עזרה! SETUP מנוע בקר סוללה לF3J [ארכיון]

nimo

26-07-2010, 20:28:24

אחרי שהזעתי חצי שנה על בניית דאון שעבר טסט פליי מעולה,נותרה לי התלבטות אחת לגבי מהירות הטיפוס..תחילה הדאון עלה עם סוללה 2500 3 תאים פריקה של 50C בקצר 10 שניות ,בקר 80 אמפר ומנוע של הסיני http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7392&Product_Name=TGY_AerodriveXp_32_SK_Series_35-48_1100Kv_/_770W ופרופ 15X8 שהדאון ירד ובדקתי את הציוד הכל היה דיי חם,היה ברור שאני חייב לוותר לפחות על הפרופ הענק לטובת 12X8 שעובד לא רע בכלל והציוד כלל לא התחמם,אבל הלך הטיפוס האכזרי שהיה לי לפני..יש לי עוד אופציה אחת והיא עם המנוע הזה http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4909העניין הוא שאני רוצה בכל זאת לטפס מהר ולנצל את הפרופ הגדול,משהו יכול לייעץ לי לבנות SETUP מתאים, האם המנוע עם הKV הנמוך יכול לעזור והאם אצטרך סוללה עם 4 תאים במקרה זה? (ויש גם מנוע HACKER B40 19 L+GEAR 4.4.1) תודה למשיבים.

MDreamer

26-07-2010, 20:55:43

1. כדי לעבוד עם מנוע ה HACKER תצטרך 6-7 תאים בטור (6S-7S). זה גם אומר שכנראה לבקר שתשתמש לא יהיה BEC ותצרך להוסיף עוד BEC או סוללת מקלט.
2. המנוע השני ששמת הוא פחות טוב מהראשון בהיבט שאתה מסתכל עליו. הוא עם KV יותר גבוה ובערך אותו משקל. אתה מעוניין במנוע עם KV קצת יותר נמוך.. נגיד 650KV-600KV ולחפש מנוע קצת יותק כבד כדי שיוכל לספוג את האנרגיה שהוא מוציא ולהתחמם פחות כדי לא לשרוף את עצמו. שוב, זה בהנחה והכל סיני, אם תעבור למנועים לא סינים תוכל להישאר ב KV גבוה (700KV-800KV) הזה עם פרופ גדול
המנוע הזה http://www.modelmotors.cz/index.php?page=61&product=2826&serie=12&line=GOLD לדוגמה תפור לך כמו כפפה ליד לפי הצרכים שלך, אם תהיה עם פרופ של 14X7 עד 15X8 יהיה לך כיף אמיתי
אגב מה עם תמונות של התפלץ כדי שכולם יהנו?

Observer

26-07-2010, 21:43:06

נימו, - דיי חם זה בסדר.
אני לא רואה בעיה, בהנחה שהוריי המנוע ידועים וממשפחה טובה, להעמיס מנוע עד מקסימום 80 מעלות צלזיוס וזאת לפרק זמן קצר של עלייה פראית ל 150 מטר שלא צריכה לקחת יותר מ 10 - גג 25 שניות. מעל 80 מעלות צלזיוס אתה מסכן את המנוע וקיים סיכוי שהחוטים ישרפו או המגנטים יאבדו את מה שהם נולדו לעשות כל כך טוב. אני לא רואה בעיה לעבוד עם S אחד מעל המוצהר או עם פרופ גדול מהמתאים למנוע בהנחה שהונחה כאן למעלה, והסוללה מסוגלת לתת (30C-50C פריקה).
במקרה הכי גרוע - מנוע עולה גרושים :)

רק לסבר את השומע:
60 מעלות גורמות לכוויה מדרגה 3
80~70 מעלות - כוס תה רותח.

אם אתה יכול לגעת במנוע מספר שניות בלי לעוות פרצוף אז אתה עמוק בגבולות המעטפת של מנוע מבית טוב.

nimo

26-07-2010, 22:05:12

אז ההאקר ירד מהפרק,בשבילו אני צריך לחתום חוזה עם תחנת הכח רידינג או חדרה,ודאייה זו כבר לא תהיה התכונה הבולטת שלו.נראה לי שאין ברירה אלא לחפש באמת מנוע איכותי שיודע להתמודד עם הפרופ הזה .תמונות רבותיי, תמונות.

nimo

26-07-2010, 22:17:45

OBSERVER ,המנוע היה חם ונגעתי בו אבל לא מבחוץ אלא מאחור וכוויה לא חטפתי אבל הבקר דיי רתח היה ממש חם! אז חבל לי להסתכן ולאבד בקר איכותי .אני אנסה להתארגן על המנוע שמעיין המליץ עליו כאן,ומשם נראה איך נתקדם.

roydor

26-07-2010, 22:35:32

גם לידי התגלגל HACKER B40 19 L+GEAR 4.4.1, אני מטיס אותו עם 6 תאים של 1250 של TP (פריקה 45C, בפועל לא מתקרב לזה בכלל)
פרופ 16X8 ובקר 40 אמפר.
משקל הטיסן 2.3 ק"ג, קצב טיפוס של 10-12 מטר לשנייה.
עם הסוללה הזו (200 גרם סה"כ) יש לי בערך 8 טיפוסים ל-150 מטר, בדר"כ אני מטפס ל-50 מטר ולוקח טרמיקה, טס 10 דקות, נוחת ספוט ועולה שוב, אחרי שעתיים ו-12 טיסות אני קצת מעבר לחצי סוללה ומתקפל הביתה קח שמעולם לא הצלחתי לסיים אותה :)

Observer

26-07-2010, 22:44:14

איזה בקר 80A רותח אחרי 10 שניות מנוע על 3S?.. בדקת כמה זרם עבר דרכו?.
אני מכיר הרבה בקרים שאין קשר, אבל שום קשר בין מה שהם מסוגלים לסבול, לבין המדבקה הצבעונית המרשימה שמודבקת עליהם, שלא נדבר על המחיר שמרים גבה. כבר ראיתי בקרים שבחצי מהזרם המוצהר רתחו ונשרפו. יש מצב שהוא לא מוגדר נכון, וה TIMING לא תואם את המנוע.
בדוק זאת.

nimo

26-07-2010, 23:02:02

roydor , נראה שיש לך סטאפ מעולה ונורא מפתה : ) קצב טיפוס מצויין עם סוללה ששוקלת כמו ה3 תאים 2500 שלי ו8 טיפוסים בהחלט עונים לי על הדרישות ומעבר! שוקל להשמיש את המנוע הזה+סוללה תואמת ומשקל הדאון שלי הוא זהה לשלך 2300. מאיפה אפשר להשיג סוללה 1250-1300 6 תאים?לגבי הבקר שמתחמם עם הפרופ 15X8 והסוללה,http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10943&Product_Name=Turnigy_Super_Brain_80A_Brushless_ESC אני השארתי את הTIMING על ברירת מחדל ולא בדקתי עדיין כמה זרם עובר דרכו.אולי אני מפספס משהו?

roydor

26-07-2010, 23:41:56

קניתי שתי סוללות של 3 תאים, מחבר לבלנסר 6 תאים וחיברתי ביחד.
אני טוען את שתי הסוללות ביחד כולל בלנסינג כאילו הגיע 6 תאים מהמפעל.
בינתיים, אין תלונות והביצוע לוקח מספר דקות בלבד.

קניתי ב-ESPRIT, השירות מצוין והמחיר סביר:
http://www.espritmodel.com/index.asp?PageAction=VIEWPROD&ProdID=11483

Boogle

26-07-2010, 23:48:29

למנוע הנ"ל של טורניג'י יש אח בעל הספק דומה אבל עם 900KV לדעתי הוא ידע לסחוב לך את הפרופ הגדול יותר.

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7393 (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7393)

nimo

27-07-2010, 05:22:46

אהלן בוגל: ) חשבתי להביא את ה900 ודברתי עם מעיין לגבי העניין,הוא אומר שהמנוע הזה לא בהכרח יוכל להתמודד עם הפרופ הזה,בפועל יתחמם ולא יחזיק הרבה.לדעתו אם כבר אז AXI 2826/12 יתן תמורה טובה ויחס כח בדיוק כמו בטבלה.הסטאפ של רועי קצת קורץ לי ושם אני עולה עוד 100 גרם בכללי.מצד שני אם אקח את הAXI או תואם בשביל הפרופ הגדול,3 תאים לא נראה לי שיספיקו ואז אצטרך פק של 4 תאים וגם אעלה משקל.התלבטות.

Boogle

27-07-2010, 06:11:08

יש לך קצת נתונים פה http://www.bungymania.com/imageshome/includes3/motorperf1.php?id=73

15X8 קצת חורג, תצטרך למדוד הספקים וזרמים, מצד שני לכמה שניות פותל מנוע כנראה שיסחוב.
לשיקולך.
(אין על האקסי , גם במחיר :D)

Boaz Barnea

27-07-2010, 09:06:26

רידינג זה כאן...
ברשותך אציע לך סטאפ תחרותי שלרגע לא תצטער עליו ואולי אפילו תברך
מנוע - הקר B509S גיר 6.7
בקר - SPIN-66
פרופ - 17X11 או 12 אירונאוט
סוללה - 3300-4000 35-90C 4S

מפיק משהו כמו 550-600W לקילו

נכון צריך להשקיע קצת אבל התוצאה...

בכדי להתרשם תגיע בשבתות לאשרד או לתחרויות הF5J

רק בשמחות

חזי

27-07-2010, 12:21:20

אני רואה שאלביט חילקו הרבה האקרים :D

nimo

27-07-2010, 12:24:28

אהלן בועז.הייתי מאוד שמח לראות כזה סטאפ על הדאון,אין ספק שהטיפוס מהיר בטירוף,אבל יש כאן השקעה כספית לא קטנה בכלל שכרגע אין ברשותי,ודבר שני המשקל של הסטאפ הזה לא פוגע קצת ביכולות בתנאים מסויימים?

Boaz Barnea

27-07-2010, 12:37:46

לענין המשקלים בשליפה מהירה:
מנוע - 250 גרם לערך
בקר - 40 "
ספינר+פרופ בערך 50 גרם
סוללה 3300 הייפריון 4S כ-360 גרם
כאן לא צריך סוללת מקלט
משקל כולל להמראה - כ-2300 גרם
הדאון: http://www.soaringusa.com/products/product.htm?
product_id=16531&category_id=262

גם הוטליינר אמיתי גם אוהב לטרמל בקיצור שואו/שוס אמיתי

רק בשמחות

Boaz Barnea

27-07-2010, 13:58:07

הצעה: תבקר אצל היפני לאחרונה הגיעו אליו מנועים חדישים לדאונים של הייפריון שווה לבדוק

nimo

27-07-2010, 17:37:24

תודה רבה בועז, אני אראה מה אוכל לעשות עם הציוד הנוכחי שברשותי,כרגע אני קצת קצר במזומנים לסטאפ מטורף כמו שלך.וליפני באמת יש אחלה ציוד.

roydor

27-07-2010, 18:09:01

בועז,

המערכת שלי שוקלת 500 גרם בלבד:
מנוע 210 גרם
בקר 40 גרם
בטרייה 220 גרם
פרופ וספינר 30 גרם
ההספק שמוציאים על הציר סביב 600 וואט...

הטיסן:
http://efly.co.il/forums/showthread.php?t=22191

משקל מדויק 2350, וזה עם כנף מחוזקת ל-F3J, ניתן לבנות כנף קלה בכ-300 גרם ללא בעייה מיוחדת

Boaz Barnea

27-07-2010, 23:46:23

roydor

28-07-2010, 05:59:41

רועי

מאחר והשירשור עוסק בסט אפס' הוספתי את ה-30 סנט שלי לעניין
תוצאה יפה יש לך מהסט אפ שתיארת 600W על הציר למשקל הנ"ל זה טוב אבל לטעמי קצת נמוך
לתחרויות.

הדאון והסט אפ שתיארתי כאן שימש אותי בתחרות האחרונה והוכיח את עצמו!

אגב על הציר מופיע: 1300W לי מספיקות 10-12 שניות, תן לו דקה ואתה בטרופופאוזה:D

קוריוז: זה הדאון ה"חלש שלי" מה שנקרא ליום יום
יש לו אח גדול ממנו בארסנל שיודע להפיק - 1450W אבל זהו כבר סיפור אחר ויקר להחריד

לא כל החיים זה תחרות, לפעמים גם מטיסים בשביל הכיף...

לגבי סטאפ חייתי, גם עם B40 אפשר:
Hacker B40 F5F 5,2:1
4s 2200
RFM 18.5x12
בקר 200 אמפר
קצב טיפוס של 35 מטר לשנייה ומשקל מערכת מנוע גבוה ב-50 גרם מהמערכת שהצאתי
המחיר בהתאם, מנוע סביב 350 יורו, בקר סביב 300 יורו, בטרייה 100 יורו, פרופ וספינר תחרותי עוד 100 יורו סה"כ 850 יורו.

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1239669

אולי כשהמחלקה תתאפס על עצמה ותהפוך למחלקה בינלאומית, בינתיים אני נשאר עם מערכת מנוע חצי חינם...

Boaz Barnea

28-07-2010, 08:25:09

לא נותר לי אלא להסכים עם השורה האחרונה ויפה שעה אחת קודם!

nimo

28-07-2010, 17:34:21

ואני רק רציתי סטאפ כזה..קצת חזק,ובועז בא עם סטאפ של נשק יום הדין : ) "לא כל החיים זה תחרות, לפעמים גם מטיסים בשביל הכיף..." אני כבר עובד על המערכת שרועי המליץ לי בתחילת השרשור.

Boaz Barnea

28-07-2010, 23:10:31

מצטער אם הובנתי שלא כהלכה,
מלכתחילה לא היתה כוונתי להוכיח כאן משהו אלא לנסות ולעזור
איני מכיר את סיגנון ההטסה שלך אלא כיוונתי לגודל ומשקל הדאון שהצגת לפנינו
מאחר ועסקינן בטעם אישי לא נותר לי אלא לאחל לך הצלחה והנאה מכל אשר תבחר והמבחר הוא אדיר
וכמעט אין סופי.
נכון לא "כל החיים תחרות" אבל לתחרויות כידוע צריך וראוי להתכונן ומצד שני גם להינות מהתחביב
ומהציוד הקיים.
אכן יש לי S400 עם מנוע בראשד 2M במשקל 700 גרם המספק הנאה ואתגר מסוג אחד
ומצידו השני של המטבע מסתתרים ה"שדים" האחרים המהירים והאירובאטיים להם אני מרשה לעצמי להתמכר.

בהצלחה

nimo

29-07-2010, 05:11:30

הכל בסדר בועז: ) לא התכוונתי להיות ציני או סתם לעקוץ חס וחלילה,תאמין לי שאם היה מתאפשר לי להתארגן על ציוד כזה, כבר הייתי בונה מזמן עוד דאון ספציפית למטרה הזו שאתה קורע איתה את השמיים.תודה רבה על העזרה ונראה בהמשך איך הכל מתפקד,אני אעדכן בשרשור הזה.