שאלה על ספק כוח [ארכיון]

Nlackrif

22-10-2008, 13:08:36

שלום,
יש לי ספק כוח של מחשב ישן ואני רוצה להפוך אותו לספק כוח למטען.
אשמח אם מישהו יכול לשלוח קישור או הסבר על הנושא.
תודה.

leetal

22-10-2008, 13:35:05

תמצא את החוט הירוק ותקצר אותו עם אחד החוטים השחורים.
תחבר את אחד החוטים הצהובים ל (+) של המטען ואת אחד השחורים ל (-) של המטען.

Nlackrif

22-10-2008, 17:44:18

תודה:rolleyes:

מה זה החוט הירוק ולמה לקצר?

לקחת כמה חוטים צהובים ולחבר ביחד או מספיק אחד?

zx9rr

22-10-2008, 18:18:51

מספיק לחבר את אחר מהצהובים..
קיצור הירוק עם השחור מפעיל את הספק...
אם הספק שלך ממש ישן (אילו עם הלחצן הדלקה )אז אין צורך בכך...

leetal

22-10-2008, 18:22:39

תודה:rolleyes:

מה זה החוט הירוק ולמה לקצר?

לקחת כמה חוטים צהובים ולחבר ביחד או מספיק אחד?

החוט הירוק זה חוט בצבע ירוק:D
צריך לקצר את החוט הירוק בכדי שהספק יפעל ברגע שמחברים אתו לחשמל.
אפשר לחבר חוט צהוב אחד- אם אני לא טועה מספיק עד 10A.

עריכה: לא ראיתי את ההודעה לפני של zx9rr

TooLy

22-10-2008, 18:22:59

תודה:rolleyes:

מה זה החוט הירוק ולמה לקצר?

לקחת כמה חוטים צהובים ולחבר ביחד או מספיק אחד?
החוט הירוק מספק פקודת ENABLE כלומר פקודת הפעלה.
עם קיצורו לאחד החוטים השחורים הספק יתחיל לעבוד.
ראה שהמאוורר מסתובב ומדוד בערך 12 וולט בין אחד מהחוטים הצהובים לאחד מהשחורים.
בקשר לשאלתך , תלוי מה אתה הולך להטעין עם המטען שמחובר לספק הזה.
כעיקרון לא מזיק לחבר 3-4 חוטים צהובים במקביל לחיבור ה + וכן 3-4 שחוריםלחיבור ה - .
בצריכת זרם גבוהה יהיה פחות מפל מתח על החוטים.
אתה גם צריך לבדוק את יכולת אספקת הזרם של מסילת ה-12 וולט ע"מ לוודא שהיא תענה על צרכיי המטען שלך , בתלות בגודל הסוללה וקצב הטעינה הרצוי.
נתון הזרם רשום בדרך כלל על טבלה בצד הספק.
כמו כן כדאי שתדע , שיציאת ה-12 וולט איננה מיוצבת ( להבדיל מיציאת ה-5 וולט ) ובזרמים גבוהים מתח הספק ירד .
תוודא שהוא עדיין בתחום העבודה של המטען.
ניתן לשנות זאת ע"י שינוי במעגל היצוב , אבל זו פעולה מורכבת למי שאינו בקיא בה.
עיין בקישור הבא . http://efly.co.il/forums/showthread.php?t=2295

leetal

22-10-2008, 18:43:55

החוט הירוק מספק פקודת ENABLE כלומר פקודת הפעלה.
עם קיצורו לאחד החוטים השחורים הספק יתחיל לעבוד.
ראה שהמאוורר מסתובב ומדוד בערך 12 וולט בין אחד מהחוטים הצהובים לאחד מהשחורים.
בקשר לשאלתך , תלוי מה אתה הולך להטעין עם המטען שמחובר לספק הזה.
כעיקרון לא מזיק לחבר 3-4 חוטים צהובים במקביל לחיבור ה + וכן 3-4 שחוריםלחיבור ה - .
בצריכת זרם גבוהה יהיה פחות מפל מתח על החוטים.
אתה גם צריך לבדוק את יכולת אספקת הזרם של מסילת ה-12 וולט ע"מ לוודא שהיא תענה על צרכיי המטען שלך , בתלות בגודל הסוללה וקצב הטעינה הרצוי.
נתון הזרם רשום בדרך כלל על טבלה בצד הספק.
כמו כן כדאי שתדע , שיציאת ה-12 וולט איננה מיוצבת ( להבדיל מיציאת ה-5 וולט ) ובזרמים גבוהים מתח הספק ירד .
תוודא שהוא עדיין בתחום העבודה של המטען.
ניתן לשנות זאת ע"י שינוי במעגל היצוב , אבל זו פעולה מורכבת למי שאינו בקיא בה.
עיין בקישור הבא . http://efly.co.il/forums/showthread.php?t=2295

ציאת ה12V היא כן מיוצבת.המתח יורד אם מושכים זרם גבוה ממה שהספק תוכנן-אין בעולם ספק שהמתח שלו לא ירד אם נצרוך זרם גבוה מידי-או שמעגל ההגנה של הספק יפעל.

Nlackrif

22-10-2008, 18:47:09

תודה רבה.
עזרתם לי מאוד...:)

Nlackrif

22-10-2008, 18:53:01

מספיק לחבר את אחר מהצהובים..
קיצור הירוק עם השחור מפעיל את הספק...
אם הספק שלך ממש ישן (אילו עם הלחצן הדלקה )אז אין צורך בכך...

אז אני מבין שאם יש לי מפסק ON/OFF על הספק, אז לא צריך לקצר בין הירוק לשחור??

TooLy

22-10-2008, 18:55:55

ציאת ה12V היא כן מיוצבת.המתח יורד אם מושכים זרם גבוה ממה שהספק תוכנן-אין בעולם ספק שהמתח שלו לא ירד אם נצרוך זרם גבוה מידי-או שמעגל ההגנה של הספק יפעל.
בחלק גדול מהספקים ה-12 וולט לא מיוצב !
המשוב למעגל היצוב נעשה מיציאת ה-5 וולט בלבד או גם מה-12 וולט.
אם תבטל את המשוב ממסילת ה-5 וולט ותתן דרך מחלק מתח משוב רק !!! ממסילת ה-12 וולט כפי שאני נוהג לעשות תקבל ביצועים מצויינים.
ההבדל במתח היציאה ללא עומס לבין עומס מלא של כמעט 20 אמפר הוא פחות מעשירית וולט לאחר השינוי.
לא כך הוא המצב אם תשאיר את מעגל היצוב המקורי.
בספקים מסוימים נבדקה ונמדדה נפילת מתחת של כמעט 2 וולט בעומס בינוני של 7-8 אמפר.

leetal

22-10-2008, 20:02:00

אז החלטנו שהוא כן מיוצב רק שאת הפידבק הספק מקבל מה-5V -מתח המוצא של ה-12V נישאר מיוצב (אלה אם צרכנו זרם גבוה מידי).

vinay

22-10-2008, 22:43:28

קראתי שיש ספקים שעובדים רק אם יש עומס על ה 5V ואז צריך לשים שם נגד הספק שהערך שלו גם משפיע על המתח של ה 12V.

כאן אף אחד לא הזכיר את זה. האם לא צריך לעשות את זה?

MDreamer

22-10-2008, 22:45:51

עוזי, מה עם השרשור של "עשה זאת בעצמך" של ספקי כח שהבטחת לי לפני 37 וחצי יום? ;)

b1yossi

22-10-2008, 22:58:29

עוזי, מה עם השרשור של "עשה זאת בעצמך" של ספקי כח שהבטחת לי לפני 37 וחצי יום? ;)

כן גם אני מחכה לו...

Boogle

22-10-2008, 23:46:46

b1yossi

23-10-2008, 05:42:54

בוגל, מה אתה עושה עם יציאת ה- 3.3V ?

אופיר נחום

23-10-2008, 07:39:10

אגב, הספקים הישנים עד וכולל דור ההפנטיום 1 היו עובדים מייד עם הכנסתם לחשמל (מפסק מיכאני הממתג 220V)- בדור הבא של המחשבים עם מפסק אלקטרוני באה גם האפשרות להפעיל אותם דרך הרשת ואז הגיעו הספקים ה"חדשים" הנותנים מתח נמוך למעגל בסיסי שדואג להפעיל מהרשת או שמחכה לפקודה מלחצן. מעגל זה מוריד את רמת המתח בחוט הירוק ומכניס את הספק למצב עבודה מלא (גם קודם הוא עבד). כדי להשאיר את הספק עובד באופן מלא ולחסוך מעגל הדלקה וכיבוי אלקטרוני- פשוט מקצרים את החוט הירוק למינוס.

בספקים היום יש שני סוגים עיקריים: הזבל (כמו בתמונה של בוגל, בלי להעליב חס וחלילה) שבא בדרך כלל עם המארזים של המחשב ומשקלו נמוך (חסכו בסלילים ובגופי קירור) והסוג היותר טוב (כמו שמשפחת כרמל קונים) שעמיד לאורך זמן ועם הספקים גבוהים יותר (יותר עמיד בחום) ויקר הרבה יותר.

בנוגע לייצוב: מכיוון שהספק מתוכנן לעומס מסויים על ה5V יחסית ל12 מיקמו את פידבק המתח בהתאם (הייצוב ב5V יותר חשוב). השינוי שtooly עושה פותר את הבעיה יפה וזה לדעתי הפתרון הנכון.
גם נגד עומס (או נורה) יעזרו, אך לדעתי ייתנו מתח פחות יציב (מעניין לבדוק).

ShaharBD

23-10-2008, 08:47:25

בחלק גדול מהספקים ה-12 וולט לא מיוצב !
המשוב למעגל היצוב נעשה מיציאת ה-5 וולט בלבד או גם מה-12 וולט.
אם תבטל את המשוב ממסילת ה-5 וולט ותתן דרך מחלק מתח משוב רק !!! ממסילת ה-12 וולט כפי שאני נוהג לעשות תקבל ביצועים מצויינים.
ההבדל במתח היציאה ללא עומס לבין עומס מלא של כמעט 20 אמפר הוא פחות מעשירית וולט לאחר השינוי.
לא כך הוא המצב אם תשאיר את מעגל היצוב המקורי.
בספקים מסוימים נבדקה ונמדדה נפילת מתחת של כמעט 2 וולט בעומס בינוני של 7-8 אמפר.

מסכים עם כל מילה. זהו הפתרון הטוב ביותר. אין עליך עוזי!!! אלקטרונאי "של פעם" :p עם ידע ונסיון עצומים...

Up&Away

23-10-2008, 11:37:47

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=100690

guylihi

23-10-2008, 12:05:01

אם אפשר לשאול ,בשביל מה צריך ספק כח בנוסף למטען?
או שהוא בא במקום?
תודה,

Boogle

23-10-2008, 12:05:28

בוגל, מה אתה עושה עם יציאת ה- 3.3V ?

יש מספר מכשירים חשמליים רוטטים.....:D

סתם סתם, אני איש פיתוח, לאנשי פיתוח" PROVISIONS FOR" זה לחם, יש יציאה? אולי פעם נצטרך כולה השקעה של בננה והלחמה קטנה.

הזבל (כמו בתמונה של בוגל, בלי להעליב חס וחלילה) .

אז שתדע לך שהוא הציץ מעל הכתף שלי ונעלב עד עמקי נשמתו :p ואני יכול להבין אותו , עובד אצלי לילות כימים ופתאום בא לו ברנש שקורא לו בשמות :D

גם נגד עומס (או נורה) יעזרו, אך לדעתי ייתנו מתח פחות יציב (מעניין לבדוק).

מבדיקה שעשיתי, רואים בברור שיציבות המתח נשמרת תחת עומס לא קטן.
היות והשימוש העיקרי של הספק הוא למטענים "חכמים" שחיים עם כל מתח בין 11 ל15 וולט (לפחות) אז מה זה משנה אם יש 12.2 או 11.8 וולט אבל יציב?

אופיר אתה מוזמן לבקר ולהביא איתך כל ציוד בדיקה שתחפוץ ואני אשכנע את הספק שלי שלא התכוונת להעליב אותו ואבקש שיעמיד עצמו לבדיקה עבורך.

**גילוי נאות, הספק נרכש במיטב כספי- 80 שקלים בKSP :cool:**

mini_guy

23-10-2008, 12:26:47

גיא , המטען בדרך כלל עובד על מתח 12V של רכב (הטענה בשטח)
והספק מחשב נועד לדמות את התנאי שטח ולאפשר טעינה בבית

guylihi

23-10-2008, 13:31:21

הבנתי אצלי גם המטען הוא שטח אני מחבר אותו למטען שמיתחבר לבית שאמור להטעין מצברים ומספק 12V עושה את העבודה יופי.

אופיר נחום

23-10-2008, 14:53:20

אופיר אתה מוזמן לבקר ולהביא איתך כל ציוד בדיקה שתחפוץ ואני אשכנע את הספק שלי שלא התכוונת להעליב אותו ואבקש שיעמיד עצמו לבדיקה עבורך.
בKSP :cool:**

:D:D:D

TooLy

23-10-2008, 19:30:37

לפי הנתונים שיש בידי (סכימה של הרבה כאלו מאמרים ברשת) וניסיון אישי, יש צורך בעומס של לפחות 1A על ה5V (בין חוט אדום לחוט שחור) על מנת לקבל יציבות ב12V לכל טווח הזרמים שהספק יודע להוציא.

הפתרון שלי הוא שימוש בנורת הלוגן 12V50W של נורות שולחן (אלו שזה גוף זכוכית עם שני חוטים מבצבצים).
פתרון זה פשוט ונח משתי סיבות, זמינות הנורות ועלותן (כ5 ש"ח לנורת סיזל בהום סנטר) וכן קבלת "נורת הפעלה" לספק.

בכלל מומלץ לא לעבוד פארטאץ' ולהשקיע טיפה בהסבה וסידור החוטים כך:

ועוד עצה, כשאתה פותח את הספק נקה טוב טוב את האבק עם מברשת ושואב אבק בכדי שלא לעודד חיים קצרים לספק.
מניסיון העמסה של 2-2.5 אמפר מעלה בחצי עד שלושת ריבעיי וולט את מתח ה-12 וולט .
ה-12 וולט עדיין נשאר לא מיוצב , ונופל תחת עומס.
העיניין הוא שהוא נופל לערכים הגיוניים יותר .
למשל במקום 12.2 וולט ללא עומס ל 11 וולט או פחות בעומס מלא , הוא נופל מ- 12.7 וולט בערך ל- 11.8 וולט בעומס מלא.
העיניין הוא שרעיון ההעמסה של ה-5 וולט גורם למעגל היצוב לתת תיקון כלפיי מעלה , שמתבטא בכל שאר מיתחיי המוצא .
12 3.3 .
זה מה שאנחנו מנצלים , אבל עדיין ה-12 וולט לא מיוצב !!!
אני נוהג לשנות את הדגימה במקום ממסילת ה-5 וולט , לדגום את ה-12 וולט דרך טרימר שמשמש כמחלק מתח , ולנתק לחלוטין את הדגימה ממסילת ה-5 וולט.
התוצאות מרשימות !
עוזי

TooLy

23-10-2008, 22:47:36

עוזי, מה עם השרשור של "עשה זאת בעצמך" של ספקי כח שהבטחת לי לפני 37 וחצי יום? ;)
וואו......
אתה סופר..:p
מבטיח !!!
הספק הבא המוסב יצולם step by step בליווי הסברים מפורטים !!!
הבטחות יש לקיים !:D
רק עכשיו סיימתי הסבת ספק כולל כל מה שפרטתי.
יצא מדהים !!
20 אמפר מתמשך , ללא שום בעייה , עם נפילת מתח של 0.05 וולט בלבד בעומס מלא !!
האיש יהיה מרוצה..
אני מניח שהמאמר יפורסם לקראת סוף שבוע הבא.
לילה טוב
עוזי

Nlackrif

01-11-2008, 17:30:10

שלום רב,

הכנתי ספק מחשב, כפי שמוסבר פה בשירשור:

1. לקחתי 4 כבלים צהובים + 4 שחורים וחיברתי למטען.
2. לספק שלי יש מפסק הפעלה, אבל בכל זאת חיברתי את הכבל הירוק לשחור.
3. חיברתי נורה של רכב 12V לאדום והשחור.

אז ככה חיברתי לחשמל, הפעלתי את המפסק, הנורה נדלקה ברגע שהדלקתי את המטען הוא נדלק ומיד כבה, כמו כן גם הנורה. כיבוי והדלקה מחדש של הספק - לא משפיעה, אלא רק ניתוק החוט השחור מהירוק וחיבורו בשנית גורם להדלקת הנורה והמטען בשנית, אך מיד כבה שוב.

* האם חיברתי משהו לא נכון?
* האם התופעה מוכרת ויש מה לעשות או שצריך להחליף ספק?

**נתונים של הספק 300W - ספק של פנטיום 4.

תודה רבה רבה על עזרתכם.
ניר.

MDreamer

01-11-2008, 17:31:34

וואו......
אתה סופר..:p
מבטיח !!!
אני מניח שהמאמר יפורסם לקראת סוף שבוע הבא.
לילה טוב
עוזי
יש לך 5.5 שעות עד שסוף השבוע נגמר :)

TooLy

01-11-2008, 17:38:09

יש לך 5.5 שעות עד שסוף השבוע נגמר :)
נשמע כמו תרוץ עלוב , אבל אני מחכה כבר כמה ימים שיגיעו הספקים שאני מסב לחנות.
( החנות הקרובה לרועי ..).
אני אכן מקווה שיגיעו בתחילת השבוע..
הכל מוכן...
כלים ומצלמה...
מקווה שהדחייה תתקבל בהבנה:D
בברכת שבוע טוב.
עוזי
נ.ב.
ניר.. שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי
תתקשר ונראה מה אפשר לעזור.
עוזי

Nlackrif

01-11-2008, 18:19:38

נשמע כמו תרוץ עלוב , אבל אני מחכה כבר כמה ימים שיגיעו הספקים שאני מסב לחנות.
( החנות הקרובה לרועי ..).
אני אכן מקווה שיגיעו בתחילת השבוע..
הכל מוכן...
כלים ומצלמה...
מקווה שהדחייה תתקבל בהבנה:D
בברכת שבוע טוב.
עוזי
נ.ב.
ניר.. שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי
תתקשר ונראה מה אפשר לעזור.
עוזי

עוזי שלום,
לא קיבלתי ממך הודעה פרטית.
תוכל לשלוח שוב את המספר?
תודה.
ניר

TooLy

01-11-2008, 18:23:18

מוזר...
תתקשר אליי.
המספר הוא
03-5239851
050-6761139
ערב טוב
עוזי

Nlackrif

01-11-2008, 19:12:17

עוזי,
תודה רבה על ההסבר והסבלנות...
נהיה בקשר שבוע הבא.
תודה,ניר

TooLy

01-11-2008, 19:58:17

עוזי,
תודה רבה על ההסבר והסבלנות...
נהיה בקשר שבוע הבא.
תודה,ניר
בשימחה רבה.:)
תמיד מוכנים לעזור ולענות על כל שאלה.
רועי ועוזי:p