PDA

צפייה בגרסה מלאה : כנף מעופפת חדשה אצל הסיני במחיר מפתיע!



tisanir
03-07-2010, 09:53:52
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11440

קלת משקל, נראית טוב, עשויה EPP.
לפי דעתי סטאפ 3 תאים עם סוללת 1300 מילי' ומנוע "ערסי" טיימר 2200 יתאימו בול לטיסן הזה.

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/FlyingWing1.jpg

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/FlyingWing1-1.jpg

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/FlyingWing1-5.jpg

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/FlyingWing1-3.jpg

המשך יום נעים, ניר

Shay
03-07-2010, 10:31:38
נראה מגניב
אייל, הזמנת כבר?:D

OneLink
03-07-2010, 11:44:12
יותר זול מהSWIFT ואו, אבל צריך להזמין 2(או להגיע למשקל של קילו) על מנת שלא לקבל את זה בEMS.

tisanir
03-07-2010, 11:52:03
מה שבטוח הוא שבסטאפ קל ע"פ ההמלצה של הסיני עם 2 תאים ומנוע קטן, הטיסן הזה הופך לדאון מצויין במשקל מנצח :)

amnon
03-07-2010, 11:58:53
יותר זול מהSWIFT ואו, אבל צריך להזמין 2(או להגיע למשקל של קילו) על מנת שלא לקבל את זה בEMS.

צודק !
ניסיתי להזמין ורק בשלב שלפני התשלום מגלים שהמישלוח רק ב EMS :( ה EMS הזה מעצבן !

tisanir
03-07-2010, 12:00:29
אם מישהו רוצה להזמין, אני מצטרף להזמנה וכך נחסוך EMS.

amnon
03-07-2010, 12:00:57
לדעתי הוא אפילו עדיף מהסוויפט כי הוא עשוי מ EPP =בילתי שביר!

amnon
03-07-2010, 12:02:31
אם מישהו רוצה להזמין, אני מצטרף להזמנה וכך נחסוך EMS.

ניר ,מזמינים ביחד?

tisanir
03-07-2010, 12:03:43
ניר ,מזמינים ביחד?

בשמחה.
צור קשר במספר שלמטה.

Shay
03-07-2010, 12:11:14
גם הסוויפט עשוי EPP

אייל שפירא
03-07-2010, 12:11:22
נראה מגניב
אייל, הזמנת כבר?:D

אני בעבודה אז לקח לי זמן לראות את החידוש.
שני טיסנים יוצאים יחד פחות מ320 שקל, ואת זה אני יודע מהעמוד של אישור התשלום בPaypal... :)

tisanir
03-07-2010, 12:16:38
אישרת? :)

Shay
03-07-2010, 12:18:15
בוודאי שאישר, הרי מדובר באייל ;)

MDreamer
03-07-2010, 12:31:05
נראה טוב מאוד. אחלה מחיר. הבעיה שצריך להזמין 3 חתיכות כדי לא לשלם EMS ואז עוברים את ה 50$:(
הייתי מחליף את המאזנות לבלזה וכמובן סרווים MG

tisanir
03-07-2010, 12:31:32
הוא אישר ואני לוקח את השני :)

Shay
03-07-2010, 12:34:27
נראה טוב מאוד. אחלה מחיר. הבעיה שצריך להזמין 3 חתיכות כדי לא לשלם EMS ואז עוברים את ה 50$:(
הייתי מחליף את המאזנות לבלזה וכמובן סרווים MG

לדעתי, אין סיבה להחליף את המאזנות לבלזה.

amnon
03-07-2010, 12:41:03
נראה טוב מאוד. אחלה מחיר. הבעיה שצריך להזמין 3 חתיכות כדי לא לשלם EMS ואז עוברים את ה 50$:(
הייתי מחליף את המאזנות לבלזה וכמובן סרווים MG

דרימר ,
ניסיתי הזמנה של 2 ,יוצא 49$ כולל משלוח ויש אפשרות להזמין אותם ב Air Parcel (לא EMS).
בכל מקרה זה לא מגיע עם סרווים ,כתוב שם.

MDreamer
03-07-2010, 12:47:48
עשיתי בדיוק אותו דבר.. יצא לי 47$ ואני יכול רק EMS... מוזר.

OneLink
03-07-2010, 12:49:05
אוף גם אני רוצה:D

tisanir
03-07-2010, 12:51:49
אוף גם אני רוצה:D

תצטרף להזמנה של אמנון.

amnon
03-07-2010, 12:53:24
תצטרף להזמנה של אמנון.

הוא גר בקריית שמונה :eek:

zilbert
03-07-2010, 12:59:30
אני מוכן להצטרף למי שרוצה.

אני מחולון.

מר מתוק
03-07-2010, 13:09:48
עשיתי בדיוק אותו דבר.. יצא לי 47$ ואני יכול רק EMS... מוזר.

דרימי,

תוסיף לעגלה 3 כנפיים.
תתווסף לך אריזת קרטון במשקל כמה מאות גרם ותיתאפשר לך שליחה בדואר אויר רגיל.
תוריד כנף אחת, עדיין תשאר לך אריזת הקרטון ומשלוח בדואר אויר בסך 31$.
חסכת משלוח ב-EMS. :D

תתחדש.

שחר

המרסק
03-07-2010, 13:15:24
אני בעבודה אז לקח לי זמן לראות את החידוש.
שני טיסנים יוצאים יחד פחות מ320 שקל, ואת זה אני יודע מהעמוד של אישור התשלום בPaypal... :)

עדיף לתת לחברת כרטיס האשראי לבצע את ההמרה הדולרית.
השער שלהם נמוך משמעותית מזה של Paypal.

אייל שפירא
03-07-2010, 13:15:31
דרימי,

תוסיף לעגלה 3 כנפיים.
תתווסף לך אריזת קרטון במשקל כמה מאות גרם ותיתאפשר לך שליחה בדואר אויר רגיל.
תוריד כנף אחת, עדיין תשאר לך אריזת הקרטון ומשלוח בדואר אויר בסך 31$.
חסכת משלוח ב-EMS. :D

תתחדש.

שחר


זה אגב מה שאני עשיתי, בגלל זה לא הבנתי למה כולם מסתבכים.
בעמוד המוצר בחרתי להוסיף 2 לעגלה, וקופסת הקרטון כבר הופיעה בעצמה והעלתה את המשקל מעל לקילו בלי לעבור את ה50$.

MDreamer
03-07-2010, 13:50:13
מ... ערמומי משהו. למדתי.

אנריקו
03-07-2010, 13:53:43
מזמין 3

Boogle
03-07-2010, 13:55:25
רגע כל אחד מזמין 2? אז אני קונה אחד ממי שיש לו ספייר :)

master_bebe
03-07-2010, 13:56:26
אני גם מעוניין להצטרף לרכישה.

ה EMS רוצים 40 ומשהו דולר על משלוח....

zilbert
03-07-2010, 14:03:30
עדיף לתת לחברת כרטיס האשראי לבצע את ההמרה הדולרית.
השער שלהם נמוך משמעותית מזה של Paypal.

עדיין לשלם דרך פייפאל או שאתה מתכוון לאופציה שמוסיפה 1 אחוז למחיר ותשלום ישירות לHK?
נשמח לפירוט.


בכל אופן, קניתי שתיים. אולי אמכור אחד כשיגיע, אולי אשמור אחד רזרבי לקרבות אוויר :)
כרגע נשארו עוד 21 במלאי.

Boogle
03-07-2010, 14:08:28
פייפאל מחייב את כרטיס האשראי בסכום דולרי ולא בש"ח ולכן ההמרה תהיה בדיוק לפי שער הכ"א.

אם יש לכם קרדיט ואתם משלמים למישהו במטבע שהוא לא דולר אז פייפאל ממיר לדולר ואז יוצא יקר.
שווה לשלם בדולר בפייפאל.

גיא (מאסטר) אני לא מבין , עןד לא חשבת לקנות 2 ולעשות דו כנפי :rolleyes:
אני עדיין מחכה להצעות לקנות אחד ממישהו או שמישהו יצטרף אלי לקניה (איפה גיא ST הוא עוד לא קנה אחד)

OneLink
03-07-2010, 14:14:30
פייפאל מחייב את כרטיס האשראי בסכום דולרי ולא בש"ח ולכן ההמרה תהיה בדיוק לפי שער הכ"א.

אם יש לכם קרדיט ואתם משלמים למישהו במטבע שהוא לא דולר אז פייפאל ממיר לדולר ואז יוצא יקר.
שווה לשלם בדולר בפייפאל.

גיא (מאסטר) אני לא מבין , עןד לא חשבת לקנות 2 ולעשות דו כנפי :rolleyes:
אני עדיין מחכה להצעות לקנות אחד ממישהו או שמישהו יצטרף אלי לקניה (איפה גיא ST הוא עוד לא קנה אחד)

חח נראה לי כבר אין לו מקום לעוד טיסן:eek:

master_bebe
03-07-2010, 15:57:27
חח נראה לי כבר אין לו מקום לעוד טיסן:eek:

אתם לא יודעים כמה זה נכון, נראה לי שאני מוכר את הטיסני דלק שלי...

המרסק
03-07-2010, 15:58:20
עדיין לשלם דרך פייפאל או שאתה מתכוון לאופציה שמוסיפה 1 אחוז למחיר ותשלום ישירות לHK?
נשמח לפירוט.


בכל אופן, קניתי שתיים. אולי אמכור אחד כשיגיע, אולי אשמור אחד רזרבי לקרבות אוויר :)
כרגע נשארו עוד 21 במלאי.

כבי שבוגל אמר.
בתשלום בPaypal יש שתי אפשרות לתשלום:


תשלום שקלי בו Paypal מבצעים את ההמרה מדולרים לשקליםואתה רואה את החיוב כשקלים.
תשלום דולרי בו חברת כרטיסי האשראי מבצעת את ההמרה מדולרים לשקלים ואתה רואה את החיוב כדולרי.

האפשרות השניה זולה יותר

איזי
03-07-2010, 16:00:34
עדיף לתת לחברת כרטיס האשראי לבצע את ההמרה הדולרית.
השער שלהם נמוך משמעותית מזה של Paypal.

איך בוחרים היכן תבוצע ההמרה?

אייל שפירא
03-07-2010, 16:53:02
ואתם בטוחים שחברת האשראי לא פשוט תחייב את החשבון שלי בדולרים והבנק ימיר את זה לשקלים לפי שער יציג אבסורדי?

guyst
03-07-2010, 17:02:07
פייפאל מחייב את כרטיס האשראי בסכום דולרי ולא בש"ח ולכן ההמרה תהיה בדיוק לפי שער הכ"א.

אם יש לכם קרדיט ואתם משלמים למישהו במטבע שהוא לא דולר אז פייפאל ממיר לדולר ואז יוצא יקר.
שווה לשלם בדולר בפייפאל.

גיא (מאסטר) אני לא מבין , עןד לא חשבת לקנות 2 ולעשות דו כנפי :rolleyes:
אני עדיין מחכה להצעות לקנות אחד ממישהו או שמישהו יצטרף אלי לקניה (איפה גיא ST הוא עוד לא קנה אחד)


חח נראה לי כבר אין לו מקום לעוד טיסן:eek:

האמת שכבר אין מקום בבית....;) השבוע צריכים להגיע עוד שניים והמוסטנג כבר כועס שעוד לא נולד לשמיים...:)

וכבר חושב על פרוייקט חדש....:eek::cool::eek::cool::eek:

ויש לי את הסוויפט, זו כנף זהה, בשביל מה עוד אחת....? :confused:

guyst
03-07-2010, 17:04:24
כבי שבוגל אמר.
בתשלום בPaypal יש שתי אפשרות לתשלום:


תשלום שקלי בו Paypal מבצעים את ההמרה מדולרים לשקליםואתה רואה את החיוב כשקלים.
תשלום דולרי בו חברת כרטיסי האשראי מבצעת את ההמרה מדולרים לשקלים ואתה רואה את החיוב כדולרי.

האפשרות השניה זולה יותר

מה ההפרש (ל-$100 דולר לדוגמה), מישהו בדק?

אייל שפירא
03-07-2010, 17:05:26
האמת שכבר אין מקום בבית....;) השבוע צריכים להגיע עוד שניים והמוסטנג כבר כועס שעוד לא נולד לשמיים...:)

וכבר חושב על פרוייקט חדש....:eek::cool::eek::cool::eek:

ויש לי את הסוויפט, זו כנף זהה, בשביל מה עוד אחת....? :confused:

ולכן יש מושג שנקרא "Garage Sale".


ולגבי ההמרות לשקל - אני צריך חשבונית להוצאות מוכרות, ולכן נוח שיש ע"ג הדף של פייפאל גם את הסכום בשקלים ואני לא צריך להתחיל להנפיץ דפים מהבנק או מחברת האשראי ימ"ש.

zilbert
03-07-2010, 17:14:47
אני היום ביצעתי 2 רכישות דרך המרה שהתבצעה בפייפאל.
האחת בערך המרה של ONE ILS = 0.248930 USD
או כמו שאנחנו אוהבים להציג את זה: ONE USD = 4.01719 NIS

בשנייה, שהתבצעה שעתיים אחרי, יש ערך אחר: ONE ILS = 0.248926 USD
שאלו הם ONE USD = 4.01726 NIS

מוזר מאוד שהערך השתנה באותו יום, לא? :confused:


יש פה מישהו שביצע רכישה היום בשיטה השנייה על מנת להשוות את הערך?

guyst
03-07-2010, 17:26:47
ולכן יש מושג שנקרא "Garage Sale".


ולגבי ההמרות לשקל - אני צריך חשבונית להוצאות מוכרות, ולכן נוח שיש ע"ג הדף של פייפאל גם את הסכום בשקלים ואני לא צריך להתחיל להנפיץ דפים מהבנק או מחברת האשראי ימ"ש.

מה Garage Sale"....? עדו לא טסו... :p

Boogle
03-07-2010, 19:40:52
ולכן יש מושג שנקרא "Garage Sale".


ולגבי ההמרות לשקל - אני צריך חשבונית להוצאות מוכרות, ולכן נוח שיש ע"ג הדף של פייפאל גם את הסכום בשקלים ואני לא צריך להתחיל להנפיץ דפים מהבנק או מחברת האשראי ימ"ש.

אייל הרו"ח שלי דוגל חזק בדיבר ה11 "לא תגזים"
חשבוניות שלא קשורות לעיסוק העיקרי מוטב שיהיו עם הסבר משכנע לצורך הרכישה .
לגבי שער הדולר זו שטות, במס הכנסה ואפילו במכס פשוט מוציאים מבנק ישראל את השער היציג של אותו היום , אם אתה בטווח של כ10 אג' לדולר מהשער הם לא יתעסקו איתך בקטנות.


אני היום ביצעתי 2 רכישות דרך המרה שהתבצעה בפייפאל.
האחת בערך המרה של ONE ILS = 0.248930 USD
או כמו שאנחנו אוהבים להציג את זה: ONE USD = 4.01719 NIS

בשנייה, שהתבצעה שעתיים אחרי, יש ערך אחר: ONE ILS = 0.248926 USD
שאלו הם ONE USD = 4.01726 NIS

מוזר מאוד שהערך השתנה באותו יום, לא? :confused:


יש פה מישהו שביצע רכישה היום בשיטה השנייה על מנת להשוות את הערך?

תעבור מהר לרכישות דולריות.:)

zilbert
03-07-2010, 20:02:26
תעבור מהר לרכישות דולריות.:)

בוגל, הפעם אתה בעצמך גם משלם על זה ;)

אם אני מחזיק מט"ח בעו"ש וקונה בדולרים, זה יורד היישר משם או שהחברת אשראי בכל מקרה ממירה את זה לפי שער שלה?

ומגיע לכל הנושא הזה שרשור נפרד.

Boogle
03-07-2010, 22:18:57
חברת האשראי לוקחת שער העברות והמחאות גבוה שמפורסם ע"י הבנק שמחזיק אותה (תשלובת ישראכרט - פועלים, תשלובת לאומיכארד- לאומי וכאל - דיסקונט). בנוסף הם גובים דמי גביה בד"כ בשיעור של 1% מהעסקה. אם העיסקה לא בדולר בד"כ מתבצעת המרה לדולר לפי השער בבנקים בארה"ב.
אגב הכל כתוב, בדף הפרוט שמקבלים מחברת האשראי.

לדוגמה היום שער העברות גבוה בבנק הפועלים הוא 3.9133 אם נוסיף אחוז נקבל 3.9524 אז "דפקו" אותך ב6 אגורות לדולר המממ... כמה זה על 40$ ? (רמז: 2.40 ש"ח):D

motti
03-07-2010, 22:32:29
עדיף לתת לחברת כרטיס האשראי לבצע את ההמרה הדולרית.
השער שלהם נמוך משמעותית מזה של Paypal.

איך מודיעים לפייפל לא לבצע את ההמרה ולהשאיר זאת לחברת האשראי.


מוטי

hatul
03-07-2010, 22:56:37
בעריכת פרטי החשבון פיפל

המרסק
03-07-2010, 23:49:40
בעריכת פרטי החשבון פיפל

האפשרות גם קיימת בדף הPaypal של התשלום (זה עם הכפתור "Pay Now").
האפשרות נמצאת בלינק בשם "Conversion Option"

ultras
04-07-2010, 00:17:06
משום מה אני לא מצליח להזמין 2..
אם מישהו מאיזור המרכז רוצה שאני ישתתף בקניה שיפנה אלי

OneLink
04-07-2010, 00:24:09
הצעה:
אנשים שלא גרים באותו איזור יוכלו לרכוש ביחד כך-
בנאדם אחד ירכוש את שני הטיסנים בהזמנה אחת , הטיסנים יגיעו לארץ.
הבחור ישלם למי שהזמין את הטיסנים+תוספת כסף על דואר רשום בתוך הארץ.

מה רע?

אגב לשם העניין אני כרגע רוצה את הטיסן הזה:D , אבל אני לא ירכוש אותו בנתיים... קודם צריך לסיים עם הRAINBOW A388 F3A :p

אלה שקנו תתחדשו!

amnon
04-07-2010, 06:23:07
אזל המלאי !
הספקתי להזמין 2 ,אחד לבן שלי ואחד לי ,זה מיועד לקרבות אויר בסוף יום ההטסה :).

אייל שפירא
04-07-2010, 06:43:53
חברת האשראי לוקחת שער העברות והמחאות גבוה שמפורסם ע"י הבנק שמחזיק אותה (תשלובת ישראכרט - פועלים, תשלובת לאומיכארד- לאומי וכאל - דיסקונט). בנוסף הם גובים דמי גביה בד"כ בשיעור של 1% מהעסקה. אם העיסקה לא בדולר בד"כ מתבצעת המרה לדולר לפי השער בבנקים בארה"ב.
אגב הכל כתוב, בדף הפרוט שמקבלים מחברת האשראי.

לדוגמה היום שער העברות גבוה בבנק הפועלים הוא 3.9133 אם נוסיף אחוז נקבל 3.9524 אז "דפקו" אותך ב6 אגורות לדולר המממ... כמה זה על 40$ ? (רמז: 2.40 ש"ח):D

אני לא בטוח שזה כל הסיפור.
אם השער היציג של הדולר הוא לדוגמא 3.9 ש"ח, הבנק הרי יקנה ממני דולרים בפחות מזה וימכור לי דולרים ביותר מזה. אם הם עוד מוסיפים אחוז אחד מערך העיסקה לעניין הרי שעל על קניה ב50$ אני אשלם לבנק הרבה יותר מ195=(50X3.9) ש"ח ועוד אוסיף לפחות 2 שקלים (1%) ועוד עמלת חיוב כרטיס שהיא גם בערך 2 שקלים, ולבסוף אצטרך לעקוב אחרי זה כל פעם כדי לראות כמה זה יצא בשביל החשבונית.
פייפאל ממירים את הדולר בשער גבוה אבל לפחות זה נגמר באותו הרגע, ויש לי חשבונית לרו"ח שלי, שדוגל בדיבר ה12 - "מי שעובד בהפקות, כמעט כל דבר נחשב הוצאה מוכרת".

אל תדאג, האזימוט האישי שלי הוא באמת לכיוון צילום אוירי (FPV נחשב) ולכן כבמאי-מפיק-צלם-עורך כל מה שיכול ליפול לקטגוריית "ציוד אלקטרוני להפקות" יילקח בחשבון ההוצאות, אני אולי קצת נהנה בדרך אבל רמאי אני לא.

elim55
04-07-2010, 07:11:01
אזל המלאי !
הספקתי להזמין 2 ,אחד לבן שלי ואחד לי ,זה מיועד לקרבות אויר בסוף יום ההטסה :).

גם אני הזמנתי 2 יחידות....אני ונתי מצטרפים לקרבות אויר.

MDreamer
04-07-2010, 07:17:49
אני יכול גם עם הכנף שלי?

אייל שפירא
04-07-2010, 07:22:43
אני יכול גם עם הכנף שלי?

בטח, תוסיף לה להבים של סכין יפנית מקדימה ותעשה סלט EPP באויר... :D

Boogle
04-07-2010, 19:25:38
אני לא בטוח שזה כל הסיפור.
אם השער היציג של הדולר הוא לדוגמא 3.9 ש"ח, הבנק הרי יקנה ממני דולרים בפחות מזה וימכור לי דולרים ביותר מזה. אם הם עוד מוסיפים אחוז אחד מערך העיסקה לעניין הרי שעל על קניה ב50$ אני אשלם לבנק הרבה יותר מ195=(50X3.9) ש"ח ועוד אוסיף לפחות 2 שקלים (1%) ועוד עמלת חיוב כרטיס שהיא גם בערך 2 שקלים, ולבסוף אצטרך לעקוב אחרי זה כל פעם כדי לראות כמה זה יצא בשביל החשבונית.
פייפאל ממירים את הדולר בשער גבוה אבל לפחות זה נגמר באותו הרגע, ויש לי חשבונית לרו"ח שלי, שדוגל בדיבר ה12 - "מי שעובד בהפקות, כמעט כל דבר נחשב הוצאה מוכרת".

אל תדאג, האזימוט האישי שלי הוא באמת לכיוון צילום אוירי (FPV נחשב) ולכן כבמאי-מפיק-צלם-עורך כל מה שיכול ליפול לקטגוריית "ציוד אלקטרוני להפקות" יילקח בחשבון ההוצאות, אני אולי קצת נהנה בדרך אבל רמאי אני לא.
החשבון הבנקאי שלך בנושא שערים ואשראי מוטעה , אבל מי אני שאתווכח איתך :)
לגבי חשבוניות , איש הישר בעיניו יעשה, אני רק מקווה שאתה מכין קופה קטנה לתשלום ה"הסדר" ביום בו יעשו לך ביקורת (לשמחתי זה מניסיון של אחרים).

aofer
04-07-2010, 19:43:40
עכשיו ייקח חודשיים עד שהם יחזרו למלאי, מי מוכר לי אחד? :D

s.mario
04-07-2010, 21:24:44
אשמח לרכוש יחידה אם מישהו מעוניין להפטר מאחד...:rolleyes:

אייל שפירא
04-07-2010, 22:26:12
רעיונות לסט אפ???

המשקל של הכנף לפי הדיונים אמור להיות בערך 150 גרם.
חשבתי שאפשר לשים עליה שתי סוללות 3 תאים 5000mah בטור, עם מנוע טורניג'י 80-85 180kv ובקר 120A, ופרופלור לטיסה איטית, נגיד משהו כמו 25X10...


אפשרות אחרת היא שמישהו שכן מבין בזה ימליץ לכל השאר. (לא אמרתי גיא ובוגל, סתם השתעלתי) :)

guyst
04-07-2010, 22:33:00
רעיונות לסט אפ???

המשקל של הכנף לפי הדיונים אמור להיות בערך 150 גרם.
חשבתי שאפשר לשים עליה שתי סוללות 3 תאים 5000mah בטור, עם מנוע טורניג'י 80-85 180kv ובקר 120A, ופרופלור לטיסה איטית, נגיד משהו כמו 25X10...


אפשרות אחרת היא שמישהו שכן מבין בזה ימליץ לכל השאר. (לא אמרתי גיא ובוגל, סתם השתעלתי) :)

קודם כל תהיה בריא עם השיעולים האלה...:D

ומה רע בערסי החביב 2200KV...?

s.mario
04-07-2010, 22:33:12
משום שהיא מקבילה בסדר גודל במידותיה לזו של הסוויפט2 ,
אני הייתי הולך על סטאפ זהה -
מנוע+ בקר RCTIMER 2200 (ושוב תודה לדוד LEETAL על ההמלצה המעולה!)
סרוו 2X9גרם.
סוללה 3 תאים 1000 מ"א.
סטאפ לא הכי קל שיש , אבל עם המון כח.:cool:

Boogle
04-07-2010, 23:03:00
קצת לשבור שגרה:
ערסי 2208/8 (2600KV) (קל ב10 גרם מהערסי הקלאסי).
שלושה תאים 30C לפחות , 1000 מילי (ממליץ על RHINO 30C 1050).
פרופ 5.1X4.5 APC
בקר 30A לפחות.
וזמזום הדבורה עוד ישמע :)

סרוו - הם ממליצים על 5 גרם , אני הייתי הולך על HXT900 או TG9 אבל למעיזים אפשר לקחת MG90S עם גגש מתכת.

אהה לא לשכוח מקלט AR6100 סיני מזוייף :D

וכן כן לא לשכוח 2 מטר לדים לטיסות הלילה.....

amnon
05-07-2010, 06:07:04
אני חשבתי ללכת על סטאפ יותר קליל שיתן אפשרות דהייה טובה :

מנוע -http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7520

פרופ-http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9840

סוללה-1000mah 25c 3s http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6470

בקר 18A

וסרוואים hxt900 .

עם סטאפ כזה הטסתי מוגי כמה חודשים והיה ממש כייף איתו ,גם טס מהר יחסית וגם דאה מצויין,
עד שאבד .

Boogle
05-07-2010, 23:13:29
אמנון, רק תיקון,
דאיה = מנוע כבוי לא משנה מה משקלו כל עוד אתה מאוזן משקלית;)
משקל = איזון נכון , חדירות ומהירות גלישה.

הסט אפ שלך יתן ביצועי טיסה רגועים יותר (והזנקה קלה יותר בשל דחף סטטי גבוה יותר), אבל משקל הפרופ הגדול יותר יתקזז עם החיסכון במשקל המנוע כך שמשם לא תבוא הישועה.

MDreamer
06-07-2010, 01:12:13
אני חושב שכולכם ממש לא בכיוון עם ה SETUP-ים לכנף הזאת.
צריך לשמור אותה מאוד קלה אחרת היא לא תהיה כיפית. היא אמורה לשקול 300 ג"ר!
מה זה אומר לא כיפית? לא יכולה לקחת פניות חדות, מזדקת מהר וקשה לצאת ממצבים ועוד..
אם מעמיסים אותה עם סוללת 1000(עוד משקל) אז צריך גם לחזק אותה(יוואאו! כבד לי) וכל כמה שהיא תחטוף בפגיעה בקרקע תגדיל את הזנק כי יש יותר אנרגיה במכה ואז צריך גם לחזק את שפת ההתקפה בTESA (קיבלתי קילה!!)
הייתי הולך על מנוע בסביבות ה 30 גרם עם סוללה של 500-600 3S ומסנה לסובב פרופ של 5-6 על 4-5
שוב זה במידה ויהיה אפשר לאזן אותה, אך מכיוון שלאף אחד עדין אין אותה ואי אפשר לדעת את זוית המשיכה, המיתרים וכתוצאה מכך את מרכז הכובד אשמור את המחשבות שלי על הנייר כרגע.
הייתי מזמין אותה, משחק קצת עם עופרת מקבל פסיכוזה ואחרי זה מזמין SETUP.
זה מהניסיון המועט שיש לי בכנפיים מעופפות.

אייל שפירא
06-07-2010, 07:36:44
תודה דרימר זה בדיוק מה שרציתי לשמוע.
(זאת אומרת, חוץ מהעניין שקיבלת קילה. החלמה מהירה... :D )

guyst
06-07-2010, 08:06:52
אני חושב שכולכם ממש לא בכיוון עם ה SETUP-ים לכנף הזאת.
צריך לשמור אותה מאוד קלה אחרת היא לא תהיה כיפית. היא אמורה לשקול 300 ג"ר!
מה זה אומר לא כיפית? לא יכולה לקחת פניות חדות, מזדקת מהר וקשה לצאת ממצבים ועוד..
אם מעמיסים אותה עם סוללת 1000(עוד משקל) אז צריך גם לחזק אותה(יוואאו! כבד לי) וכל כמה שהיא תחטוף בפגיעה בקרקע תגדיל את הזנק כי יש יותר אנרגיה במכה ואז צריך גם לחזק את שפת ההתקפה בTESA (קיבלתי קילה!!)
הייתי הולך על מנוע בסביבות ה 30 גרם עם סוללה של 500-600 3S ומסנה לסובב פרופ של 5-6 על 4-5
שוב זה במידה ויהיה אפשר לאזן אותה, אך מכיוון שלאף אחד עדין אין אותה ואי אפשר לדעת את זוית המשיכה, המיתרים וכתוצאה מכך את מרכז הכובד אשמור את המחשבות שלי על הנייר כרגע.
הייתי מזמין אותה, משחק קצת עם עופרת מקבל פסיכוזה ואחרי זה מזמין SETUP.
זה מהניסיון המועט שיש לי בכנפיים מעופפות.

הכנף הזו שוקלת כמו הסוויפט 2 (300 גרם) וארוכה יותר (מטר לעומת 80 ס"מ). הסוויפט שלי טסה מעולה עם מנוע הערסי 50 גרם וסוללה 1000, פונה חד ודואה מדהים. בקיצור מי שאוהב כוח, להשתולל ומהירות שילך לדעתי על כיוון הערסי.

MDreamer
06-07-2010, 11:15:38
הכנף הזו שוקלת כמו הסוויפט 2 (300 גרם) וארוכה יותר (מטר לעומת 80 ס"מ). הסוויפט שלי טסה מעולה עם מנוע הערסי 50 גרם וסוללה 1000, פונה חד ודואה מדהים. בקיצור מי שאוהב כוח, להשתולל ומהירות שילך לדעתי על כיוון הערסי.
העוד 25% במוטה שצריך לחזק הם משהו שמאוד אוהב FLUTTER-ים. אבל אותם תקבל רק תהיא תהיה כבדה מדי:D במהירות גבוהה מדי (עקב משקל גבוה כי צריך לשמור על מהירות גבוהה מרגע שאתה כבד)
אגב את המיתרים לך ה SWIFT2 לעומת הכנף הזאת בדקת? המוטה זה לא הכל.
בוא נחכה שאחת תגיע. אולי אני טועה. אני פשוט מנסה למנוע מהחברים להזמין סתם ציוד - למרות שאין דבר כזה.

מר מתוק
06-07-2010, 12:08:19
עכשיו ייקח חודשיים עד שהם יחזרו למלאי, מי מוכר לי אחד? :D


אשמח לרכוש יחידה אם מישהו מעוניין להפטר מאחד...:rolleyes:

יש לי אחת מיותרת.
שנתחיל במכרז? ;)

שחר

s.mario
06-07-2010, 13:26:01
יאללה...
אתה עדיין מקבל חיוכים?:p

aofer
06-07-2010, 18:30:04
יש לי אחת מיותרת.
שנתחיל במכרז? ;)

שחר

בכמה אתה מוכר? אני מוכן לתת יותר מחיוך :)

עריכה : אני אבהיר שדיברתי על כסף, שאף אחד לא ייקח את זה למקומות אחרים הא? :D

Shay
06-07-2010, 18:37:33
בכמה אתה מוכר? אני מוכן לתת יותר מחיוך :)

עריכה : אני אבהיר שדיברתי על כסף, שאף אחד לא ייקח את זה למקומות אחרים הא? :D

אנחנו מבינים בדיוק על מה דיברת ;) ועכשיו אתה עוד רוצה על זה תשלום?:D

amnon
13-07-2010, 07:15:27
מישהו כבר קיבל את הכנף ?
אצלי זה תקוע במצב הבא כבר שבוע :
מעקב פריטים מידע על פריט שמספרו CP82xxxxxxxHK

הפריט נשלח מהונג קונג ב 07/07/2010


נשלח ב7.7 והיום כבר 13.7 :confused:

אייל שפירא
13-07-2010, 07:32:41
מישהו כבר קיבל את הכנף ?
אצלי זה תקוע במצב הבא כבר שבוע :
מעקב פריטים מידע על פריט שמספרו CP82xxxxxxxHK

הפריט נשלח מהונג קונג ב 07/07/2010


נשלח ב7.7 והיום כבר 13.7 :confused:

אצלי אותו הדבר בדיוק, סבלנות.

zilbert
13-07-2010, 07:33:37
מישהו כבר קיבל את הכנף ?
אצלי זה תקוע במצב הבא כבר שבוע :
מעקב פריטים מידע על פריט שמספרו CP82xxxxxxxHK

הפריט נשלח מהונג קונג ב 07/07/2010


נשלח ב7.7 והיום כבר 13.7 :confused:

אותו דבר בדיוק אצלי.
יש לי חבילה אחרת באותו סטטוס רק יום אחד לפני, 6.7

ייתכן ומישהו שם בנתב"ג\מכס\דואר ראה כ-10 קופסאות זהות שמכילות 2 "טיסנים" כל אחת שכולן נשלחו באותו יום וחושד במשהו?!
אני הייתי מרים גבה לנוכח המראה הזה...

בטח מחפשים קשר בין כל המזמינים :)

Boogle
13-07-2010, 23:05:14
אתם נותנים לחבר'ה שם בדואר יותר מדי קרדיט (ברמת התחכום).
אלא אם אחד מהם טיסנאי שקורא בפורום ומנצל הזדמנות (אהה?) פשוט אלו חבילות גדולות בגודל של מטר ואופיין להתקע על מדף שלא נוח לגשת אליו:D

לפני שנה חיכה לי EASYFLY למעלה משבועיים על המדף במכס רק בגלל שהיה גדול ולא היה להם כח לטפל בו:)
אגב, הבעיה נפתרה למחרת היום שפניתי לשרות הלקוחות של הדואר דרך האתר (רמז : ממליץ בחום לעשות זאת עוד הלילה למי שעוד לא הבין :))

igalr
14-07-2010, 07:20:18
הם מנסים להבין מה מבריחים בכל הקופסאות האלה.

הסיפור הידוע על גבול גרמניה המזרחית/מערבית שכל יום מגרמניה המערבית היו נכנסים אנשים וכל יום היה אותו אחד עובר לגרמניה המזרחית עם תיק ואופניים בחיפושים ובדיקות לא היו מוצאים אצלו כלום .
בסוף התברר שהוא היה מבריח את האופניים.

בקיצור עד עכשיו אנשי המכס שוברים את הראש מה מנסים להבריח בקופסאות שיש בהם רק קלקלרים שהם חומרי האריזה.

הם לא מבינים שהקלקרים זה מה שמנסים להבריח.

אייל שפירא
14-07-2010, 07:21:54
:D
אפשר לבקש שיארזו בין שתי כנפיים חבילת סוללות ויצמידו אותן בסלוטייפ...

MDreamer
14-07-2010, 07:26:55
תצחקו אבל ככה חשבתי פעם להביא EPP במכולות שנשאר בהם מקום.. חומרי אריזה.
אחח רוצה EPP!!!

SEVEN
14-07-2010, 07:48:09
אתם נותנים לחבר'ה שם בדואר יותר מדי קרדיט (ברמת התחכום).
אלא אם אחד מהם טיסנאי שקורא בפורום ומנצל הזדמנות (אהה?) פשוט אלו חבילות גדולות בגודל של מטר ואופיין להתקע על מדף שלא נוח לגשת אליו:D

לפני שנה חיכה לי EASYFLY למעלה משבועיים על המדף במכס רק בגלל שהיה גדול ולא היה להם כח לטפל בו:)
אגב, הבעיה נפתרה למחרת היום שפניתי לשרות הלקוחות של הדואר דרך האתר (רמז : ממליץ בחום לעשות זאת עוד הלילה למי שעוד לא הבין :))

בדיוק !!!
שבועיים חיכה לי AXN בדואר, בינתיים קיבלתי הודעות לשאר פיצפקס שונים, רק אחרי ששאלתי את הפקידה אם במקרה יש להם חבילה גדולה שאף אחד לא בא לקחת היא אמרה שהיא זוכרת שיש חבילה גדולה שהיא כל הזמן נתקלת בה.
הפלא ופלא ... הטיסן.
הזמנה לקבל את החבילה כמובן שלא קיבלתי.

guyst
14-07-2010, 07:55:20
בדיוק !!!
שבועיים חיכה לי AXN בדואר, בינתיים קיבלתי הודעות לשאר פיצפקס שונים, רק אחרי ששאלתי את הפקידה אם במקרה יש להם חבילה גדולה שאף אחד לא בא לקחת היא אמרה שהיא זוכרת שיש חבילה גדולה שהיא כל הזמן נתקלת בה.
הפלא ופלא ... הטיסן.
הזמנה לקבל את החבילה כמובן שלא קיבלתי.

מהניסיון ה"קטן" שלי :p אם האתר שלהם מעודכן ש"נעשה ניסיון מסירה" או "הועבר לסניף המוקמי" (ועברו 2-3 ימים), ועדיין לא קיבלתם את הפתק האדום הנכסף, כדאי לגשת לסניף עם מספר המעקב, והפלא וופלה החבילה יושבת שם על המדף הלבן.

במקרה שלי, בגלל שלאחרונה כל חבילה היא בגודל חצי מקרר, הם ביקשו את הנייד שלי כדי שאבוא לקחת 10 דקות אחרי שמגיע, אחרת הם חייבים לסגור את הסניף לפעילות כי אין מקום לזוז....:D

SEVEN
14-07-2010, 09:01:44
מהניסיון ה"קטן" שלי :p אם האתר שלהם מעודכן ש"נעשה ניסיון מסירה" או "הועבר לסניף המוקמי" (ועברו 2-3 ימים), ועדיין לא קיבלתם את הפתק האדום הנכסף, כדאי לגשת לסניף עם מספר המעקב, והפלא וופלה החבילה יושבת שם על המדף הלבן.

במקרה שלי, בגלל שלאחרונה כל חבילה היא בגודל חצי מקרר, הם ביקשו את הנייד שלי כדי שאבוא לקחת 10 דקות אחרי שמגיע, אחרת הם חייבים לסגור את הסניף לפעילות כי אין מקום לזוז....:D

יפה לך, אתה ממש מקבל שירות של שייח סעודי.
אצלי המצב יותר בעייתי, היא בקושי מדברת איתי לפני שהיא רואה משהו אדום מול העיניים.
באותו היום היא כנראה הייתה במצב רוח מרומם משהו ...

amnon
14-07-2010, 13:38:32
יש כבר התקדמות :

הפריט התקבל מהונג קונג ב 14/07/2010 ומועבר ליחידת הדואר הקרובה לנמען לשם מסירתו לנמען.

תבדקו, כנראה גם אצלכם ...

מר מתוק
14-07-2010, 14:05:40
יש כבר התקדמות :

הפריט התקבל מהונג קונג ב 14/07/2010 ומועבר ליחידת הדואר הקרובה לנמען לשם מסירתו לנמען.

תבדקו, כנראה גם אצלכם ...

אכן, גם אצלי אותו סטטוס, הגיע היום, אקבלו מחר בסניף ליד הבית.

zilbert
14-07-2010, 18:27:19
אכן, גם אצלי אותו סטטוס, הגיע היום, אקבלו מחר בסניף ליד הבית.

***.. כנ"ל. הם ממש משעשעים החבר'ה בדואר.
בטח היום הגיע איזה מישהו ואמרו לו "אתה רואה את כל הקופסאות האלו, אתה לא יוצא הבייתה עד שאתה לא מסיים את כולם" :D

מחר בערב אקפוץ לקחת את הסחורה.. שני טיסנים חדשים!! :)

amnon
14-07-2010, 18:35:07
***.. כנ"ל. הם ממש משעשעים החבר'ה בדואר.
בטח היום הגיע איזה מישהו ואמרו לו "אתה רואה את כל הקופסאות האלו, אתה לא יוצא הבייתה עד שאתה לא מסיים את כולם" :D

:)

על אותו משקל ,
אתה לא בא להטיס בשבת אם אתה לא בא עם הטיסנים האלה :eek:

Boogle
14-07-2010, 18:39:09
***.. כנ"ל. הם ממש משעשעים החבר'ה בדואר.
בטח היום הגיע איזה מישהו ואמרו לו "אתה רואה את כל הקופסאות האלו, אתה לא יוצא הבייתה עד שאתה לא מסיים את כולם" :D

מחר בערב אקפוץ לקחת את הסחורה.. שני טיסנים חדשים!! :)
להוציא את השליח לדרך?:D

zilbert
14-07-2010, 19:05:30
להוציא את השליח לדרך?:D

אל תמהר.. שלך זה הטיסן השלישי. :p
יש לי רק 2 ידיים.. תצטרך לחכות ליום ראשון ;)

אני מחר מקווה לחזור מוקדם מהעבודה. אלך לדואר לקחת את השלישייה ועוד דברים נוספים שהגיעו :D
אשלח לך הודעה כשזה יהיה בידי.

amnon
15-07-2010, 11:47:43
הם כבר אצלי בבית :
האמת לא ממש התלהבתי ,יש ים עבודה בהם עד שיהיו מוכנים :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=16103&page=15

mus
15-07-2010, 11:59:39
הם כבר אצלי בבית :
האמת לא ממש התלהבתי ,יש ים עבודה בהם עד שיהיו מוכנים :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=16103&page=15

במידה ואין התלהבות יש קונים :D:D:D:D:D:D

amnon
15-07-2010, 12:10:54
במידה ואין התלהבות יש קונים :D:D:D:D:D:D

לא התלהבתי מזה שיש ים עבודה עד שזה יהיה טיסן שטס ...

amnon
15-07-2010, 13:06:57
לא כמו שהסיני מתאר בתמונות ,הכנף הזאת מגיעה בחלקי חלקים ,אפילו מוטות הקרבון שצריכים להיות מושתלים בכנף ,מגיעים בחלקים נפרדים .
אז לעבודה ...חלקי הכנף עברו מעמדת ההגעה ...לשולחן העבודה ;)

לפני כן ,הקיט מגיע עם תושבת מנוע חתוכה והגודל שלה קצט מגביל ,אז בדקתי איזה מנוע יתאים ,המנוע של rctimer 2200KV לא יוכל להתאים ,גדול מידי לתושבת המסופקת בקיט לעומת זאת המנוע הזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7520) יושב בדיוק .

אייל שפירא
15-07-2010, 13:30:56
אם ככה כנראה שגם המנוע הזה (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5423&aff=130352) יתאים, עם פרופ 7X6 ובקר 25-30A זה יתן יופי של דחף. (התיאוריה הזו תיבחן בשבוע הבא)

amnon
15-07-2010, 14:36:39
אם ככה כנראה שגם המנוע הזה (http://www.hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5423&aff=130352) יתאים, עם פרופ 7X6 ובקר 25-30A זה יתן יופי של דחף. (התיאוריה הזו תיבחן בשבוע הבא)

נכון ,אבל עם המנוע שהצעתי אפשר להשתמש בבקר 18A ,יותר קטן וקל ,המקום לאלק' בטיסן הזה ממש מוגבל ,אפילו בעייתי.

טוב אז התחלתי לעבוד וראיתי שבעצם השד לא נורא כל כך אם משתמשים בדבק CA +מזרז.
ה"חוברת הוראות" נותנת הסבר די ברור+איורים ,כתובה באנגלית ובסינית :eek:.

ד.א הם כותבים שצריך להשתמש בדבק faom save ,אני השתמשתי ברגיל ואין שום בעייה.

את הדבקות הקרבון עשיתי בשלבים הבאים :
קודם כל לשתול את הקורה בתוך הכנף ולוודא שהכל יושב במדוייק אחר כך דבק CA ואחר כך מזרז .
מניסיון זאת השיטה הקלה והנוחה ביותר לשתול קורות ופסי קרבון בכנף.

עכשיו נשארה לי חתיכת פס קרבון קטנה באורך 15 ס"מ ,אני לא יודע למה היא משמשת :confused::eek:
אני מחכה שעוד מישהו יקבל את הקיט כדי לקבל תשובה לכך...

Boogle
15-07-2010, 15:08:48
* המלצה *
המזרז נשאר על השטח כחצי שעה לפחות אחרי היישום, פשוט מרחו מזרז על הקורה לפני ההכנסה חכו שיתייבש (הוא עדיין פעיל במגע עם הדבק) ואז הכניסו את הקורה וחלחלו את הדבק. יחסוך את הכתמים וההתנפחויות של טיפות CA שפגשו מזרז בטרם עת.

magicjim
15-07-2010, 15:13:59
אמנון תתחדש ! ממליץ לך לשים דבק סיבים ב LEADING EDGE של הכנפיים ומאחור לפני הדבקת תושבת המנוע. כמובן צריכים לשים שיכבה דקיקה של דבק חם כדי שסרט הסיבים יתפוס.

amnon
15-07-2010, 15:20:03
אמנון תתחדש ! ממליץ לך לשים דבק סיבים ב LEADING EDGE של הכנפיים ומאחור לפני הדבקת תושבת המנוע. כמובן צריכים לשים שיכבה דקיקה של דבק חם כדי שסרט הסיבים יתפוס.

יפה אמרת ,אבל כבר הדבקתי את תושבת המנוע :o .

טוב יש 2 כאלה השני כנראה יהיה יותר מוצלח ...

אני עדיין מחכה שמישהו יקבל את הקיט ויגיד למה משמש פס הקרבון 15 ס"מ :confused:

elim55
15-07-2010, 16:03:27
מעריך 4 שעות עבודה באיזי (עם הפסקת קפה ועוגה).

haimz24
15-07-2010, 16:10:35
אמנון תתחדש ותמשיך לפרט!

amnon
15-07-2010, 16:12:07
מעריך 4 שעות עבודה באיזי (עם הפסקת קפה ועוגה).

האמת ,בהתחלה זה נראה הרבה חלקים ,והרבה עבודה אבל עכשיו כשהתחלתי בעבודה זה באמת לא נורא :)

amnon
15-07-2010, 16:22:13
עכשיו אני בשלב שצריך לחבר את המאזנות בעזרת הצירים .
אבל הצירים שמחוברים כבר למאזנות הם ממש מאפנים :eek: כאלה מידלדלים (רואים את זה בתמונות של ההודעה הראשונה) ,יש למישהו רעיון איך להשחיל אותם לכנף בצורה קלה ונוחה ,כי הם פשוט מתכווצים כשמנסים להכניס אותם :(

amnon
15-07-2010, 17:21:31
אמנון תתחדש ותמשיך לפרט!

מישהו מהמנהלים החליט שהשרשור מיותר :confused: :eek: :(

MDreamer
15-07-2010, 18:32:53
ממש לא... איחדתי את השרשורים כדי של תצטרך לעדכן בשני מקומות כמו שקרה וכדי שלא ילך מידע לאיבוד - שיהיה מרוכז.

guyst
15-07-2010, 18:56:15
אמנון, כדי שיהיה מסודר, תעתיק בבקשה את כל האינפורמציה ושירשור הבנייה לפורום מאמרים.

amnon
15-07-2010, 20:22:47
טוב נמשיך הלאה ...
הצירים שמגיעים עם הכנף הזאת שווים לת.. ,אני פשוט חתכתי אותם ויצרתי צירים בעזרת דבק סיבי זכוכית

Boogle
15-07-2010, 21:51:48
ממש לא... איחדתי את השרשורים כדי של תצטרך לעדכן בשני מקומות כמו שקרה וכדי שלא ילך מידע לאיבוד - שיהיה מרוכז.

האיחוד שלך העלים תשובה שלי בנושא הצירים למאזנות :(
אתה חייב לי 5 דקות כתיבה :p

amnon
16-07-2010, 06:12:14
האיחוד שלך העלים תשובה שלי בנושא הצירים למאזנות :(
אתה חייב לי 5 דקות כתיבה :p

בהחלט מעניין לדעת מה בוגל כתב בנושא הצירים ,חבל שזה נעלם :o

אייל שפירא
16-07-2010, 10:01:44
הייתי הבוקר בדואר וניסיתי במשך רבע שעה להסביר לפקידה שהחבילה שלי נמצאת בסניף, ולא רק זה - היא גדולה ואי אפשר לפספס אותה, ואני יודע את זה כי חבילה זהה מחכה לזילברט והוא כבר ראה אותה שם בסניף (והיתה חסרה חותמת מהמכס אז לא נתנו לו אותה). היא התעקשה ש"נעשה נסיון למסור את הפריט" אומר שהדוור הגיע אלי ולא הייתי בבית.
בשלב מסויים הבנתי שלא חשוב כמה אני אדגים עם הידיים מה גודל החבילה ושאין מצב שהדוור לקח אותה אלי הביתה ונטשתי את המערכה.
אז לא אבנה את הכנף בסופ"ש, נו מילא, יש איזי גליידר בקופסה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=25140).

haimz24
16-07-2010, 10:07:17
אייל, גם אני תמיד הייתי אוסף תחבילות שלי ללא "הפתק של הדואר רשום", אבל לפתע הבחור החליט שהוא לא יכול למסור ללא הפתק:eek::eek:, טוב סחבק הולך לפי הראש שלהם (עובדי הדואר) מחכה לפתק והולך לסניף מוסר תפתק לבחור הוא מחפש מחפש ושולף תקופסא ואומר לי שהוא מת להיפטר כבר מכל החבילות שיש לו שם, אז אמרתי לו שיחליט או שייתן לי לבוא ללא פתק או שיסבול בשקט זו מערכת הזויה (דואר ישראל):eek:

amnon
16-07-2010, 10:12:32
הייתי הבוקר בדואר וניסיתי במשך רבע שעה להסביר לפקידה שהחבילה שלי נמצאת בסניף, ולא רק זה - היא גדולה ואי אפשר לפספס אותה, ואני יודע את זה כי חבילה זהה מחכה לזילברט והוא כבר ראה אותה שם בסניף (והיתה חסרה חותמת מהמכס אז לא נתנו לו אותה). היא התעקשה ש"נעשה נסיון למסור את הפריט" אומר שהדוור הגיע אלי ולא הייתי בבית.
בשלב מסויים הבנתי שלא חשוב כמה אני אדגים עם הידיים מה גודל החבילה ושאין מצב שהדוור לקח אותה אלי הביתה ונטשתי את המערכה.
אז לא אבנה את הכנף בסופ"ש, נו מילא, יש איזי גליידר בקופסה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=25140).

מה אתה צריך על הראש עכשיו את הכנף המצוקמקת הזאת , רק להסתכל על הקיט של האיזי גליידר זה תענוג :)...

amnon
16-07-2010, 18:23:20
הגעתי לשלבים סופיים ,
המקום שמיועד לסוללה,בקר ומקלט ,אם צריך לדייק , הוא לא מספיק הייתי צריך להגדיל את הנפח הפנימי גם באורך וגם לפי התמונה רואים שסוללה 3 תאים גבוהה מידי אז אצטרך להוסיף הגבהה (כנראה מדפרון) לחלק שסוגר את המקום הזה ,מה שאומר שלסיני הייתה סיבה טובה להמליץ על סוללה 2 תאים כי היא יותר דקה ,
מחר כנראה הטיסן לא יטוס כי חסר לי קונקטור כזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9683) כדי לחבר את הבקר לסוללה כבר הזמתי אבל עדיין ב processing :(.

Boogle
16-07-2010, 21:48:11
הגעתי לשלבים סופיים ,
המקום שמיועד לסוללה,בקר ומקלט ,אם צריך לדייק , הוא לא מספיק הייתי צריך להגדיל את הנפח הפנימי גם באורך וגם לפי התמונה רואים שסוללה 3 תאים גבוהה מידי אז אצטרך להוסיף הגבהה (כנראה מדפרון) לחלק שסוגר את המקום הזה ,מה שאומר שלסיני הייתה סיבה טובה להמליץ על סוללה 2 תאים כי היא יותר דקה ,
מחר כנראה הטיסן לא יטוס כי חסר לי קונקטור כזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9683) כדי לחבר את הבקר לסוללה כבר הזמתי אבל עדיין ב processing :(.

סליחה ואם תחילף את הקונקטורים לבקר והסוללה למשהו שיש לך בבית ?

בעניין הצירים התכוונתי שתייצר לעצמך משקף "כף נעליים".

amnon
16-07-2010, 22:55:00
סליחה ואם תחילף את הקונקטורים לבקר והסוללה למשהו שיש לך בבית ?

בעניין הצירים התכוונתי שתייצר לעצמך משקף "כף נעליים".

יש לי רק קונקטורים deans והם ענקיים למקום שיש שם ,אני רוצה לחסוך במקום כמה שאפשר ואם הסוללה מגיעה עם קונקטור קטן ומתאים אז כבר יש לי חצי עבודה :)


משקף "כף נעליים " מה זה ?

Boogle
16-07-2010, 23:23:26
צריך ניקוד אה:)

צריך לקחת שֶקֶף ולחתוך ממנו "כף נעליים" לתחוב לחריץ ולהעזר בו להובלת הציר.
אז מה אם יש לך רק דינס?? עכשיו תחכה שבועיים שהקונקטור יטוס ארצה?
אגב, רמז, שקע של מאריך סרוו יכול לשמש גם כמחבר נגדי מאולתר לסוללה ;)

elim55
16-07-2010, 23:25:58
אמנון....אני יביא לך מחר קונקטורים JST.

amnon
16-07-2010, 23:50:41
אמנון....אני יביא לך מחר קונקטורים JST.

אלי תודה רבה , אין כמוך ,תמיד רוצה לעזור :)

amnon
17-07-2010, 00:22:25
צריך ניקוד אה:)

צריך לקחת שֶקֶף ולחתוך ממנו "כף נעליים" לתחוב לחריץ ולהעזר בו להובלת הציר.
אז מה אם יש לך רק דינס?? עכשיו תחכה שבועיים שהקונקטור יטוס ארצה?
אגב, רמז, שקע של מאריך סרוו יכול לשמש גם כמחבר נגדי מאולתר לסוללה ;)

מצטער ,לפעמים קשה להבין את השפה של האנשים מנגה ומאדים ;)

yosi678
17-07-2010, 09:10:10
אני הבנתי את הבוגל:)
שקף(זה של המכונת צילום)
תגזור ממנו חתיכה בצורה של כף נעליים
http://www.hazan-g.com/pic/general/g10.jpg

ובהקשר לשרשור,
אמנון נראה ממש טוב מעניין איך יטוס שבת הבאה אולי גם אני יקנה אחד..

amnon
18-07-2010, 11:35:34
מוכן!
תודות ל elim55 שהשאיל לי קונקטור JST :).
הכנתי הגבהה שיוצרת עומק למקום של הסוללה בקר ומקלט באמצעות פסי דפרון אבל נתקלתי בבעייה ,הדפרון לא נדבק ל Epp בעזרת CA faom save וגם לא באפוקסי :( .
נאלצתי להשתמש ב CA רגיל כזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7173&Product_Name=HobbyKing_Super_Glue_CA_(50g_/_1.7oz)_<b>Medium</b>) ,והכל הסתדר :)

טסט היום לקראת הערב !

MDreamer
18-07-2010, 11:41:40
נראה טוב.
דווח איך היה

amnon
18-07-2010, 19:44:45
טוב ,היה טסט !
הטיסן רגיש מאוד מאוד היה צריך להטיס אותו ב D/R של 40% ועדיין רגיש ,הנחיתות שלו מאוד אלגנטיות ויפות ,
הבן שלי די התלהב ממנו ,אני לא ממש .


יש לי עוד אחד חדש באריזה ,לא מורכב ,מי שרוצה הוא למכירה!

Boogle
18-07-2010, 19:58:58
טוב ,היה טסט !
הטיסן רגיש מאוד מאוד היה צריך להטיס אותו ב D/R של 40% ועדיין רגיש ,הנחיתות שלו מאוד אלגנטיות ויפות ,
הבן שלי די התלהב ממנו ,אני לא ממש .


יש לי עוד אחד חדש באריזה ,לא מורכב ,מי שרוצה הוא למכירה!
פעם הבאה תשים אקספו 40% אולי לא תרצה למכור את השני...

אייל שפירא
24-07-2010, 09:59:13
אמש בנינו טיסניר וסחבק שתי כנפיים, חשבנו שיקח שעתיים גג, בסוף לקח ארבע.
ניר רוצה להשאיר אותה כרגע בלי מנוע לטובת ציקצוקים בבת-ים, ואני רוצה לשים מנוע ולשבור אותה בדרך הקלאסית - בפול מנוע באיבוד שליטה לתוך אוטו של מישהו. :D


עכשיו לדילמה שהעליתי כבר לפני כן ולא הגענו למסקנה חד משמעית, הסט אפ.

המשקל הנקי של הכנף הוא 154 גרם.
הסט אפ שבחרתי מראש מביא אותה למשקל 346 גרם:

"המנוע האדום"
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5423

עם פרופ 7X6
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5436

בקר 25-30A
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460

וסוללה 1300
http://www.lowpricerc.com/product_info.php?products_id=699

לפי הנתונים של המנוע הוא יכול לתת דחף של 730 גרם עם הפרופ הנ"ל. זה יחס של קצת יותר מ2:1 וזה עשוי להיות OverKill לכנף EPP שזועקת איכות סינית.

אפשרות אחרת: יש לי גם את ה"מנוע 24 גרם" (ששוקל 29 גרם) http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2069
והמנוע הזה נותן דחף של 400 גרם פלוס מינוס, מה שכבר נשמע לי נמוך מדי...

מה אומרים הילדים הגדולים?

tisanir
24-07-2010, 10:32:26
הנה סיכום הנתונים שהבנתי אתמול על הכנף הזו בזמן הבנייה:

היא קלה
די חזקה אך לפי דעתי תקרוס בסטאפ חזק מדי
הבנייה לא פשוטה ואם רוצים להגיע לתוצאה מושלמת נחוצות 4 ידיים
הכנף קלת משקל ללא מנוע ולכן בחרתי להפוף אותה לדאון צוקים
כנפיים הגיעו בגדלים שונים. (סינים- לכו תבינו אותם)
הצביעה יפה
יש גומות לאצבעות להשלכה יותר נוחה של הטיסן


סה"כ כנף נחמדה ואשמח להיפגש עם מישהו שידריך אותי על הטסה בצוק.

ניר

guyst
24-07-2010, 11:01:08
אמש בנינו טיסניר וסחבק שתי כנפיים, חשבנו שיקח שעתיים גג, בסוף לקח ארבע.
ניר רוצה להשאיר אותה כרגע בלי מנוע לטובת ציקצוקים בבת-ים, ואני רוצה לשים מנוע ולשבור אותה בדרך הקלאסית - בפול מנוע באיבוד שליטה לתוך אוטו של מישהו. :D


עכשיו לדילמה שהעליתי כבר לפני כן ולא הגענו למסקנה חד משמעית, הסט אפ.

המשקל הנקי של הכנף הוא 154 גרם.
הסט אפ שבחרתי מראש מביא אותה למשקל 346 גרם:

"המנוע האדום"
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5423

עם פרופ 7X6
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5436

בקר 25-30A
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6460

וסוללה 1300
http://www.lowpricerc.com/product_info.php?products_id=699

לפי הנתונים של המנוע הוא יכול לתת דחף של 730 גרם עם הפרופ הנ"ל. זה יחס של קצת יותר מ2:1 וזה עשוי להיות OverKill לכנף EPP שזועקת איכות סינית.

אפשרות אחרת: יש לי גם את ה"מנוע 24 גרם" (ששוקל 29 גרם) http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2069
והמנוע הזה נותן דחף של 400 גרם פלוס מינוס, מה שכבר נשמע לי נמוך מדי...

מה אומרים הילדים הגדולים?



ומה רע בערסי הקלאסי...? עובד מצויין על הסוויפט ואין סיבה שלא יהיה כך פה...

MDreamer
24-07-2010, 11:27:03
7X6 זה פרופ גדול מדי לכנף כזאת לדעתי, אתה עלול לקבל torque roll בפתיחת מצערת מלאה. בטסט פלייט תתחשב בזה ואל תתחיל עם מצערת מלאה.
לדעתי SETUP ממש כבד לכנף כזאת.

אייל שפירא
24-07-2010, 11:38:06
ומה רע בערסי הקלאסי...? עובד מצויין על הסוויפט ואין סיבה שלא יהיה כך פה...

הערסי הקלאסי כבד יותר, שוקל 51.6 גרם
האדום שוקל 45.1 גרם
הכסוף שוקל 27.14 גרם


7X6 זה פרופ גדול מדי לכנף כזאת לדעתי, אתה עלול לקבל torque roll בפתיחת מצערת מלאה. בטסט פלייט תתחשב בזה ואל תתחיל עם מצערת מלאה.
לדעתי SETUP ממש כבד לכנף כזאת.

אז אני יכול לשים גם פרופ קטן יותר כמו 5X5 או 6X4. השאלה היא אם לשים את המנוע הכסוף או האדום?

MDreamer
24-07-2010, 11:44:25
אתה צריך מנוע קל עם KV גבוה עם פרופ של לא יותר מ 6X5 לדעתי. לפי תחושת האצבע שלי מנוע עד 30 גרם עם KV של 1500-1800 עם פרופ של 6X5 ימשוך לך 7-10A ותקבל טיסן כיפי
הייתי לוקח סוללה עם C נמוך, עד 1000mAh על 3S ב 15C-10C(זאת לא טעות)
SETUP קל בכנף מעופפת חשוב פי כמה מבטיסן רגיל.

mus
24-07-2010, 11:54:47
ומה רע בערסי הקלאסי...? עובד מצויין על הסוויפט ואין סיבה שלא יהיה כך פה...

היי גיא הערסי עובד נהדר בסוויפט בכנף של הסיני ממש לא דחף מטורף גורם ל torque roll כבר ברבע מצערת כמו שדריימר אומר חברים הכנף הזו חייבת משקל קדימה זה לא סוויפט :D:D:D
ברוח חזקה מבנה הכנף הצר וארוך גורם לפיתול ולנפנוף כנפים כמו ציפור :confused::confused:
בקיצור דאון למזג אוויר נוח ללא רוחות .

נתי
*

MDreamer
24-07-2010, 11:58:44
היי גיא הערסי עובד נהדר בסוויפט בכנף של הסיני ממש לא דחף מטורף גורם ל torque roll כבר ברבע מצערת כמו שדריימר אומר חברים הכנף הזו חייבת משקל קדימה זה לא סוויפט :D:D:D
ברוח חזקה מבנה הכנף הצר וארוך גורם לפיתול ולנפנוף כנפים כמו ציפור :confused::confused:
בקיצור דאון למזג אוויר נוח ללא רוחות .

נתי
*
הפלטר שאתה מתאתר נגרם ממשקל כבד מדי+מהירות גבוהה מדי+כנף גמישה.
אין קשר למשקל קדימה.
צריך SETUP קל ולא עצבני.

ללו
24-07-2010, 12:07:07
הפלטר שאתה מתאתר נגרם ממשקל כבד מדי+מהירות גבוהה מדי+כנף גמישה.
אין קשר למשקל קדימה.
צריך SETUP קל ולא עצבני.

במיני סלינגר שלי יש מנוע RC 2200,סוללה 1300 מקדימה,ולא עושה פלטר ולא נעליים,היא טסה כמו מיני פאנג'ט,הכל זה עניין של מרכז כובד.

amnon
24-07-2010, 15:18:09
מלבד המשקל יש גם מגבלה של מקום בטיסן הזה ,למשל סוללת 1300 mah +בקר 25 A +מקלט הכי קטן שיש לא יכנסו שם .

אצלי יש מקלט ממש מזערי 3 ערוצים כזה (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10625&Product_Name=Hobby_King_GT-2__2.4Ghz_Receiver_3Ch_)+ סוללת 1000 mah (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6470) +בקר 20 A כזה (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6457&Product_Name=Hobbyking_SS_Series_18-20A_ESC) וזה נכנס ממש על המילימטר.


עוד דבר מאוד חשוב - הסרוואים ממוקמים באופן שכל נחיתה קצט קשה עלולה לשבור להם את גלגלי השיניים ,כבר קרה לי ,לכן עפ"י עצת ELIM55 רצוי מאוד להשלים את החפירה בכנף עד לצד העליון ולחבר את הפושרודים וההורנים בצד העליון של הכנף .

guyst
24-07-2010, 17:11:20
מלבד המשקל יש גם מגבלה של מקום בטיסן הזה ,למשל סוללת 1300 mah +בקר 25 A +מקלט הכי קטן שיש לא יכנסו שם .

אצלי יש מקלט ממש מזערי 3 ערוצים כזה (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10625&Product_Name=Hobby_King_GT-2__2.4Ghz_Receiver_3Ch_)+ סוללת 1000 mah (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6470) +בקר 20 A כזה (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6457&Product_Name=Hobbyking_SS_Series_18-20A_ESC) וזה נכנס ממש על המילימטר.


עוד דבר מאוד חשוב - הסרוואים ממוקמים באופן שכל נחיתה קצט קשה עלולה לשבור להם את גלגלי השיניים ,כבר קרה לי ,לכן עפ"י עצת ELIM55 רצוי מאוד להשלים את החפירה בכנף עד לצד העליון ולחבר את הפושרודים וההורנים בצד העליון של הכנף .

לפני שאתה מתחיל בעבודת החפירות לסרוואים, תבדוק איזו הגנה אני עשיתי בסוויפט (http://www.efly.co.il/forums/blog.php?b=44) - עובד כמו חלום.

elim55
24-07-2010, 17:52:42
לפני שאתה מתחיל בעבודת החפירות לסרוואים, תבדוק איזו הגנה אני עשיתי בסוויפט (http://www.efly.co.il/forums/blog.php?b=44) - עובד כמו חלום.

ההגנה הזאת טובה לסוויפט כי נקודת התורפה היא זרוע הסרוו ועליה הגנתה(ההורן נמוך אינו פגיע).
בכנף המעופפת של הסיני גם זרוע הסרוו וגם ההורן בולטים לפיכך שניהם פגיעים.

לשם מה לבנות הגנה אם אפשר מראש למנוע פגיעה?....איזה יתרון יש להעברת התנועה בתחתית הטיסן לעומת העברת התנועה בחלקו העליון?

elim55
24-07-2010, 17:56:33
במיני סלינגר שלי יש מנוע RC 2200,סוללה 1300 מקדימה,ולא עושה פלטר ולא נעליים,היא טסה כמו מיני פאנג'ט,הכל זה עניין של מרכז כובד.

1. התכוונת למיני-סלינגר של אלי.
2. שכחת לציין את תוספות החיזוקים שלדעתי הם הסיבה שאין ניפנופים בקצות כנף.

ziv pro tisanim
28-07-2010, 17:11:33
המנוע הזה: http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4908&Product_Name=TR_28-26B_1350Kv_Brushless_Outrunner
יכול להתאים לכנף?
ואם כן עם איזה פרופ?
תודה
זיו

Boogle
28-07-2010, 22:23:54
המנוע הזה: http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4908&Product_Name=TR_28-26B_1350Kv_Brushless_Outrunner
יכול להתאים לכנף?
ואם כן עם איזה פרופ?
תודה
זיו
כתוב לך באתר 7X4 ל3 תאים.
הKV קצת נמוך והפרופ קצת גדול אבל אפשר להטיס אותו לאט עם הסט אפ הזה.

רוקטיר5
20-04-2012, 21:08:46
גם אני מעוניין להצטרף להזמנה

yuval-the-pilot
20-04-2012, 21:13:21
זה שרשור מלפני שנתיים :eek:

wind556
20-04-2012, 21:20:51
מה קורה כאן בזמן האחרון?
תחיית המתים?

guy1a
21-04-2012, 17:56:09
אם אתה רוצה אני אמכור לך את שלי ... שלח ה"פ

pomerus
22-04-2012, 12:23:16
אם תחיית המתים אז -
בדיוק בניתי (נו טוב, הדבקתי) את הכנף הזו שבוע שעבר. בניתי אותה בגרסא בלי מנוע לצוק וכבר הספקתי להטיס אותה. הנה כמה רשמים:
- קלה מאוד ודי חזקה . 210 גרם עם סוללה+מקלט+סרוואים+חיזוקי סרט סיבים. הכנף מגיעה עם חיזוקי קרבון נדיבים והכול EPP. מרכז כובד לפי ההוראות מרגיש מדוייק
- צרה וארוכה, לפי התאוריה זה נותן עילוי טוב, ובצוק באמת ריחפה ממש יפה על הליפט (גם בביקורות עליה שיבחו את הביצועים שלה בליפט, כולל גלישה בתרמיקות ...)
- יציבה ועם חדירות טובה לרוח. מתמרנת בזריזות. מהירה.
- נראית טוב באוויר, כדאי לצבוע למטה פסים שחורים או משבצות - מגיעה לבנה

בקיצור - הלקוח מרוצה.
מחיר נמוך מאוד לכנף שדי מפתיעה באוויר, עם יכולות דאיה יפות מאוד וזריזות כיפית

לקחי הרכבה - חיבור מאזנות - ניסיתי להתחיל עם סרט סיבים וזה ממש לא הוכיח את עצמו. הקיט מגיע עם צירים מחומר שדומה לנייר/בד. שמתי חיבורים קצת יותר מסיביים. וגם, הפושרוד שמגיע עם הקיט דק מידי (כרגיל), הוחלף במשהו קצת יותר עבה
הכנף מגיעה ללא מגלשים, עם הגנה מצחיקה של קלקר דקיק למוט של הסרוו. בניתי במקום מגלשים קטנים מבלזה כדי להגן על המוט של הסרוו בנחיתות. שקלתי אם להעביד את הסרוואים למעלה, ואולי זה יותר נכון

AREA15 Airman
23-04-2012, 13:49:39
בהחלט כנף שכיף להטיס. קנינו 2 כאלו.
טסים יפה עם 3 וגם עם 2 תאים.
חסר קצת מקום לבקר, מקלט והסוללה.
שימו לב ל CG מתאים ( לא זוכר כרגע אבל כתוב בהוראות).
הם גם טסים נהדר כדאוני צוקים (עם מנוע כבוי).
אפשר להזניק אותם כ DLG ( זריקה דיסקוס מהכנף בצד) וכך ניתן לשחרר עם מנוע עובד.

תהנו !
איתן

pomerus
19-05-2012, 21:33:39
חוויות ומסקנות מהטסת הכנף בצוק היום, רוח של 23 קמ"ש. הכנף בנויה בלי מנוע.

עליה ראשונה לאוויר - הכנף לא מקוזזת, עד כדי כך שסוף מהלך הקיזוז האלקטרוני לא הספיק. החוויה היתה של "מלחמה" עם הכנף, והטסה מאוד לא נעימה.
ירדתי, וקיזזתי לפי הרגש. עליה שניה - הרבה יותר טוב, וקצת קיזוזים איזנו את הכנף לגמרי.

מרגע שהכנף אוזנה, חווית הטסה כייפית ביותר. הכנף קלה מאוד, עם עילוי מצויין וחדירות טובה. לא הייתי סגור לגבי ההתנהגות של הכנף ברוח כזו, ולהפתעתי ושמחתי הכנף תפקדה מצויין. השלכה קלילה מהיד, יציבות באוויר, עולה גבוה מאוד, ומהירה.

הכנף דורשת יד יציבה על הסטיקים וEXPO. כנראה לא כלי למתחיל גמור.
הכנף מאוד רגישה למרכז כובד מדוייק (בגלל חוסר היציבות האינהרנטי בעלרוד), וזה יכול להיות ההבדל בין הטסה משובחת למלחמה.
הכנף יכולה לתמרן חריף בעלרוד, קצת פחות בגלגול, טיסה הפוכה סבירה, שומרת מהירות בפניות

תמורה מצויינת למחיר