דיון מנוע של אליןן, כן או לא ומדוע?? [ארכיון]

התחברות

צפייה בגרסה מלאה : דיון מנוע של אליןן, כן או לא ומדוע??

wonderd

04-07-2010, 14:01:47

sagi

04-07-2010, 14:08:49

מכיוון שעברנו לשרשור משלנו :)
אני אשמור את התגובה שלי לסוף
עם כל הנתונים הטכנים ועוד.

אופטימי10

04-07-2010, 14:37:00

מכיוון שעברנו לשרשור משלנו :)
אני אשמור את התגובה שלי לסוף
עם כל הנתונים הטכנים ועוד.

למה שנברבר סתם
ממילא אין לנו את הנסיון שלך
יאללה שלוף מהידע והנסיון שלך ונשכיל :-))

sagi

04-07-2010, 14:40:09

אופטימי 10 אם אני עכשיו אשלוף את כל התחמושת
השרשור הזה יגווע מהר .... אני מעדיף לתת לאחרים
להגיב ובסוף אני אוסיף את הדובדבן :)

wonderd

04-07-2010, 15:13:37

אם אתה רוצה נתונים יש לי אחד - ב 500, המנוע החדש של אליין (זה שמורכב כרגע אצלי) הוא בעל הספק של 1400W, זהה לזה של סקורפיון וכפול מההספק של המנוע הקודם של אליין.

אופטימי10

04-07-2010, 17:40:43

אופטימי 10 אם אני עכשיו אשלוף את כל התחמושת
השרשור הזה יגווע מהר .... אני מעדיף לתת לאחרים
להגיב ובסוף אני אוסיף את הדובדבן :)

אתה סתם מאיים :-))))))))))))))))))))

shai509030

04-07-2010, 18:10:57

סקורפיון נציל מערכת קרה תלוי איזה בקר שמתה עם הסקורפיון יש לך כוח מטורף אליין הוא בסדר אין
לא כמעת הרבה כוח אחרי טיסה של 4.40 של 3d מטורף אתה רואה המסוק מתחיל לניבוח אין לו כוח
סקורפיון עם בקר 100cc אני משתמש ב110 בהחלט יספיק יתן לך ביצועים כוח ירד קר מערכת שעובדת
טוב נהנים יותר ממנה נכון שגיא

sagi

05-07-2010, 08:16:38

נתוני מנוע של סקורפיון שמתאים למסוק 500

Motor Kv 1600Kv RPM / Volt
No-Load Current(Io/10V) 1.9 Amps
Motor Resistance (Rm) 0.016 Ohms
Max Continuous Current 70 Amps
Max Continuous Power 1470 Watts
Max Lipo Cell 6s

נתוני מנוע של מנוע אליין 500M

Input voltage DC11.1V-22.2V 3-6cell Li-Po
Max continuous current:60A/70A-30sec
Max output power:1260W/1470W-30sec
KV value:1600KV

הם אומנם באותם נתונים תאורתית אבל בדיקות שטח הוכיחו כי מנוע סקורפיון נציל יותר
ובעל הספק רב יותר לעומת מנועי אליין ועמיד בטמפרטורות גבוהות לעומת
מנועי אליין שמתחממים וצריכת הזרם שלהם קופצת לשמים וכתוצאה מכך
נשרפים בקרים כמו שקרה לי ב-600 לפני 8 חודשים.
יתרה מכך המחיר שלהם זהה והאמינות של מנועי סקורפיון הוכיחה את עצמה.
אני מקווה שפה מיצינו את הנושא כאשר יש נתונים יבשים ובנוסף נתוני ניסיון.

asafsee

05-07-2010, 08:38:47

אנוכי חופץ להעיר משהו בנושא
יש לי טירקס 600 חשמלי כבר שנתיים
המנעו של אליין עבד נחמד, ולא משנה מה סוג הטיסה ירד רותח
לאחר מכן שידרגתי ל2 סוגים שונים של סקורפיון, המנוע ירד צונן לעומת האליין ונתן שידרוג קל לביצועי הטיסה.
אחרי כל הניסיונות המרים האלו, רכשתי מנוע ACTRO גרמני איכותי וכל המסוק נראה אחרת לגמרי.
המנוע יורד נעים עד קר, ובכללי כל המערכת צוננת
לא לשכוח לציין, המסוק חזק מאוד בכמה רמות מעל הסקורפיון והאליין, אין דעיכות (אפילו לא קטנות) במעמסה של פיצ'ים חזקים - פשוט מדהים.
לכן לדעתי האישית, מנועים חזקים כגון ACTRO, KONTRONIK, NEU צריכים להיות על המסוק
כולם חברות מעולות, חומרים טובים, ניצולת גבוהה

אז אומרים העלות?
נכון יקר, אבל מניסיון העלות הזאת שווה לתמורה הפנומנלית שמקבלים, הכוח של המסוק והשקט שיש בהטסות.

sharonx

05-07-2010, 09:44:02

אסף - כמה המנוע עלה לך ומאיפה הזמנת ?

asafsee

05-07-2010, 09:46:15

אני רכשתי אותו כמנוע יד שניה
אולם הייתי רוכש אותו גם כחדש, במחיר של 380$

sagi

05-07-2010, 14:46:59

אסף אני עדין לא מצאתי בעיה או דעיכות עם הסקורפיון
אבל כמו שלמדתי אין צורך להתווכח עם בעל ניסיון.
השיקול שלי בקניית הסקורפיון נבעו מכמה סיבות והראשונה
ביניהם זה עלות מול תועלת שברור לכולם שהסקורפיון נותן
הרבה יותר עוצמה מאשר המנוע המקורי של אליין ובמחיר של אליין.
שאר השיקולים נראים די ברורים ככה שלא צריך להרחיב.
אופטימי עכשיו אתה מבין למה חיכיתי עם התגובה שלי ?! :)

אופטימי10

05-07-2010, 15:03:40

asafsee

05-07-2010, 15:14:07

באזור ה 114 דולר לפני משלוחה
שגיא בוא זמנית אני מסכים איתך, סקורפיון נותן שידרוג יפה והולם לעומת אליין - לפחות הINRUNNR הישן שאותו אני מכיר
כמובן שבעיקר יחס עלות תועלת :)

bendisar

05-07-2010, 15:33:58

שמעתי כמה אנשים שאמרו שהחליפו מנוע בטירקס 600 מהמנוע של אליין למנוע סקורפיון.
נאמר גם שבחשמליים בכלל כדאי להחליף את המנוע המקורי של אליין במנוע אחר, עם עדיפות לסקורפיון. לי מעולם לא היתה בעיה עם המנועים בטירקס 500 ועכשיו עם ה 700 - המנוע חזק מאוד ולא ממש מתחמם ואני לא רואה סיבה להחליף, בעיקר מכיוון שגם ככה הוא יותר חזק מהניטרו. אנשים שכן שידרגו עשו את זה בשל רצון לעודף כח - וקנו מנוע KDE שמגיע להספק של 12.5 כ"ס!
לשני חברים שמטיסים 600 גם כן אין בעיה והם מטיסים עם המנועים המקוריים של אליין, אחד מטיס חזק ואחד מטיס די בסיסי.

מה דעתכם בעניין?

אני חושב שהעניין הוא עניין של העדפה אישית
קודם כל יש לזכור שעד לאחרונה המנועים של אליין היו אאוטרנרים בתוך פחית. זהו תכנון מאוד לא מוצלח
ובעצם ככה נוצרו מנועים שמתחממים מאוד ולכן הם גם מאוד נצילים ונהרסים עם הזמן
לאחרונה אלייו יצאה עם ליין חדש של מנועים אשר הם אאוטרנרים אמיתיים וגדולים, אלה הם מנועים
הרבה יותר מוצלחים וחזקים
ככה הם עשו ב- 500 ב- 600 וב- 450, וגם ב- 700 החדש שבא עלינו לטובה
נכון שהמנועים האלה לא מוצלחים כמו מנועים של אקטרו או ניו, אבל הם גם לא עולים כמוהם.
מה שכן הם בהחלט דומים מאוד בביצועיהם למנועים של סקורפיון, רק בלי הבעיות המטופשות עם המייסבים שהסקורפיונים סובלים מהם. (שימו לב אני מדבר על המנועים החדשים של אליין)
קודם כל אלעד השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא כזאתי
האם אתה באמת צריך יותר כוח ממה שלטירקס 700 שלך יש כרגע?
האם המנוע של אליין ב- 700 שלך יורד רותח מטיסות?
האם הסוללות שלך יורדות חמות מטיסה? (בהנחה שדירוג ה- C שלהן גבוה)
על סמך התשובות לשאלות האלה, האם יש לך צורך להחליף את המנוע המקורי?
להזכירך שגיא ההשוואה שאתה עורך בין מנועי אליין וסקורפיון מבוססת על מנועי האליין הישנים לכן היא אינה רלוונטית יותר.

wonderd

05-07-2010, 18:35:27

אני חושב שהעניין הוא עניין של העדפה אישית
קודם כל יש לזכור שעד לאחרונה המנועים של אליין היו אאוטרנרים בתוך פחית. זהו תכנון מאוד לא מוצלח
ובעצם ככה נוצרו מנועים שמתחממים מאוד ולכן הם גם מאוד נצילים ונהרסים עם הזמן
לאחרונה אלייו יצאה עם ליין חדש של מנועים אשר הם אאוטרנרים אמיתיים וגדולים, אלה הם מנועים
הרבה יותר מוצלחים וחזקים
ככה הם עשו ב- 500 ב- 600 וב- 450, וגם ב- 700 החדש שבא עלינו לטובה
נכון שהמנועים האלה לא מוצלחים כמו מנועים של אקטרו או ניו, אבל הם גם לא עולים כמוהם.
מה שכן הם בהחלט דומים מאוד בביצועיהם למנועים של סקורפיון, רק בלי הבעיות המטופשות עם המייסבים שהסקורפיונים סובלים מהם. (שימו לב אני מדבר על המנועים החדשים של אליין)
קודם כל אלעד השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא כזאתי
האם אתה באמת צריך יותר כוח ממה שלטירקס 700 שלך יש כרגע? לא
האם המנוע של אליין ב- 700 שלך יורד רותח מטיסות? לא
האם הסוללות שלך יורדות חמות מטיסה? (בהנחה שדירוג ה- C שלהן גבוה) לא
על סמך התשובות לשאלות האלה, האם יש לך צורך להחליף את המנוע המקורי? ממש לא!

להזכירך שגיא ההשוואה שאתה עורך בין מנועי אליין וסקורפיון מבוססת על מנועי האליין הישנים לכן היא אינה רלוונטית יותר.

המנוע שיש לי על ה 700 הוא פשוט מפלצת, נכון שה KDE חזק יותר אבל לי כרגע אין צורך בכך.

lior_bar_ami

05-07-2010, 19:23:38

אני חושב שהעניין הוא עניין של העדפה אישית
קודם כל יש לזכור שעד לאחרונה המנועים של אליין היו אאוטרנרים בתוך פחית. זהו תכנון מאוד לא מוצלח
ובעצם ככה נוצרו מנועים שמתחממים מאוד ולכן הם גם מאוד נצילים ונהרסים עם הזמן
לאחרונה אלייו יצאה עם ליין חדש של מנועים אשר הם אאוטרנרים אמיתיים וגדולים, אלה הם מנועים
הרבה יותר מוצלחים וחזקים
ככה הם עשו ב- 500 ב- 600 וב- 450, וגם ב- 700 החדש שבא עלינו לטובה
נכון שהמנועים האלה לא מוצלחים כמו מנועים של אקטרו או ניו, אבל הם גם לא עולים כמוהם.
מה שכן הם בהחלט דומים מאוד בביצועיהם למנועים של סקורפיון, רק בלי הבעיות המטופשות עם המייסבים שהסקורפיונים סובלים מהם. (שימו לב אני מדבר על המנועים החדשים של אליין)
קודם כל אלעד השאלה שאתה צריך לשאול את עצמך היא כזאתי
האם אתה באמת צריך יותר כוח ממה שלטירקס 700 שלך יש כרגע?
האם המנוע של אליין ב- 700 שלך יורד רותח מטיסות?
האם הסוללות שלך יורדות חמות מטיסה? (בהנחה שדירוג ה- C שלהן גבוה)
על סמך התשובות לשאלות האלה, האם יש לך צורך להחליף את המנוע המקורי?
להזכירך שגיא ההשוואה שאתה עורך בין מנועי אליין וסקורפיון מבוססת על מנועי האליין הישנים לכן היא אינה רלוונטית יותר.

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
התשובה הכי עניינית כאן.

שאלת השאלות היא האם קיים מבחינתך צורך להחליף, שאם לא כן - ה ALIGNים (בעיקר החדשים, אך שלא תטעה גם הישנים לא רעים) מספקים את העבודה.
מעט יותר נצילות, טמפ' יותר נמוכה, בסוף קצת יותר כח - ה 700 בתצורתו החשמלית מוציא הספק שמתחיל באיזור ה 5-6 כ"ס (לפי צריכה של 90A ומתח של 3.9V) כשמנוע ניטרו 91HZ-R החדש של OS מוציא 3.4 כ"ס (כמעט חצי), וכמו שאתה יודע לא ממש חסר לו כח...
בקיצור אם אתה לא מרגיש חוסר מסויים, המנועים החדשים של ALIGN לגמרי מספקים - השידרוג היחידי המורגש שתקבל ממנוע "איכותי" יותר, הוא אולי אורך חיים גבוה יותר ואמינות גבוהה יותר.

sagi

05-07-2010, 19:32:52

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif
התשובה הכי עניינית כאן.

:eek::D
אני בטוח שהמהנדסים של מנועי אליין הבינו אותך.
אבל כמו שאמרת התשובה של אלעד הכי ענינית :D

אלעד אני לא השוואתי למנועים הישנים רק !!! שכחת
שהיה לי את ה-450 פרו וגם שם המנוע היה מתחמם לי בטירוף.
מה שאתה ובר-עמי שוכחים שבאילת מזג האוויר שונה לגמרי מהמרכז.
אבל זה בסדר להתייחס למזג האוויר שבסביבתכם ולהתעלם משאר הנתונים.
שורה תחתונה איך שלא תסובבו את זה ואיך שלא תנסו להשמע חכמים
מנועי הסקורפיון עולים בכמה מידות על מנועי אליין וזו עובדה מוכחת.

lior_bar_ami

05-07-2010, 20:32:31

:eek::D
אני בטוח שהמהנדסים של מנועי אליין הבינו אותך.
אבל כמו שאמרת התשובה של אלעד הכי ענינית :D

אלעד אני לא השוואתי למנועים הישנים רק !!! שכחת
שהיה לי את ה-450 פרו וגם שם המנוע היה מתחמם לי בטירוף.
מה שאתה ובר-עמי שוכחים שבאילת מזג האוויר שונה לגמרי מהמרכז.
אבל זה בסדר להתייחס למזג האוויר שבסביבתכם ולהתעלם משאר הנתונים.
שורה תחתונה איך שלא תסובבו את זה ואיך שלא תנסו להשמע חכמים
מנועי הסקורפיון עולים בכמה מידות על מנועי אליין וזו עובדה מוכחת.

מהנדסים? להישמע חכמים?? :D

אחי היקר, תן לי לנסח את זה בצורה פשוטה ;)

מנועי הסקורפיון לא עולים על אלו של ALIGN בכמה מידות, בטח לא בצורה מוכחת - הם אכן מעט נצילים יותר, וגם מספקים מעט יותר כוח, הם גם מאפשרים לך לשחק עם מגוון רחב של סל"דים/וולט (KV) וכך למקסם את ההתאמה של המנוע לסטאפ שלך.

מעבר לכך (בעברית פשוטה :p) המנוע שיש לאלעד על המסוק עכשיו, מספק כמעט כפול מכול מנוע ניטרו 91 מקביל - הוא לא יקבל הרבה יותר, אם בכלל מסקורפיון מקביל (לא שצריך).

sagi

05-07-2010, 20:59:40

ההשוואה פה אינה מתייחסת למנוע ניטרו אלא אליין מול סקורפיון

מנוע סקורפיון חוזר יותר קר בהשוואה לאליין - מידה 1
מנוע סקורפיון נציל יותר ממנוע של אליין - מידה 2
ההספק של הסקורפיון גבוה משל אליין - מידה 3
העלות מול התועלת של הסקורפיון שווה יותר - מידה 4

וכמובן הכל תלוי במזג האוויר כאשר אם תטיס במרכז
בטמפרטורה של 35 מעלות עם אחוזי לחות של 60 אחוז
המנוע לא כל-כך ירגיש את החום לעומת הטסה בטמפרטורה
של 39 מעלות עם 10 אחוזי לחות כפי שיש באילת.
ה"מעט" נצילות שיש לסקורפיון במחיר שהוא עולה שווה כל דולר.
ה"מעט" כוח שהוא נותן לי הוא מספיק עם סוללה 40C שלא נדבר
על הביצועים של המסוק בשילוב כל הנתונים הללו...... :)
לעומת המנוע של אליין שכמעט שרף לי את כל המסוק !
ולהלן סרטון עם המנוע שיש לו "מעט" מהכל

http://www.youtube.com/watch?v=IcTvx-UfcPE&playnext_from=TL&videos=q7sqtL4urNw

lior_bar_ami

06-07-2010, 00:03:52

שגיא הטמפ' הגבוהה פוגעת בנצילות הסקורפיון בדיוק באותה מידה שהיא פוגעת ב ALIGN, עליה בטמפ' בלי קשר למנוע שבשימוש (כולל ה ACTRO ב 350$ של אסף) תפגע חד משמעית בנצילות של המנוע.
כל ה"מידות" האלו שציינת בטלות בשישים ולא רלוונטיות, ההבדלים במיוחד מול המנועים החדשים - כמו שכבר ציינתי, הם קטנים מאוד, אם לא זניחים...
בסופו של יום העלות מול תועלת לא חד משמעית עומדת לצידו של הסקורפיון, אך לחלוטין זהו שידרוג נחמד - שמוסיף עוד קצת "מיץ" למסוק. שידרוג זה רלוונטי בעיקר בסטאפים שהם חלשים ומגבלתיים מלכתחילה - לדוג' הטירקס 600ESP על סטאפ 6 תאים, שכבר על הדף מדובר בכלי חלש וכל שידרוג מורגש שם (סוללות קצת יותר חזקות, מנוע קצת יותר חזק), אך כל זה זניח אל מול עלייה לסטאפ של 8 תאים לדוגמא.
בטירקס 700 מלכתחילה הסטאפ מאוד חזק, ולכן במקרה זה ההשוואה שלך של ALIGN אל מול הסקורפיון ממסוקי ה 600 לא רלוונטית כלל, מה שכן רלוונטי היא ההשוואה שלי אל מול מנועי הניטרו שנותנת לנו מושג כללי לאיך מסוק טס עם מנוע בהספק של 3.4 כ"ס (הספק הוא הספק לא משנה מה מייצר אותו - ניטרו, בנזין, חשמל, או גורם רוחני :D), כמו שאתה בטח יודע 700 עם מנוע בהספק האמור טס מאוד חזק, ולכן בהכרח אותו מסוק עם הספק שנושק ל 6 כ"ס ביום רע חייב להיות חזק הרבה יותר ("גם" בתצורת ALIGN).

לגבי הכמעט שריפה של המסוק שלך, אורי לביא הטיס את המסוק 600 החשמלי שלו תקופה של מעל שנה בטמפ' שנושקות את ה- 50 מע' בבית שאן, תקלות סידרתיות ייתכנו בכל מנוע - אני מסכים שבנושא האמינות ALIGN לא צועדת בראש השורות, אך יחד עם זאת זו דוגמא למסוק שעבד הרבה ולפעמים גם חזק (גם אני הטסתי אותו) ותקופה מאוד ארוכה (אם אני לא טועה אורי גם היה יד שנייה), ויחד עם זאת החזיק מעמד יפה מאוד.

אגב.... ;)
סתם בשביל הקוריוז (כי לא הבנתי את הקשר של הסרט בסוף :p)
זה אלן זאבו עם מנוע סטוק מהגירסה הישנה מאוד:

http://www.youtube.com/watch?v=AqZ-mCd0HhM

וזה הוא עם המנוע החדש של אליין (על ה 700E):

http://www.youtube.com/watch?v=wRcwJ8lS0iw

יש עוד דוגמאות אם תרצה... :)

lior_bar_ami

06-07-2010, 00:17:53

אגב,
כל הדיון הזה לא רלוונטי - אלעד אם תרצה להמתין לפני שאתה לוחץ על כפתור ה"הזמן", אני בונה בדיוק מסוק 700E עם מנוע של KDE :cool:
אשמח לחוות דעה עליו בשלב מאוחר יותר ולסקור את ביצועי הכלי (לא מצפה לאכזבה - המנוע של KDE, הוא סוג של OEM של NEU), למה KDE? ככה בא לי!!! :p

אגב שגיא, הנה עוד דוגמא לביצועים של מנוע מקורי של ALIGN בטיסת המבחן של ה 500 שלי, לפני המון המון זמן - המנוע עדיין חי ובועט ;)

http://www.youtube.com/watch?v=hCML-68sO28

bendisar

06-07-2010, 00:22:28

שגיא, בפרו היה לך את המנוע השחור?
ואם אתם מתחילים בסרטונים הנה סרטון שלי מטיס מאותו יום הטסה של הסרטון של שגיא:p

http://www.youtube.com/watch?v=FRnN8BtKnDE"]http://www.youtube.com/watch?v=FRnN8BtKnDE
אני לא יודע מה איתכם אבל אני לא רואה פה שום חוסר בכוח:D
נ.ב זה עם המנוע הישן והמקורי של אליין! וסוללות 30C
נ.נ.ב עכשיו יש לי סוללת 45C וכוח שלא נגמר!!:):)

sagi

06-07-2010, 00:28:32

בפרו היה לי את המנוע הכסוף אלעד !
לגבי ה-50 מעלות בבית שאן... :eek:
לגבי הבדלי הטמפרטורות+אחוזי לחות בין אילת למרכז/צפון
אתה יכול לצפות בתחזית מזג האוויר ולהבין לבד.
והסרטון הינו הוכחה לכך שבסאט אפ 6 תאים גם לשדרוג ה"קל"
יש ביצועים מספיקים .
אלעד לגבי המנוע שלך על ה-500 .... תגיע לאילת תנסה להטיס
ונבדוק מה יקרה לבקר שלך אחרי 3 טיסות .....
מה שכן אחד המנועים המוצלחים של אליין היה ב-450 SE V 2
ששם לא הייתה את בעיית ההתחממות והניצול שלו היה מעולה.

bendisar

06-07-2010, 00:35:41

sagi

06-07-2010, 00:44:43

"אם איש אחד אומר לך שאתה שיכור אל תתיחס, אם שני אנשים אומרים לך שאתה שיכור לך לישון"
לכל אחד יש דעה שלו, זה לגיטימי
ביום ההטסות שבו היה את הסירטון היה חם בדיוק כמו באילת, והיו אחוזי לחות גבוהים כלאמר שהחום
משפיע יותר, ובכל זאת ביצעתי 2 טיסות עם המסוק ואמנם הבקר והמנוע ירדו חמים, אבל בגדר ההגיון
והיו רחוקים מלהיות רותחים
לעומת זאת אני מכיר מישהו שבאותו יום הקונקטור שלו התנתק מרוב החום:D:D
אני את שלי אמרתי
ואני לא הולך להטיס באילת זה רחוק לי:D
אלעד אתה מה זה צודק מזג האוויר במרכז ובאילת אותו דבר :eek:
חבל רק שאתה טועה ומטעה.
לגבי ניתוק הקונקטור שלי שכחת לציין כמה דברים אבל כנראה שזה נובע
בגלל חוסר ידע או חוסר עירנות לאותו יום.....
העיקר שיהיה אחלה לילה טוב !

guylederer

06-07-2010, 00:53:00

בקיצור ולעניין ... אליין הוציאו ליין חדש של מנועים שהם יותר טובים מהישנים וזהו ... :)
אתם בוחשים ובוחשים ...

lior_bar_ami

06-07-2010, 00:57:25

בבקשה ;)
היישר מבית היוצר של אורי לביא מבית שאן, השעה למקרה שתהיתם - 10:00 בבוקר (!!!):
http://rcgroup.co.il/index.php?action=dlattach;topic=1496.0;attach=3278

בהמשך היום הטמפ' אכן נשקו ל- 50 מע', היו גם השלכות:

http://www.youtube.com/watch?v=fr8ZreBoYts&feature=player_embedded

שגיא אל תיקח קשה - אף אחד לא טוען שמנועי סקורפיון לא מנועים טובים, אדרבא! הם מנועים טובים מאוד. לטירקס 700 (המקרה הנדון) אין שום הצדקה להחליף לסקורפיון, אצלך ב 600, המצב שונה והמנוע המקורי (השחור) לא סיפק את הסחורה באופן שהסקורפיון מספק ולכן ההחלפה מוצדקת יותר (אם אני לא טועה אני אפילו המלצתי לך עליה).

sagi

06-07-2010, 01:22:40

ליאור הכל בסדר :)

lior_bar_ami

06-07-2010, 01:30:32

cool :)