטוב מבורכים מאוד,
אך לפי התגובות שראיתי כאן (אולי) היה צריך מלכתחילה לעשות את הצעדים הנ"ל לפני פגישה עם הקיבוץ ***

IMHO.

[guyro]

דרך אגב !
בגעש מטיסים גם טיסנים,מלבד המסוקים , נכון :confused:
למה כל הנהלים האלו בכלל לא מוזכרים בפורום דאונים וטיסנים חשמליים ???

מה אנחנו ,עז? :eek:

הם מופיעים : http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=21659

[amnon]

הם מופיעים : http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=21659

כן לא ראיתי :eek:,כנראה בגלל שאף אחד לא התיחס לזה !

זו באמת תגובה מענינת :eek:

[RonTo]

שלום אנשים,
אני לא מכיר אותכם אישית ולא מטיס בגעש, אך אולי בכל זאת, כמה דברים (נטולי רגשות) :

1. ממליץ לכולם לעצור לפני שחלקכם יצטערו בחלוף הזעם וסערת הרגשות על הרמה בה כתבו את דבריהם.

2. כמה אנשים שאלו מה אפשר לעשות במצב הנוכחי - בבקשה :

א. מקפיאים את המשא ומתן מול הקיבוץ (יש מספיק זמן עד 1.6)

ב. פותחים שירשור ובו כל אחד מוזמן להעלות את מועמדותו לצוות משא ומתן חדש.
(הזדמנות לכל אלו שהנציגות הקיימת לא מייצגת אותם או חושבים שמסוגלים ליותר טוב )

ג. פותחים שרשור נוסף (הנעול לתגובות) ובו סקר והצבעה על האנשים שהציעו את מועמדתם.
(בחירת צוות משא ומתן סופי ומצומצם שמייצג את הרוב)

ד. צוות משא ומתן הנבחר יגבש קוים אדומים (מחיר מקסימלי ותנאים שיספק הקיבוץ).

ה. ההצעה הסופית שיגבש הצוות תפורסם בפורום ויתאפשרו התייחסויות ויישקלו קיזוזים עדינים.
* הנושא לא ייפתח לדיון פומבי מלא, מכיוון שכידוע - 2 יהודים 3 דעות.

ו. יתואם מועד חדש לפגישת הצוות עם נציגי הקיבוץ.

ז. ובא לציון גואל, או שכן (לסיפוק הרוב) או שלא (אבל התמודדתם בצורה מגובשת)

*** אולי זה נשמע מצחיק, מוגזם ופלצני... אבל באמת שאני לא רואה דרך אחרת לספק את רצון כולם ולהגיע לפשרה שמקובלת ע"י הרוב מול הקיבוץ. ***

*** נא לא לראות בהצעה זו זילזול ופגיעה באנשים שנרתמו לפתרון הבעיה מול הקיבוץ, יוזמתכם והרצון הטוב מבורכים מאוד,
אך לפי התגובות שראיתי כאן (אולי) היה צריך מלכתחילה לעשות את הצעדים הנ"ל לפני פגישה עם הקיבוץ ***

IMHO.

בגדול, אתה צודק. אבל, הנושא הועלה לפני שבוע בכדי לנסות ולטכס עצה. לאור התגובות "הנהדרות, הפוריות והתורמות" שהועלו שם, אני בטוח שבדרך שאתה מציע, ייקח לפחות שלושה חודשים לבחור נציגים בעוד גזרת הגירוש מהשטח לא תמתין כל כך הרבה זמן.

הצענו לכל מי שרוצה לבוא ולהשמיע דעותיו להצטרף לפגישה. אני מבטיח לך שכל מי שאכן נכח בה הסכים שזהו הצעד הכי סביר והפתרון הכי טוב לאור הנסיבות. ההחלטה גובשה ע"י אלה שטרחו להגיע. אז עכשיו כולם יכולים להתלונן, אבל זה לא שלא היתה לכולם הזדמנות להביע דעתם.

[eranb]

שלום אנשים,
אני לא מכיר אותכם אישית ולא מטיס בגעש, אך אולי בכל זאת, כמה דברים (נטולי רגשות) :

1. ממליץ לכולם לעצור לפני שחלקכם יצטערו בחלוף הזעם וסערת הרגשות על הרמה בה כתבו את דבריהם.

2. כמה אנשים שאלו מה אפשר לעשות במצב הנוכחי - בבקשה :

א. מקפיאים את המשא ומתן מול הקיבוץ (יש מספיק זמן עד 1.6)

ב. פותחים שירשור ובו כל אחד מוזמן להעלות את מועמדותו לצוות משא ומתן חדש.
(הזדמנות לכל אלו שהנציגות הקיימת לא מייצגת אותם או חושבים שמסוגלים ליותר טוב )

ג. פותחים שרשור נוסף (הנעול לתגובות) ובו סקר והצבעה על האנשים שהציעו את מועמדתם.
(בחירת צוות משא ומתן סופי ומצומצם שמייצג את הרוב)

ד. צוות משא ומתן הנבחר יגבש קוים אדומים (מחיר מקסימלי ותנאים שיספק הקיבוץ).

ה. ההצעה הסופית שיגבש הצוות תפורסם בפורום ויתאפשרו התייחסויות ויישקלו קיזוזים עדינים.
* הנושא לא ייפתח לדיון פומבי מלא, מכיוון שכידוע - 2 יהודים 3 דעות.

ו. יתואם מועד חדש לפגישת הצוות עם נציגי הקיבוץ.

ז. ובא לציון גואל, או שכן (לסיפוק הרוב) או שלא (אבל התמודדתם בצורה מגובשת)

*** אולי זה נשמע מצחיק, מוגזם ופלצני... אבל באמת שאני לא רואה דרך אחרת לספק את רצון כולם ולהגיע לפשרה שמקובלת ע"י הרוב מול הקיבוץ. ***

*** נא לא לראות בהצעה זו זילזול ופגיעה באנשים שנרתמו לפתרון הבעיה מול הקיבוץ, יוזמתכם והרצון הטוב מבורכים מאוד,
אך לפי התגובות שראיתי כאן (אולי) היה צריך מלכתחילה לעשות את הצעדים הנ"ל לפני פגישה עם הקיבוץ ***

IMHO.

תודה על התגובה הענינית ונטולת האמוציות (בשונה מההיתרחשויות שהיו לפניה!)
לגבי המחיר- המחיר המדובר הינו פשרה העומדת על 50% מהסכום הראשוני שנדרש(יקר,אבל
לא בידינו)
הפגישה הקובעת נערכה היום בבוקר,מועדה פורסם יותר מפעם אחת על גבי פורום זה,לא הייתה היענות
כלל מצד חלק גדול מחברי הפורום (בטח לא המתלהמים).
ההחלטה של הקיבוץ הינה סופית ולכן אין טעם במשא ומתן שעלול לגרום לנזק ואף לחיסול השטח.
קיבוץ געש משכיר כיום שטח דשא אחר לטובת קבוצת מטיסים(השטח של חן צרפתי),שטח זה
פעיל מזה שנתיים תוך שיתוף פעולה פורה בין הצדדים דבר שמעיד על רצינות הדברים.
אין טעם בבחירות מאחר שאף אחד מן המעורבים(אנשים שחוץ לברבר גם עושים!) לא מחפש להיות נבחר ציבור,הסיבה שבעטייה הפגישה הייתה בפורום "מצומצם" הייתה חוסר היענות של רוב המטיסים.
מה שכן:

מאחר והגדרת היחסים בין הקיבוץ לקהל המטיסים תשתנה עקב המעבר ממסתננים ללקוחות
ניתן ואף רצוי לערוך פגישה של כול קהילת המטיסים אשר ייבחרו להטיס בגעש,בפגישה זו ניתן יהיה לבחור מי מבין אנשינו יהיה איש הקשר מול הקיבוץ כמו כן תגובש רשימת דרישות וצרכים שלנו מול קיבוץ געש.

למען הסר ספק-אני לא מתכוון ליהיות נבחר הציבור!
אין לי רצון וצורך לשרת קהילה של כפויי טובה שכל מעיינהם הוא ניגוח הדדי!
אם מישהו חושב שהוא יוכל למלא תפקיד זה ,יציע את מועמדותו.
אם מישהו רוצה להתמנות לגזבר/רשם של החברים,יציע את מועמדותו .
חברים הפור נפל ויוצאים לדרך חדשה וטובה יותר(בתקווה).

יש משפט שמהדהד לי בראש:
מי שמצביע משפיע!
את רוב התובנות שלכם ניתן היה לשמוע היום בבוקר אם זה היה כל כך חשוב עבורכם...

[eranb]

לדעתי:

1. מי שלא נכח בפגישה צריך לקבל את המסקנות שלה כאקסיומה. אפשר לשפר את התוצאה, אבל אי אפשר לבטל את קיומה.

2. התוצאה שערורייתית בקנה מידה של מנחתים מסודרים, בקנה מידה של מנחתים בלתי מסודרים, בקנה מידה של "דפיקת קופה" על חשבון ספורטאים חובבים ובאופן כללי מדיפה ריח רע של ניצול צרכים של קהילה מזדמנת, בדיוק כמו שבעונת התיירות המחירים עולים. אבל ידענו שהסימפטומים מעידים על מחלה שעומדת להתפרץ, ולכן ע"ע סעיף 1.

3. אלה שהחליטו לשלם לגעש - הרבה חברים שלכם נוטשים את השטח. אולי ימצא פיתרון אחר והתשלום השנתי שלכם יהפוך לבלתי רלוונטי אחרי חודש וחצי, קחו את זה בחשבון בעת ניסוח החוזה.

4. המטיסים שלא מוכנים לשלם - צריך למצוא מקום חדש, משום שהדבר היחיד שחצוף יותר מהחלטת הקיבוץ יהיה להגיע לשם ולהפריע לאלו שכן מעוניינים לשלם. רוע הגזירה החל מ-1 ביוני אז עד אז יש חודש להיפגש שם ולטכס עצה.

5. לזרוק אשפה זה על זה בפורום מגעיל יותר מלזרוק אשפה בגעש. חלאס. כולנו חכמים, כולנו נבונים, כולנו יודעים את התורה, באמאש'כם אתם מתנהגים כמו פורום FXP.

צדיק בסדום!

[Moshe_g]

מה אומר החוק,

סעיף 29 לפקודת הנזיקין:
הסגת גבול במקרקעין היא כניסה למקרקעין שלא כדין, או היזק או הפרעה בידי אדם למקרקעין שלא כדין; אך אין תובע יכול להיפרע פיצויים על הסגת גבול במקרקעין אלא אם סבל על ידי כך נזק ממון.

קישור: www.nevo.co.il/Law_Word/law01/306_001.doc

[Moshe_g]

ז"א אל תשברו ממטרות

[אייל שפירא]

אם זה יקל על הכאב אפשר לקרוא את זה ככה:

מה-1 ביוני קיבוץ געש לא מרשה לנו להטיס בשטח שלו יותר.
כמה חבר'ה ניסו לבקש מהם בנימוס וזה לא הלך. אין. אבוד. הקיבוץ גירש אותנו ומי שינסה להטיס שם מה-1 ביוני עלולים להזמין לו משטרה.

אם מישהו רוצה לנסות לשכנע את כחולי המדים, שיש להם המון זמן פנוי וסבלנות ומאוד איכפת לאמא שלהם מי צודק כרגע, מוזמן להמשיך לבקר בגעש על אחריותו. אם למישהו יש אומץ להראות לשוטרים מסמכים של מנהל מקרקעי ישראל או משהו בסגנון, אני מבקש שידאג שיסריטו אותו כי זה יהיה מאוד מצחיק אחר כך.

מי שלא מעוניין בעימותים יאלץ לנסות את מגוון האלטרנטיבות הקיימות בדמות מנחתים בתשלום בסביבה או שלל המנחתים החינמיים ברחבי הגלובוס.

ובאותו עניין -
אחד המנחתים בתשלום שיהיה זמין בקרוב הוא השטח של געש. מי שרוצה יכול להירשם.

[liorz055]

אני חושב שעיקר המירמור הוא על הסכום שאיננו סמלי כלל, אני מדבר רק בעד עצמי כשאני אומר שאם הסכום יהפוך להיות סמלי, אני יותר מאשמח לשלם, וגם אהנה מביטוח שישמור עלי. אני חושב שזה יהווה פיצוי על הנזק שיתכן ואנו גורמים. לגבי רון וערן , אני מעריך את עזרתכם ואת זה שנפגשתם מיוזמתכם ועל חשבון הזמן הפנוי שלכם אני מניח שהסכום הלא סימלי הוא שגורם פה להתלהמות.

[SomeDude]

ערן ורון, בהמשך לתגובה שלכם על ההודעה שלי :

- אני מכיר את הנושא מהיום בו דיווחתם על המפגש עם יורי ועקבתי אחרי התגובות כאן.
- ראיתי את הרצון שלכם להציל את מה שיקר לכם (השטח וההוואי) והתדבותכם למשא ומתן.
- ראיתי כי פירסמתם "קול קורא" למפגש עם נציגי הקיבוץ.
- ראיתי את התגובות של האנשים.

* אני מבין שחוסר מעש, פילוסופיה גבוהה או צדקנות יתר תביא לאובדן המקום.
* אני מבין את התיסכול של אלו שהשטח יקר לליבם יותר מאשר לאחרים.
* אני מבין את הכעס על התגובות וזריקת עצים למדורה ע"י אנשים שלא תורמים משמעותית לפתרון הבעיה.

אך יחד עם כל זאת :

א. מתחילת הפרשה נוצר הרושם שההסדר יעמוד על "שקלים בודדים" וייתכן שנוצר רושם מוטעה בקרב האנשים כי מדובר בסכומים זעירים בשנה מכיון שהקיבוץ לא מספק תשתית ושירותים נלווים למטיסים.
ב. כנראה ש"הגזירה" קיבלה עכשיו משמעות וצורה מוחשית בצורת תשלום גבוהה, לדעת רוב האנשים.

ג. ייתכן ואילו היו יודעים על רוח הדברים מצד הקיבוץ - יותר אנשים היו מגלים מעורבות.

אז נכון, תמיד קורה שיש חכמים בדיעבד.
תמיד יש את אלו שבעד, אלו שנגד, אלו שפרווה ואלו שמנותקים מהמציאות.
תגדלו עור של פיל ועכשיו השאלה האמיתית מה נכון לעשות לאור מה שיש ומה שנעשה...

לדעתי הצנועה (באמת!) וחסרת ניסיון בתחום, ההחלטה לגביי געש תהיה תקדים במקומות אחרים,
לכן הרבה אנשים מביאים דעה וחשש(אולי אף בצורות לא מתאימות), פן "התקופפות" בגעש תפתח עיניים במקומות אחרים וגם שם יבואו "יורי(ם)" לבקש הסדר ותשלום.

אני מאמין כי ככל שהסינים לומדים לשכפל טוב ובזול, יותר ויותר אנשים ייכנסו לתחום.

אני יותר מבעד להסדיר את "הבלאגן" וליצור מקומות מאורגנים ובטוחים למטיסים ולסביבה.

אבל כמו שאנשים כאן פירסמו - יש מקומות כאלו, בתשלום דומה אך עם תנאים מותאמים למחיר.

אין לי, וכנראה שלא יהיה, קשר לגעש. אבל הסיבה להתעניינותי האמיתית באשכול היא לא בשל
ההתגחות ההדדית שיש כאן - אני מאמין שלא מדובר כאן בגעש בלבד - אם יש "ארוחות חצי-חינם"
יימצאו הדורשים - ואז כל השטחים "המושאלים" ע"י המטיסים יהיו בתשלום.

אולי זה נשמע כפראנויה אבל לדעתי הכתובת על הקיר חברים, לכן :

-> אני מאוד אשמח לראות קהילת מטיסים מתגבשת סביב הבעיה.
-> לדעתי צריך להתעקש על תשלום בהתאם למה שהקיבוץ מספק בתמורה, ולעגן בחוזה התקשרות,
גם אם המזל והגיון הקיבוץ לא יעמוד לצידנו (ואני מדגיש לצידנו, לא מדובר רק בכם - המטיסים שם)
מסוכן להתקופף ולהיכנע לדרישות לא הגיוניות ולא מוצדקות.

* יהיו שיגידו כי אני חושב כך כי זה לא השטח "שלי" ונכון, אני לא מעורב רגשית, אך זה מאפשר
חשיבה גלובאלית ודאגה לאינטרס של הכלל ולא מקום ספציפי.

בכל מקרה ליבי איתכם ! מקווה שיהיה לכם ולכולנו בהצלחה :) !

[liorz055]

ערן ורון, בהמשך לתגובה שלכם על ההודעה שלי :

- אני מכיר את הנושא מהיום בו דיווחתם על המפגש עם יורי ועקבתי אחרי התגובות כאן.
......
-> אני מאוד אשמח לראות קהילת מטיסים מתגבשת סביב הבעיה.
-> לדעתי צריך להתעקש על תשלום בהתאם למה שהקיבוץ מספק בתמורה, ולעגן בחוזה התקשרות,
גם אם המזל והגיון הקיבוץ לא יעמוד לצידנו (ואני מדגיש לצידנו, לא מדובר רק בכם - המטיסים שם)
מסוכן להתקופף ולהיכנע לדרישות לא הגיוניות ולא מוצדקות.

* יהיו שיגידו כי אני חושב כך כי זה לא השטח "שלי" ונכון, אני לא מעורב רגשית, אך זה מאפשר
חשיבה גלובאלית ודאגה לאינטרס של הכלל ולא מקום ספציפי.

בכל מקרה ליבי איתכם ! מקווה שיהיה לכם ולכולנו בהצלחה :) !

1+

[RonTo]

ערן ורון, בהמשך לתגובה שלכם על ההודעה שלי :

- אני מכיר את הנושא מהיום בו דיווחתם על המפגש עם יורי ועקבתי אחרי התגובות כאן.
- ראיתי את הרצון שלכם להציל את מה שיקר לכם (השטח וההוואי) והתדבותכם למשא ומתן.
- ראיתי כי פירסמתם "קול קורא" למפגש עם נציגי הקיבוץ.
- ראיתי את התגובות של האנשים.

* אני מבין שחוסר מעש, פילוסופיה גבוהה או צדקנות יתר תביא לאובדן המקום.
* אני מבין את התיסכול של אלו שהשטח יקר לליבם יותר מאשר לאחרים.
* אני מבין את הכעס על התגובות וזריקת עצים למדורה ע"י אנשים שלא תורמים משמעותית לפתרון הבעיה.

אך יחד עם כל זאת :

א. מתחילת הפרשה נוצר הרושם שההסדר יעמוד על "שקלים בודדים" וייתכן שנוצר רושם מוטעה בקרב האנשים כי מדובר בסכומים זעירים בשנה מכיון שהקיבוץ לא מספק תשתית ושירותים נלווים למטיסים.
ב. כנראה ש"הגזירה" קיבלה עכשיו משמעות וצורה מוחשית בצורת תשלום גבוהה, לדעת רוב האנשים.

ג. ייתכן ואילו היו יודעים על רוח הדברים מצד הקיבוץ - יותר אנשים היו מגלים מעורבות.

אז נכון, תמיד קורה שיש חכמים בדיעבד.
תמיד יש את אלו שבעד, אלו שנגד, אלו שפרווה ואלו שמנותקים מהמציאות.
תגדלו עור של פיל ועכשיו השאלה האמיתית מה נכון לעשות לאור מה שיש ומה שנעשה...

לדעתי הצנועה (באמת!) וחסרת ניסיון בתחום, ההחלטה לגביי געש תהיה תקדים במקומות אחרים,
לכן הרבה אנשים מביאים דעה וחשש(אולי אף בצורות לא מתאימות), פן "התקופפות" בגעש תפתח עיניים במקומות אחרים וגם שם יבואו "יורי(ם)" לבקש הסדר ותשלום.

אני מאמין כי ככל שהסינים לומדים לשכפל טוב ובזול, יותר ויותר אנשים ייכנסו לתחום.

אני יותר מבעד להסדיר את "הבלאגן" וליצור מקומות מאורגנים ובטוחים למטיסים ולסביבה.

אבל כמו שאנשים כאן פירסמו - יש מקומות כאלו, בתשלום דומה אך עם תנאים מותאמים למחיר.

אין לי, וכנראה שלא יהיה, קשר לגעש. אבל הסיבה להתעניינותי האמיתית באשכול היא לא בשל
ההתגחות ההדדית שיש כאן - אני מאמין שלא מדובר כאן בגעש בלבד - אם יש "ארוחות חצי-חינם"
יימצאו הדורשים - ואז כל השטחים "המושאלים" ע"י המטיסים יהיו בתשלום.

אולי זה נשמע כפראנויה אבל לדעתי הכתובת על הקיר חברים, לכן :

-> אני מאוד אשמח לראות קהילת מטיסים מתגבשת סביב הבעיה.
-> לדעתי צריך להתעקש על תשלום בהתאם למה שהקיבוץ מספק בתמורה, ולעגן בחוזה התקשרות,
גם אם המזל והגיון הקיבוץ לא יעמוד לצידנו (ואני מדגיש לצידנו, לא מדובר רק בכם - המטיסים שם)
מסוכן להתקופף ולהיכנע לדרישות לא הגיוניות ולא מוצדקות.

* יהיו שיגידו כי אני חושב כך כי זה לא השטח "שלי" ונכון, אני לא מעורב רגשית, אך זה מאפשר
חשיבה גלובאלית ודאגה לאינטרס של הכלל ולא מקום ספציפי.

בכל מקרה ליבי איתכם ! מקווה שיהיה לכם ולכולנו בהצלחה :) !

זו תגובה של אדם שחשב לפני שכתב!
אני מעריך את רעיונך ומקבל את רוב הדברים שכתבת.

לאור כך, חשבנו על פתרון שיתכן ויציע פתרון שיספק את כולם.

נפתח על כך שירשור חדש, אנא קראו והביעו דעתכם בצורה עניינית בבקשה.
כמובן, שהדבר יצטרך לעבור את אישור הקיבוץ אך זהו צעד שיכול להשביע את רצון כולם

[drgabbay]

טוב
אני מוכן לשלם בדומה למנחתים אחרים
ואני גם רוצה את אותם תנאים של מנחתים אחרים
ללא ממטרות, פינות צל, ביטוח

[eranb]

גם אני מוכן לשלם בשביל אותם תנאים,תמצא מנחת כזה באיזורנו ונלך ביחד.
מבטיח!

[המרסק]

האבסורד הכי גדול שזועק פה הוא שדווקא געש מעיזים לקרוא למטיסים מסיגי גבול.
הרי הם יושבים על אדמה יקרה להחריד שהושאלה להם במתנה מהמדינה ומקימים מרכז מסחרי לא חוקי ועושים עליו מיליונים בלי להניד עפעף.
קשה לי להאמין שהם יעזו לקרוא למשטרה ביום שבת, היום העמוס ביותר במתחם, אפילו רק בשביל הסיכון שהעניין יגיע לעיתונות ויעיר את סיפור הגזל שלהם.

ולכן ,כנראה, הגישה של להתעלם מהם לעת עתה היא כנראה הנכונה ביותר.
במקביל, אם מישהו מהמטיסים עו"ד בעניני נדל"ן, שווה לבדוק את סטטוס המקום מבחינה חוקית.
אני רק מנחש שהבקשה שלהם לתשלום היא סוג של "שיטת מצליח".

ולאלו שטרחו וניסו להסדיר את העניין בדרכי נועם ובהסכמה -
ניסיתם, טרחתם וכל הכבוד על כך. שלא באשמתכם הגישה של הקיבוץ מגעילה ומראש ,כנראה, לא היה לכם סיכוי להגיע להסכם הוגן.

ובכלל, פוספסה פה לחלוטין הסיבה לכל העניין - בכדי לשמור על מקום מפגש חברי ולא מריבתי.

אז מי יכול לקחת את עניין החוקיות עליו ?

[SomeDude]

...
לאור כך, חשבנו על פתרון שיתכן ויציע פתרון שיספק את כולם.
נפתח על כך שירשור חדש, אנא קראו והביעו דעתכם בצורה עניינית בבקשה.
....

רון - כל הכבוד ויישר כוח על ה"רוח במפרשים",
לאור חלק מהתגובות שהיו כאן אני בטוח שזה לא פשוט להתחיל שוב מ"אפס",
אך המטרה וחשיבות הנושא בהחלט מצדיקים.
אשמח לתרום את חלקי לאשכול שייפתח.


האבסורד הכי גדול שזועק פה הוא שדווקא געש מעיזים לקרוא למטיסים מסיגי גבול.
...
ולכן ,כנראה, הגישה של להתעלם מהם לעת עתה היא כנראה הנכונה ביותר.
...
ולאלו שטרחו וניסו להסדיר את העניין בדרכי נועם ובהסכמה -
ניסיתם, טרחתם וכל הכבוד על כך. שלא באשמתכם הגישה של הקיבוץ מגעילה ומראש ,כנראה, לא היה לכם סיכוי להגיע להסכם הוגן.
...

המרסק,

- חכירת (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%97%D7%9B%D7%99%D7%A8%D7%94) שטחים מקנה זכויות ניהוליות ותפעוליות לחוכר, ובעניין הקיבוצים (במקום לדבר באוויר) :
* השקעה של 5 דקות חיפוש ב"גוגל (http://www.mekler.co.il/doc.aspx?id=k2004068)"...

לעומת מושב עובדים, לגביו נקבעה בחוזה החכירה עם מינהל מקרקעי ישראל כי מטרת החכירה הינה לחקלאות ולמגורי משפחת בעל הנחלה בלבד, בקיבוץ ובמושב שיתופי נקבע

מפורשות כי מטרת החוזה היא בנוסף למגורי החברים ולמשק החקלאי, גם למטרת מפעל לתעסוקה ולכל מטרה עסקית שאינה משק חקלאי.

- וגם אם לא היה כך, לפי הגיון פשוט ובריא - כל עוד השטח תחת תפעול של הארגון / מוסד
אף אחד לא יפתח איתך דיונים ארוכים - זכותם לנהל את השטח בצורה שימצאו לנכון ואנחנו נמצא את עצמנו בחוץ.

ובעניין הזה, יש לי חלום (I have a dream...) ש"העם הנבחר" :

- יפסיק עם ההיסטריה ומבטים לאחור מחשש שישחילו לו צינור.
- יפסיק להסתובב עם יד על ההדק כי אנחנו ה"גברגבר" במערב הפרוע.
- יפסיק לחפש קומבינות, פירצות וסדקים.
- יפסיק להתשמש בהתקפה כצורת מגננה טובה ביותר, גם כאשר לא צודק.
- יפסיק לדחוף בכל בעיה/פשלה את המשפט "אבל לא אמרו לי ! " , "איפה זה כתוב ?"
- יפסיק עם " יש לי את הנייד של השר לענייני חרטא-ברטא, חכה חכה, הדוד שלי מתקשר למה-שמו."

טוב, בעמי אני חי... נחזור מהחלום ... משוואה פשוטה :

לקיבוץ יש אינטרס לצמצם את ה"רעש בחצר האחורית"
+
יש נזקים (לא משנה באיזה סדר גודל לציוד) באזור המטיסים.
+
קהילת המטיסים נמצאת קבוע במקום והם מטבע הדברים מושכים תשומת לב ואש.
+
לקהילת המטיסים יש אינטרס להישאר בשטח.
+
לקיבוץ יש את מלוא הזכות לאסור כניסה לשטח ואף יכולת לאכוף כאשר מדובר בקבוצות קבועות וגדולות.
+
יש נכונות מצד הקיבוץ לפתור את העניין תמורת תשלום (כלשהו שכרגע מצצו מהאצבע).
=
פתרון דיפלומטי / מעבר למקום אחר.

ובאופן כללי, המלצות שלי לפתרון הבעיה :

א. פעולות ריכוך וחיבור למציאות :
- ריכוז המידע והצפתו לקיבוץ, ז"א הבאת חוזים ממקומות הטסה מסודרים והצגת התמורה מול התשלום הנדרש.
- התעניינות (במטרה לזרוע נקודה למחשבה) בהוצעות של הקיבוץ על הנזקים (הרי יש קבלות ורישום).
* אולי הם יראו שהסכום לא גדול ועד הצפת השאלה העכבר הוצג ונתפס כפיל.

ב. הצעה נגדית :
* בגדול - למה לסתום חור עם אפשר לשדרג את גוף... מייד אסביר...
- לברר עם אחמד/מוחמד ושו"ת עלות הקמת סככה, ספסלים, שולכות וכו'.
- להציג לקיבוץ את העלות האשונית, כמות מטיסים המתחייבים לתקופה X למנוי
ותוך כמה זמן הם מתחילים להרוויח מזה. כך תהיה להם את הזכות לדרוש תשלום של מנחת מסודר.

ג. חיפוש אלטרנטיבות :
- פניה במקביל לכמה קיבוצים / מושבים / מקומות אפשריים באזור והצגת אותה תוכנית עם העלויות כמו שרוכז למשא ומתן מול געש.

מניסיון, כל העבודה והיוזמה צריכה לבוא מאיתנו, הרבה יותר קל לאותם ארגונים להשאיר את האצבע
במקום חמים ולח (והמבין יבין) מאשר להכניס את עצמו לחוויות עם התחום שאינם מכירים ובירורי עליות / תיאום עבודות.

זה נשמע כמו תוכנית עסקית לכל דבר, אך עם הרצון שראיתי כאן בפורום והאנרגיות המבוזבזות זה אפשרי, גם תוך זמן קצר.

* אם יש כבר מקומות שמתפרסנים מזה ויש כזה ביקוש גדול ממטיסים רבים של געש,
סביר שיימצא מקום שיסכים לגרוף כמה לירות כאשר יראה תאכלס מספרים על הנייר
ושמות של קבלני ביצוע עם מספר הטלפון שלהם.

בהצלחה ! :)

[המרסק]

SomeDude,
השקעה של 3 שניות בבאמת להפנים את כל מה שאמרתי היה מבהיר לך את מה שניסיתי להגיד.

ולהסבר פשוט :הפנתי את תשומת הלב לכך שמאד יכול להיות שהמקום לא באמת שייך לקיבוץ ,או לפחות לא כולו, בהתחשב בשבילי גישה לכיוון המצוק ומרכזי העסקים הלא חוקיים בסביבה.
בנוסף לכך שלקיבוץ אין שום אינטרס ,מלבד בצע כסף, להתערב בנעשה היות והם יושבים על בוננזה בצורת בתי העסק מסביב ובעובדה שאסור להם לגדל דשא יותר.

וכן, קרא לי "העם הנבחר" אך כשאר מישהו במקום למצוא פתרון אמיתי לבעיה, ובהחלט יש בתחום (טיסנאות) הזה עם מי לדבר, פותר הכל דרך החור של הגרוש אני מחפש איך להחזיר לו באותה התרופה.
אם הגישה שלך היא לתת את הלחי השניה שמעתי שמחפשים אטרקציות אמפיביות בכנרת.

[SomeDude]

SomeDude,
השקעה של 3 שניות בבאמת להפנים את כל מה שאמרתי היה מבהיר לך את מה שניסיתי להגיד.
...
וכן, קרא לי "העם הנבחר" ...
....
אם הגישה שלך היא לתת את הלחי השניה שמעתי שמחפשים אטרקציות אמפיביות בכנרת.

המרסק,

אנא ממך לא לקחת את מה שכתבתי בפן האישי ובוא לא נעבור לפסים אישיים ביננו,
לא כיונתי אליך - דיברתי בכללי על רוח הדברים לאורך האשכול.

לגביי בדיקת בעלות על המקום... לדעתי זה כבר חיפוש מיותר בציציות,
אך זאת דעתי ודעתך אחרת ואני מכבד אותה - דע להחזיר באותה מטבע ולא להסיק מסקנות אישיות פזיזות על ה"לחי השניה". (תהנה מהעקיצה על האטרקציות - הפעם זה עליי... )

אבל אם כבר שאלת עליי אישית,
אז הגישה הראשונית שלי זה פשרה מדודה, שקולה והגיונית המקובלת על הרוב. (במיוחד במקרה זה כאשר דיי ברור של מי השטח ומה זכויותיהם)

וכן אני יודע להיות BAD MOTHER FUCKER מצויין, השאלה באיזה מצב ,לאיזו מטרה, מתי, מול מי ועד כמה ניסיונות של "דרך ארץ" נכשלו.

בוא ניפרד כידידים...:)

[המרסק]

SomeDude,
הפניה לרוח הקרב התיחסה לשורה הראשונה שבציטוט. לא משנה, מקבל את ההסבר וחוזר למצב רגיעה...

הגישה שלך בהחלט נכונה, אך היות וצורת העבודה הזו עד כה כשלה אולי יש מקום לבדוק אפשרויות אחרות "לעזור לגישה המתונה ליטות לצד של הטובים"

ולמה רוח הקרב מכיווני - היות ואני מגיע לגעש בקושי 10 פעמים בשנה (כאשר רובם בשעות הערב ובמקרה הטוב יש עוד חובב אחד נוסף בלבד באזור), כל פתרון בצורת דמי שימוש שנתיים מוחק אותי מהפתרון.
היות וזו ,בדר"כ, הטריגר בגינו אני נוסע לבקר את ההורים שלי בנתניה מדובר פה על עניין מהותי של "שמירה על ערכי המשפחה"
ולסיבה האמיתית : ההרגשה היא שכל העניין התחיל מזה שעסקי המדשאות של הקיבוץ התרסקו ,מסיבות ברורות, ולכן הם רואים בנו מקור לדמי כיס. אמנם זוהי זכותם, אך בהתחשב בהכנסות הלא חוקיות שלהם מסביב זו לא יותר מצרות עין/בצע כסף.

וכן, מסכים איתך, שלצערנו, הפתרון הוא מציאת מקום חליפי.

[eranb]

:mad:
האבסורד הכי גדול שזועק פה הוא שדווקא געש מעיזים לקרוא למטיסים מסיגי גבול.
הרי הם יושבים על אדמה יקרה להחריד שהושאלה להם במתנה מהמדינה ומקימים מרכז מסחרי לא חוקי ועושים עליו מיליונים בלי להניד עפעף.
קשה לי להאמין שהם יעזו לקרוא למשטרה ביום שבת, היום העמוס ביותר במתחם, אפילו רק בשביל הסיכון שהעניין יגיע לעיתונות ויעיר את סיפור הגזל שלהם.

ולכן ,כנראה, הגישה של להתעלם מהם לעת עתה היא כנראה הנכונה ביותר.
במקביל, אם מישהו מהמטיסים עו"ד בעניני נדל"ן, שווה לבדוק את סטטוס המקום מבחינה חוקית.
אני רק מנחש שהבקשה שלהם לתשלום היא סוג של "שיטת מצליח".

ולאלו שטרחו וניסו להסדיר את העניין בדרכי נועם ובהסכמה -
ניסיתם, טרחתם וכל הכבוד על כך. שלא באשמתכם הגישה של הקיבוץ מגעילה ומראש ,כנראה, לא היה לכם סיכוי להגיע להסכם הוגן.

ובכלל, פוספסה פה לחלוטין הסיבה לכל העניין - בכדי לשמור על מקום מפגש חברי ולא מריבתי.

אז מי יכול לקחת את עניין החוקיות עליו ?

אתה אולי?

אני מעדיף להטיס טיסנים בזמני החופשי,אם בא לך ליהיות גיא מרוז או כל לוחם צדק אחר
בבקשה.
בשיטה שלך הפיתרון יהיה לשדרג את הסימולטור ל-G6 כי שטח הטסה לא ייצא מזה!
הוצעה אלטרנטיבה נוספת כדי לנסות לפתור את הבעיה -משום מה לא הייתה היענות רצינית..
הפיתרון היחיד שמקובל על כול הצדיקים יהיה כדלקמן:
אתם תטיסו כמה שבא לכם,תשתדלו לנחות ישר ולא לשבור ממטרות,כנ"ל לגבי העמדת הרכב,קיבוץ געש יבנה סככה,יסלול מסלול,יעמיד בר משקאות
בסוף היום תשאירו איזה חצי פרופ למזכרת (רצוי 8X6E),ובסוף כל חודש קיבוץ געש יעמיד לרשותכם
זיכוי ע"ס 100 ש"ח בהובי-סיטי(לכסות על הנזקים שהיו לכם).
אני בטוח שגם להצעה הזו יהיו מתנגדים...
לסיכום אתם חבורה של זייני-שכל! אין לכם יכולת לראות מעבר לקצה הנעל שלכם ולכן
תישארו איפה שמגיע לכם ליהיות: כל פעם בחלקה אחרת,מגורשים ממקום למקום.
שבת שלום.

[המרסק]

אם מישהו מהמטיסים עו"ד בעניני נדל"ן, שווה לבדוק את סטטוס המקום מבחינה חוקית.


אני מצטט את עצמי לזה שלא טרח לקרוא.

ההתקפה שלך עלי מיותרת לחלוטין, דווקא הערכתי את הנכונות שלך לפעול וציינתי זאת במפורש.
חבל שאתה משקיע את הכוחות שלך במלחמות הלא נכונות.

[eranb]

אתה צודק ולא התקפתי אותך אישית.
אני לא נלחם יותר כי אין במי...
מישהו אמר פעם על ה"תחביב" שלנו משפט חכם:
"המחירים ירדו ואיתם גם הרמה..."

[מטיס1]

סתם שאלה ,יש כאן מישהו שמטיס ללא ביטוח בלי כל קשר לגעש ?

[Ido]

ערן, SomeDude - לא יותר פשוט שתבואו להטיס איתנו בארסוף, ןתשאירו את כל החבורה הסימפטית הזו להמשיך ולהגיב אחד לשני לנצח ?

[guyst]

:mad:[QUOTE=המרסק;146276]לסיכום אתם חבורה של זייני-שכל! אין לכם יכולת לראות מעבר לקצה הנעל שלכם ולכן
תישארו איפה שמגיע לכם ליהיות: כל פעם בחלקה אחרת,מגורשים ממקום למקום.
שבת שלום.


אתה צודק ולא התקפתי אותך אישית.
אני לא נלחם יותר כי אין במי...
מישהו אמר פעם על ה"תחביב" שלנו משפט חכם:
"המחירים ירדו ואיתם גם הרמה..."

:)

[tisanir]

סתם שאלה ,יש כאן מישהו שמטיס ללא ביטוח בלי כל קשר לגעש ?

כמעט כל מי שמטיס בגעש לא מבוטח!
גם אני..

[eranb]

ערן, SomeDude - לא יותר פשוט שתבואו להטיס איתנו בארסוף, ןתשאירו את כל החבורה הסימפטית הזו להמשיך ולהגיב אחד לשני לנצח ?

אם היה דשא זה כבר היה מזמן מאחורי...
אל דאגה הפתרון נמצא ומה שנשאר זה להיסתגל למצב החדש..
לפעמים זה לוקח קצת זמן וכאבים אבל בסוף זה עובר כמעט בלי צלקות..

[tisanir]

שמעתי היום משפט מתאים:
"ככה זה בישראל, אחד עוזר לשני לדפוק ת'שלישי "
בהצלחה חברים! אני לא מוכן לשלם סכום כזה...

[dbrosh]

ערן, תפסיק להתקוטט ולהגיב, שמור על הכוחות והבריאות. הייתי בגעש היום, היה נהדר, לא מוותר על השטח הזה, אני מתכוון לשלם, החברים שלי גם, מי שלא רוצה, המפתחות בפנים