זהירות! מטען Accucel-6 מסוכן! [ארכיון]

MDreamer

25-07-2010, 23:16:06

היי,

דבר ראשון אני מתנצל על מה שאני הולך לעשות ל 90% מהפורום.

לאחרונה רכשתי את המטען הנ"ל כדי לטעון את הסוללות של המרלין FPV בשטח. יש לי איזה 8 אלו סוללות קטנות וזולות (3S - 750mAh, 500mAh, 600mAh...) ולא היה איכפת שמטען לא איכותי יקצר להן את החיים. אז רכשתי את ה Accucel-6 הכל כך אהוב על רבים פה.
לאורך זמן השימוש היה לי נדמה שהוא מטעין יותר מהר מהמטען ה ProPeak היוקרתי והאיכותי שלי ולא הבנתי איך. הטעינה בשניהם בוצעה עם BALANCER וב ProPeak לקחה 79 דקות וב Accucel-6 לקחה 60 דקות - זה היה מוזר. אני חוזר, ביצאתי בשניהם טעינה עם איזון - בוודאות
אני יודע שיש בעיה ידוע בהצגת הטעינה ולא בטעינה עצמה - אני לא מדבר על זה.
משהו נראה לי לא הגיוני מבחינת זמני הטעינה, לכן עשיתי לו מארב בחדר העבודה. שמתי שתי שתי סוללות זהות בקיבולת ובמחזורי הטעינה וגם בפריקה שעשיתי להן.
התחלתי את הטעינה והתחבאתי מאחורי הקיר וחכיתי לשעת פעולה. מיד בהשמע הצפצוף קפצתי על המטען ש"גמר מהר" הוצאתי את הסוללה ובדקתי מתחים בתאים. אהה.. תפסתי אותך!
4.19V, 4.21V, 4.23V המטען ניסה לשרוף לי את הבית! והוא אפילו לא טרח לעצור ב 12.6V כשהוא לא היה מאוזן.
עשיתי את זה פעמיים. אני לא יודע אם זה רק אצלי (עשית למטען כיול) או שזה גורף. אני ממליץ לכם לעשות את הניסוי שעשיתי. תכתבו פה את התוצאות שלכם.

אני כל כך מקווה שאני טועה.

לידעתכם.

Shay

25-07-2010, 23:22:40

אולי כדאי לדווח על כך לסיני?
לצערי אין לי מד סוללה אמין, אם אמצא אחד אבצע את הניסוי.

tomer_inbar

25-07-2010, 23:24:14

אני משתמש במטען Accucel-6, טענתי סוללות 4 תאים של 5000mah ומעולם לא היתה בעיה של טעינת יתר או חוסר איזון בתאים.
לפי דעתי אתה יוצא בעובדות לא נכונות שיכולות להלחיץ כמה אנשים בפורום שכפי שרשמת משתמשים במטען הזה..

tisanir

25-07-2010, 23:29:50

אני משתמש במטען Accucel-6, טענתי סוללות 4 תאים של 5000mah ומעולם לא היתה בעיה של טעינת יתר או חוסר איזון בתאים.
לפי דעתי אתה יוצא בעובדות לא נכונות שיכולות להלחיץ כמה אנשים בפורום שכפי שרשמת משתמשים במטען הזה..

+1
מטעין סוללות זהות.

MDreamer

25-07-2010, 23:38:01

אני משתמש במטען Accucel-6, טענתי סוללות 4 תאים של 5000mah ומעולם לא היתה בעיה של טעינת יתר או חוסר איזון בתאים.
לפי דעתי אתה יוצא בעובדות לא נכונות שיכולות להלחיץ כמה אנשים בפורום שכפי שרשמת משתמשים במטען הזה..
בטח שלא תיתקל בזה.. אתה מטעין סוללת 4S 5000mAh כשהמטען הוא 50W. המטען לא מצליח לדגדג לסוללה אתה בזרם טעינה מקסימלי של 3.4A עם 4S.

תעשה את הבדיקה שאני עשיתי. כפי שכתבתי, אני מקווה שאני טועה.

ultras

26-07-2010, 00:11:28

אתה משתמש במפצל?
אצלי גם לאחר טעינת הסוללות למצב אחסון היו בעיות חמורות באיזון התאים על ידי המפצל.

Boogle

26-07-2010, 00:13:34

קודם כל , למען הגילוי הנאות - עם מה מדדת את מתח התאים?? אני מקווה שעם פלוק שעבר כיול בחצי השנה האחרונה :p.
דבר שני, עם האקיוסל מטעינים רק בFAST או בBALANCE (גם זה לעיתים רחוקות). זה הייחוד שלו ובזה הוא טוב, השימוש השני שאני רואה לו הוא נושא הSTORAGE.
שתי הפונקציות הנ"ל חסרות מאוד במטען (איכותי) שברשותי הEOS5 של היפריון (יצא לפני שהיו התובנות של היום).

מצד שני , עוד לא שמעתי מאף מקור שטוען שהACC-6 שרף בית....
גם , אם להוסיף קצת חטא על פשע, בשניות הראשונות מהניתוק מהמטען טמפ' התאים ומתחם מזייף במקצת עד שהם מצטננים ונרגעים מזרם שטף האלקטרונים שדגדג אותם.

ובנוסף, בכמה הוא חרג?? לפי חשבון שלי הוא הביא אותך ל12.63 שהם 2.4 פרומיל מ12.6 בחייאת טעינת סוללות זו הנדסה , לא מתימתיקה. ....

MDreamer

26-07-2010, 00:21:35

אתה משתמש במפצל?
אצלי גם לאחר טעינת הסוללות למצב אחסון היו בעיות חמורות באיזון התאים על ידי המפצל.
כן

קודם כל , למען הגילוי הנאות - עם מה מדדת את מתח התאים?? אני מקווה שעם פלוק שעבר כיול בחצי השנה האחרונה :p.
דבר שני, עם האקיוסל מטעינים רק בFAST או בBALANCE (גם זה לעיתים רחוקות). זה הייחוד שלו ובזה הוא טוב, השימוש השני שאני רואה לו הוא נושא הSTORAGE.
שתי הפונקציות הנ"ל חסרות מאוד במטען (איכותי) שברשותי הEOS5 של היפריון (יצא לפני שהיו התובנות של היום).

מצד שני , עוד לא שמעתי מאף מקור שטוען שהACC-6 שרף בית....
גם , אם להוסיף קצת חטא על פשע, בשניות הראשונות מהניתוק מהמטען טמפ' התאים ומתחם מזייף במקצת עד שהם מצטננים ונרגעים מזרם שטף האלקטרונים שדגדג אותם.

ובנוסף, בכמה הוא חרג?? לפי חשבון שלי הוא הביא אותך ל12.63 שהם 2.4 פרומיל מ12.6 בחייאת טעינת סוללות זו הנדסה , לא מתימתיקה. ....
הדגדוג ושטף האלקטרנים שאתה מתאר לא קורה במטען האיכותי שלי.
0.3V+ זה הרבה בליפו בלי קשר למתמטיקה. ואם כבר יש לנו שיחה בין מהנדס למתמטיקאי אז אתה מסתכל על זה לא נכון. אתה צריך להתסכל על הסטיה ביחס למתח הנומנלי של התא הבודד כי מספיק שהוא יתלקח, כלומר 0.3V ביחס ל 3.7V.
מה בוגל?... גירדנו את ה 9%? תשווה גם ל 4.2V זה עדין מספיק כדי להדאיג אותי.

בדקתי עם 2 פלוקים, המטען השני ומד מתח סיני per תא. כולם הראו בדיוק אותו דבר.

Boogle

26-07-2010, 00:31:42

4.19V+ 4.21V+ 4.23V = 12.63

צ"ל 12.6....

מר דרימר היקר, אני ספרתי 0.03V מעל ה12.6 אז אחד מאיתנו בוודאי טועה :D

~Gal~

26-07-2010, 01:18:02

מה אתה מלחיץ סתם...

alexk

26-07-2010, 05:14:17

3 מאיות הוולט ?? אתה בטח לא רציני ???

גם יחסית למתחים של 3.7 - 4.2 מדובר בסטייה של 0.8-0.7% ויחסית ל - 12.6 וולט זה בכלל סטייה של 0.2%, רק אחוזי הסטייה של פלוק והמד סוללות בטח עומדים על למעלה מ - 1%.

אתה לא צריך להתרגש, תבדוק במדריך משתמש שלך מה הסטייה של הפלוק ורק אחרי זה תתחיל להתרגש.

ללו

26-07-2010, 10:13:51

היי,

דבר ראשון אני מתנצל על מה שאני הולך לעשות ל 90% מהפורום.

לאחרונה רכשתי את המטען הנ"ל כדי לטעון את הסוללות של המרלין FPV בשטח. יש לי איזה 8 אלו סוללות קטנות וזולות (3S - 750mAh, 500mAh, 600mAh...) ולא היה איכפת שמטען לא איכותי יקצר להן את החיים. אז רכשתי את ה Accucel-6 הכל כך אהוב על רבים פה.
לאורך זמן השימוש היה לי נדמה שהוא מטעין יותר מהר מהמטען ה ProPeak היוקרתי והאיכותי שלי ולא הבנתי איך. הטעינה בשניהם בוצעה עם BALANCER וב ProPeak לקחה 79 דקות וב Accucel-6 לקחה 60 דקות - זה היה מוזר. אני חוזר, ביצאתי בשניהם טעינה עם איזון - בוודאות
אני יודע שיש בעיה ידוע בהצגת הטעינה ולא בטעינה עצמה - אני לא מדבר על זה.
משהו נראה לי לא הגיוני מבחינת זמני הטעינה, לכן עשיתי לו מארב בחדר העבודה. שמתי שתי שתי סוללות זהות בקיבולת ובמחזורי הטעינה וגם בפריקה שעשיתי להן.
התחלתי את הטעינה והתחבאתי מאחורי הקיר וחכיתי לשעת פעולה. מיד בהשמע הצפצוף קפצתי על המטען ש"גמר מהר" הוצאתי את הסוללה ובדקתי מתחים בתאים. אהה.. תפסתי אותך!
4.19V, 4.21V, 4.23V המטען ניסה לשרוף לי את הבית! והוא אפילו לא טרח לעצור ב 12.6V כשהוא לא היה מאוזן.
עשיתי את זה פעמיים. אני לא יודע אם זה רק אצלי (עשית למטען כיול) או שזה גורף. אני ממליץ לכם לעשות את הניסוי שעשיתי. תכתבו פה את התוצאות שלכם.

אני כל כך מקווה שאני טועה.

לידעתכם.

לא הבנתי למה אתה עושה מארבים,ולמה אתה צריך להתחבא מאחרי הקיר,מה כל כך מסוכן בזה שכל כך נלחצת.

tomer_inbar

26-07-2010, 10:19:16

מה זה ה-ProPeak? אולי יש בעיה איתו?

wonderd

26-07-2010, 11:00:09

אני מטעין עם האקיוסל שלי בלי בעיה גם את הסוללות 3 תאים 2200 מילי וגם את ה 2 תאים 500 ו 800 מילי, מעולם לא היתה בעייה של הטענת יתר, אפילו לא ב 0.1 .

ziki

26-07-2010, 11:00:15

סטייה במאיות וולט יכולה לנבוע מהתנגדות של כבלים, מתאמים, טמפרטורת עבודה ואף ממגע לא מספיק טוב בין הקונקטורים השונים, לא הייתי ממהר להסיק מסקנות גורפות מהבדיקה הזו לגבי איכותו של המטען.
אל תשכח שמדובר במוצר שנמכר באלפים ואולי אפילו יותר, גם דגם ה 6 וגם דגם ה 8 עברו דרכי, עובדים עד היום כשנה וחצי ונותנים תוצאות מדוייקות וטובות ללא תלות באיזה מוד טעינה שאני מטעין.
בטח ובטח שלא קיצרו או פגעו בשום אופן בחיי הסוללות.
במבחן העלות מול תועלת זו עדיין בחירה מעולה.

igalr

26-07-2010, 11:00:16

אם כבר אז התופעה היתה צריכה להיות הפוכה.
הטורניגי היה צריך לטעון לאט יותר שהרי לא עצר והמשיך לטעון אחרי שהגיע למתח המטרה.

במצב FAST הטורניגי מגיע לשלב ה CV ועוצר ב 1/5C במקום 1/10C בפרופיל טעינה רגיל.

MDreamer

26-07-2010, 11:17:30

בוגל אתה צודק, זה 0.03V אבל לתא. אתה לא יכול להתסתכל כל זה כמתח כולל כי אתה לא צריך שכל התאים יעלו מעל מתח מסויים כדי שיקרה אסון. מספיק אחד

אלעד, או כל אחד אחר שאומר שהכל בסדר.. האם עשיתם בדיוק את הבדיקה שאני עשיתי? במקום להגיד למה אני מלחיץ..

זיקי, אני עם כבלים מאוד איכותיים ופחות מ 5 ס"מ. אם זאת הייתה בעיית כבלים אז היה נוצר מפל מתח על הכבל והמתח שהמטען היה מנסה להגיע אליו היה מתחת למתח הסופי של הסוללה.. לא הפוך.

יגאל ייתכן מאוד שמה שאתה אומר זה הפתרון אבל אז אי אפשר לעשות BALANCE תוך כדי. רגע רעיון.. אלא אם משתמשים ב BALANCER חיצוני:rolleyes:

אלכס אז איזו סטיה לדעתך היא בסדר? מה ה BUFFER בין בעירת ליפו להטסה מהנה? עברתי כבר כל כך הרבה עם LIPO שתסלח לי אם שי לי אפס סולבנו לנושא הבטיחות בכל מה שקשרו לסוללות הללו. רק לפני שבועיים חבר פורום סיפר שנשרף לו הבית. פרומיל? סטיה של אחוז? את מי זה מעניין כשיש תוצאה סופית כזאת. בבטיחות יש אפס סובלנות לטעויות לדעתי.

בבקשה תעשו את הבדיקה הזאת גם אצלכם. מיד בסיום הטעינה בדקו מתחים בכל התאים. אין שום סיבה הגיונית שמטען זול יטען מהר יותר ממטען יקר וזה כבר לא קשור למחיר המטען זה קשור לאיך עובדת טכנולוגית ה LIPO. משהו בעסק מסריח.

אני לא מנסה להלחיץ, רק להעיר את תשומת לבכם. בא לכם להגיד זה עדין שווה בעלות מול תועלה, סבבה, בא לכם להגיד "אני מטעין ככה הרבה זמן ואין בעיה" גם סבבה. כל אחד בוחר את צבע החול שבו הוא רוצה לתקוע את הראש.

ZigiStar

26-07-2010, 11:22:46

צריך לציין גם שע"פ מרבית היצרנים, המתח העליון המותר לתא (http://en.wikipedia.org/wiki/Lithium-ion_polymer_battery) הוא 4.23V, ולא 4.2V, ויש עוד 0.005V לפני שההגנה מופעלת.
אגב, איך טענת? ב-Fast, Balance או ב-Charge?

MDreamer

26-07-2010, 11:25:43

אתה צודק באופן כללי אבל זה תלוי יצרן/הרכב ספציפי של הסוללה. לא משהו שהייתי מהמר עליו.
טענתי ב BALANCE

ZigiStar

26-07-2010, 11:29:04

אתה צודק באופן כללי אבל זה תלוי יצרן/הרכב ספציפי של הסוללה. לא משהו שהייתי מהמר עליו.
טענתי ב BALANCE

תטען ב-Fast. אמור לקצר את זמן הטעינה (אבל בלי להגדיל את הזרם), להפסיק אותה קודם ויש גם "אגדות" (זאת אומרת, ללא הוכחות רציניות) על כך שזה משפר את אורך-החיים של הסוללה.
השם של התוכנית לא כ"כ מוצלח, למעשה מדובר ב-Short+Balance.

MDreamer

26-07-2010, 11:34:57

אבל אז אין BALANCE וזה משהו שבוודאות(עם הוכחות רציניות) מקצר חיי סוללה. כמו שכבתי ליגאל ייתכן שפהתרון זה BALANCER חיצוני. למישהו יש קישור?

ZigiStar

26-07-2010, 11:43:14

אבל אז אין BALANCE

לפי ה-Manual של המטען כל ההבדל הוא בנקודת עצירת הטעינה, ולא באיזון. בדקת וראית משהו אחר?

MDreamer

26-07-2010, 11:45:12

לי אין MANUAL:) לי קיבלתי איתו ולא בדקתי הנחית שזה משהו סטנדרטי במוצרים סינים MANUAL חה!:D
לא בדקתי אבל אעשה זאת האם במצב של FAST צריך לחבר את חוטי ה BALANCE? ואם כן אז מה ההבדר בין CHARGE ל BALANCE?

ZigiStar

26-07-2010, 11:48:41

לי אין MANUAL:) לי קיבלתי איתו ולא בדקתי הנחית שזה משהו סטנדרטי במוצרים סינים MANUAL חה!:D
לא בדקתי אבל אעשה זאת האם במצב של FAST צריך לחבר את חוטי ה BALANCE? ואם כן אז מה ההבדר בין CHARGE ל BALANCE?

ראה פה (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uploads/ACCUCEL_manual%282%29.pdf), ע"מ 12. ב-Fast, הטעינה פשוט נעצרת כשבשלב המתח הקבוע הזרם יורד לחמישית מערכו ההתחלתי, ולא לעשירית (וכן, יש לחבר את מתאם האיזון). ב-Charge לדעתי הוא לא מאזן.
מה שמעצבן הוא שהם לא כותבים את זה (איזון ב-Fast) במפורש. בחלק מהפורומים אנשים כותבים שהוא כן מאזן ב-Fast אבל יש כמה שטוענים שלא. ממה שראיתי אצלי, הסוללות מאוזנות. כמו שכתבתי, אשמח אם תבדוק אצלך.

מטיס1

26-07-2010, 12:03:52

אחרי כל מה שקראתי אולי מישהו יכול לרשום מה ואך מומלץ להישתמש במטען הזה ,הוא חדש אצלי ואני שומע על סוגי טעינה שלא התנסתי בהם.

תודה.

ZigiStar

26-07-2010, 12:13:17

בחלק מהפורומים אנשים כותבים שהוא כן מאזן ב-Fast אבל יש כמה שטוענים שלא.

וכמובן, גם אצלנו (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=19372) התווכחו.

haimgil

26-07-2010, 16:57:13

מלא פעמים יצא לי שהתאים בסוללות עברו את 4.25 ואפילו 4.30 והסוללה לא היתה חמה ואפילו קרירה אין שום בעיה תפסיק להסתלבט עלינו ניכנסתי לפניקה בהתחלה

MDreamer

26-07-2010, 17:17:13

אחרי כל מה שקראתי אולי מישהו יכול לרשום מה ואך מומלץ להישתמש במטען הזה ,הוא חדש אצלי ואני שומע על סוגי טעינה שלא התנסתי בהם.

תודה.
התשובה היא 42.

מלא פעמים יצא לי שהתאים בסוללות עברו את 4.25 ואפילו 4.30 והסוללה לא היתה חמה ואפילו קרירה אין שום בעיה תפסיק להסתלבט עלינו ניכנסתי לפניקה בהתחלה
נו.. יצאת?

haimgil

26-07-2010, 17:40:38

[QUOTE=MDreamer;175722]התשובה היא 42.

נו.. יצאת?[/QUO
כן למזלי זה היה קצר מזל שחלף

guyst

26-07-2010, 18:33:26

לי אין MANUAL:) לי קיבלתי איתו ולא בדקתי הנחית שזה משהו סטנדרטי במוצרים סינים MANUAL חה!:D
לא בדקתי אבל אעשה זאת האם במצב של FAST צריך לחבר את חוטי ה BALANCE? ואם כן אז מה ההבדר בין CHARGE ל BALANCE?

דרימר על eFly בשטח שמעת....? יש שם את ה- manual (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17307):p:p:p:p

haimgil

26-07-2010, 18:38:51

איך אני לא נתתי את התשובה הזאת לפלף אני:D וגאי קודמת למנהל הפורום הבא

guyst

26-07-2010, 18:40:39

איך אני לא נתתי את התשובה הזאת לפלף אני:D וגאי קודמת למנהל הפורום הבא

תודה.... אז אני קצין עכשיו...?:D

MDreamer

26-07-2010, 20:38:25

אחח eFly בשטח..
ב FAST ב MANUAL הם כובתים בפירוש שצורה זו מקצרת את חיי הסוללה.
עכשיו שאלה: מה ההבדל בין CHARGE ל FAST בהנחה ששניהם לא עושים BALANCE?
ההסבר היחידי שאני מסגול לחשוב עליו שותאם את מה שיגאל אמר הוא שהם במודע טענים סוללות ביותר מ 1C. מטריד משהו.
חיים! תיכנס חזרה מהר לפאניקה.
היום אני אחבר מד אמפר במהלך טעינה של FAST ורגילה ונוציא את החתול מהשק.

http://2.bp.blogspot.com/_rpDS758rDz0/SZQudP5jq1I/AAAAAAAAAR4/9pC_RCnds54/s400/cat-in-bag.jpg

guyst

26-07-2010, 20:54:31

לא נותר לי אלא להגיד לך:

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=29205&stc=1&d=1280170448

guyst

26-07-2010, 20:56:31

ועכשיו דרימר תלמד אותנו איך מדביקים תמונות בלי להשתמש ב"תמונות מצורפות"

guyst

26-07-2010, 20:59:12

וזה בשביל מציצני ה-FPV....:p

Busted camera pervert

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=29206&stc=1&d=1280170723

ומצאתי גם תמונה של Busted Boobs... אבל זה לא בשביל הילדים פה....:)

ZigiStar

26-07-2010, 21:04:53

ב FAST ב MANUAL הם כובתים בפירוש שצורה זו מקצרת את חיי הסוללה.

איפה זה כתוב? אנא צטט/הפנה.

עכשיו שאלה: מה ההבדל בין CHARGE ל FAST בהנחה ששניהם לא עושים BALANCE?

למה אתה חושב ש-Fast לא מאזן...?

MDreamer

26-07-2010, 21:11:53

סליחה.. קראתי לא טוב.. חיים אתה יכול לצאת!
עדין מעניין לדתע מה ההבדל בין CHRAGE ל FAST

guyst

26-07-2010, 21:13:26

סליחה.. קראתי לא טוב.. חיים אתה יכול לצאת!
עדין מעניין לדתע מה ההבדל בין CHRAGE ל FAST

FAST לא טוען את האחוזים האחרונים של קיבולת הסוללה.

FAST - The charging current is getting smaller as the process goes to the near end
term of Lithium battery chaging. To finish charging process earlier, this
program eliminate certain term of CV process. Actually, the charging current
will goes to 1/5 from the initial value to end the process while the normal
chaging goes to 1/10 during CV term. The charging capacity may be a

ZigiStar

26-07-2010, 21:22:04

סליחה.. קראתי לא טוב.. חיים אתה יכול לצאת!
עדין מעניין לדתע מה ההבדל בין CHRAGE ל FAST

אז הנה סיכום ביניים, אלא אם כן יש כאלה שלא מסכימים:
Charge - טעינה רגילה, ללא איזון.
Balance - טעינה רגילה, עם איזון.
Fast - טעינה מקוצרת, הטעינה פשוט נעצרת לפני הרגע בו היא נעצרת בטעינה רגילה (כלומר, כשבשלב הטעינה במתח קבוע - CV - הזרם יורד לחמישית מערכו ההתחלתי, ולא לעשירית). הסוללה תכיל מעט פחות אנרגיה, אבל זמן הטעינה מתקצר במידה רבה. לפי עדויות של משתמשים, הטעינה מאוזנת, בתנאי שמחברים את מחבר ה-Balancer.

Boogle

26-07-2010, 23:23:47

גם אף אחד לא הזכיר את מוד הAUTO, שבו הוא מגשש את מצב הסוללה ומעלה ומוריד זרמים ומתחים :D

המדידה הנכונה זה לשים WATTMETER בטור לסוללה בטעינה, אבל לא של טורניג'י אלא של WATSUP או משהו רציני יותר.
תקבל מה היה הפיק וכמה נכנס.
מניסיון בימים האחרונים הWATTSUP מדייק להפליא במדידה.