נתונים כל מה שרצית לדעת על מחלקת ג-2 ולא היה לך כוח לחפש בעצמך באינטרנט [ארכיון]

gil43

30-05-2010, 11:33:41

זהו טיסן ג-2.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26415&stc=1&d=1275225219

לפי ההגדרות היבשות:
טיסני מנוע גומי ג- 2 (F1B) – טיסן דאון בעל "מנוע" גומי. המנוע הוא צבר של רצועות גומי במשקל כולל של 30 גרם. הטיסן מושלך מידי המתחרה ונוסק בעזרת האנרגיה האצורה בצבר רצועות הגומי המניע את המדחפים (פרופלורים) לגובה . לאחר סיום "הטיפוס" מתקפלים הפרופלורים לצידי הגוף והטיסן מתחיל לגלוש. מדידת הזמן מתחילה מיד עם שיגור הטיסן מידי המתחרה, כך שזמן הטיפוס נחשב גם הוא לתוצאת התחרות.
• משקל מינימום לטיסן 200 גרם (ללא גומי)
• משקל גומי מרבי 30 גרם (כולל שמן)
• שטח משטחים נושאים 19-17 דצמ"ר
נחזור עכשיו מעט אחורה בגלגלי הזמן ונראה כיצד המחלקה הזאת התפתחה עם השנים. לשם כך נצטרך לחזור בגלגלי הזמן אל ראשית התעופה המודרנית....

האחים רייט (וילבור ואורוויל) הטיסו את המטוס המאויש הראשון ב17 בדצמבר 1903 ושחררו הרבה מחסומים בנושא התעופה.באותן שנים, חי לו באנגליה לורד וויקפילד (Lord Wakefield of HYTH)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26417&stc=1&d=1275225219

לורד וויקפילד היה אדם אמיד וחובב תעופה, הוא האמין שהעולם ירוויח מהעניין שלו בתעופה דרך פיתוח מודלים (..טיסנים). בשנת 1911 (8 שנים בלבד לאחר הטיסה הראשונה..) אורגנה על ידי "ארגון עפיפונים וטיסנים (Kite and Model Aeroplane Association) ובחסות לורד וויקפילד תחרות טיסנים ראשונה בטירה על יד לונדון ,אנגליה.
הזוכה הראשון בתחרות הטיסנים היה מר Twining ששאב את הרעיון לטיסן שלו מהאחים רייט. הטיסן הראשון היה ממונע גומי עם שני מדחפים ובעל כנפי קנרד.
מטוס האחים רייט

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26416&stc=1&d=1275225219

מר Twining

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26418&stc=1&d=1275225219

והטיסן המנצח

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26419&stc=1&d=1275225219

ואם למישהו זה נראה מוכר, אז טיסן מהסוג הזה הופיע בחידה לאמצע שבוע.. (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=18079)

וכך המשיכה מסורת תחרות "גביע וויקפילד" עד פרוץ מלחמת העולם הראשונה.
בשנת 1927 פנו ללורד וויקפילד שיתן חסות מחדש לתחרות טיסנים וסוכם שחוקי התחרות יכתבו ע"י ארגון (Society of Model Aeronautical Engineer's) SAME. מתוך מגוון החוקים שנכתבו להלן מספר חוקים רלוונטיים:
• הטסת הטיסן תעשה מהקרקע, ממצב סטטי ובעזרת מקור כוח של הטיסן
• זמן הטיסה יהיה מרגע הטלת הטיסן עד שהוא נוגע במכשול מוצק (solid obstacle) או עד שהטיסן נעלם מעיני השופטים(Passing out of sight)
• לכל מתחרה 3 נסיונות הטסה והתוצאה הנחשבת היא הגבוהה מבין הטיסות.
• כל מקור אנרגיה קביל (גומי, מנוע...)
• משקל מירבי 11 פאונד (כ- 5 ק"ג)
• החלטת השופטים הינה סופית ומוחלטת.

השם וויקפילד הוצמד לשם מחלקת הגומי הבינל"א, ג-2 על שם מייסד התחרות הראשונה..
וכך התפתחה לה המחלקה עם השנים

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26434&stc=1&d=1275218538

וכך השתנו להם החוקים משנה לשנה עד שהגנו לתצורה העדכנית והמודרנית שאנחנו מכירים כיום כאשר ממדי הטיסן (שטחים נושאים..) נקבעו כבר בשנת 1954,ומשקל הגומי והטיסן נקבע בשנת 2002.
ונעשה מעבר חד לזמננו...

gil43

30-05-2010, 11:56:30

כך נראה כיום טיסן ג-2

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26420&stc=1&d=1275225434

ולפי תוכנית:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26432&stc=1&d=1275216240

נזכור את הכללים הבסיסיים שהכתיבו את תצורת הטיסן:
1. הטסה מהקרקע (היום מותר לקפוץ..)
2. מקור אנרגיה פנימי (אנרגיית גומי)

וכך הגענו לעקרונות התכן של טיסן גומי:
1. עמידה ביעד משקל - החוקה הבניל"א מגדירה את משקל הטיסן ב-200 גרם מינימום. הגדרה זאת והתקדמות הטכנולוגיה מביאות לכך שרוב רובו של הטיסן בנוי מחומרים מרוכבים אשר גורמים לטיסן להיות חזק מאוד ובו בזמן קל משקל

למשל מבנה כנף אופייני:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26421&stc=1&d=1275215793

כאשר הכנף בנויה מקליפה מפחמן
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26433&stc=1&d=1275216790

קורה ראשית מפחמן ופרופילים מבלזה

כאמור, מקור אנרגיית הטיסן הוא רצועות גומי.
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26422&stc=1&d=1275215876

את רצועת הגומי רוכשים כרצועה אחת ארוכה מאוד.חותכים את הרצועה הארוכה לחתיכות שלא יעברו את המשקל המותר, 30 גרם כולל שמן סיכה.
את רצועות הגומי שומרים בתוך גוף הטיסן מכמה סיבות:
1. המדחף מחובר בקצה...
2. שמירה על ניקיון הגומי

גוף הטיסן נדרש לחוזק מכני אשר יעזור לו לעמוד בעומסי לחיצה (כי הגומי המתוח בתכווץ ורוצה לכווץ את הצינור..) וכן לעמוד בלחצים פנימיים הנובעים מקריעה של הגומי ומכות חיצוניות הנובעים מפגיעה מכנית במהלך טיסה (למשל נחיתה..)

ככה נראה גוף טיסן גומי (לפני הרכבתו..):
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26423&stc=1&d=1275216240

הגוף עצמו מחולק לשני איזורים: החלק בעל קוטר גדול שבו מאוחסן הגומי והחלק האחורי בעל קוטר קטן יותר אשר תפקידו לשאת את הגה הגובה והגה הכיוון.

המשך יבוא..

gil43

30-05-2010, 12:46:44

חלקים נוספים בטיסן:
כתוצאה מהתפתחות הטכנולוגיה, גם חלקי הטיסן האחרים שודרגו

הגה גובה (שפת זרימה+קורה ראשית מפחמן)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26435&stc=1&d=1275218922

הגה כיוון (שפת זרימה+קורה ראשית מפחמן)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26436&stc=1&d=1275218922

תושבת הכנף או ה"מגדל" (עשויה מקליפת חומרים מרוכבים)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26437&stc=1&d=1275218922

להבי הטיסנים ברובם עדיין עשויים בלזה:
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26438&stc=1&d=1275219614

מערכות החרטום מתחלקות ל-2 סוגים:
מערכת עם פסיעה קבועה- לאורך כל זמן סיבוב הפרופלור, זווית הלהב נשמרת קבועה
מערכת עם פסיעה משתנה - זווית להבי הטיסן משתנה בזמן הטיסה כתלות במהירות הסיבוב (או לחילופין באנרגיה הנמסרת מהגומי)
חיצונית, קשה לזהות הבדלים בין מערכות החרטום השונות והשוני הוא בעיקר במבנה הפנימי:

מערכת חרטום סגורה (סטפנצ'וק- פסיעה משתנה):
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26439&stc=1&d=1275219614

קרבי מערכת חרטום פסיעה רגילה ( W Hobby )
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26440&stc=1&d=1275219614

המשך יבוא..

gil43

30-05-2010, 14:43:17

נו, אחרי שטחנו את מבנה הטיסן, נשאר לתאר את תהליך ההכנה לטיסה.
(רב התמונות "באדיבות" האתר של סטפנצ'וק)

פעם ( לפני כשנתיים שלוש..) היו משחילים את רצועות הגומי המוכנות אל תוך גוף הטיסן, מחברים את הגומי לפין גדול את הטיסן למתקן יציב בקרקע ומפתלים את הגומי תוך כדי מתיחה (להקטנת חיכוך)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26442&stc=1&d=1275226034

החיסרון בשיטה זאת הוא שהיו מקרים רבים בו הגומי נקרע תוך כדי המתיחה ואז הוא היה מתכווץ אל תוך הגוף החלול. כשזה קרה היה קשה לחלץ את הגומי וגם היה פוטנציאל נזק גדול לגוף ולמערכות הטיסן.

כאמור, בשנים האחרונות פותחה שיטת מתיחה חיצונית:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26443&stc=1&d=1275226034

בשיטה זאת, את מנוע הגומי מרכיבים על חצי צינור:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26444&stc=1&d=1275226410

את חצי הצינור מחברים למתקן המתיחה ומבצעים מתיחה כאשר הטיסן מונח בביטחה בצד:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26448&stc=1&d=1275226668

אז הגומי מתוח ומפותל וזה נראה כך:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26445&stc=1&d=1275226668

מכניסים את חצי הצינור לתוך גוף הטיסן

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26446&stc=1&d=1275226668

קצה אחד מחברים לפין קבוע בטיסן את הקצה החופשי משחררים מחצי הצינור ותופסים בעזרת פין נייד, עושים "הוקוס פוקוס" וחצי הצינור יוצא החוצה, מותיר בתוך הגוף גומי מפותל

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26447&stc=1&d=1275226668

עכשיו נשאר להטיס...

gil43

30-05-2010, 15:02:25

אחרי שהכנו את הטיסן והגומי מתוח, גם המטיס נורא מתוח ונשאר לחפש טרמיקה ולהטיס.
הזמן הרשמי בתחרויות בינלאומיות הוא 7 טיסות של 3 דקות (180 שניות) כאשר כל שניה שווה לנקודה.
זמן סיבוב הוא 50 דקות בו על המטיס לבצע טיסה. אחרי 50 דקות יש 10 דקות הפסקה וחוזר חלילה.

את הטיסן מטילים זווית ישרה מעלה וכתוצאה מכמות האנרגיה האגורה בגומי , הטיסן נוסק מעלה במהירות של כ- 13 מ"ש (הערכה..)
יש לזכור שלהבי הטיסן דרוכים בכוח רב ועל כן יש מערכת מיוחדת אשר מחזיקה את הלהבים פתוחים ונעולים עד תחילת סיבוב הגומי (מערכת זאת נקראת "הנצה").
מערכת נוספת , ושנויה במחלוקת היא מערכת של השהייה. להבי הטיסן עצורים ע"י הטיימר של הטיסן ורק לאחר זמן קצוב,משתחרר המעצור והלהבים מתחילים להסתובב. בזמן זה יש זמן לטיסן להיזרק מספר מטרים בגובה.
על כל הפעולות "אחראי" טיימר הנמצא במגדל הטיסן (מתחת לכנף..)

טיסן מוכן לטיסה (וגם הטיסנאי, עזרא קראוס) ..

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26456&stc=1&d=1275229637

אלוף העולם (פעמיים) קולקובסקי מטיס

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26452&stc=1&d=1275227953

טיסנאי מקומי מטיס

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26453&stc=1&d=1275227953

בסרט קצר ניתן לראות את כל שלבי ההטלה:

http://www.youtube.com/watch?v=FKGJf6VClkk&feature=player_embedded

אחרי שהטלנו את הטיסן, הגומי פורק את האנרגיה שלו והלהבים מסתובבים במשך של כ - 40 שניות. בזמן זה הטיסן נוסק לגובה של 60-100 מטר. לאחר גמר סיבוב הלהבים הם מתקפלים וזאת מתוך רצון להקטנת הגרר שלהם וכן לשמור עליהם בזמן הנחיתה.

טיסן ג-2 בטיסה חופשית:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26454&stc=1&d=1275228888

בזמן קצוב (שוב ע"י הטיימר) קופץ מייצב הגובה לזווית של 45 מעלות וגורם לטיסן להזדרות עמוקה. הטיסן מתחיל "לצנוח" מטה באיטיות

מבט ממצלמה על טיסן
מבט אחורה

http://www.youtube.com/watch?v=p5VqMLtJHj8&feature=player_embedded
מבט קדימה

http://www.youtube.com/watch?v=KXG-O4DAq6w&feature=related

עכשיו נשאר רק לחפש ולהחזיר אותו בשלום

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26455&stc=1&d=1275228888

Liav

30-05-2010, 15:42:10

אחלה סקירה! (שגם שווה נעיצה) :)

giladmark

31-05-2010, 17:13:14

גיל, שאפו...
רק תיקון קל, קולקובסקי היה אלוף עולם 4 פעמים
ובתמונה מתחתיו אלוף עולם עתידי ;)

tomer_inbar

31-05-2010, 23:01:19

הקפצת מייצב הגובה לזווית של 45 מעלות אשר גורמת להזדקרות עמוקה של הטיסן לא פוגעת בזמן שהייתו באוויר?

תודה, אהבתי מאוד את הסיקור.

eitan-ro

01-06-2010, 06:42:46

סיקור מאד יפה! כל הכבוד!

ZvikaF

01-06-2010, 07:54:16

יופי של סקירה :).
חידשת לי הרבה דברים,תמיד חשבתי שוויקפילד זה שם של מקום...

gil43

01-06-2010, 08:07:14

הקפצת מייצב הגובה לזווית של 45 מעלות אשר גורמת להזדקרות עמוקה של הטיסן לא פוגעת בזמן שהייתו באוויר?
.

מטרת ההזדקרות היא לסיים את הטיסה ולהוריד את הטיסן , בבטחה, לקרקע.:cool:

gil43

01-06-2010, 13:50:40

שאלת השאלות היא מה העתיד במחלקה?
יש הרבה ספקולציות וניחושים. מי שידע מה העתיד כדאי שיתחיל כבר היום בכיוון אבל זאת שאלת מיליון הדולר...

אז נתחיל בדעתי האישית בלבד ונפתח את הנושא לדיון..

כנפיים

כיוון ברור של תכן כנפיים הוא כנפים עם 6 פנלים ובאופן מפתיע (או לא ;)) כל הכנפיים מאוד דומות:

אנדרוקוב:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26548&stc=1&d=1275395638

סטפנצ'וק:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26550&stc=1&d=1275395638

טוני מתיוס:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26551&stc=1&d=1275395638

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26549&stc=1&d=1275395638

וידוע לי על מספר נוסף של מתחרים בעלי שיעור קומה אשר החלו להטיס טיסנים כאלו :rolleyes:

מוטת הכנף:
אם בעבר היו טיסנים קצרים 1500 מ"מ~, טיסנים בינוניים 1740 מ"מ~ וטיסנים ארוכים 1800-1900 מ"מ, נראה לי שטווח מוטת הכנפיים מתכווץ לאמצע התחום: 1700-1850 מ"מ (כי ככה אנדרוקוב מתכנן ??)

פרופיל BE- יש דיבורים בנושא ואף פורסמו מספר פרופילים ייעודיים לג-2 בנושא ,אך בניגוד לד-2 הנושא עוד לא "תפס"

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26559&stc=1&d=1275396547

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26560&stc=1&d=1275396547

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26561&stc=1&d=1275396547

המשך יבוא..

gil43

01-06-2010, 14:12:28

המשך הודעה קודמת...

מדפים בכנפי טיסני ג-2
הנושא כבר נוסה בעבר ע"י מספר מתחרים ללא הצלחה מרובה. הסיבה המרכזית, לדעתי, היתה חוסר בשלות טכנולוגית שגרמה למשקל גבוה של הכנפיים.
להלן מספר דוגמאות (אין כמעט חומר בנושא..)

טיסן רוסי באליפות עולם 2005 (חרבטוב). גם 6 פנלים, גם מדפים וגם חורים בעקימון עליון להצמדת הזרימה..

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26564&stc=1&d=1275397079

מבט מקרוב

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26562&stc=1&d=1275397079

טיסן הולנדי : Roel Lucassen‏

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26563&stc=1&d=1275397079

ומה שהמטיס כותב עליו:

‎Flapper version number one as it was finished in 2007 for the Eurofly in Switzerland. Quitte a few trimming problems followed not to mention a weight problem

מגדל הטיסן:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26570&stc=1&d=1275397079

‎Timer for the model. Basis is a Vivchar timer heavily modified to have 7 levers to actuate the 3 position rudder, VIT, DPR and 3 position flaps

טיימר אלקטרוני:

יותר ויותר טיסנאים עוברים לטיימר אלקטרוני
(אנדרוקוב)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26569&stc=1&d=1275397079

טיימר אלקטרוני בטיסני ג-2 מאפשר כיוון מדויק של כל הפעולות (בייחוד את השהיית הפרופלור) אבל מכיוון שמפרידים בין הגוף הקדמי לאחורי, אין עדיין ישום מהפכני לטיסנים אלקטרוניים (אבל זה יבוא..)

עד פה ההגיגים שלי.
עכשיו נשאר לשמוע חוות דעת נוספות

Shay

01-06-2010, 15:58:21

אפשר לשאול איך בדיוק החורים בכנף גורמים להצמדה?

mike_f

01-06-2010, 16:09:20

בבית היוצר של M&K בנו טיסן פלפר עם פרופיל M&K.

הטיסן כבר טס אולם עדין עובדים על האיזון שלו.

הרשמים הראשונים אומרים (מה שהיה ניתן לשער מראש) כי היתרון המרכזי הוא ב 3-4 שניות הראשונות של הטיפוס...

eitan-ro

01-06-2010, 20:19:15

מה היתרון של כנף 6 פאנלים?

giladmark

01-06-2010, 20:24:17

שי,
ממה שאני זוכר, כוונת המתכנן היתה, שהקדחים בעקימון העליון יגרמו לחלק מהזרימה לעבור דרך הכנף, ולצאת במרווח שבין המדף לכנף מאחור.
ע"י כך נוספת אנרגיה לזרימה באיזור האחורי בעקימון העליון הדבר מקטין את בועת ההתנתקות.
האמת, השיטה נשמעת לי לא מדויקת.
הרעיון כנראה הגיע משיטות להגדלת זווית ההזדקרות בכנפי מטוסים, שם ישנם מרווחים פתוחים בין שפת ההתקפה לכנף ובין המדף לכנף, המאפשרים זרימה מהלחץ הגבוה שנמצא למטה אל העקימון העליון, שם הלחץ נמוך.
ע"י כך נוספת אנרגיה לזרימה דבר המקטין את תופעת התנתקות הזרימה מהעקימון העליון.
ניתן לראות זאת בבירור, בהמראה או נחיתה של מטוסי נוסעים, כאשר נדרש מקדם עילוי גבוה במהירות נמוכה (מספר ריינולדס נמוך יחסית) המדף מתרחק מהכנף ומתקבל המרווח.

איתן,
היתרון בשישה פאנלים הוא יציבות בגילגול.
כנף מושלמת תראה במבט מלפנים מעוגלת, אולם שיטה זו קשה ליישום בבנייה, ככל שנקרב את התצורה לכנף מעוגלת נתקרב לשלמות (בתיאוריה כמובן)
ישנו טיסנאי ג2 צרפתי שבנה כנף מעוגלת לגמרי אבל לא זכורים לי ביצועים מרשימים מכיוונו.

מיקי,
האם יש אישור רשמי לפרסום הפרויקט הסודי מהמעבדות שבמרתפי מוסקבה? ;)

roydor

01-06-2010, 20:34:52

כנף עם פלפים, זנב ארוך, הגה כיוון גדול, עכשיו צריך להתחיל לזרוק את זה דיסקוס...
סביר להניח שבזריקה בינונית עד ממוצעת ניתן יהיה להרוויח לפחות 20 אם לא 30 מטר, בהנחה כמובן שלא יתפרק...

mike_f

01-06-2010, 22:03:42

בהנחה כמובן שלא יתפרק...

זו לרוב הבעיה...

אגב, שמעתי שמועה בליטא (לא זוכר ממי ובאיזה הקשר) שמישהו מנסה לעשות משהו כזה.

וגלעד- בזמנו אפילו הבאתי כמה תמונות של הטיסן בבניה.

יותר רשמי מזה אני לא יכול לתת- תצטרך לסמוך עלי.

אגב, לויויצ'ר יש טיסן פלפר שע"פ עדויות זרות גם טס.

אולי תראו השנה בטורקיה.... או שלא...

ohadiw1

02-06-2010, 10:38:51

ראשית מיקי לא יפה לזרוע מלח על הפצעים....
עכשיו לנושא, גם בחור בשם בורדוב בנה והטיס טיסני ג-2 פלפס כבר לפני 6-7 שנים היתרון היחיד שיהיה אמור להיות לו כפי שצוין פה היה בשלב הראשוני של הטיפוס vit וזה לא ממש קרה...
לאחר מכן הטיסן טיפס כמו כל טיסן רגיל.
לדעתי יהיה קשה מאוד לפתח טיסן שבאמת ייתן יתרון משמעותי למתחרה ספציפי על פני מתחרים אחרים משום שהטיפוס תלוי כמעט כולו בגומי ובאנרגיה שמצליחים להכניס בו.
בניגוד לד-2 ששם הפלפס גורמים לרווח משמעותי של גובה על פני טיסן ללא פלפס בג-2 השלב היחיד שניתן לנצל את המהירות הוא שלב ה-vit ע"פ ניסיון העבר זה לא ממש עובד.
נק' האור טמונה בטיימרים האלקטרוניים למרות שכבר במקס מן ב2002 ראיתי טיסן ג-2 עם טיימר כזה, המטרה היא לשלב סרוו בטיסן בדומה לד-2 שבעזרתו נוכל למקסם את ביצועי הטיסן במהלך הטיפוס.
הכוונה היא להרים הגה גובה בשלב שאחרי הvit (שיוט)לרמה המקסימלית(כמובן מבלי שהטיסן יזדקר)בלי להתחשב במצב הגלישה וכל כמה שניות ההגה גובה ירד ויתקרב למצב הגלישה וכאשר הטיפוס מסתיים ההגה גובה כבר במצה בגלישה.בדיוק כמו שכאשר פותחים את הוו לפני זריקה בד-2 יש הרמה של הגה הגובה כדי להאיץ את הטיסן או לחלופין הורדת הגה גובה לאחר הזריקה למשך 10 שניות כדי למנוע הזדקרות.כך יהיה אפשר לנצל את הסרוו והגומי לטיפוס מקסימלי.
אני בכלל לא נכנס לנושא הדסקוס כי אני בספק אם יש מישהו שיכול לזרוק בזווית הנכונה באופן עקבי מה גם שהטיסנים לא יחזיקו.
אגב הכנפיים של ה6 פנלים זה תרגיל שיווקי של כל היצרנים אחרי שהאלמנה(מישהי שמוכרת טיסנים)בנתה כזו כנף היו לה הרבה קונים שהתלהבו, אנדרוקוב ראה כי טוב והחליט לבנות גם כנף כזו כי זה הוריד לו את המכירות.:eek:
גם סטפן עשה זאת מאותה סיבה להבנתי.יכול להיות שאני אתבדה אם טיסן כזה יזכה באחת האליפויות הגדולות.
זהו לבנתיים....:rolleyes:

roydor

02-06-2010, 16:00:27

אני בכלל לא נכנס לנושא הדסקוס כי אני בספק אם יש מישהו שיכול לזרוק בזווית הנכונה באופן עקבי מה גם שהטיסנים לא יחזיקו.
:rolleyes:

אני חייב לומר שבתור מטיס דיסקוס חובב שמטיס פעם בחודש לכל היותר, זריקת דיסקוס היא פשוטה באופן בלתי רגיל לזריקה והתוצאה עקבית למדי.
בזריקת הדיסקוס ניתן לכוון את הטיסן כך שכל תהליך הזריקה אוטומטי לחלוטין (קיזוזים בלבד) עד השלב בו מהירות הטיסן נמוכה מספיק ליישור הטיסן לגלישה (F3K) או לפתיחת מנוע (F1B). זווית האף תהייה בסוף הזריקה בין 70 ל-90 מעלות כתלות ברוח ללא גלגול ו/או סבסוב חריגים.
כיום גוף של טיסן דיסקוס הוא באורך דומה, משקל דומה ובמידות דומות לזנב של ד-2 (אני השתמשתי בגוף אחורי של אולג לפני מספר שנים) אך משמעותית יותר קשיח בזכות שימוש יותר מתוחכם בחומרים (בד-2 פשוט לא נדרש).
לדעתי אפשרי לפיתוח רק דורש חשיבה בין מחלקתית (חופשיים ורדיו)
מי שמעוניין להרים את הכפפה אני מוכן לעזור.

רועי
054-9992920

Shay

02-06-2010, 16:04:14

נהניתי לקרוא
כל הכבוד על הסקירה המקיפה הבנתי הרבה דברים שבכלל לא חשבתי עליהם

tisanir

02-06-2010, 16:17:30

מאמר נפלא!
למדתי המון דברים חדשים :)
תודה!

Liav

02-06-2010, 17:28:00

כיום גוף של טיסן דיסקוס הוא באורך דומה, משקל דומה ובמידות דומות לזנב של ד-2 (אני השתמשתי בגוף אחורי של אולג לפני מספר שנים) אך משמעותית יותר קשיח בזכות שימוש יותר מתוחכם בחומרים (בד-2 פשוט לא נדרש).
לדעתי אפשרי לפיתוח רק דורש חשיבה בין מחלקתית (חופשיים ורדיו)
מי שמעוניין להרים את הכפפה אני מוכן לעזור.

רועי
054-9992920

אני לא בטוח שבעיית החוזק קשורה רק למבנה הגוף האחורי והזנב.
כנף של ג-2 עדינה מאוד ביחס ל-DLG.
היו מקרים שבהם הקורה הראשית של הכנף נשברה בזמן הזריקה.
וגם ההדבקה בזווית בין הדיהדרל למרכזי לא חזקה במיוחד - לדעתי היא תקרוס.

eitan-ro

02-06-2010, 18:15:55

אני לא בטוח שבעיית החוזק קשורה רק למבנה הגוף האחורי והזנב.
כנף של ג-2 עדינה מאוד ביחס ל-DLG.
היו מקרים שבהם הקורה הראשית של הכנף נשברה בזמן הזריקה.
וגם ההדבקה בזווית בין הדיהדרל למרכזי לא חזקה במיוחד - לדעתי היא תקרוס.

אתה קצת טועה... הכוחות על הכנף בזמן זריקת דיסקוס הם שוליים ואפסיים, הבעיה היא הבום זנב! אני אישית שברתי בום זנב של ד-2 ל3 חתיכות בזמן זריקה לא הכי חזקה... אז גוף של ג-2 קצת יותר בעייתי בקטע הזה למרות שיש פחות מסה בקצה הזנב שיהווה מומנט שירצה לשבור את הבום.
יש לי כמה רעיונות שקשורים בנושא הזה, אבל כדי לדעת אם אפשר ליישם אותם אני צריך לדעת כמה שוקל בום אחורי, והגאים של ג-2 (כולל כל המתקנים).

roydor

02-06-2010, 19:43:32

לפני הדיסקוס הטסתי HAND LAUNCH בסגנון זריקת כידון, הייתי שובר כנפיים בקלות, מאז הדיסקוס לא שברתי מעולם כנף, צריך קורה מאד שטותית למתיחה שהיא רואה בתהליך הזריקה.
סביר להניח שיהיה צורך לחזק את חיבור הדיהדרל למרכזי בכנף ג2 אבל מי אמר שטיסן ג2 דיסקוס צריך להתבסס על טיסן ג2 שאינו דיסקוס? והאם חיזוק של 2 עד 3 גרם פוסל היתכנות לזריקת דיסקוס?
סביר להניח שיש לצאת מהפתרונות הקונבנציונאלים למשהו קצת שונה.

דרך אגב, הכנף של הדיסקוס שלי (שנזרק ל-40 מטר - מדוד) היא סמרטוט אמיתי...

Liav

02-06-2010, 19:45:05

אתה קצת טועה... הכוחות על הכנף בזמן זריקת דיסקוס הם שוליים ואפסיים, הבעיה היא הבום זנב! אני אישית שברתי בום זנב של ד-2 ל3 חתיכות בזמן זריקה לא הכי חזקה... אז גוף של ג-2 קצת יותר בעייתי בקטע הזה למרות שיש פחות מסה בקצה הזנב שיהווה מומנט שירצה לשבור את הבום.
יש לי כמה רעיונות שקשורים בנושא הזה, אבל כדי לדעת אם אפשר ליישם אותם אני צריך לדעת כמה שוקל בום אחורי, והגאים של ג-2 (כולל כל המתקנים).

אין ספק שהכוחות שעל הכנף מתגמדים לעומת הכוחות על הבום.
בכל אופן, הכנף אמורה להיות מספיק חזקה רק כדי להחזיק את המשקל של הטיסן כשתופסים אותה בקצה.
אני לא חושב שאף אחד ממטיסי הג-2 ינסה להחזיק את הכנף ככה כי הזווית או קצה הכנף ישברו תחת המשקל - ולזה התכוונתי.

כנף DLG מאסיבית בהרבה מכנף ג-2.

זה לא משנה שהכוחות בזמן הזריקה על הכנף לא חזקים במיוחד,
אבל אם הכנף תהיה עדינה כמו שהיא כיום, היא תשבר מכל טלטול בזמן החזקת הטיסן עוד לפני הזריקה.
חייבים לבנות את הכנף של הג-2 יותר מאסיבית בשביל זריקת דיסקוס.

eitan-ro

02-06-2010, 20:31:03

כנף DLG ממש ממש ממש לא מסיבית! כמו שרועי אמר היא סמרטוט! בכנף שלי יש לא מעט נזק בפגיעה בעשבים, והיא תישבר עם אני אחזיק את של הטיסן מהטיפ.
יש היום לא מאט טיסני DLG שבנויים עם פרופילים (בלי קרבון ובלי פיבר!) שזורקים אותם מאד חזק ולא קורה כלום!
כשאמרתי שהכוחות על הכנף הם אפסיים אז הכוונה לא היתה ביחס לגוף, אלא הם באמת אפסיים (חוץ ממתיחה שעם זה אין בעיה).
איתן.

ohadiw1

02-06-2010, 21:10:18

רועי מה שאתה אומר מעניין למרות שאני לא בטוח שזה כל כך נכון המבנה של הכנפיים שונה והפרופיל וכן הלאה... אני מצרף תמונה תראה מה קורה בזריקה רגילה לכנף
‪http://‬www.facebook.com/home.php?#!/photo.php?pid=1082641&id=1347588729
אני ממש מקווה שזה מופיע

עריכה ע"י ליאב:
http://efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26669&stc=1&d=1275549538

ohadiw1

02-06-2010, 21:14:48

אם מישהו יכול לגלות לי איך מוסיפים פה תמונה זה יהיה נחמד...

MDreamer

02-06-2010, 21:20:53

עבור לכתיבת הודעה במצב "מתקדם" ומשם "ניהול קבצים מצורפים"

Kalim3ro

02-06-2010, 23:26:39

אם עושים שינוי שכזה צריך לקחת בחשבון גם את מיקום ההגאים- בDLG מיקום ההגאים הפוך. מה שאומר גם שינוי במתקני הגה גובה וכדומה.

הדר.

roydor

03-06-2010, 00:25:58

זריקת כידון גורמת לעומסי כפיפה על הכנף בגלל הארגונומיה של הגוף, כאשר אתה זורק כידון אתה מחייב את הזרוע לתנועה מעגלית, בסוף התנועה הזרוע יורדת לאותו קו של הכתף, כתוצאה אתה משנה את זווית ההתקפה של הכנף ומעלה באופן משמעותי את העומס על הכנף.
חלק לא קטן מטיסני הדיסקוס גבוליים ביותר בזריקת כידון ואני מוכן להתערב שחלקם הגדול יתקפלו בזריקת כידון הגונה. בזריקת דיסקוס לא מעמיסים את הכנף בכפיפה, עומסי הכפיפה נוצרים רק לאחר היציאה מהיד כתוצאה מהקיזוז והם מוגבלים בעומסים האווירודינמיים שהכנף מייצרת ובמקדמי העילוי הנגזרים מהקיזוז.
העומסים שכן מופעלים על כנף של דיסקוס בזריקה הם לרב עומסי פיתול ובזריקות מאד חזקות ניתן להכניס כנף של דיסקוס לפלטר (פירפור). עם זאת, כנף של דיסקוס ממוצע לא יותר חזקה מכנף של ג2.
בפועל מרגע שטיסני הזריקה מהיד עברו לזריקת דיסקוס במקום כידון, כל החוזק עבר לסקין כנגד פלטר, הקורה ברוב הטיסנים היצוקים (כנף חלולה) היא מספר סיבי פחמן לאורך הכנף עם קורת בלזה שוכבת (ללא תפירה) או כפי שנהוג בכנפיים מהקלקר, שתי קורות דקיקות ללא חציץ (רק הקלקר), טיפה עומס והקלקר נמעך והכנף מתקפלת.
מה שברור הוא שיש לבחון את המאמצים כתוצאה מחיבור הדיהדרל למרכזי ולבצע חיזוק מקומי חכם.
חשוב לציין כי בתחילת הדרך הטיסו כנפיים עם פולידיהדרל כדיסקוסים ללא קיפול כנפיים.
http://www.olgol.com/taboo/
הקורה בתמונה היא פחמן UD בעובי 0.1 ממ בהנחה רטובה בתהליך הסגירה, אין חציץ, לא מבד ולא מבלזה.

לגבי אחיזת הכנף בקצה תחת משקל הטיסן, לא ניתן להחזיק דיסקוס בקצה כנגד כל משקל הטיסן, הכנף לא תחזיק מעמד. על מנת לעזור למטיס הדיסקוס המציאו את הכח הצנטריפוגלי, ברגע שמתחילים להסתובב, הכוח הצנטריפוגלי מרים את הטיסן ומעל מהירות מסוימת גם העילוי עוזר.
צריך לזכור שבדיסקוס לא נדרשת זריקה חזקה (שלא כמו בזריקת כידון) נדרשת זריקה מהירה, בדיסקוס 90% מהזריקה היא טכניקה נכונה על פיה בונים מהירות לטיסן ביציאה, גמישות וזריזות הם החשובים בזריקה טובה.
דוגמה לטכניקה זורמת ניתן לראות בוידאו הבא:

http://www.youtube.com/watch?v=aywmnW1VVpc&feature=player_embedded

טכניקת זריקה ניתן לראות גם כאן:

http://www.youtube.com/watch?v=RtCwsGHK7jo&feature=player_embedded

ohadiw1

03-06-2010, 08:34:07

מקווה שזה יצליח עכשיו....
אני מאוד מסכים איתך בנושא המאמץ בזמן זריקת כידון, אבל לדעתי מבנה הכנף לא יאפשר זריקה אחרת... אם ישתנה המבנה אולי זה יתאפשר
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=26668&d=1275546746

Liav

03-06-2010, 10:35:37

מקווה שזה יצליח עכשיו....
אני מאוד מסכים איתך בנושא המאמץ בזמן זריקת כידון, אבל לדעתי מבנה הכנף לא יאפשר זריקה אחרת... אם ישתנה המבנה אולי זה יתאפשר

מסכים עם אוהד - כנראה צריך לשפר את הכנף לשם כך (או לתכנן אותה לגמרי מחדש), ולא רק בגלל שיקולי חוזק מבנה.

יש עוד דברים שצריך להתחשב בהם כמו:
1. הגרר הגבוה שיש לפרופיל כנף ג-2 - פרופיל BE יפתור את הבעיה.
2. הגרר שמוסיפים הפרופים בזמן הזריקה - רק מנגנון הנצה חדשני עם פרופ מקופל יפחית את הגרר.
3. עומסי המתיחה על הכנף יגרמו לכנף להתפרק (לא להשבר) - הפלדות ישלפו החוצה - נושא זה מעט בעייתי יותר מפני שאנחנו לא רוצים ללחוץ יותר מדי את הכנפיים לכיוון המגדל כי הן צריכות לנוע בחופשיות בעזרת מתקן משנה הפיתולים.
4. הפעלת הטיימר - צריך לגרום לו להתחיל לפעול בדיוק כשעוזבים את הטיסן - כיום מטיס הג-2 לוחץ על כפתור במגדל, וברגע הזריקה כשהכפתור כבר לא לחוץ, הטיימר מתחיל לפעול.
לשים מתקן כזה על הכנף ושיתחבר דרכה לטיימר זה קצת בעייתי (וכבד).
אולי אפשר לחבר חוט מהטיימר במגדל, ועד קצה הכנף (מחוץ לכנף), עם טבעת בקצה שנמצאת על אצבע המטיס, ובדומה לנצרה, מפעילה את הטיימר?

בטוח יש עוד דברים שלא חשבנו עליהם.
מי שירים את הכפפה ויריץ פרוייקט שכזה יעלה את הרף של ג-2 באופן שלא נראה כבר שנים.
יהיה מעניין לראות התפתחות שכזו במחלקה :)

טוב, גם למדתי דברים חדשים על DLG שלא ידעתי (או שחשבתי שידעתי אבל טעיתי), ועכשיו אני יותר אופטימי :)

eitan-ro

03-06-2010, 12:36:16

לגבי 3 אתה צודק, לא הבנתי אותך כשדיברת על זה קודם... אבל זה גם לא כזה בעיה כי אפשר לשים טבעת אובלית מתכתית שלא לוחצת חזק במקום הגומיה וזה לדעתי יפתור את הבעיה.
בפיתרון שרץ לי בראש פותר את הבעיה של לחיצה על הטיימר עם "ניצרה" מובנית באיזור התפיסה בכנף בתוספת של 4-5 ג"ר בלבד.
אני יכול להגיד בוודאות שכנף בתצורה הנוכחית שלה תחזיק זריקת DLG בלי יותר מידי חיזוקים\שינויים.
איתן.

mike_f

03-06-2010, 13:39:19

רועי,

סחתיין על קטעי הוידאו- ממש ממש מענין.

לדעתי אתה צודק במאה אחוז לגבי הכנף- ממש אין צורך שקצה הדיהדרל יחזיק את כל הכנף.

ואוהד- זה היה פשוט מתבקש אבל לבי אתכם, אני מקווה שהדברים יסתדרו וגם מנסה לסייע עד כמה שאני יכול.

עוד מוקדם לדעת...

giladmark

03-06-2010, 17:35:31

עלה לי רעיון גדול
מ2 (עם מנוע ב-30000 סל"ד) בדיסקוס
מי מתנדב לניסוי :p

Liav

03-06-2010, 18:27:45

עלה לי רעיון גדול
מ2 (עם מנוע ב-30000 סל"ד) בדיסקוס
מי מתנדב לניסוי :p

כל עוד המטיס מחזיק את הטיסן, זה כבר מתאים למחלקת הכבלים :D

Kalim3ro

03-06-2010, 19:00:19

ליאב,
לגבי הפתרון של המעצור טיימר. הצלחתי לפתור אותו חלקית. בניתי כנף V בשביל גילשון חופשי בזריקת דיסקוס עם טיימר 3 פעולות...כדי שהוא יצא טוב מהזריקה.
עשיתי חור בפרופילים בכנף אחת. העברתי חוט דיג 0.3 שעובר מקצה הכנף למרכז, ושם הוא מתחבר למעצור טיימר. בטיפ של הכנף הימנית(אני שמאלי) יוצאת נצרה קטנה שמתלבשת לי לאצבע כל עוד הטיסן ביד. כשהוא נזרק הנצרה מתנתקת.
לא חושב שזה עבר את ה-4 גרם לכל המתקנים של המעצור טיימר. לצערי בזריקה הראשונה שמתי יותר מדי זמן עלייה, הטיסן הזדקר, ובמהלך הירידה נכנס הדאון של הטיימר ונשבר לי הגוף.
מאז לא היה לי כוח להשקיע בזה. אבל הקונספט אמור לעבוד. הכל בתיאוריה...

הדר.

roydor

03-06-2010, 19:22:15

אני רואה בעייני רוחי טימר אלקטרוני עם מיקרו סוויטץ בטיפ עם חיווט עדין של לדים לכל היותר (30 גייג').
לפני הזריקה דורכים את מיקרו סוויטץ, ע"י לחיצה (תפיסת הטיסן לזריקה) ובשחרור הכל מתחיל לעבוד.
סרוו אחד להגה גובה, סרוו אחד להגה כיוון ולפרופ וסרוו נוסף לכנף. קיימים היום כבר סרוואים של 3 גרם ויש גם סרוואים ליניארים של 1.2 גרם (חלשים אבל אולי מספיקים). סוללת ליפו (תא אחד) של 100 מילי לכל היותר.

כדי לפתח את הקונספט חשבתי בכלל להתחיל עם מקלט ושלט טיסנים במקום טיימר ואחרי שמבינים איך עובד, מה הקיזוזים, איך מכוונים שתהיה זריקה חזרתית, מוסיפים מנוע ומחליפים את המקלט בטיימר.
בכלל כנף ראשונה אפשר לבנות מקלקר מצופה בד, רק בשביל לנסות את האווירודינמיקה, זמן הבנייה יכול להיות מצחיק (עשרות שעות בודדות לכל היותר).

אחרי שרואים שהקונספט עובד, ניתן לבנות את הדבר האמיתי. הליכה על הדבר האמיתי מההתחלה היא קפיצה מעל הפופיק, זריקה אחת עקומה ו/או טעות גסה שנובעת מקונספציה שגויה והכל הלך...עם רדיו ניתן להציל את המטוס ולנסות שנית.
רועי

roydor

03-06-2010, 19:44:53

roydor

03-06-2010, 20:07:25

סרוואים ליניארים של ספקטרום:
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAS2000L#quickSpecs
http://www.horizonhobby.com/Products/Default.aspx?ProdID=SPMAS2000#quickSpecs

להערכתי הנתונים באתר יותר קרובים למציאות מאשר סרוואים סינים, המחירים בהתאם.
רועי

roydor

03-06-2010, 20:24:53

סרוו מעניין נוסף:
http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6405&Product_Name=Toki_BioWire_1g_Micro_Servo_(world_fi rst)

roydor

09-06-2010, 00:14:50

צילום מהיר של זריקת הדיסקוס שלי.

זה מה שקורה כשמקבלים צעצוע חדש בעבודה (מצלמה מהירה)

http://www.youtube.com/watch?v=3sCU8K9m6z0

giladmark

09-06-2010, 06:54:56

אהבתי את הצעצוע החדש ;)

Liav

09-06-2010, 10:24:06

צילום מהיר של זריקת הדיסקוס שלי.

זה מה שקורה כשמקבלים צעצוע חדש בעבודה (מצלמה מהירה)

http://www.youtube.com/watch?v=3sCU8K9m6z0

וואו! אהבתי :)
כמה פריימים בשניה? 2000 ?

roydor

09-06-2010, 17:22:03

1200 :)

MDreamer

10-06-2010, 00:37:53

רועי, אני חייב לשים את המצלמה הזאת מול פרופ של פיילון ממבט צד וממבט חזית כדי לראות את הפרופ מתעוות לפני שהוא מגיע לסל"ד מקסימלי (40,000-45,000) ואז אי אפשר לראות אותו אפילו עם המצלמה שלך.. זה יכול לעזור בבחירת פרופ מתאים יותר. (סתם.. זה פשוט יהיה מגניב!!)
צפה להטרדה בקרוב.

בוזגלו

10-06-2010, 14:18:43

סרטון מדליק!
לגבי הרעיון של ג'2 שייזרק כמו DLG - הוא לא חדש אבל אין ספק שבסופו של דבר זה יקרה איפשהו בעולם. כמובן שלא בארץ - כאן קונים רק מן המוכן. במקרה הזה זה גם אולי מוצדק כי פיתוח טיסן כזה יצריך השקעה - כסף וזמן - רבה ביותר.

FlyTool

12-06-2010, 11:34:53

הסרוואים הליניארים פחות חזקים והסרוואים ה"רגילים" והדגמים שאני מכיר מלפני כעשר שנים היו עדינים מאד, כיום ייתכן שכבר ניתן לבצע בהם שימוש.
לדוגמא, סרוו ליניארי סיני של 1.7 גרם:
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11735

שווה בדיקה.

רועי,

חשבתי לנסות להשתמש בסרוו הזה כסרוו הגה כיוון בד-2, לפי המימדים והנתונים נראה מתאים, מה דעתך ? האם למישהו יש ניסיון עם הסרוו הזה ?

roydor

13-06-2010, 21:23:07

חייב לומר שמאז שפירסמתי את הלינק קראתי על הסרוו שהמשקל בפועל יותר קרוב ל-3.5 גרם (חיווט ואלקטרוניקה) בתוספת של גרם הייתי משתמש כבר בD47 של דיימונד. 4.7 גרם ונפוץ מאד בדאוני דיסקוס.
במידה ואתה מחפש סרוו קל יותר (ליניארי) הייתי בודק את הסרוו של ספקטרום, לפי כל הדיווחים הוא יותר מוצלח.
ממליץ להזמין אחד לבדיקה, לבנות מתקן בדיקה פשוט ולהעמיס אותו סדר גודל של 50 מחזורים. לאחר מכן ניתן להסיק מסקנה עניינית, כרגע הסרוו רק אופציה.

gil43

14-07-2010, 17:31:54

Liav

14-07-2010, 19:29:47

משמעות : טיסן ג-2 לא יוכל להיזרק מהכנף .

מה האינטרס של החוק הזה?
עצוב שככה מונעים מהמחלקה להתפתח :(

Avner Studnik

15-07-2010, 20:05:50

נהפוך הוא , מעולה!!!!

ככל שרמת ומורכבות המחלקות השונות עולה כך הן נהיות פחות נגישות למתחילים!!

לאלו מאיתנו שעוד מדריכים חניכים במטרה להביא אותם לאנשהו בספורט הזה הקדמה עוד יותר מסבכת ומצריכה מהמדריך להשקיע פי כמה וכמה זמן להביא את החניך שלו לעצמאות ושליטה במחלקה ...

קחו לדוגמא את מחלקת הP-30...אולי המחלקה הפשוטה ביותר שדורשת ממדריך באמת מינימום השקעה ותראו את התוצאות כמות החניכים ביחס לנוער המתחרה בג2....

אני הייתי שמח אם היינו חוזרים להטיסד2 עם וו סיבוב ולכל היותר וו נעילה...מקווה שתעצר הקדמה לפני שאאלץ לבנות פלפר...

זו דעתי מקווה שנותרו עוד שחושבים ככה...

קורן בן אשר

15-07-2010, 20:38:37

מה האינטרס של החוק הזה?
עצוב שככה מונעים מהמחלקה להתפתח :(

כבר לפני חודש כשעלה פה הרעיון לראשונה, תהיתי איך זה שאף אחד לא מתייחס להיבט החוקתי והערכתי שאין סיכוי שזה יעבור.

לא מדובר פה בשינוי טריויאלי כמו שטח משטחים או משקל. מדובר בשינוי מהותי שפשוט יהפוך את המחלקה למשהו אחר. אם היום מהות המחלקה היא הגומי ככוח מניע, ברגע שיתאפשר להשתמש בזריקת DLG ברור שהפוקוס יוסט לכיוון הזה וכולם יתחילו להתחרות בזריקת DLG.

Liav

15-07-2010, 22:57:36

מדובר בשינוי מהותי שפשוט יהפוך את המחלקה למשהו אחר. אם היום מהות המחלקה היא הגומי ככוח מניע, ברגע שיתאפשר להשתמש בזריקת DLG ברור שהפוקוס יוסט לכיוון הזה וכולם יתחילו להתחרות בזריקת DLG.

השינוי המדובר מקביל להבדל בין ד-2 עם וו ריש, לבין ד-2 אלקטרוני פשוט (סרוו אחד).
השינוי הוא מהותי, והמתחרים נאלצו ללמוד להטיס טיסן בסיבובים וגם ללמוד לזרוק אותו כמו שצריך (וגם לאזן את הזריקה).

זה מצד אחד נתן יתרון של זריקות גבוהות בהרבה, ומצד שני סיבך עוד יותר את איזון הטיסן, בניית הטיסן והקשה על הטסתו - הרבה יותר קל לרסק עם באנט לאדמה מאשר טיסן עם וו ריש.

היית מעדיף להמשיך להתחרות עם ד-2 וו ריש ולמנוע את התפתחות המחלקה לאיך שהיא נראית היום?

ובסופו של דבר, כולנו יודעים שגובה הזריקה חשוב רק בבוקר/פלייאוף.
כשיש תרמיקות מה שחשוב הוא האיזון והתזמון של הזריקה ולא הגובה...

אבנר, בנוגע להגדלת הסיבוכיות - כנראה שאין הרבה מה לעשות נגד זה.
את המחלקות לצעירים צריך להשאיר עם טיסנים פשוטים ולמחלקות הבינלאומיות צריך לתת להתפתח.

קורן בן אשר

17-07-2010, 21:13:51

השינוי המדובר מקביל להבדל בין ד-2 עם וו ריש, לבין ד-2 אלקטרוני פשוט (סרוו אחד).
השינוי הוא מהותי, והמתחרים נאלצו ללמוד להטיס טיסן בסיבובים וגם ללמוד לזרוק אותו כמו שצריך (וגם לאזן את הזריקה).

היית מעדיף להמשיך להתחרות עם ד-2 וו ריש ולמנוע את התפתחות המחלקה לאיך שהיא נראית היום?

אני לא מסכים. מ-וו ריש ל-וו סיבוב, באנט, טיסנים אלקטרוניים ועד טיסני פלאפים - זו אבולוציה טבעית לחלוטין - ולדעתי לא מדובר בשינוי מהותי. שינוי מהותי, לפי ההגדרה שלי - הוא שינוי בחוקי המשחק הבסיסיים. ולדעתי זה המקרה שבו אנחנו דנים.

בכל מקרה, סתם מעניין אותי באופן כללי. אני אישית כבר שנים מחוץ למעגל התחרויות ככה שאין לי שום נגיעה אישית לעניין.

בוזגלו

18-07-2010, 08:00:08

דגתי את הידיעה הזאת ברשת:

DLG launching of F1B and F1E: in the Thermiksense report it said that the Tech. Subcom discussed the matter and agreed to outlaw it in 2012. The definition of a FF model will be changed in that it "must be released by holding the fuselage

משמעות : טיסן ג-2 לא יוכל להיזרק מהכנף .
להמשיך לחשוב על המחלקה...

גיל, הציטוט הזה מוזר ביותר משני טעמים. אחד, מאחר וניסיתי למוצא את המקור בגוגל ולא מצאתי. השני, מאחר וזה איסור שקצת מקדים את זמנו. למיטב ידיעתי אין עדיין טיסן גומי DLG שטס.
תוכל לפרסם בבקשה את הקישור או שיש על זה חסיון עיתונאי?

gil43

18-07-2010, 08:36:56

אין סודות באינטרנט...
הציטוט שייך ל Allard van Wallene והוא נלקח מתוך תכתובת (בלתי מחייבת) ב facebook בנושא.

Liav

18-07-2010, 10:21:18

אני לא מסכים. מ-וו ריש ל-וו סיבוב, באנט, טיסנים אלקטרוניים ועד טיסני פלאפים - זו אבולוציה טבעית לחלוטין - ולדעתי לא מדובר בשינוי מהותי. שינוי מהותי, לפי ההגדרה שלי - הוא שינוי בחוקי המשחק הבסיסיים. ולדעתי זה המקרה שבו אנחנו דנים.

בכל מקרה, סתם מעניין אותי באופן כללי. אני אישית כבר שנים מחוץ למעגל התחרויות ככה שאין לי שום נגיעה אישית לעניין.

קודם כל, גם אני לא מתחרה בג-2 ומדבר רק מתוך עניין :)
כנראה שזה נתון לפרשנות וכל אחד רואה את זה אחרת.

יש חוק בג-2 - חובת השלכת הטיסן מהקרקע שבו היה סעיף שאוסר לקפוץ בזמן הזריקה.
סעיף זה בוטל בסופו של דבר והיום כל גימלאי יכול לקפוץ בשמחה :D
- האם זה גם שינוי מהותי? או רק אבולוציה? (נראה לי שזה משהו בין לבין...)

לפי החוקה הטיסן אמור להיות מושלך מהיד, ולדעתי לחוקה אסור להתערב מאיפה בא למטיס להחזיק את הטיסן. אם הוא רוצה, שישליך גם את הטיסן מהפרופ ;)

ועכשיו אני אתחכם קצת - יש חוק שמגביל את צורת האחיזה?
כלומר, האם אני חייב לתפוס את הגוף בעזרת היד בלבד?
או שמותר לי לחבר מתקן הנעול על גוף הטיסן, ואותו אני אחזיק, ובזריקת הטיסן, המתקן ישתחרר מהגוף וישאר לי ביד.

אם זה אפשרי, אולי עליתי על פרצה בחוק :eek: שתאפשר לזרוק דיסקוס כל טיסן ג-2 שקיים היום (בתקווה שהגוף האחורי לא יתפרק... :cool:)

gil43

28-11-2010, 09:42:10

מצ"ב מספר תמונות של ילד רוסי אשר בנה ג-2 עם מדפים. ניתן לראות שיש סרוו על חיבור הגוף הקדמי לאחורי.
האם זאת הסנונית המבשרת את עידן הטיימרים האלקטרוניים או סתם גימיק ?
צד אחד של המגדל

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35576&stc=1&d=1290933372

הצד השני...
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35577&stc=1&d=1290933372

מבט מקרוב על הטיסן. ניתן לראות סרוו על קונוס החיבור
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35578&stc=1&d=1290933372

כל הכנף
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35579&stc=1&d=1290933372

ohadiw1

28-11-2010, 10:31:17

יפה מאוד,
אני לא בטוח שמדפים זה החדשה המרעישה פה מה שצריך לעניין זה איך פועל הנושא של ההגה גובה
כי מזה אפשר להרוויח הרבה יותר.
להזכירך גם בורדוב עשה מדפים לפני שנים..

בוזגלו

28-11-2010, 11:20:48

1. מדליק ומעניין ביותר. סוף סוף מישהו שחושב בג'2 וגם עושה.
2. נראה שההגה גובה פועל בצורה רציפה באמצעות סרוו, כנראה כדי לפצות על החלשות הגומי.
3. גיל. תוכל לפרסם את מקור התמונות. תודה.

gil43

28-11-2010, 11:22:28

facebook

mike_f

29-11-2010, 05:23:08

נקודה מעניינת נוספת צריכה להיות הפרופיל.

אם אני מזהה נכון, ראיתי את הטיסן הזה במהלך בנייתו.
מדובר על ניסוי של סטודנטים מאוניברסיטת מוסקבה לתעופה- אלו סטודנטים של M&K וזה גם הפרופיל...

gil43

29-11-2010, 07:40:04

מצ"ב עוד מספר תצורות מענינות לטיסני ג-2 ברוסיה.
בסך הכל זה נראה דוקא טיסנים מאוד מיושנים...

טיסן עם קצות כנף קטנות ומוזרות והגה כיוון מתחת להגה הגובה.
הגה הגובה נראה בנוי מבלזה (תצורת תריס)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35613&stc=1&d=1291012406

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35612&stc=1&d=1291012406

כנף "אליפטית" - ללא דיהדרלים (שזה הרבה עבודה ללא תוספת משמעותית לביצועים...)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35614&stc=1&d=1291012406

בוזגלו

29-11-2010, 08:57:40

הכנף האליפטית יפהפיה. כבוד על המאמץ.
לפי המספר על טיסן הפלפ מדובר באחד matvey leshchov. מי מכיר? ניתן לראות שגם מנגנון הפלפ דומה למקרוב, כלומר זווית ההגבהה של הכנף נותרת זהה ורק העקימון משתנה (באמצעות פלדה באמצע שעולה ויורדת).

mike_f

29-11-2010, 17:41:13

אם זה של הבחור שאמרת אז על אחת כמה וכמה...

מדובר בבחור צעיר, מאוד נחמד שגר במוסקבה ומקורב מאוד ל- M&K.

פגשתי אותו בשנת 2009 גם בתחרויות הבאלטיות שאם זכרוני אינו מטעה אותי הוא לקח שם מקום 4 ו-6 וגם בקרואטיה שם הא הגיע בתחרות הפתוחה למקום השני (שוב אם אני זוכר נכון).

בחור צעיר וכשרוני- כח עולה בג-2 אצל הרוסים שלאחרונה טיפה נשארים מאחור בגומי לטובת האוקראינים והישראלים כמובן...

gil43

29-11-2010, 18:36:56

לבחור שגנבתי את התמונות מהאתר שלו קוראים albert bulatov. הטיסן שלו שוקל 236 גרם והפרופיל הוא של M&K. יכול להיות שהוא צילם טיסן של חבר שלו כי בתמונה הבאה, אין מספר פעיל על הכנף...
כנראה שמיקי מקושר מספיק ומכיר את כל החניכים של M&M סליחה.... M&K :p

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35653&stc=1&d=1291052146

mike_f

29-11-2010, 21:05:42

בוזגלו

30-11-2010, 09:46:39

תודה. גיל.
אם מה שהוא כותב נכון אז יש לו טיסן שמטפס מעולה.
60 מטר ב VIT ו- 110 מטר טיפוס כולל זה מספרים טובים ביותר.
מעניין איך המשקל משפיע על הגלישה.

להלן מה שהוא כתב: Yes, I have two cars, the first controls the stabilizer and the second controls curvature of the profile. I believe that the flap has a good effect. Program mutations the curvature of the wing, can create any. Yes there is an increase of height! On my model the chamber 6 seconds (60metrov) on vysotamer, and the general model of take off in the evening weather = 110 meters and more, plus a very good planning. I should gliding Profile M&K)

gil43

15-06-2011, 15:37:31

אחד הכיוונים המבטיחים בפיתוח הג-2 העתידי הוא שימוש בטיסנים עם פרופיל BE. היתרון הוא בפשטות הטיסן (בניגוד לטיסני Flapper).הפתרון מגדיל את אמינות הטיסה,לא מייקר את הטיסן (כמו שקרה בד-2) ולא משפיע על המשקל הכללי. היעילות של שיפור השגת הגובה בטיפוס לעומת הפגיעה באיכות הגלישה עדיין נבחנת.
הטיסנאי הבולט שבונה ומטיס טיסן ג-2 עם פרופיל BE הוא טוני מאתיוס הקנדי שגם משתף בפרטים. ניסיתי לרכז את כל הנתונים שמצאתי על התכנון והתובנות של טוני. כל החומר מהאינטרנט...

תכנון הטיסן, הכנף בנויה מ-6 פנלים במוטה של 1846 מ"מ ובשטח של 16.38 דצמ"ר. הכנף ארוכה מה"סטנדרט" (1750) ומיועדת בעיקר לפלייאופים ולמז"א שקט אך היא מתפקדת היטב בכל מז"א (לדברי המתכנן..). למרות שלאנדרוקוב יש טיסן דומה, באליפות העולם האחרונה בארגנטינה הוא הטיס לאורך כל התחרות ובפלייאוף טיסן באורך כנף של 1800 מ"מ עם 4 פנלים. הרגישות של טיסן 6 פנלים במזג אוויר של רוח היא לפגיעה מכנית בדיהדרלים כתוצאה מהיפוך הטיסן על הקרקע אז אולי זאת הסיבה ...:confused:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48264&stc=1&d=1308144824

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48265&stc=1&d=1308144824

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48267&stc=1&d=1308144824

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48268&stc=1&d=1308144824

הפרופיל הוא BE6156 שזה אומר 6.1% עובי ו-5.6% קימור. הפרופיל תוכנן לקצב שקיעה נמוך.על הפרופיל מודבק מערבל שטוח בעובי של 0.25 מ"מ ורוחב 0.8 מ"מ ב - 9% מהמיתר . הכנף מצופה איקרקס בחלקה העליון בין המערבל לשפת הזרימה, הקופסא (D-BOX) לא מצופה כלל והעקימון התחתון מצופה מיילר לטובת השגת זרימה למינרית בעקימון התחתון.

פרופילים דקים גולשים טוב יותר אך הטיסנים שלנו טסים במגוון של תנאי טיסה. פרופיל דק וקעור שגולש היטב בזוית התקפה קטנה ובמספר ריינולדס גבוה גורם להתנגדות רבה עקב התנתקות הזרימה מהעקימון התחתון. הכיוון של בריאן אגלסטון הוא לעבות את הפרופילים ולשטח אותם ולראיה הפרופיל החדש שלו BE7151 בעל עובי של 7% וקימור של 5.1%.פרופיל זה יתן מחצית הגרר מפרופיל BE6156 בזמן הטיפוס ויחס שקיעה טוב במעט עקב הקימור הנמוך !.

פרופיל BE7151
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48266&stc=1&d=1308144824

לפי המתכנן, הטיסן מטפס לגובה של 100 מטר ויש לו קצב שקיעה של 0.29-0.3 מטר לשניה.
פילוג מספר הריינולדס לאורך הכנף :

Glide Re @ glide speed of 4.3 m/s
chord - Local Re @ C/L 1.2
31955 107 מ"מ
28072 94 מ"מ
22398 75 מ"מ
16246 54.4 מ"מ

השינוי בעקמומיות הפרופילים לאורך הכנף והשינוי במספר ריינולדס גורם ל"פיתול" מדומה ("aerodynamic" washout) .

ניתוח הכנף באמצעות X-foil

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48269&stc=1&d=1308144824

בניגוד להרבה מאמרים תאורטיים, טוני מתיוס מיישם את התאוריות ובודק אותן.
להלן תמונה של הטיסן המדובר ,טס באליפות העולם בארגנטינה 2011:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=48270&stc=1&d=1308146648

עד כאן...

gil hagay

15-06-2011, 17:59:04

יופי של סקירה

ohadiw1

23-06-2011, 09:49:47

מי מהנוכחים באליפות העולם בארגנטינה ראה את הטיסן הזה טס?
ויכול לתת חוות דעת?

gil43

21-07-2011, 14:00:30

טוני מאתיוס מטיס את הטיסן שלו.....

http://www.youtube.com/watch?v=3qr8-aoh_KU

shafrir

23-07-2011, 19:08:36

סרטון יפיפה, חבל שלו רואים קצת יותר.
הצלם של הסרטון (זיהיתי גם את קולו) הוא שלומי רוזנצוויג מסניף הוד השרון לשעבר, כיום מתגורר בקנדה, יצא לו לייצג עם נבחרת קנדה באליפות העולם האחרונה בד-2 ואף חזר עם מדליה של הצוות.

kuflik

09-10-2011, 18:55:26

סחטן גיל אחלה כתבה :)

gil43

08-12-2011, 20:03:24

בתגובה לרעיון לייצר טיסן ג-2 דיסקוס...(מתוך הפייסבוק)

Since there is no chance for me to beat the rubber gurus in their own game I had to change things a little bit.
A Discus Launch F1B will start to be tested very soon. I know free flight masters will improve this design quite a lot and will surely outperform me but at least I had the original ideia... hope you enjoy

[http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=58867&d=1323370985

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=58868&d=1323371687

והתגובות

As Charlie has pointed out the FAI rules will make DL technique impossible. I am very disapointed F1B competitions are still a rubberpicking competition which is far from what I consider my hobby. At this weight and these rules I better use this wings in F1H and quit rubber powe

Alexander I do not see F1b as a rubber picking event if there is any picking it is air. All the rubber comes from one source and for the last few years has been remarkably consistent. FAI model supply is very straightforward, provides the same information to everyone and no favorites when it comes to selling rubber While there is a little very old Tan 2 rubber left this rubber is very questionable and not the secret pf success. Innovation like Tony does or further refinement of existing designs as Andriukov does is more important. Looking at what people are trying there is still plenty of scope for innovation

Alexander, I agree with Roger. There are still many ways to improve in F1B that do not include rubber. Practice, Practice, Practice. I believe one thing that makes Alex so good is the amount of time he devotes to test flying. He knows everything there is to know about that model, in every weather condition in any time of day. Keep thinking out side the box your on the right track. I believe there is a future for the type of construction your doing right now on these wings. Keep up the good work!

roydor

10-12-2011, 21:10:57

הבחור שייצר את הכנפיים הוא בחור פולני בשם סבסטיאן שבדר"כ בונה כנפיים לדאוני דיסקוס. הוא בנה את הכנפיים בהזמנה למטיס חופשיים שאני לא יודע את שמו.
לאחרונה בנה כנף נוספת, פול קרבון, את השרשור המקורי ואת הכנף החדשה ניתן לראות בפוסט 1002:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=907652&page=67

שיטת הבנייה היא חיתוך בקלקר דמטי רונדופלאסט, הדבקת בד לא מוספג על שפת ההתקפה בעזרת ספרי דבק מגע ושילוב קורות במקומות הנדרשים.
לאחר מכן מספיגים את הבד בשפת ההתקפה וסוגרים את הכנף בואקום עם בד שמונח על יריעת פלסטיק עם חומר הפרדה, הכול במכה אחת.
לאחר שהדבק מתייבש מקלפים את יריעות הפלסטיק ומנקים את השאריות משפות ההתקפה והזרימה והכנף מוכנה.
את השיטה על דאוני הדיסקוס ניתן לראות בשרשורים הבאים:
שרשור נהדר נוסף של טיסן שנקרא ARROW קרא את הפוסטים של Shaper Dave החל מפוסט 306 ועד 368.
http://www.rcgroups.com/forums/showt...+build&page=21
דוגמה לבניית כנף פיברגלס פשוטה:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1226356

gil43

17-07-2012, 07:31:14

מצ"ב תמונה של פלפר למינרי. עוד חניך של מקרוב בשם טימור יוסניוב (בנוסף לאלברט בולטוב..)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=70885&d=1342502937

gil43

19-10-2012, 16:27:11

עוד פטנט רוסי מבית היוצר של Golyshev Evgeniy
מדף בקצה כנף (אולי לטיפוס?)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=76317&d=1350660408

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=76318&d=1350660418

7631776318

gil43

30-10-2012, 11:23:34

בנושא הגומי להטסה והמיון שלו יש גם כן התקדמות רבה.
בזמנו, פורסמה סקירה שריכז גיורא הרצברג בנושא בדיקות ואינטגרציה של מנועי גומי (קישור- לחץ פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?28325-%F9%E9%E8%FA-%E1%E3%E9%F7%E4-%E5%E4%F8%F6%E4-%EE%F9%E5%EC%E1%FA-%F9%EC-%EE%F0%E5%F2%E9-%E2%E5%EE%E9))

מצורף חומר על מכונת אינטגרציה חדשה המבצעת את כל פעולת המתיחה, הרפיה ואינטגרציה באופן ממוחשב.
שיטת המתיחה היא:
1. מתיחה של המנוע ל- 30 ק"ג והמתנה של 20 שניות - שמירה על כוח קבוע (מתיחה אם נדרש)
2. הרפיה
3. מתיחה של המנוע ל- 41 ק"ג והמתנה של 60 שניות
4. הרפיה
5. מתיחה של המנוע ל- 41 ק"ג ורישום יחס התארכות לעומת העומס

הטמפרטורה נרשמת וערכי האנרגיה המתקבלים מנורמלים יחסית לטמפ' יחוס

תהליך בדיקת מנוע גומי אורך כ- 4 דקות

מצ"ב סרטון המתאר תהליך הרצת מנוע גומי בעזרת המכונה המדוברת

http://www.youtube.com/watch?v=np78KE8OX3Q&feature=youtu.be