רוצה להתחיל בDLG

[yury]

אהלן,

הייתי רוצה להכנס (לחזור?) לתחום, עם טיסן DLG זה או אחר.
הדבר האחרון שבניתי זה קיט Sija (ד2) לפני 10 שנים ולעולם לא הטסתי רדיו.

ועכשיו לשאלה:
כדאי לי להתחיל עם טיסן ללא מאזנות כמו Gambler / DL50 או שכדאי להשקיע קצת יותר
בדאון עם מאזנות כמו (נגיד) Binary?

השאלה היא בעיקר מבחינת היכולת הטסה, האם כדאי ללמוד על דאון ללא מאזנות או שאני אסגל מכך הרגלים "רעים" שכדאי להמנע מהם?

תודה לכל המשיבים,
שיהיה סופ"ש נעים! =)

[haimgil]

עדיף ומומלץ לקחת טיסן עם מאזנות וכך תוכל להטיס גם בימים עם רוחות אשר גורמות לטלתלות ולקושי בפניות עם הגה כיוון.

[eitan-ro]

חיים, אתה נורא מטעה וטועה בגדול. אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר בבקשה על תייעץ לאחרים.

יורי - הGMABLER הוא בחירה מצוינת להתחלה, ואם אתה מתכוון לבנות בעצמך אז זו בחירה טובה כפליים!
אם אתה רוצה עוד קצת מידע אתה מזומן ליצור איתי קשר בפרטי, ובנוסף לעיין במדריך שרשמתי: http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=3567
בהצלחה,
איתן.

[haimgil]

חיים, אתה נורא מטעה וטועה בגדול. אם אתה לא יודע על מה אתה מדבר בבקשה על תייעץ לאחרים.

יורי - הGMABLER הוא בחירה מצוינת להתחלה, ואם אתה מתכוון לבנות בעצמך אז זו בחירה טובה כפליים!
אם אתה רוצה עוד קצת מידע אתה מזומן ליצור איתי קשר בפרטי, ובנוסף לעיין במדריך שרשמתי: http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=3567
בהצלחה,
איתן.

תסביר בבקשה למה אני טועה, מה יותר הגיוני מזה שיש לך יותר אופציות לנהג את הטיסן במזג אויר מישתנה ובמהירויות מישתנות. וחוץ מזה לאדם מתחיל או אחד שחוזר לתחום יותר קל לעבוד אם סטיק אחד שבו הוא יכול לבצע את הפניות שלו בקלות יותר, וגם אם מאזנות והגה כיוון אפשר לבצע פניות שטוחות לדוגמא: כשאתה פונה ימינה עם ההגה כיוון אתה נותן מעט שמאלה במאזנות וכך אתה לא מפיל אף בפניה. תקן אותי אם אני טועה.דרך אגב ראיתי את המדריך שלך, 90% מהדאונים היו אם מאזנות.

[roydor]

דאון שתוכנן לטוס ללא מאזנות יודע לטוס מצוין ללא מאזנות, אפילו לבצע רולים.
דאון רדיו עם מאזנות, לא טס טוב ללא שימוש בהגה הכיוון בגלל תופעות ADVERSE YAW.
מטיס חדש, חסר ניסיון, לא יצליח להוציא ביצועים סבירים ויסבול מעקומת לימוד מאד שטוחה במידה ויצטרך על ההתחלה להטיס עם שתי הידיים. אני לא טוען שזה לא אפשרי, זה יותר קשה לרב המטיסים התחילים בדסקוס.
לכן, לטיסני DLG עדיף להתחיל עם סטיק בודד, קרי הגה גובה וכיוון.
למי שיש ניסיון קודם בהטסת טיסנים (רדיו, מסוקים וכו') אין בעייה להתחיל ישר עם דאון עם מאזנות.
בנוסף, במידה ובונים טיסן באופן עצמאי, עדיף להתחיל עם ה-GAMBLER, קל ומהיר לבנייה ומביא אותך לשטח ההטסה מהר יותר.
באשר ליכולת פנייה ברוח, באמת שטויות.

[haimgil]

דאון שתוכנן לטוס ללא מאזנות יודע לטוס מצוין ללא מאזנות, אפילו לבצע רולים.
דאון רדיו עם מאזנות, לא טס טוב ללא שימוש בהגה הכיוון בגלל תופעות ADVERSE YAW.
מטיס חדש, חסר ניסיון, לא יצליח להוציא ביצועים סבירים ויסבול מעקומת לימוד מאד שטוחה במידה ויצטרך על ההתחלה להטיס עם שתי הידיים. אני לא טוען שזה לא אפשרי, זה יותר קשה לרב המטיסים התחילים בדסקוס.
לכן, לטיסני DLG עדיף להתחיל עם סטיק בודד, קרי הגה גובה וכיוון.
למי שיש ניסיון קודם בהטסת טיסנים (רדיו, מסוקים וכו') אין בעייה להתחיל ישר עם דאון עם מאזנות.
בנוסף, במידה ובונים טיסן באופן עצמאי, עדיף להתחיל עם ה-GAMBLER, קל ומהיר לבנייה ומביא אותך לשטח ההטסה מהר יותר.
באשר ליכולת פנייה ברוח, באמת שטויות.

תקשיבו,היטסתי דאונים לא פעם ולא פעמיים, אולי לא די אל גי אבל דאונים גדולים מעל 2 מטר, ולא נוח תמיד להשתמש בהגה כיוון במיוחד בהמראות ובנחיתות. ולכל מי שעדיין לא הפנים ככל שיש לך יותר הגאים השליטה בטיסן טובה יותר, ולגבי למידה שטויות במיץ עגבניות יותר ויותר אנשים מתלמדים מישתמשים במאזנות והגה גובה ורק לאחר שהם כבר מנוסים הם מתחילים לילמוד לבצע פניות עם הגה כיוון.עכשיו אם תגיד לי תישמע חבל על המישקל שכרוך בתוספת סרווים ,פושורדים וכדומה מילא אני יבין.ולא יודע מה זה ADVERSE YAW ואם אתם יודעים זה הזמן להסביר.

[ZvikaF]

כמו שכתבו איתן ומוטי - טיסן שתוכנן להטסה עם 2 ערוצים יהיה נוח להטסה שכזו.
בד"כ טיסן ללא מאזנות יהיה עם דיהדרל גבוהה שיגרום ליציבות בגלגול.
איתן הוא ה"גורו" לנושאי DLG (ודברים נוספים) כך שיש ליחס לדעתו משקל רב :)

[haimgil]

מישהו יכול להסביר לי מה זה ADVERSE YAW בדאונים כי לי המישפט לא מובן.

[eitan-ro]

חיים - במקום לתקוף ולהגיד שמה אנשים אומרים זה "שטויות במיץ", תלמד מאנשים בעלי ניסיון שיודעים ומבינים קצת יותר ממך.
לגבי מה זה ADVERSE YAW חיפוש קצרצר בגוגל היה מביא אותך לעשרות אלפי לינקים עם הסבר.
עשיתי בשבילך את העבודה, אני מקווה שכבר למדת אנגלית בבי"ס
http://www.howcast.com/videos/22907-Rudder-and-Adverse-Yaw
http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_yaw
http://wiki.answers.com/Q/What_is_adverse_yaw
http://www.planesandmodels.co.il/article_94/
ויש עוד הרבה כאלה... רק תחפש והכי חשוב תלמד ואל תתנשא.
איתן.

[roydor]

חברים,
נראה לי שמתחיל להתחמם פה וזו כנראה לא הייתה הכוונה של כל הכותבים.
מציע שנרגיע טיפה.
הסבר על אופן השימוש בהגה כיוון בכניסה לפנייה:
http://www.charlesriverrc.org/articles/supergee/RudderThermalFlying.htm

הסבר נוסף:





It's important to realize that adverse yaw is mainly caused by a fore/aft rotation of lift forces due to roll rate, and not by a drag imbalance. This is illustrated in the attached PDF.

Yes, there will be some additional adverse yaw contribution from a left/right imbalance in profile drag. But if the airfoil and flap are designed appropriately, and the deflections are modest as is typical in thermalling (less than 5-10 degrees, say), the profile drag contribution to yaw moment will be quite small compared to the primary rotated-lift effect shown in the PDF. There will also be an additional yaw moment contribution from a left/right imbalance in induced drag, but again this is very small in a typical roll maneuver.

The reason why the drag contributions are small is because deflecting the ailerons causes surprisingly little lift imbalance between the left and right wings. The roll rate which ramps up in a fraction of a second after the ailerons are applied mostly cancels the aileron-caused lift imbalance. And if the left/right lift is nearly the same, the drag will also be nearly the same as long as the flow stays attached.

The drawback of aileron differential is that in order to be effective, it must intentionally create a large profile drag increase on the upward-deflected aileron side, typically via flow separation off the hinge. "Frise" ailerons actually promote this separation by protruding the aileron LE below the airfoil bottom contour. The reduction of drag on the downward-deflected aileron side will not be sufficient to signficantly cancel the adverse yaw if the flow there is clean to begin with --- can't reduce the profile drag very much if it's already close to the minimum "clean" level.

[yury]

תודה רבה לכל העונים =)
ניראה לי שאכן אלך על ה Gambler כהתחלה.

סופ"ש נעים,
יורי.

[haimgil]

חיים - במקום לתקוף ולהגיד שמה אנשים אומרים זה "שטויות במיץ", תלמד מאנשים בעלי ניסיון שיודעים ומבינים קצת יותר ממך.
לגבי מה זה ADVERSE YAW חיפוש קצרצר בגוגל היה מביא אותך לעשרות אלפי לינקים עם הסבר.
עשיתי בשבילך את העבודה, אני מקווה שכבר למדת אנגלית בבי"ס
http://www.howcast.com/videos/22907-Rudder-and-Adverse-Yaw
http://en.wikipedia.org/wiki/Adverse_yaw
http://wiki.answers.com/Q/What_is_adverse_yaw
http://www.planesandmodels.co.il/article_94/
ויש עוד הרבה כאלה... רק תחפש והכי חשוב תלמד ואל תתנשא.
איתן.

צודק בהחלט . השטויות במיץ עגבניות לא היה במקום, וגם אני אוהב לילמוד מאחרים ולקבל את דעתם כל עוד זה מיסתדר לי במוח.ולא תוקף אף אחד כי אין בשביל מה ליתקוף. כל אחד מביא את דעתו האישית וניסיונו בתחום.חוץ מזה שבת שלום.:)