שאלה cellpro 10s [ארכיון]

nirgo

17-10-2008, 18:13:39

רכשתי Cellpro 10s לפני מספר ימים,ספק הכח שלו הוא 12V 5A. מנסה להטעין סוללת ליפו 4500mah 6C ב3A אבל המכשיר מתנתק לאחר כדקה למספר שניות. זהו הספק השני שאני מנסה (מאותו סוג לוודא שהראשון לא תקול), בסופו של דבר הצלחתי להטעין ב2A (ירדתי ל3A אחרי שניסיתי 4A ו 3.2A, לאחר מכן כבר ירדתי ל2A). למשהו יש רעיון מדוע ספק של 5A לא יכול לתת טעינה של 3A אפילו? מה הפתרון?

vinay

17-10-2008, 18:36:35

תן לי לנסות...

הפרמטר של זרם הספק הוא לא היחיד הרלוונטי.

הספק שלך מסוגל להספק של 5*12 = 60W

מתח הטעינה של הסוללה שלך משהו כמו 6*4 = 24V (באיזה מתח טוענים LIPO?)
משמע תוכל להטעין במשהו כמו 60/24 = 2.5A במקסימום.

אולי זה יכול להיות הפתרון
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6879

nirgo

17-10-2008, 18:41:48

אחלה!
תודה!

vinay

17-10-2008, 18:50:13

וסתם למען העניין - איזה מסוק אתה מטיס עם סוללות אלו?

guyro

17-10-2008, 18:53:14

ניר,
דבר עם עוזי (אבא של רועי TOOLY) , הוא מכין לנו ספקים שמגיעים גם ל - 20 אמפר
הטלפון שלו הוא 0506761139

אני טוען עם הספק שלו את הסוללות של הטירקס 600 שלי - 6 תאים 5000 מילי

vinay

17-10-2008, 19:06:13

אפשר גם להכין מספק PC ישן אם רוצים - יש הרבה הסברים באינטרנט - לאילו זרמים הם יכולים להגיע?

nirgo

17-10-2008, 20:36:53

וסתם למען העניין - איזה מסוק אתה מטיס עם סוללות אלו?

trex 600, זה לא נותן הרבה זמן הטסה. בשבוע הבא אני מקבל שתי סוללות 5300mah.

vinay

17-10-2008, 21:11:04

trex 600, זה לא נותן הרבה זמן הטסה. בשבוע הבא אני מקבל שתי סוללות 5300mah.
כמה זמן טיסה נותנות לך הסוללות האלו וכמה אתה צופה שיתנו החדשות שתקבל?

TooLy

17-10-2008, 22:26:56

אפשר גם להכין מספק PC ישן אם רוצים - יש הרבה הסברים באינטרנט - לאילו זרמים הם יכולים להגיע?
הספק שבתמונה הוא ספק מחשב מוסב , בצורה מיקצועית.
מוליכיי יציאה לזרם גבוה , ושינוי מעגל היצוב ע"מ לקבל מתח של 12 וולט גם בעומס מלא .
ספק זה מסוגל לספק כ-20אמפר , הרבה מעבר למה שנחוץ לטעינה של פק בן 6 תאים בקיבולת של 5.3 אמפר/שעה.
ע"מ לטעון פק כזה , בזרם של 5.3 אמפר אתה זקוק לספק שיכול לספק לפחות14-16 אמפר בערך.

lior_bar_ami

17-10-2008, 23:03:57

הספק שבתמונה הוא ספק מחשב מוסב , בצורה מיקצועית.
מוליכיי יציאה לזרם גבוה , ושינוי מעגל היצוב ע"מ לקבל מתח של 12 וולט גם בעומס מלא .
ספק זה מסוגל לספק כ-20אמפר , הרבה מעבר למה שנחוץ לטעינה של פק בן 6 תאים בקיבולת של 5.3 אמפר/שעה.
ע"מ לטעון פק כזה , בזרם של 5.3 אמפר אתה זקוק לספק שיכול לספק לפחות14-16 אמפר בערך.

היכן ניתן להשיג ספק כזה? או לחילופין את החומרי גלם וההוראות ע"מ לבצע את ההסבה?
תודה,
ליאור

אורח

17-10-2008, 23:18:04

היכן ניתן להשיג ספק כזה? או לחילופין את החומרי גלם וההוראות ע"מ לבצע את ההסבה?
תודה,
ליאור

TOOLY מוכר כאלו.
עוזי (שיבדל לחיים ארוכים ב"ה) מכין את הספקים הכי טובים שיש.צריך לראות באיזו אומנות,איזה ניקיון בעבודה.נראה כאילו נקנה בחנות. שווה כל אגורה!!!.
דבר איתו ליאור.

lior_bar_ami

17-10-2008, 23:46:54

Will Do
יצא לי לראות ספק כזה שהם הכינו לחבר (שאול) - באמת עבודה מרשימה!

nirgo

18-10-2008, 09:07:54

כמה זמן טיסה נותנות לך הסוללות האלו וכמה אתה צופה שיתנו החדשות שתקבל?

הבדיקה שערכתי היתה בריחופים של 5 דקות - המסוק ואני בסוג של "הרצה" (חוזר להטיס אחרי שנתיים שלא הטסתי), וזה לקח כ 1950ma כך ש:
4500X0.80= 3600
3600/1950=1.84
1.84X5=9.23

מכיוון שרק ריחפתי אני מניח ש 8.5 דקות יהיה הזמן הסביר לסוללה הזו?

לגבי החדשות:
5300X0.80=4240
4230/1950=2.17
2.17*5=10.85

מניח שכ 10 דקות?

TooLy

18-10-2008, 10:57:27

הגיוני בהחלט, ברגע שתתחיל להטיס באופן אינטסיבי יותר, הזמן ירד לכמעט חצי.

eranb

18-10-2008, 17:50:27

מצתרף להמלצה על הספק של האומן לבית כרמל-עוזי!
חבל להתקשקש עם ספקים אחרים....

ערן.

Shanti

19-10-2008, 15:05:56

הי

ניתן בקלות יחסית לחבר מטען המוזן ע"י 12V ל- PC. זאת בתנאי של- PC ספק באיכות טובה (500W ומעלה).

1. מצא Bracket של E-SATA כמו בתמונה המצורפת.
2. הרכב את ה- Bracket במחשב וחבר אליו את אחד ממחברי המתח של הספק.
3. חבר למטען מחבר מתח זכר במקום המחבר הנוכחי (זהו אותו מחבר המחבר המעביר מתח לדיסק קשיח. ניתן לקחת מכל ספק PC ישן).
4. חבר את המטען למחשב.
5. הפעל את המחשב :)

Shanti

TooLy

19-10-2008, 16:43:02

הי

ניתן בקלות יחסית לחבר מטען המוזן ע"י 12V ל- PC. זאת בתנאי של- PC ספק באיכות טובה (500W ומעלה).

1. מצא Bracket של E-SATA כמו בתמונה המצורפת.
2. הרכב את ה- Bracket במחשב וחבר אליו את אחד ממחברי המתח של הספק.
3. חבר למטען מחבר מתח זכר במקום המחבר הנוכחי (זהו אותו מחבר המחבר המעביר מתח לדיסק קשיח. ניתן לקחת מכל ספק PC ישן).
4. חבר את המטען למחשב.
5. הפעל את המחשב :)

Shanti
אם אתה מטעין פקים של 6 תאים ומעלה בזרם של 4-5 אמפר הצריכה מהספק יכולה בקלות להגיע ל14-16 אמפר מהספק !!!
לא מומלץ לעשות את זה , מכיוון שהמחשב עצמו צורך זרם מהספק , תלוי במספר הישומים הפועלים באותו רגע.
אתה עלול בקלות לעבור את מיגבלות הספק , לגרום לקריסת המחשב ולנזק.
לטעינות קלות , אפשר .
לדוגמא , מטען מהסוג שצויין בשאלה צורך מהספק קצת למעלה מ-6 אמפר לטעינה של שניי פקים ביחד בניי 3 תאים כ"א בזרם טעינה של 2200 מ"א כ"א.כמו כן יש לבדוק לפניי זה מה יכולת אספקת הזרם של הספק במסילת ה-12 וולט.
500 ווט לא תמיד נותן אינדיקצייה לנתון זה.
יכול להיות שמאפשרים דווקא זרמים גבוהים במיוחד במסילות ה-3.3 וולט וה-5 וולט על חשבון ה-12 וולט.
לטעינות כבדות אני ממליץ בכל מיקרה להשתמש בספק נפרד מהמחשב.
אתה יכול תוך כדיי טעינה לגלוש למשל לעמוד עם FLASH כבד , שצורך משאביי מעבד מוגברים או תוך כדיי צריבה משל , ישומים שדורשים זרם גבוה מהספק גם אם לא ממסילת ה-12 וולט , הרי על חשבון ההספק הכולל שהספק יכול לתת.
שווה לנסות , אבל בזהירות.
למרבה הצער , ספק שמורכב במחשב , לא ניתן להפעיל ללא הפעלת המחשב עצמו.
עוזי

איהאב

19-10-2008, 17:43:15

ספקי מחשב אני יכול לתת לאלה שנמצאים באזור הצפון - חינם - וגם להכין אותם לעבודה סופית .. אך יש לציין שספק מחשב סטנדרטי "מה שנמצא במחשבים רגילים" אינו יכול לספק זרם כזה 16 אמפר לתקופה ארוכה .. אני אישית מצאתי ספק כוח 14V של מרכזית טלפונים ישנה שיכול לספק 35 אמפר בקלות ..הוא כבד אבל אני לא לוקח אותו על הגב :D

TooLy

19-10-2008, 18:22:23

ספקי מחשב אני יכול לתת לאלה שנמצאים באזור הצפון - חינם - וגם להכין אותם לעבודה סופית .. אך יש לציין שספק מחשב סטנדרטי "מה שנמצא במחשבים רגילים" אינו יכול לספק זרם כזה 16 אמפר לתקופה ארוכה .. אני אישית מצאתי ספק כוח 14V של מרכזית טלפונים ישנה שיכול לספק 35 אמפר בקלות ..הוא כבד אבל אני לא לוקח אותו על הגב :D
אני לא יודע למה אתה קורא " ספק סטנדרטי "..
אני נוהג להסב ספקי מחשב , מסוג מסויים שממש ממש לא נחשבים לטובים ביותר..
( הטובים יותר ברמה אחת לפחות ,עולים כמעט פי 2 או 3 מספק גנרי פושט ).

לאורך ניסיון של כמעט שנתיים עם הסוג המסויים הזה ולאחר הסבה שתכף אפרט את טיבה , הם עומדים יפה מאוד בשימוש אינטנסיבי אצל חלק מהמשתמשים הכבדים בתחום לאורך זמן ללא בעיות.
אני מתכוון לחברה שמטיסים 600 חשמליים עם פקים של 8 ו-10 תאים בזירמיי טעינה של למעלה מ-4 אמפר ויותר וכן לטיסנאים שמטעינים במקביל עם כמה מטענים בזרמים גבוהים יחסית.
אני מסכים שיש בשוק דיי הרבה ספקים גנריים , חלקם טובים יותר וחלקם פחות , חלקם יאפשרו משיכת זרם גבוה , וחלקם ישיבו את נשמתם לבוראם בטרם עת.( או בטרם הסתיימה הטעינה ).
הבחירה שלי היא על ספקים עם מאוורר 12 ס"מ לפחות שמספק קרור טוב לדרגת ההספק וכן לרכיבי הישור ביציאה , בהספק של 500 ווט , עם יכולת משיכת זרם מוצהרת של 20-19 אמפר לפחות במסילת ה-12 וולט
ההסבה כוללת , מלבד השינוי הקוסמטי כפי שנראה בתמונה ,שלושה שינויים עיקריים:
1. החלפת הדיודה ביציאת ה-12 וולט לרכיב שמסוגל לעמוד בזרם גבוה יותר .( דיודת שוטקי כפולה לזרם של 20 אמפר לרגל במעגל הישור הדו דרכי ).
2. עיבוי המוליכים בין הדקיי היציאה לבין מעגל היציאה על המעגל המודפס. ( שימוש ב5-6 מוליכים קיימים במקביל להדק השלילי והחיובי או לחילופין שימוש בחוט עבה , מאלו המשמשים לחיבור פקים / מנועים שעובדים בזרמים גבוהים. כמו כן עיבוי המוליכים המודפסים על המעגל במערך יציאת ה-12 וולט ).
3.שינוי במעגל היצוב , ע"י ביטול דגימת ה-5 וולט למעגל היצוב ( למעשה לרכיב ה- pwm ) וחיבור הדגימה במקום זה ( דרך טרימר רב סיבובי שמשמש כמחלק מתח ,ומאפשר כיול למתח של בערך 12.2 וולט ביציאה ) ליציאת ה-12 וולט.
השינוי במתח היציאה בין מצב הפעלה ללא עומס לבין הפעלה בצריכה מקסימלית של 18-20 אמפר , הוא בערך פחות מעשירית וולט !!!
מכיוון שאין לי כרגע סקופ לא נבדקה רמת האדווה ( ripple )ביציאה.
למשתמשים כבדים פחות , אלו המשתמשים בפקים בניי 3-4 תאים בקיבולות של 2500 מ"א או אפילו יותר ניתן לוותר על חלק משלבי ההסבה כפי שתארתי , ולהתחבר ישר לחוטיי היציאה של מסילת ה-12 וולט .
( החוטים הצהובים והשחורים ).
פקודת ההפעלה לספק , ENABLE , תבוצע כרגיל ע"י קיצור החוט הירוק במחבר הגדול ( זה שמתחבר ללוח אם ) לאחד מהחוטים השחורים במחבר . לא משנה איזה.
מי שמעוניין בהוראות יותר מפורטות בהחלט מוזמן לפנות אליי ואני אנחה אותו.
בברכת ערב טוב
עוזי
__________________
~רועי~
הגלרייה שלי (http://www.runryder.com/helicopter/gallery/19057/)

http://efly.co.il/forums/images/misc/progress.gif http://efly.co.il/forums/images/buttons/edit.gif (http://efly.co.il/forums/editpost.php?do=editpost&p=14449) http://efly.co.il/forums/images/buttons/quote.gif (http://efly.co.il/forums/newreply.php?do=newreply&p=14449) http://efly.co.il/forums/images/buttons/multiquote_off.gif (http://efly.co.il/forums/newreply.php?do=newreply&p=14449)

Shanti

19-10-2008, 18:24:16

הי

כמובן שצריך להתאים את דרישות המטען לספק ה- PC.

ספק 1000W של זלמן מספק עד 960W על ה- 12V ועד 28A בזוג בודד.

http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?idx=282

ספקי מתח של PC (והכונה לספקים איכותיים בלבד) הם ממירי המתח (AC ל- DC) הטובים ביותר שניתן למצוא. עד היום לא נתקלתי בכל בעיה בטעינת סוללות 3S במחשב שלי והספק בו הוא רק 460W (מקס. 18A על קוי 12V)

Shanti

TooLy

19-10-2008, 18:40:16

הי

כמובן שצריך להתאים את דרישות המטען לספק ה- PC.

ספק 1000W של זלמן מספק עד 960W על ה- 12V ועד 28A בזוג בודד.

http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?idx=282

ספקי מתח של PC (והכונה לספקים איכותיים בלבד) הם ממירי המתח (AC ל- DC) הטובים ביותר שניתן למצוא. עד היום לא נתקלתי בכל בעיה בטעינת סוללות 3S במחשב שלי והספק בו הוא רק 460W (מקס. 18A על קוי 12V)

Shanti
אני בהחלט מסכים איתך :), וכך אכן ציינתי , שלמשתמשים בפקים קטנים יחסית ניתן להשתמש בשיטה שציינת.
למשתמשים כבדים לא כל כך כדאי...
ביניינו , לכמה מאיתנו יש ספקים של זלמן במחשב ??
כל הכסף הולך על פקים , דלק או חלקים למסוקים...:o
ואכן ספקיי מחשב טובים וסבירים מצויידים בהגנות טובות מפניי מתח יתר או זרם יתר
ערב טוב
עוזי