סוללות מול מצברים...

[DarZeelon]

אנחנו מדברים כאן על מה שנקרא בלשון העם 'בטריות'...

אלא שהמילה היא בלתי מספקת, שכן אינה קובעת את סוג הבטריה - היא כוללנית מדי!

בטריות מתחלקות לשני סוגים עיקריים; מה שידוע כ-primary batteries (http://en.wikipedia.org/wiki/Primary_cell), נקרא בעברית 'סוללות'.
התכונה העיקרית של סוללות היא שהן מגיעות מהיצרן כשהן טעונות במלואן, כתוצאה מהרכבן הכימי.
כשמשתמשים בהן, הן פורקות את מטענן בהדרגה ולאחר השימוש בהן, ניתן רק להשליכן למיכל המיחזור, או לאשפה; אם הרכבן הכימי לא מזיק לסביבה.

לסוללות אלקליין, ליתיום וסוגים נוספים; יש צפיפות אנרגיה גבוהה; ויש ביניהן גם זולות יותר, כמו סוללות אבץ-פחם, למשל; להן צפיפות אנרגיה נמוכה יותר. אך את כולן, לאחר פריקתן, לא ניתן לטעון מחדש ביעילות וחלקן אף תתפוצצנה אם תנסו...:eek:


מה שידוע כ-secondary batteries (http://en.wikipedia.org/wiki/Rechargeable_battery), נקרא בעברית 'מצברים'.
התכונה העיקרית שלהן היא שהאנרגיה בהן אגוּרה בתהליך כימי הפיך. הרכבן הכימי כשהן מלאות, שונה מהרכבן כאשר הן פרוקות במלואן והן יכולות להיות גם מלאות באופן חלקי.
תהליך המילוי מחדש נקרא 'טעינה'.
כל בטריות ה-ניקל-קדמיום, ניקל-מטל-הידריד, עופרת-חומצה, ליתיום-פולימר, ליתיום-יון, LiFEPO4 ודומותיהן הנטענות, הם מצברים; ולא סוללות!


בואו נשמור על ההגדרות.

אם לא ברור לכם סוג הבטריה, קראו לה פשוט, 'בטריה'...
אם ידוע שמדובר בבטריה נטענת, הרי שמדובר במצבר; ולא בסוללה.

הדבר נכון גם לגבי מארזי-תאים, כמובן.


אז בואו ולא נבלבל בין שני הסוגים ותמיד נקרא לילד בשמו הנכון...
אצלנו לרוב מדובר במצבר, או במארז-מצברים.

[tomer_inbar]

Amen to this!
:)

[b1yossi]

ועל זה נאמר "סלאטה מטבוחה"

יחי מחדש השפה העברית ???

בן יהודה מתהפך בקברו ברגעים אלו.

[ZigiStar]

ועל זה נאמר "סלאטה מטבוחה"
יחי מחדש השפה העברית ???
בן יהודה מתהפך בקברו ברגעים אלו.

..ומספר אנשים חיים נעים בחוסר נוחות בכסאם.

[DarZeelon]

..ומספר אנשים חיים נעים בחוסר נוחות בכסאם.

זיגי,


אני מניח שאתה כולל במספר זה את מנהלי הפורום, שמשום-מה הגדירוהו: "כל מה שיש לו כנפיים קבועות ועובד על סוללות...", למרות שרוב רובנו משתמש במצברים, דווקא...:rolleyes:

[ZigiStar]

זיגי,


אני מניח שאתה כולל במספר זה את מנהלי הפורום, שמשום-מה הגדירוהו: "כל מה שיש לו כנפיים קבועות ועובד על סוללות...", למרות שרוב רובנו משתמש במצברים, דווקא...:rolleyes:

אני כולל את אלו שלא מקבלים דברים כנכונים רק כי הם נאמרים בפסקנות.
כבר הבנתי שלא ניתן להסביר לך שאתה (שוב) טועה, אז ויתרתי מראש.

[דוד פלד]

ליפו יותר טוב :D

[b1yossi]

אני כולל את אלו שלא מקבלים דברים כנכונים רק כי הם נאמרים בפסקנות.
כבר הבנתי שלא ניתן להסביר לך שאתה (שוב) טועה, אז ויתרתי מראש.

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif

כנ"ל גם פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=22282)

[DarZeelon]

לכל מי שסבור, משום-מה, שסוללות ומצברים הן 'מילים נרדפות' ושניתן להשתמש בשתיהן בכל המובנים; שינסה לתת לי, בבקשה, דוגמה מהמקורות בהן המילים מופיעות במובן ההפוך...

...או שאולי ייגש לחשמלאי כלי-רכב ויבקש ממנו 'סוללה' לאוטו (במקום לבקש מצבר)...

מי שלא לומד מההיסטוריה שלו, היא חוזרת על עצמה והמבין-יבין.


סיפור מגדל בבל, שוב, בגלל שלא הפנימו שלשפה צריכים חוקים ברורים...


אם לא הבנתם, יוסי וזיגי; מצבר, כשמו כן הוא; יכול לצבור חשמל המוזרם אליו.
כך באה מילה זו לידי שימוש בשפה המדוברת ("לטעון מצברים" משמעותו לאגור כוח, אבל לעולם לא אומרים במקום זה "לטעון סוללות"... )...
סוללה, יכולה להכיל חשמל ולספקו; ואין בשמה רמז שהיא יכולה שוב להתמלא ולצבור. להיפך; בשפה המדוברת אומרים "נגמרו הסוללות" ומציעים לך לרכוש 'אנרג'ייזר' אלקליין חדשות...


אז שייכתי את השמות המדויקים להגדרות המדויקות.

מה יש כאן לא להבין?!

[b1yossi]

לכל מי שסבור, משום-מה, שסוללות ומצברים הן 'מילים נרדפות' ושניתן להשתמש בשתיהן בכל המובנים; שינסה לתת לי, בבקשה, דוגמה מהמקורות בהן המילים מופיעות במובן ההפוך...

...או שאולי ייגש לחשמלאי כלי-רכב ויבקש ממנו 'סוללה' לאוטו (במקום לבקש מצבר)...

מי שלא לומד מההיסטוריה שלו, היא חוזרת על עצמה והמבין-יבין.


סיפור מגדל בבל, שוב, בגלל שלא הפנימו שלשפה צריכים חוקים ברורים...


אם לא הבנתם, יוסי וזיגי; מצבר, כשמו כן הוא; יכול לצבור חשמל המוזרם אליו.
כך באה מילה זו לידי שימוש בשפה המדוברת ("לטעון מצברים" משמעותו לאגור כוח, אבל לעולם לא אומרים במקום זה "לטעון סוללות"... )...
סוללה, יכולה להכיל חשמל ולספקו; ואין בשמה רמז שהיא יכולה שוב להתמלא ולצבור. להיפך; בשפה המדוברת אומרים "נגמרו הסוללות" ומציעים לך לרכוש 'אנרג'ייזר' אלקליין חדשות...


אז שייכתי את השמות המדויקים להגדרות המדויקות.

מה יש כאן לא להבין?!



אעשה מאמץ אחד בלבד כדי שתבין :

בטריה, סוללה, ומצבר (http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A1%D7%95%D7%9C%D7%9C%D7%94_%D7%97%D7%A9%D7%9E% D7%9C%D7%99%D7%AA) - לכולם אותה משמעות בדיוק בעברית, באנגלית אין בכלל מילה נוספת לתיאור מאגר אנרגיה כימי שכזה מלבד BATTERY.

גם בעברית לא מפרידים בין הסוגים השונים - מי שלומד לימודי חשמל ואלק', לומד כי ישנם סוללות ראשוניות וסוללות שניוניות.

פיתחת תיאוריה בראשך הקודח שאין לה קשר למציאות, ועכשיו אתה מנסה לשכנע אותנו שאתה צודק.
שיהיה לך בהצלחה.

נ.ב
יש לי בבית איפה שהוא, חתיכת נייר שמעידה כי סיימתי בהצלחה (יחסית כמובן) לימודי הנדסאי חשמל בקרה אלק' ומחשבים (שכה יהיה לי טוב, כך כתוב בדיוק מתחת לשמי המלא ומעל חתימת שלשה אנשים מאוד מכובדים).

[ZigiStar]

שינסה לתת לי, בבקשה, דוגמה מהמקורות בהן המילים מופיעות במובן ההפוך...



נו באמת, וכשהבאתי לך דוגמא (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?p=126486#post126486) מהמקורות (מילולית), זה עזר במשהו? כל מה שעשית הוא להסביר שאתה יודע עברית טוב יותר, אפילו מהתנ"ך עצמו. ובקשר לדיון למעלה - לא, לא טענתי שסוללה ומצבר הן מילים נרדפות. מצבר הוא סוללה נטענת, וסוללה היא שם כולל לכל סוגי ה-Batteries. בקיצור, כולם להירגע - מותר לקרוא ל-"בטריות" שלנו סוללות.

[ZvikaF]

יוסי - כדי לכבות את המדורה עם דלק - יש גם ACCUMULATOR .... :)

[igalr]

לפני שבוע הלך לי המצבר בפלאפון
ואני בכלל מנוי של אורנג'
אז אמרו לי שהבעיה בכלל בסוללה.

[tisanir]

לפני שבוע הלך לי המצבר בפלאפון
ואני בכלל מנוי של אורנג'
אז אמרו לי שהבעיה בכלל בסוללה.

תחליף את הגנרטור :D

[Boaz Barnea]

ובכלל הרבה "ירוקים" נוסעים על אוטו על "בטריות" שהוא בכלל מיקרוגל
אז?


רק בשמחות

[b1yossi]

יוסי - כדי לכבות את המדורה עם דלק - יש גם ACCUMULATOR .... :)

צודק, הפלת אותי.... :D

[Boogle]

האם בתותחנים צריכים לשנות את שמות היחידות מסוללות למצבריות, הרי הסוללות של התותחנים נטענות באנשים כל הזמן, או שאולי אני טועה :eek::D

[DarZeelon]

נו באמת, וכשהבאתי לך דוגמא (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?p=126486#post126486) מהמקורות (מילולית), זה עזר במשהו? כל מה שעשית הוא להסביר שאתה יודע עברית טוב יותר, אפילו מהתנ"ך עצמו. ובקשר לדיון למעלה - לא, לא טענתי שסוללה ומצבר הן מילים נרדפות. מצבר הוא סוללה נטענת, וסוללה היא שם כולל לכל סוגי ה-Batteries. בקיצור, כולם להירגע - מותר לקרוא ל-"בטריות" שלנו סוללות.

זיגי,


כשביקשתי ממך דוגמה 'מהמקורות'; התכוונתי לכזו בה מופיעות המילים 'סוללה' ו\או 'מצבר' במובן החשמלי...

ברור שזה יהיה קשה קצת למצוא מקור כזה; שכן אמצעי בו צַבוּר כוח חשמלי (שאינו ברק מטאורולוגי), טרם 'הומצא' אז; אלא בנפרד ע"י לואיג'י גלווני ובנג'מין פרנקלין, סביב 1780 לספירה... ופיתוח מוצר מסחרי המתבסס על העקרונות שלהם, החל רק ב-1800...

התנ"ך והתלמוד שלנו נכתבו כמה שנים קודם לכך...


ייתכן שאתה צודק והמילה 'סוללה' אכן משמשת ויכולה לשמש, לכל סוג של בטריה...
עדיין לא יצאה החלטה רשמית של האקדמיה ללשון העברית, הפוסלת שימוש כזה.

אבל המילה 'מצבר' היא בלעדית לסוגי בטריות שניתן לטעון באופן חוזר.

אני מאמין שהיחידים בפורום שעדיין משתמשים בסוללות פשוטות\רגילות (שאינן ניתנות לטעינה), הם אלה שרכשו מערכת רדיו 'פשוטה' (למשל זו (http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9042)) ועדיין לא הספיקו להמיר אותן לשימוש קבוע במארז לי-פו\A123, או לכל הפחות, למצברי NiMH במידה AA (או שיש להם מקור חינם לסוללות אלקליין...).


כל השאר (כנראה) כבר משתמשים בלעדית במצברים.
המילה 'מצבר' ולא 'סוללה', מתארת באופן מדויק בהרבה את מקורות הכוח החשמלי, המשמשים את רוב חברי הפורום להפעלת טיסניהם ולשליטה בהם.

[ZigiStar]

כל בטריות ה-ניקל-קדמיום, ניקל-מטל-הידריד, עופרת-חומצה, ליתיום-פולימר, ליתיום-יון, LiFEPO4 ודומותיהן הנטענות, הם מצברים; ולא סוללות!


עכשיו אתה מבין למה התכוונתי?


זיגי,
ייתכן שאתה צודק והמילה 'סוללה' אכן משמשת ויכולה לשמש, לכל סוג של בטריה...


באמת, באמת שלא צריך יותר מזה. בהנחה שאף אחד לא השתלט לך על החשבון באתר, אני כמעט מתפתה לנסות להסביר מדוע כן צריך לקרוא בעברית לקרבורטור מאייד (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?p=132717#post132717), אבל זה כנראה יותר מידי ליום אחד :). יאללה, אולי המנהלים יעשו לכולנו טובה ויעבירו את השרשור לפורום "לא להבים ולא כנפיים", כך שישאר פה יותר מקום לאנשים שרוצים לכתוב ולקרוא על דברים שבאמת קשורים לטיסנאות...

[igalr]

מזל ....
עכשיו נרגעתי שהמילה הגנרית סוללה אינה טעות והאקדמיה לא פוסלת שימוש בה.
כבר חששתי לבצע הזמנה מהסיני עד שיוברר העניין לא כל שכן להטיס בחג השבועות.

[igalr]

יש לי עוד שאלה .
ביום שלישי אני מתכנן להטיס את הטיסן.
הבעיה היא שחלק מהזמן הטיסן טס באופן אוטנומי כך שאני לא מטיס אותו אלה רק צופה בו טס וחלק קטן מהזמן אני גם לא צופה בו.

האם כשאני מספר לאשתי שאני הולך להטיס טיסנים אני בעצם משקר לה או שכדאי לי למדוד את הזמן בו הטיסן טס אוטונומית והזמן בו אני מטיס את הטיסן טס וכך אוכל לדייק בכדי לא להטעות אותה.

[ZvikaF]

יש לי עוד שאלה .
ביום שלישי אני מתכנן להטיס את הטיסן.
הבעיה היא שחלק מהזמן הטיסן טס באופן אוטנומי כך שאני לא מטיס אותו אלה רק צופה בו טס וחלק קטן מהזמן אני גם לא צופה בו.

האם כשאני מספר לאשתי שאני הולך להטיס טיסנים אני בעצם משקר לה או שכדאי לי למדוד את הזמן בו הטיסן טס אוטונומית והזמן בו אני מטיס את הטיסן טס וכך אוכל לדייק בכדי לא להטעות אותה.

והתשובה היא - 7.

(מצטער לא הצלחתי להתאפק :))

מתי יש תקשורת דו כיוונית ? - תוכל לממש OSD קרקעי.

[b1yossi]

יש לי עוד שאלה .
ביום שלישי אני מתכנן להטיס את הטיסן.
הבעיה היא שחלק מהזמן הטיסן טס באופן אוטנומי כך שאני לא מטיס אותו אלה רק צופה בו טס וחלק קטן מהזמן אני גם לא צופה בו.

האם כשאני מספר לאשתי שאני הולך להטיס טיסנים אני בעצם משקר לה או שכדאי לי למדוד את הזמן בו הטיסן טס אוטונומית והזמן בו אני מטיס את הטיסן טס וכך אוכל לדייק בכדי לא להטעות אותה.


אם אשתך פולניה, זה לא משנה מה תאמר לה - בכל מקרה הסתבכת..... :D

[liorz055]

אם אשתך פולניה, זה לא משנה מה תאמר לה - בכל מקרה הסתבכת..... :D

זה לא משנה, בסוף כולן פולניות זה בגנים שלהן:D:D:D

[lior_bar_ami]

זיגי,

ייתכן שאתה צודק והמילה 'סוללה' אכן משמשת ויכולה לשמש, לכל סוג של בטריה...




אם אכן אף אחד לא השתלט לך על החשבון, והודית בטעותך - ייתכן והגיעו ימות המשיח!!

:eek::eek::eek:

אני הולך לחפש כיפה - תפילת מנחה קרבה ובאה...

[DarZeelon]

ליאור,


בתור מי שלא מוכן היה לתקן טעות בעליל עלייה הערתי לו, בגלל 'סיבות של שאול מופז' ("דבר אלי יפה! אחרת לא אתקן ואתן לך את התענוג; ולא אודה בטעותי..."), מי אתה שתלין על הגעת ימות המשיח?!

אל תמהר כל-כך להביא כיפה. לא טעיתי ולא הייתה לי טעות להודות בה.
אני עדיין רואה בשימוש במילה 'סוללה' לתאור 'מצבר', בגדר טעות; אבל אולי כזו שהדעת יכולה לסבול בשפה המדוברת, שכן 'סוללה' יכולה לשמש מילה נרדפת ל-'בטריה'.

המילה 'מצבר' עדיין מדויקת וספציפית יותר מ-'סוללה נטענת'...

[אליקופטר]

חברים אף אחד לא חייב להיכנס/ להגיב לחידודי הלשון של דר.הוא פתח שירשור כי חשב שעלה על טעות לשונית של החברה .

[liorz055]

אני דווקא תומך בדר,
הלוואי והשפה שלנו תיהיה יותר עשירה , אני חושב שזה צעד בדרך לשם. הרעיון בחיים זה להתפתח ולצעוד קדימה ולא להיסגר. בכל מקרה שימוש במילה מצבר בשביל לתאר סוללה שיכולה להיטען בשנית קוסם לי הרבה יותר מכל המילים הקיקיוניות שהאקדמיה ללשון ממציאה. ולמי שטוען שאם באנגלית אין מילה ספציפית לסוללה נטענת אז מה פתאום צריך מילה כזו בעברית, אז אני יכול לענות שרוב מי שדובר אנגלית גם לא עבר ברית מילה, ובכל זאת לנו כן חתכו...:D:D:D .

[lior_bar_ami]

אליעזר דר יהודה,
בד"כ ציטטות המובאות בתוך גרשיים, אמורות להיות נאמנות למקור - כנראה שאי אפשר לצפות מבן אדם שלא מסוגל להודות בטעותו, להיות מספיק אמין ולהביא אחת כזו...



כל בטריות ה-ניקל-קדמיום, ניקל-מטל-הידריד, עופרת-חומצה, ליתיום-פולימר, ליתיום-יון, LiFEPO4 ודומותיהן הנטענות, הם מצברים; ולא סוללות!



זהו ציטוט מדויק שלך (לא כמו שאתה הבאת) - טענה מהודעתך הראשונה הגורסת באופן חד משמעי את אי השיוויון הבא:
סוללות =/= כל סוג של בטריות (ובכללן; כל בטריות ה-ניקל-קדמיום, ניקל-מטל-הידריד, עופרת-חומצה, ליתיום-פולימר, ליתיום-יון, LiFEPO4 וכו').

ואילו בהודעה מאוחרת יותר שלך, שינית את גירסתך וטענת (שוב ציטוט מדויק):




ייתכן שאתה צודק והמילה 'סוללה' אכן משמשת ויכולה לשמש, לכל סוג של בטריה...



משמע ניתן לכנות את אלו ששללת קודם בכינוי הנלוז "סוללות".


לא צריך להיות אליעזר בן יהודה, או לואיג'י גלווני (לצורך העניין) כדי לזהות את הפרדוקס והסתירה בדבריך - לפעמים עדיף להגיד טעיתי וזהו....

אגב, אלו עוד זוג ציטוטים שלך:




עדיין לא יצאה החלטה רשמית של האקדמיה ללשון העברית, הפוסלת שימוש כזה.

אבל המילה 'מצבר' היא בלעדית לסוגי בטריות שניתן לטעון באופן חוזר.



שניהם סוג של תירוץ לא מוצלח ללמה אתה כן צודק....

"לא את"... :D

[DarZeelon]

ליאור,


הרי בזה כבר 'הודֵיתי'... ומזמן, על פי הציטוטים שהבאת בעצמך.
דהיינו; שפסילתי המוחלטת של המילה 'סוללות', אולי לא צריכה הייתה להיות כה מוחלטת...

אבל בין זה לבין 'טעיתי', המרחק גדול.

האם אתה חושב שהעדפת המילה 'סוללה'; כשמדובר בסוג הנטען, עדיפה על-פני השימוש במילה היעודית 'מצבר' לאותו רכיב?
אם זו הייתה המציאות, אכן הייתי טועה; אבל גם האקדמיה מעודדת העדפת מילים מדויקות יותר, כאשר השימוש בהן מציג דברים לאשורם; ובאופן שאינו משתמע לשני פנים.


האם אתה פוסל את השימוש במילה המדויקת?

[lior_bar_ami]

באופן כללי איני פוסל את השימוש במונח המדוייק.

במקרה דנן, אני חושב שמדובר בהתקטננות מיותרת.

שתי המילים יכולות לשמש כמילה כללית לסוג של בטריה ממשפחת הסוללות השניוניות (שכן גם מצבר היא מילה כללית, וכידוע לכולנו יש מספר לא מבוטל של סוגי מצברים).

כל עוד האקדמיה ללשון לא פסלה את השימוש במונח מסוים - וכאן אני מסתמך על מה שאתה רשמת, אני לא חושב שמקומך הוא להאיר ו/או להעיר למישהו ו/או להעמיד אותו על טעותו, שכן האקדמיה עצמה אינה מוצאת את הפסול בשימוש בביטוי זה או אחר.

כמו שרשמתי קודם לכן,
לפעמים צריך לדעת מתי להפסיק.

ליל מנוחה.