כמה שאלות על זנב. [ארכיון]

גל דרורי

28-10-2008, 13:46:07

דבר ראשון שככה לא יודע איך אבל שכחתי :o
כאשר מכוונים את הזנב, סרוו ב 90 מעלות, זרוע אמצעית ב 90 מעלות, הלהבי זנב צריכות להיות גם הן מקבילות אחת לשניה או אם אני זוכר נכון הן צריכות להיות בזווית מעט חיוביות, כלומר צריך לשחק מעט עם הפושרוד זנב? :o
דבר שני שאף פעם לא ידעתי ולא נגעתי, בהגדרות של הג'ירו(601) יש כל מיני פונקציות, כמה מהן לא מוכרות לי, פונקציית MODE אשר נמצאת על מצב CMT ופונקציית FMOD שנמצאת על 3D, האם זה ההגדרות הנכונות או שמצא צריך לשנות, היו שם עוד כמה הגדרות שאני לא זוכר אותן אז אשמח לקבל פירוט על ההגדרות הקריטיות.
תודה מראש :)

אורח

28-10-2008, 14:14:58

דבר ראשון שככה לא יודע איך אבל שכחתי :o
כאשר מכוונים את הזנב, סרוו ב 90 מעלות, זרוע אמצעית ב 90 מעלות, הלהבי זנב צריכות להיות גם הן מקבילות אחת לשניה או אם אני זוכר נכון הן צריכות להיות בזווית מעט חיוביות, כלומר צריך לשחק מעט עם הפושרוד זנב? :o
דבר שני שאף פעם לא ידעתי ולא נגעתי, בהגדרות של הג'ירו(601) יש כל מיני פונקציות, כמה מהן לא מוכרות לי, פונקציית MODE אשר נמצאת על מצב CMT ופונקציית FMOD שנמצאת על 3D, האם זה ההגדרות הנכונות או שמצא צריך לשנות, היו שם עוד כמה הגדרות שאני לא זוכר אותן אז אשמח לקבל פירוט על ההגדרות הקריטיות.
תודה מראש :)אכן כל המערכת בזויות של 90מעלות. הזוית משתנה ממסוק למסוק. (גאומטריה של הזנב).אתה צריך לשאוף תמיד לעלות ישר ללא קיזוז במצב של זנב רגיל ללא נעילה.CMT יעביר לך את הג'ירו בין IDLE1 במצב שומר זנב C 2 ללא שומר זנב.אתה צריך לעבוד על AVCS (מצב NOR).כלומר גם ב 1 וגם ב 2 שתהיה נעילה. כל ה DELAY'S על 0 אחוז. ב FMOD אתה בוחר 3D ולא F3C .ואת הLIMIT לפי ההגבלה המיכנית של ה LINK

אם יש עוד שאלות .שדר.

גל דרורי

28-10-2008, 15:03:00

אבל אם הלהבי זנב יהיו מקבילות אחת לשניה, ברגע שאתה עולה במצב של לא שומר אתה תצטרך לקזז יחסית הרבה על מנת שהוא יעמוד מול הרוח בלי לזוז לא?
ובג'ירו ישנם שלושה מצב, CMT. NOR. AVS אם אני לא טועה, אתה אומר לעבוד על NOR או AVS?
תודה מראש.

אופיר נחום

28-10-2008, 16:05:21

צריך במצב האמצע זווית קלה (המינימום שמונע סבסוב בריחוף). יש יצרני מסוקים שבהתאם לכך כיוונו את המיכאניקה כך שאמצע תנועה הוא לא זווית אפס אלא קצת יותר. (אני לא יודע איך זה בטירקס 700)
גם אם לא תקפיד על כך, יעבוד ופשוט תצטרך לקזז.

ניסן וצחי

28-10-2008, 16:40:00

אכן כל המערכת בזויות של 90מעלות. הזוית משתנה ממסוק למסוק. (גאומטריה של הזנב).אתה צריך לשאוף תמיד לעלות ישר ללא קיזוז במצב של זנב רגיל ללא נעילה.CMT יעביר לך את הג'ירו בין IDLE1 במצב שומר זנב C 2 ללא שומר זנב.אתה צריך לעבוד על AVCS (מצב NOR).כלומר גם ב 1 וגם ב 2 שתהיה נעילה. כל ה DELAY'S על 0 אחוז. ב FMOD אתה בוחר 3D ולא F3C .ואת הLIMIT לפי ההגבלה המיכנית של ה LINK

אם יש עוד שאלות .שדר.

ב- FMOD הייתי מטיס על 3D. לאחר מכן ניסיתי לעבור ל- F3C.
ההעדפה האישית שלי היא F3C - נועל יותר טוב ויותר מדוייק - מורגש.
דרך אגב ניסיתי זאת גם על הטירקס וגם על הסינרג'י.

אך שוב - העדפה אישית שלי

גל דרורי

28-10-2008, 17:48:07

אופיר.
השאלה מה עדיף, לסגור/לפתוח טיפה את הפושרוד זנב על מנת שב 90 מעלות של הסרוו יהיה טיפה זווית חיובית בלהבי זנב ורק לתקן מעט עם הקיזוז(וכמובן לשנות את הלימיטים בג'ירו), או לשים הכל 90 מעלות, כלומר גם להבי זנב מקבילות אחת לשניה ולקזז יחסית הרבה?

ניסן וצחי

28-10-2008, 18:28:41

ב- FMOD הייתי מטיס על 3D. לאחר מכן ניסיתי לעבור ל- F3C.
ההעדפה האישית שלי היא F3C - נועל יותר טוב ויותר מדוייק - מורגש.
דרך אגב ניסיתי זאת גם על הטירקס וגם על הסינרג'י.

אך שוב - העדפה אישית שלי

אני אחדד את דברי אחי(ניסן), במצב שבו fmod נמצא על 3d בעבודה אגרסיבית עם הפיצ' ישנה
תחושה שהזנב פשוט מסרב להינעל ובורח לאחד הצדדים! היה שלב שחשבנו שהגירו פשוט דפוק!
כאשר העברנו לf3c התופעה חלפה לגמרי גם בטילטול מכווון של המסוק ובתיקתוקים אגרסיבים.
צחי

עמיתפורת

28-10-2008, 20:16:28

גל שלום.
בכיול רכיב הזנב יש לקחת בחשבון כי ישנם שני שלבים: כיול מיכני וכיול תוכנתי.
כיום במסוקים מסויימים כאשר מגיעים לגאומטריה מושלמת, כשכל הפושרודים נמצאים 90 מעלות ביחס לזרוע שמזיזה אותם, אנו מקבלים מצב בו הסליידר של הזנב נמצא במרכזו של ציר הזנב והלהבים מקבילות אחת לשניה או במילים אחרות מקבלים (0) מעלות פיטצ' בנזב - אגב, זה לא תמיד בכל המסוקים, ישנן חברות ואם אני לא טועה אז באקסל במסוקים מסויימים התכנון היה שכשהסליידר במרכז הציר, גאומטרית מתקבלת זוית עם פיצוי מיכני מובנה וזו השיטה החכמה ביותר לעבודה כך שתמיד צריך לשים לב לסוג המסוק ולגאומטריה ה"אישית" שלו.

בגלל מערכת של כוחות הפועלים על המסוק ולא ניכנס לזה עכשיו, המסוק במצב הזה אינו מסוגל להתייצב כך וכאשר אתה ממריא, המסוק יסבסב שמאלה, או ברוב הג'ירואים, מצב השומר כיוון יתקן את הסטיה הזאת בהתחלה אך בטיסה ובמצבים מסויימים הג'ירו יזרוק לך ולא ישמור כמו שצריך.

לעניינינו:
מערכות הג'ירו של פוטבה הן מערכות ג'ירו לעצלנים, כלומר אלה שלא אוהבים לעבוד קשה אז נתנו לנו אפשרות לא להתעסק מיכנית אלאל תוכנתית. ניתן לקזז את הג'ירו תוך כדי טיסה ולאפס אותו לפני הקיזוז החדש. מעשית אין בעיה עם זה והתוצאות מצויינות אבל בשורה התחתונה זו לא הדרך הנכונה לכייל את הזנב.
ולכן, הגאומטריה של הזנב היא אינה מושלמת כמו בחלקים אחרים של המסוק ויש לתת "פיצוי מיכני" כלומר כאשר הג'ירו נמצא במצב NOR והסרבו קפץ למרכז, לקצר את הפוש רוד בזנב כדי לקבל בערך 2 מעלות לצד ימין - הערך משתנה ממסוק למסוק ובלתי ניתן למדידה אלא פשוט סגור איזה 3-4 סיבובים ותראה שיש זוית סבירה שתתן הטיה ימניה על הסליידר.
לאחר שהגעת לגאומטריה המעשית של הזנב כלומר אתה לא שמור כיוון והזנב נשאר במקומו - הזוית שכיילת מיכנית היא נכונה, אתה צריך לבצע את האיפוס הותכנתי שאתה מכיר אותו ותקבל זנב יציב מאוד.

במערכות הג'ירו אחרןת כמו LOGIC TECH, SOLID G, J770, ספרטן, אין את התחכום של איפוס תוכנתי ונדרש איפוס מיכני לפני שאתה משנה למצב שומר כיוון וכך מקבלים תוצאות טובות בג'ירואים אלה.

מקווה שעזרתי לך.

גל דרורי

28-10-2008, 21:20:58

קודם כל תודה על ההסבר המפורט עמית.
רק לראות אם הבנתי, הסרוו נמצא ב 90 מעלות במצב לא שומר כיוון. הזרוע בקצה של הפריים נמצאת גם היא ב 90 מעלות, במצב הזה צריכה להיות הטייה קטנה ללהבי זנב(כלומר פיץ' חיובי) שעל מנת לעשות זאת צריך לסגור/לפתוח מעט את הפושרוד זנב הארוך ולאחר מכן לכוון את הלימיטים בג'ירו(שכרגע מכוונים במצב של אפס פיץ' בלהבי זנב אצלי, כיוון שכרגע כיוונתי אפס פיץ' בלהבי זנב)...?

TooLy

28-10-2008, 21:52:52

במערכות הג'ירו אחרןת כמו LOGIC TECH, SOLID G, J770, ספרטן, אין את התחכום של איפוס תוכנתי ונדרש איפוס מיכני לפני שאתה משנה למצב שומר כיוון וכך מקבלים תוצאות טובות בג'ירואים אלה.

מקווה שעזרתי לך.

אני לא יודע לגבי הג'ירוואים האחרים, אך ה-JR G7703D אינו דורש הסט של 2-3 מעלות בלהבי הזנב, בדקתי את 2 הדרכים, והתקבלו תוצאות זהות לחלוטין, כך דיווחו גם משתמשים אחרים.

עמיתפורת

28-10-2008, 22:25:21

עוזי/רועי
כך כתוב בהוראות הג'ירו - יש לכוון מיכנית את הזנב במצב נורמל ולאחר מכן להעביר לשומר כיוון.
לגבי כמה היסט - אם תמדוגד אני מעריך שתגיע לזה גם...

אורח

28-10-2008, 22:43:19

גל שלום.
בכיול רכיב הזנב יש לקחת בחשבון כי ישנם שני שלבים: כיול מיכני וכיול תוכנתי.
כיום במסוקים מסויימים כאשר מגיעים לגאומטריה מושלמת, כשכל הפושרודים נמצאים 90 מעלות ביחס לזרוע שמזיזה אותם, אנו מקבלים מצב בו הסליידר של הזנב נמצא במרכזו של ציר הזנב והלהבים מקבילות אחת לשניה או במילים אחרות מקבלים (0) מעלות פיטצ' בנזב - אגב, זה לא תמיד בכל המסוקים, ישנן חברות ואם אני לא טועה אז באקסל במסוקים מסויימים התכנון היה שכשהסליידר במרכז הציר, גאומטרית מתקבלת זוית עם פיצוי מיכני מובנה וזו השיטה החכמה ביותר לעבודה כך שתמיד צריך לשים לב לסוג המסוק ולגאומטריה ה"אישית" שלו.

בגלל מערכת של כוחות הפועלים על המסוק ולא ניכנס לזה עכשיו, המסוק במצב הזה אינו מסוגל להתייצב כך וכאשר אתה ממריא, המסוק יסבסב שמאלה, או ברוב הג'ירואים, מצב השומר כיוון יתקן את הסטיה הזאת בהתחלה אך בטיסה ובמצבים מסויימים הג'ירו יזרוק לך ולא ישמור כמו שצריך.

לעניינינו:
מערכות הג'ירו של פוטבה הן מערכות ג'ירו לעצלנים, כלומר אלה שלא אוהבים לעבוד קשה אז נתנו לנו אפשרות לא להתעסק מיכנית אלאל תוכנתית. ניתן לקזז את הג'ירו תוך כדי טיסה ולאפס אותו לפני הקיזוז החדש. מעשית אין בעיה עם זה והתוצאות מצויינות אבל בשורה התחתונה זו לא הדרך הנכונה לכייל את הזנב.
ולכן, הגאומטריה של הזנב היא אינה מושלמת כמו בחלקים אחרים של המסוק ויש לתת "פיצוי מיכני" כלומר כאשר הג'ירו נמצא במצב NOR והסרבו קפץ למרכז, לקצר את הפוש רוד בזנב כדי לקבל בערך 2 מעלות לצד ימין - הערך משתנה ממסוק למסוק ובלתי ניתן למדידה אלא פשוט סגור איזה 3-4 סיבובים ותראה שיש זוית סבירה שתתן הטיה ימניה על הסליידר.
לאחר שהגעת לגאומטריה המעשית של הזנב כלומר אתה לא שמור כיוון והזנב נשאר במקומו - הזוית שכיילת מיכנית היא נכונה, אתה צריך לבצע את האיפוס הותכנתי שאתה מכיר אותו ותקבל זנב יציב מאוד.

במערכות הג'ירו אחרןת כמו LOGIC TECH, SOLID G, J770, ספרטן, אין את התחכום של איפוס תוכנתי ונדרש איפוס מיכני לפני שאתה משנה למצב שומר כיוון וכך מקבלים תוצאות טובות בג'ירואים אלה.

מקווה שעזרתי לך.

כפי שנאמר ה "2" מעלות הן לא אבסולוטיות ...למשל במסוק שלי ה "0" הוא המצב הסטטי של הזנב ללא שומר כיוון .לכן מומלץ להתחיל מ"0" ולראות מה קורה

TooLy

28-10-2008, 22:58:47

דווקא לא, בדקתי שוב בהוראות, הם רק מציינים לשים את הזרוע ב-90, שאר ההסברים הם לגבי קצב הפירואט, GAIN ו-EXPO....

גל דרורי

28-10-2008, 23:01:01

עמית, לא אמרת לי אם הבנתי נכון או לא? האם לכוון כמו שציינתי לאחר ההסבר שלך? :)

עמיתפורת

28-10-2008, 23:08:02

גל
בדיוק כמו שאמרת...
נותן פיצוי קטן ולאחר מכן מבצע את כיול הלימיט בג'ירו.
רועי
בשבוע שעבר ביצעתי סט אפ למסוק עם הג'ירו הנ:ל ואני כמעט משוכנע שאלה היו ההוראות.
מנגד אומר כי אין זה משנה אם מצויין או לא.
מבחינה לוגית, כדאי לנו תמיד להגיע לכיול מיכני מושלם והוא מתקבל תמיד ע"י פיצוי מיכני בזנב.
מסוק לא יכול לרחף ב- (0) פיטצ' בזנב מכיוון שבמצב זה שקול הכוחות הפועלים על המסוק בציר הסבסוב הוא לא 0 ויווצר סבסוב תמיד ולכן יש לכייל את הזנב מיכנית כמוזכר קודם.

אורח

29-10-2008, 00:41:48

גל
בדיוק כמו שאמרת...
נותן פיצוי קטן ולאחר מכן מבצע את כיול הלימיט בג'ירו.
רועי
בשבוע שעבר ביצעתי סט אפ למסוק עם הג'ירו הנ:ל ואני כמעט משוכנע שאלה היו ההוראות.
מנגד אומר כי אין זה משנה אם מצויין או לא.
מבחינה לוגית, כדאי לנו תמיד להגיע לכיול מיכני מושלם והוא מתקבל תמיד ע"י פיצוי מיכני בזנב.
מסוק לא יכול לרחף ב- (0) פיטצ' בזנב מכיוון שבמצב זה שקול הכוחות הפועלים על המסוק בציר הסבסוב הוא לא 0 ויווצר סבסוב תמיד ולכן יש לכייל את הזנב מיכנית כמוזכר קודם.

מסוק כן יכול לרחף עם 0 מעלות בזנב....מה לעשות.אצלי במסוק זה עובד ככה...
בתאוריה יכול להיות ש 0 מעלות לא יכול לטוס. אבל איך אומרים .....תאוריה לחוד ומציאות לחוד.:)

אורח

29-10-2008, 02:27:56

אני לא יודע לגבי הג'ירוואים האחרים, אך ה-JR G7703D אינו דורש הסט של 2-3 מעלות בלהבי הזנב, בדקתי את 2 הדרכים, והתקבלו תוצאות זהות לחלוטין, כך דיווחו גם משתמשים אחרים.
צודק במאה אחוז.וזה בדיוק הג'יירו שאני משתמש בו

אופיר נחום

29-10-2008, 09:52:15

זה עובד מצויין גם באפס מעלות, אבל יכול לגרום לסטייה לאורך זמן - שמירת כיוון קצת פחות טובה.
אצלי ב solid-g שמתי לב לכך. אחרי שכיוונתי מיכאנית את מצב האמצע לזווית חיובית מעט- שמירת הכיוון מושלמת (בריחוף, בלי לגעת בראדר).

עמיתפורת

29-10-2008, 10:55:42

תראו.
העניין פשוט מאוד.
אנחנו שואפים שהג'ירו "יטפל" פחות בסטיה המיכנית אלא בסטיה המתקבלת במהלך הטיסה.
זה בא על חשבון שמירת זנב נכון בתרגילים מסויימים.

ושוב אני חוזר ואומר.
מי שרוצה לכוון את המסוק שלו ככה ולהיות "עצלן" ולא להתעסק 5 דקות עם כיול הזנב בצורה אופטימאלית זה בסדר גמור - גם זו דרך.

גל דרורי

29-10-2008, 12:13:09

אם כבר התעסקנו בג'ירואים, אני חושב על לשדרג את ה 601, כמו שזה נראה יש שלוש אופציות.
האחת זה ה SOLID-G ששמעתי עליו רב טובות, השניה זה ה 611 שת'אמת לא שמעתי עליו הרבה והשלישית זה ה G770 של JR....
מה הייתם לוקחים? אני די נוטה לכיוון ה SOLID-G...:)

עמיתפורת

29-10-2008, 12:14:46

אני מטיס סוליד G והוא עובד מעולה - מומלץ מאוד!

איתי פרימן

29-10-2008, 14:55:33

גם אני עם סוליד G ג'ירו מעולה!

אורח

29-10-2008, 15:05:10

אם כבר התעסקנו בג'ירואים, אני חושב על לשדרג את ה 601, כמו שזה נראה יש שלוש אופציות.
האחת זה ה SOLID-G ששמעתי עליו רב טובות, השניה זה ה 611 שת'אמת לא שמעתי עליו הרבה והשלישית זה ה G770 של JR....
מה הייתם לוקחים? אני די נוטה לכיוון ה SOLID-G...:)
אני אישית הייתי הולך על .......770 . מאוד קל לכיון ומאוד מאוד מדויק.

גיא חנוך

29-10-2008, 16:29:38

עמית שיסל? ברוך הבא לפורום:D

לצערי היום אני לא אוכל להגיע לסדנא של שאול, תמסור לו בהצלחה אם תראה אותו :)

ליאור זהבי

29-10-2008, 16:39:37

מסוק כן יכול לרחף עם 0 מעלות בזנב....מה לעשות.אצלי במסוק זה עובד ככה...
בתאוריה יכול להיות ש 0 מעלות לא יכול לטוס. אבל איך אומרים .....תאוריה לחוד ומציאות לחוד.:)

אף מסוק בעולם לא יכול לטוס עם 0 מעלות בזנב מבלי להסתבסב. הסיבה שהמסוק שלך טס באופן תקין בכל את היא שהג'ירו שלך כל כך טוב (היצרן עשה עבודה טובה) שהוא מפצה גם על השגיאה הנ"ל (באופן קונסיסטנטי לאורך כל הטיסה) מבלי שתרגיש.

כך או כך ההמלצה הנ"ל שגויה מבסיסה ואני ממליץ בחום לאף אחד לא לנהוג לפיה, אלא לפי שאר ההמלצות שניתנו בשרשור.

ZvikaF

29-10-2008, 16:48:29

הרעיון שעומד מאחרי מירכוז הסרוואים והמיכניקה כך שהזרוע תהיה אנכית לפושרוד בא לאפשר טווח תנועה קווית שווה לשני הצדדים.
מכיוון שהסרוו בעצם נותן תנועה סיבובית שההמרה שלה לא לינארית, יוצא שרק סביב המצב של 90 מעלות יתקבל טווח תנועה זהה.
וזה נכון גם לגבי זרועות נוספות שממירות תנועה ישרה לסיבובית או להפך כדוגמת הזרוע בזנב.

אורח

30-10-2008, 00:24:50

אף מסוק בעולם לא יכול לטוס עם 0 מעלות בזנב מבלי להסתבסב. הסיבה שהמסוק שלך טס באופן תקין בכל את היא שהג'ירו שלך כל כך טוב (היצרן עשה עבודה טובה) שהוא מפצה גם על השגיאה הנ"ל (באופן קונסיסטנטי לאורך כל הטיסה) מבלי שתרגיש.

כך או כך ההמלצה הנ"ל שגויה מבסיסה ואני ממליץ בחום לאף אחד לא לנהוג לפיה, אלא לפי שאר ההמלצות שניתנו בשרשור.

אני מבין שלכל דבר יש לך תשובה....;) אין לי כוח להתווכח איתך ולהסביר לך שגם במצב של לא שומר זנב הוא עומד לי כמו פלס באויר....אבל מה לעשות אתה חכם גדול שיודע הכל,יורה תשובות בלי להתבלבל .

עמיתפורת

30-10-2008, 00:37:21

צביקה
הסבר יפה ונכון אך למעט בזנב מפאת ההסבר שנתתי לעיל לגבי זוית הלהבים שמתקבלת במרכז הציר.
כל אלה כמובן לא כוללים "מסוק מיוחד" שבזוית להבי זנב 0 וללא שומר כיוון ונשאר ישר. שם ספציפית לא צריך להתייחס למה שאמרנו.

אורח

30-10-2008, 00:42:15

צביקה
הסבר יפה ונכון אך למעט בזנב מפאת ההסבר שנתתי לעיל לגבי זוית הלהבים שמתקבלת במרכז הציר.
כל אלה כמובן לא כוללים "מסוק מיוחד" שבזוית להבי זנב 0 וללא שומר כיוון ונשאר ישר. שם ספציפית לא צריך להתייחס למה שאמרנו.

אני חושב ש TRX 700 הוא גם מסוק מיוחד.הכל תלוי ב SETUP. ואיך מכוונים אותו.המסוק המיוחד שלי לפחות מצליח לטוס עם פיץ "0". :)

MDreamer

30-10-2008, 00:52:37

מתחילה לגרד לי היד על כפתור ה BAN.

איציק רונן

30-10-2008, 01:00:13

מתחילה לגרד לי היד על כפתור ה BAN.
אני חשבתי שמי שיש לו עודף טוסטסטרון שילך להז... זה מוריד את רמת ההורמון הנדון.

אורח

30-10-2008, 01:35:33

מתחילה לגרד לי היד על כפתור ה BAN.

חשבתי שזו האצבע שמגרדת :)
אל תשאל מעיין.היום בדיוק בשעה תשע וחצי נדפק לי הברז באמבטיה והאינסטלטור אפילו לא טרח להודיע לי שהוא לא מגיע.מה אני אגיד לך,אני אזמין את האינסטלטור לתקן לי את הברזים שוב .

סטוגודושששששששש :):):)

ליאור זהבי

30-10-2008, 02:06:05

דרימר,

אני יכול להבין אותך.

אורח

30-10-2008, 12:33:07

דרימר,

אני יכול להבין אותך.

גם אני יכול להבין את ליאור שמבין את דרימר....