מדריך מה עושים כשצריך להטיס אבל קונוס הפליטה הלך.... [ארכיון]

erazz

25-06-2010, 13:02:18

הרי התשובה ברורה! הולכים להום-סנטר!
כוךם יודעים ששם יש מבחר גדול של חלקים למנועי סילון.

לדוגמא:
http://farm2.static.flickr.com/1105/4730092794_f56f518d97_z.jpg

תראו. הרי ברור שזה מיועד למנועי סילון. ההתאמה נהדרת!
http://farm2.static.flickr.com/1026/4730095240_7e19bc2a79_z.jpg

אחרי שעה-שעתיים של עבודה מאומצת עם דרמל (שמצאתי באותו הום-סנטר ב-50 שקלים)
http://farm2.static.flickr.com/1340/4729953705_e0cc5aece1_z.jpg

והנה התוצאה:
http://farm2.static.flickr.com/1046/4730711134_8f247dc3be_z.jpg

:D

MDreamer

25-06-2010, 13:15:26

יש לך את האמצעים לרתך נירוסטה?! איך חתכת מדויק? עם דיסק?
כל הכבוד אחלה רעיון!

erazz

25-06-2010, 17:14:20

כן, יש לי את האמצעים (רתכת נקודו תורתכת TIG) למרות שכאן זה לא היה נחוץ.

החיתוך היה עם דרמל. עם קצת זהירות הדיוק יכלול להיות פנטסטי. וכאן לא ממש צריך להיות מדוייקים.

איזי

25-06-2010, 18:42:15

אני אנחש שהחלק שבנית נימצא באיזור הקידמי של המנוע? כלומר באיזור הקר.
איפה מצאת את הדרמל במחיר הזה?
חלקים לקופטר יש להם? :)

MDreamer

25-06-2010, 22:29:34

מרשים. מהניסיון המועט שיש לי עם ריתוך ועבודה עם נירוסטה זה לא תענוג גדול. בעיקר כשרוצים להגיע לדיוק.
איפה שאר הטיסן?:)

eitan-ro

25-06-2010, 23:08:17

מרשים. מהניסיון המועט שיש לי עם ריתוך ועבודה עם נירוסטה זה לא תענוג גדול. בעיקר כשרוצים להגיע לדיוק.
איפה שאר הטיסן?:)

תנסה לחרוט נירוסטה על מחרטה... ואז באמת תראה מה זה לא תענוג

erazz

26-06-2010, 08:29:59

איזי,
החלק שעשיתי הוא קונוס הפליטה - הצד החם של המנוע. ובכלל, כל המנוע הוא ייצור עצמי. קנויים הם רק הטורבינה, מיסבים ומדחס. הדרמל נמצא במכירת חיסול מלאי של הום סנטר. הצלחתי לתפוס את האחרון תו"כ הפעלת לחץ פיסי מתון על 3 אנשים מוטרפים.

איתן,
נירוסטה יכולה להיות רעה ויכולה להיות טובה. 304 ו-316 לא ממש כיפיות לחריטה. 303 היא דווקא נהדרת. כמעט כמו לחרוט 6061.

דרימר,
ריתוך עבורי הוא דווקא די מהנה. ניתן להגיע לדיוקים מצויינים אם עובדים נכון. כאמור כאן לא הייתה עבודת ריתוך, רק חיתוך.
ובמיוחד עבורך:
http://farm5.static.flickr.com/4120/4735109364_67d36258fd_z.jpg

הוא טס אתמול. עבד נהדר אבל עדיין צריך יותר דחף.

ZvikaF

26-06-2010, 11:12:13

ארז, אין חשיבות להצרה של קונוס הפליטה ? (האצה,לחץ נגדי...)
בכלל ממה שאני זוכר שפרסמת צריך להיות על המנוע תג מחיר של אייס/הום סנטר :)

אהבתי, כל הכבוד !

erazz

26-06-2010, 15:54:16

ארז, אין חשיבות להצרה של קונוס הפליטה ? (האצה,לחץ נגדי...)
בכלל ממה שאני זוכר שפרסמת צריך להיות על המנוע תג מחיר של אייס/הום סנטר :)

אהבתי, כל הכבוד !

תודה :o

אכן יש חשיבות ובאמת הקונוס לא סגור מספיק (רמז, יש חלק 2 לשרשור הזה)
ומזמן כבר אמרתי שהום-סנטר\אייס\מגה\שופרסל הן החנויות האולטימטיביות למנועי סילון.

erazz

26-06-2010, 20:07:21

אייי אייי אייי.
בורג קטן (2.5ממ) השתחרר...
http://farm5.static.flickr.com/4140/4736084022_f28f370503_z.jpg

במקום לקנות מדחס חדש החלטתי לנסות ולתקן את הקיים. נראה מה ייצא מזה.
http://farm5.static.flickr.com/4136/4736149028_e19468e4b0_z.jpg

יפרח

27-06-2010, 06:46:27

ארז
כל הכבוד
כיף לראות וללמוד

מדחס-תראה אם יש באוטו דיפו -המניפה האחורית של משאבת מים (חה-חה)
דודו

ZvikaF

27-06-2010, 08:06:50

ארז, איזה נזק :eek:

אי אפשר להשיג כזה מדחס מיבואני טורבואים בארץ (למשל דלקו בחולון ) ?

הם יבואני סווישר, יש עליה מספר ?

זה ממש נראה כמו אימפלר סטנדרטי...

erazz

27-06-2010, 10:57:15

ארז, איזה נזק :eek:

אי אפשר להשיג כזה מדחס מיבואני טורבואים בארץ (למשל דלקו בחולון ) ?

הם יבואני סווישר, יש עליה מספר ?

זה ממש נראה כמו אימפלר סטנדרטי...

מהארץ אי אפשר להשיג. רק חברים בתחום המכוניות נותנים לי מדי פעם טורבו משומש. ניתן לקנות את המדחסים האלה מחו"ל אבל מדובר על השקעה של $100 לפחות וזמן המתנה של מס' שבועות.

אני כנראה אחפש אחד אבל חרם על הכסף. ובכלל זו הזדמנות לבחון את מכשיר האיזון שלי :D

רביבוס

27-06-2010, 17:19:55

היי ארז.
כל הכבוד על התושיה וחוש ההמצאה.
כמה שאלות:
1. אני יודע שלקונוס הפליטה יש השפעה עצומה על טמפרטורות המנוע, כמו כן על הדחף - אחת ההשפעות הגדולות ביותר של הקונוס הוא מקדם הקונברגנס שלו (convergence).
בקונוס הפליטה שלך כמעט ואין קונברגנס, האם בדקת את השפעת הצורה הזו על הדחף? והטמפרטורה?

2. תוכל למצוא לא מעט מדחסים ל- KJ66 באיביי... לא עדיף?
3. מכשיר איזון? עכשיו אתה חייב לשתף!!!

Shay

27-06-2010, 17:37:42

אני חושב שהשאלה היותר מעניינת היא:
מה קרה לקונוס הפליטה המקורי?;)

erazz

27-06-2010, 20:17:19

היי רביב, קשה לראות בתמונות אבל יש התכנסות. היא אכן גבולית והמנוע מספק רק 50 ניוטון דחף אבל זה עדיין מספיק להינות.
מדחסים של KJ66 גדולים מדי למנוע הזה. אני יכול למצוא מדחס אחר אבל זה ייקח זמן וכסף. אני רוצה להטיס שוב בשישי.
מכשיר איזון? מי אמר מכשיר איזון ;)
http://farm5.static.flickr.com/4073/4738878473_80fbe44b1e_z.jpg

שי, הקונוס המקורי לא היה להיט. הוא התפרק לו לאיטו לאורך הזמן.

MDreamer

28-06-2010, 23:35:29

בתזמון הזוי אני חייב להעלות לשרשור שלך את התמונות שהחבר'ה בארגנטינה שלחו לי... את שלהם הם בטח הכינו מטרמוס של מאטה:D
כל מילה מיותרת.. אהה לטינוס אמרנו כבר?
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=27856&stc=1&d=1277760845
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=27860&stc=1&d=1277760845

ZvikaF

29-06-2010, 07:36:01

מעיין,זה בטח עובד על 100% אלכוהול (החבורה שמסביב...:) )

ארז : מה זה המתקן איזון הנ"ל , יש לך חיישן זוית ותאוצה עליו , תוצרת עצמית ?

מה הגודל של האימפלר , אי אפשר למצוא אצל משפצי טורבואים ?

הנזק שעליו נראה די גדול מעבר לבעיית איזון, נראה שתהיה לך ירידה גדולה בדחיסה, שבבים לא עברו דרך תא השריפה והטורבינה ?

erazz

29-06-2010, 09:49:02

מתקן האיזון הוא מתקן שאני בניתי. יש לו חיישנים והוא מתחבר למחשב.
http://farm5.static.flickr.com/4139/4744725157_3f145da31a_z.jpg

האימפלר הוא בקוטר 54ממ. בגדול אני צריך אימפלר של 60ממ ולהוריד אותו לגודל המתאים. לצערי גדלים כאלה הם יחסית נדירים.

הנזק אמנם נראה קשה אבל הוא לא כ"כ נורא. יישרתי את שפת ההתקפה. מה שחשוב הוא הזווית. עיקר העבודה ממילא נעשית בצד האחורי כך שאני לא ממש דואג (להזכירך המדחס עבד במשך טיסה שלמה)

motti

29-06-2010, 10:36:37

מאחר והחלק עבר"חוויה לא נעימה" רצוי מאוד לעשות בדיקת סדקים לאחר התיקון,זה תהליך סטנדרטי בתעופה ביחוד לגבי חלקים סובבים.

מוטי

MCMF

29-06-2010, 10:39:11

רביב,

אתה מוכן לשתף אותנו במידע על מקדם ה קונברג'נס ועל התכונות שהוא מעניק או גורע מהמנוע ...

ZvikaF

29-06-2010, 10:51:49

מרשים מאוד ... איך אתה מניע את הציר ע"י רצועה ומנוע חשמלי ?

60 מ"מ זה באמת קטנטן - בדקתי טורבו מפורק של טויוטה והאימפלר בקוטר כפול ...

erazz

29-06-2010, 11:48:47

כן, הרוטור מונע ע"י מנוע חשמלי (לא בתמונה)

MCMF, קונוס הפליטה משפיע על הטמפ' ועל הלחץ בתוך המנוע. ככל שקונוס הפליטה יותר סגור כך זרם הסילון שיוצא החוצה יהיה יותר חם ומהיר -> יותר דחף. כמובן יש לזה גבול, יותר מדי כבר גורם בעיות במנוע, בד"ך התכת הטורבינה.

זו הסיבה שמנועים גדולים משתמשים ב-"Turkey Feathers" - ה"נוצות" בזנב שמסוגלות לשנות את קוטר הפליטה. כך ניתן להגיע לנצילות מירבית בכל מצערת.

MCMF

29-06-2010, 12:18:28

לי ידוע שככל שזרם האויר יותר מהיר משמעו דחף דינמי גבוה על חשבון דחף סטטי ....דומה הדבר לשינוי פסיעה במדחף.. כמובן שה"הפרעה" לגזים לצאת מן המנוע מתבטא בעלית טמ'פ.

erazz

29-06-2010, 12:29:02

הדחף של המנועים שלנו די קבוע ביחס למהירות (עד מהירויות של 0.8M) ככה שאין דבר כזה דחף סטטי ודחף דינמי. ככל שמהירות הפליטה יותר גבוהה ככה הדחף יותר גבוה. בנוסף ככל שהטמפ' יותר גבוהה הדחף גם הוא יותר גבוה כיוון שהגזים מתפשטים יותר.

MCMF

29-06-2010, 12:43:18

הכוונה להפרש הדינמי ....כלומר ההצרה של קונוס הפליטה גורמת לאותה מסה של גז לנוע מהר יותר על פני שטח חתך קטן יותר כפועל יוצא המהירות הסופית גבוהה יותר....מאידך בהרחבה של הקונוס אותה מסה של גזים יוצאת במהירות נמוכה יותר על פני שטח רחב יותר על כן דחף סטטי גבוה יותר. אך מהירות סופית נמוכה יותר.

דוגמה ...בהמראה ללא מבער MILITARY 1 הקונוס פתוח לרווחה ובשיוט הוא במצב מוצר יותר.

MCMF

29-06-2010, 12:54:35

כמות האויר שנדחסת לתוך תא השריפה ההפרש בין הלחץ החיצוני לפנימי והטמפרטורה הסופית של האויר הדחוס לפני ההצתה יחד עם הדלק ומידת ההצרות של קונוס הפליטה יוצרים את "הכוח" "נצילות" וכו,

יכולת ההצרה של קונוס הפליטה בסוף יוצרים את ההפרשים הדינמיים למצבי טיסה שונים. כגון המראה קצרה ככל האפשר....ההבאה של כלי הטייס למהירות ניתוק במרחק הקצר ביותר וביכולת של הבאת כלי הטייס למהירות מתאימה עלמנת שיוכל להמשיך ולטוס בסביבה בעלת צפיפות אויר נמוכה במידה רבה.

ZvikaF

29-06-2010, 14:46:30

בנוסף לעליית טמפרטורה, סגירה של נחיר הפליטה מעלה את הלחץ בתא השריפה ועלולה לגרום להזדקרות מדחס (פחות רלוונטי במדחס רדיאלי)

erazz

02-07-2010, 12:46:02

הא!

שיפוץ שפיץ!

עובד מותק. הנה ההוכחות:
http://farm5.static.flickr.com/4114/4754058335_55c173636d_z.jpg

http://farm5.static.flickr.com/4119/4754051135_babcc0ac73_z.jpg

ZvikaF

02-07-2010, 13:52:54

כל הכבוד ! :)
ארז למה יש שני צינוריות (דלק ?) שמגיעות למנוע ? :rolleyes:

erazz

02-07-2010, 14:11:04

תודה.
יש 3 צינוריות: דלק, שימון וגז להתנעה.

הנה הסרטון :D

http://www.youtube.com/watch?v=HHCkX_LCqjs

tisanir

02-07-2010, 14:14:22

וואו! יופי טיסן.
כל הכבוד!

ofir502

02-07-2010, 14:44:32

מדוע אין לך רשת הגנה על יניקת האויר של הטורבינה ? אולי הנזק יכל להימנע.

erazz

02-07-2010, 15:14:19

מדוע אין לך רשת הגנה על יניקת האויר של הטורבינה ? אולי הנזק יכל להימנע.

כי רק סיימתי אתמול את השיפוץ לא היה לי זמן לצאת ולקנות מסננת. :)

guyst

02-07-2010, 16:34:13

מדליק! איפה שטח ההטסה היפה הזה?
:)

erazz

02-07-2010, 17:55:45

מדליק! איפה שטח ההטסה היפה הזה?
:)

שומרת כמובן :)

http://www.youtube.com/watch?v=B3X9mfbrP-Y

tisanir

02-07-2010, 18:04:45

"בוסטר, בוסטר!" :D
ממתי משתמשים בבוסטר בטיסני ג'ט?

ZvikaF

02-07-2010, 20:38:21

מדליק - תרתי משמע.. :)

erazz

03-07-2010, 09:59:52

"בוסטר, בוסטר!" :D
ממתי משתמשים בבוסטר בטיסני ג'ט?

מי שעני ועדיין משתמש בבקר חצי אוטומטי נאלץ להשתמש בבוסטר ע"מ להצית את הגז. אל דאגה, אני מתכנן בקר חדש.

דוגמא לשימוש בבוסטר:

http://www.youtube.com/watch?v=7sVjSNhLTg0

tisanir

03-07-2010, 10:19:44

איזה ספורט מטומטם :)

ZvikaF

03-07-2010, 10:45:07

דראג רייסינג בהולנדית :eek: התנעה עם אויר דחוס / שואב אבק :rolleyes: צמד מנועי טורבושפט ...
נראה שיש לארז מתחרים על DIU ... :)

erazz

03-07-2010, 12:31:03

לא DRAG RACING אלא TRACTOR PULL

ולא מתחרה אלא מורה, מקור להשראה. הלוואי והיו לי רבע מהיכולות של אותו אחד. 2 המנועים האלה די קטנים (בגודל של MW44). כל אחד בנוי מאפס (כולל 2 טורבינות כ"א!).

הוא בונה עכשיו עוד אחד עם 4 (!) מנועים.

RoVal

03-07-2010, 23:54:41

הכלי שלך פשוט מפחיד, איזה מהירות... :eek:

MDreamer

04-07-2010, 00:44:21

ממש מדהים. מה עשית לפורום?
ארז, בסרטון שלך בשניה 25 יש אמדת FPV מבצבצת. האם היא שלך? האם אתה זומם להעלות אותה על הסילון? (או שהעלאת כבר רחמנא ליצן?)

erazz

04-07-2010, 08:23:01

***.

לא, לא שלי. FPV על סילון? נראה לי שאוותר לעת עתה :)

ZvikaF

04-07-2010, 10:27:58

ארז, במסגרת בחיפושים שלי מצאתי מאמר על חוקרים ביפן שבנו טורבינה מטרפת בקוטר של כ 10 מ"מ שמסתובבת ב 600000 סל"ד ..... יש עתיד מעניין לתחום. :)

26112611

05-07-2010, 06:02:21

כן, מי שם מנוע סילון על הפוקס ראשון? :)

יותר טוב, יהיו טיסני סילון אינדור!

ZvikaF

09-07-2010, 07:55:36

אתר נחמד של תואם ארז על בניה עצמית של מנועי סילון שלוקח את הרעיונות למקומות מוטרפים :rolleyes::)

http://www.salvatoreaiello.com/main.shtml

motti

09-07-2010, 08:43:26

אתר נחמד של תואם ארז על בניה עצמית של מנועי סילון שלוקח את הרעיונות למקומות מוטרפים :rolleyes::)

http://www.salvatoreaiello.com/main.shtml

הי צביקה, אתר מדהים, וכאחד שהתעסק במשך למעלה מ40 שנה בהנעה סילונית "בלוטות היצירה:D" מתחילות להפריש אדרנלין, ממשיך להתעמק בנושא.
יום טוב
מוטי