התחברות

צפייה בגרסה מלאה : מדריך בשעה טובה הזמנתי לעצמי ציוד FPV - סטאפ למתחילים - מורה נבוכים



עמודים : 1 [2]

sharonx
11-04-2011, 23:46:11
תתחדש. מאיפה הזמנת את הדייורסיטי ? בRV לא במלאי

alexk
11-04-2011, 23:52:22
http://hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=50&products_id=385

אייל שפירא
12-04-2011, 07:45:29
תתחדש!!!
אין איזה רגולטור שממיר מתח ל12V ? ומה עם אלה שממירים אותו ל10V, לא יתפוס? אני זוכר שדובר על שימוש בכאלה לטובת משדר הוידאו.
נגיד משהו בסגנון הזה: http://cgi.ebay.com/LM317-DC-5-24V-Out-2-5-12V-Volt-Regulator-Converter-/230604349374?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item35b1171fbe

alexk
12-04-2011, 08:57:43
אייל היחידה הזאת בעייתית כי ברגע שהמתח של הסוללה יהיה מתחת ל12 וולט היא לא תצליח לספק 12 וולט במוצא...

אייל שפירא
12-04-2011, 09:33:29
אבל גם הסוללה המקורית שהם מוכרים לHP יורדת מתישהו מתחת ל12V... השאלה היא מה טווח הפעולה של המערכת, האם היא עובדת גם ב10V?

wonderd
12-04-2011, 13:05:52
דווקא ראיתי 'שידרוג' של הקופסה כדי שתוכל לעמוד בפני סוללת ליפו מלאה, אני אמצא את זה ואעלה פה.

דרך אגב:
http://cgi.ebay.com/Eagle-Tree-Systems-Eagle-Eyes-FVP-Station-EE-FPV-GND-/390298028407?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item5adf934977

עריכה:

הנה קישור - http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1261704

alexk
17-04-2011, 00:45:51
טוב לגבי ההדפליי - משקפיים מעולם אחר, לא ניתן בכלל להשוות ל - Fatshark, עוד לא הספקתי לבנות מייצב, פשוט הטסתי עם הפאטשארק היום וברגע שהמתח של המזוודה ירד ל12 וולט חיברתי את ה -Headplay.

היום השתמשתי לראשונה בהתקן דייוורסיטי של Eagle Tree עם אנטנה רגילה ואנטנת Patch 8dbi וזה פשוט עולם אחר ! פחות רעשים, מעבר חלק בין אות וידאו אחד לשני עם חיווי קולי.

האיגל טרי מגיע מוכן ומכוייל מהקופסה לא צריך להסתבך עם הגדרות כדי שיעבוד, פשוט מחברים 2 אותות ליחידה ואת המוצא לציוד הוידאו... ובכל זאת קל גם להגדיר צפצוף לסוללה חלשה ואת רגישות הדיוורסיטי.

בגלל שאני דווקא מטיס לא רחוק, כיוונתי את הPatch כלפי מעלה בשביל לכסות את הקונוס המת במטרה לטפס לגובה ומעל הראש.

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=644&stc=1&d=1302996492

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=645&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=646&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=647&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=648&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=649&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=650&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=651&stc=1&d=1302996492


http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=652&stc=1&d=1302996492

2 סרטונים מהיום בהמשך... (כולל טיסה ל1550 מטר)

alexk
17-04-2011, 16:26:16
הנה סרטון 1 מהבסיס אימונים בחוות רונית :


http://www.youtube.com/watch?v=EXBvYoXdgFE

סרטון 2 מציג 2 טיסות באותו סשן כי שכחתי לכייל את הגובה לפני טיסה ומשום מה הכלי יצא בגובה של מינוס 480 מטר... הונחת ולאחר כמה רגעים הועלה שוב...


http://www.youtube.com/watch?v=iahzphi6ywc

Mavni
18-05-2011, 02:16:49
אני חושב שראוי לנעוץ את השרשור הזה

alexk
07-06-2011, 07:57:59
מאז אפריל עברתי קצת תהפוכות, הגעתי להחלטה שאני מעביר את כל התחביב לרחפן מדגם הקסה קופטר עם 6 מנועים ושאני יורד מהטיסנים (מסיבות בטיחות אויר).

הנה 2 סרטונים זריזים של ההקסה שלי :


http://www.youtube.com/watch?v=bg9Ssd9-wAU


http://www.youtube.com/watch?v=A3uRVdRQLx0

יתרונות : ניתן להטיס בכל מקום, בגובה נמוך יחסית, גם בלילה עם מצלמה מותאמת.

חסרונות : הסוללה נגמרת מהר (סוללה של 5000 עם 3 תאים הספיקה לי ל10 דקות), לדעתי לא ניתן להגיע למצב בו אפשר לסמוך על המערכת כשהיא מרוחקת כי זה ממש כמו מסוק צריך כל הזמן לייצב אותו, כלומר אם עוזבים את הסטיקים הכלי גולש לאחד מהכיוונים.

ראיתי באינטרנט שאנשים ששמו KDS FLYMENTOR הגיעו למצב ייצוב לא רע ול POSITION HOLD לא רע :


http://www.youtube.com/watch?v=KPIB5E4JZiM

בקיצור ירדתי מהעניין של הרחפנים' כי זה הרגיש לי לא מספיק יציב ואמין וחזרתי לטיסנים.

הנה התוספת האלקטרונית האחרונה שלי , חיישן מהירות אמיתי :

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=47635&d=1307425121

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=47636&d=1307425121

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=47637&d=1307425121

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=47638&d=1307425121

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=47634&d=1307425121

הסבר קצר :

יחידת ה - GPS מספקת נתוני מהירות ביחס לקרקע, זה נחמד כמידע כללי אך לא מספיק.
חיישן מהירות אויר אמיתי מספק נתוני מהירות ביחס לאויר והנתון הזה מאוד עוזר לטייס האוטומטי ולמניעת הזדקרות הכלי.

כלומר אם למשל יש רוח במהירות 15 קמ"ש ואתם בכיוון הרוח ה - GPS ידווח שאתם במהירות של 15 קמ"ש ויטעה אתכם וזה השלב שהכלי מזדקר או מפיל כנף או פשוט נופל ברגע הקריטי הזה הכלי בכלל לא מתנהג כמטוס אלא יותר כמו בלטה ללא תכונות אוירודינמיות.

בדוגמה זו המהירות שהחיישן מהירות ידווח עליה תהיה 0 קמ"ש וככה גם קל לדעת בטיסה מתי אנחנו נגד כיוון הרוח, ברור שניתן להסיק ולהבין מה כיוון הרוח תוך כדי טיסה גם בלי חיישן כזה אבל ההיגיון שלי הוא יותר פשוט, שאני יוצא כבר לשטח לא מעניין אותי אם יש רוח, באתי להטיס ואני מטיס גם ברוחות לא קלות...

החיישן כולל לוח אם, כבל תקשורת I2C צינור פיטו ממתכת וצינורית סיליקון עלה 43$

dror
07-06-2011, 08:33:22
אלכס, אתה רוצה רחפן יציב אז למה אתה משתמש ב-KK? זה ממש הפיתרון הלא נכון.

אתה משקיע כל כך הרבה, קנה לך לוח ייצוב מכובד שיודע להתייצב לבד במרחב בעזרת אקסלרומטרים. או שתיקנה קנה לוח עוד יותר מכובד שיודע לשמור גובה לבד, ו/או אזימוט לבד, ו/או מיקום לבד. "מכובד" זה לאו דווקא יקר. אפילו הלוח הזול של ארז יודע לעשות חלק מאלו. הרחפן יצריך ממך הרבה פחות תשומת לב.

דרור

alexk
07-06-2011, 08:54:09
דרור אני בטוח שאת עניין היציבות אפשר לפתור עם עוד אלקטרוניקה או עם אלקטרוניקה איכותית יותר, אבל מה עם הסוללה/צריכה, למרות שבתכננון המקורי ההקסה אמור היה לעלות עם 2 סוללות של 5000 זה עדיין יתן רק כ 20 דקות טיסה... לא ריאלי

עם סוללה של 2200 אני מטיס כחצי שעה בטיסן...

dror
07-06-2011, 08:56:13
את זה אני לא יכול לפתור. רחפן הוא כלי מאד לא יעיל (מן הסתם כמו מסוק לעומת מטוס).

alexk
19-06-2011, 22:03:27
לאחרונה הרבה אנשים מתעניינים בתחום ורוצים כניסה קלה או זולה יחסית לתחום, אז איך עושים את זה בפחות מ - 1500 ש"ח !!!

כלי בסיסי אמין ופשוט לטיסות של 20-30 דקות עם מספיק מקום בגוף לציוד, לא צריך להשתולל עם כלים גדולים וחזקים שמסוגלים לשאת שלל סוללות,
טיסות FPV ארוכות מעייפות ולא תורמות כלום לדעתי, ההיגיון של כל מתחיל הוא לצלוח מדבריות ולטוס לטווחים של 5-10 ק"מ ובשלב ראשון פשוט לא תגיעו לזה באופן מוצלח בין אם זה איבוד אות שלט, איבוד אות וידאו או פשוט איכות וידאו נמוכה:

א. Easy Star - עלות 400-500 ש"ח בחנויות השונות בארץ(טיסני חולון או גלקסיה) + 100-200 ש"ח לאלקטרוניקה מחו"ל כולל משלוח

ב. Bixler החיקוי של סעיף א'- 68$ לכלי כולל משלוח + 100-200 ש"ח לאלקטרוניקה מחו"ל כולל משלוח
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16545

ג. Twinstar - ניתן להשיג רק בטיסני חולון, לא זול כ - 675 ש"ח בארץ + 150-200 ש"ח לאלקטרוניקה מחו"ל כולל משלוח

ד. Voyager - החיקוי של סעיף ג', יותר מוצלח מג' כי יש לו יותר מקום בקבינה - 112$ כולל משלוח + 150-200 ש"ח לאלקטרוניקה מחו"ל כולל משלוח (נכון לספטמבר 2011 הכלי כבר לא נמכר בלופרייס, עדיין ניתן להשיג באירופה בכ100 יורו לפני משלוח)

ה. מערכת RTF שכוללת הכול חוץ מOSD :
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?49333-ערכת-FPV-חדשה-למתחילים-מטוס-כל-ציוד-ה-FPV-כולל-שלט-RC-ייעודי-טייס-אוטומטי-350

!!! שימו לב , אין צורך להמציא את הגלגל בהתחלה, קחו כלי אמין, בסיסי ומוכח שעושה את העבודה !!!

אמצעי תצוגה בסיסי כגון מסך 3.5 אינטש - 7 אינטש (משקפיים בשלב מאוחר יותר סעיף 9, נורמליות עולות 250$ צפונה):

א. מסך בסיסי 3.5 אינטש מדיל אקסטרים בקופסת חשמל - 50$ כולל משלוח - הנה אשכול בנייה עם לינקים :
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1447454

http://www.youtube.com/watch?v=If34KWqvFXo

ב. מסך 4.3 - 7 אינטש בתוך התקן שיושב על הראש :
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=44675&d=1295713328
מה שאתם רואים בתמונה הוא מאוד פשוט, התקן פוליגיל עם רצועות תומכות שיושובות על הראש, בעצם בית קולנוע קטן על הראש

ג. מחשב נייד שנמצא כבר בבעלותכם עם מתאם וידאו פשוט, חיצוני שעולה כ - 100 ש"ח בארץ וכ50 ש" בחו"ל, לא ממליץ עקרונית כי מחשבים ניידים בעלי בהירות תצוגה נמוכה שלאמתאימה לעבודה בחוץ באור יום מלא.
http://www.lowpricerc.com/product_info.php?products_id=1014

ד. מסך 4.3 כולל סוללה ויחידת הקלטה פנימית - JXD - עלות 95$ כולל משלוח
http://www.lowpricerc.com/shopping_cart.php?country=104

משדר מקלט בסיסי 700 - 800 מיליוואט :

א. משדר מקלט 1.2 גיגה 700 מילי - חובה לשים בקצה הכי רחוק ממקלט 2.4 או להשתמש בשלט 72 - 57$ כולל משלוח
http://www.lowpricerc.com/product_info.php?products_id=986

ב. משדר מקלט 900 מגה 800 מילי - חובה לשים בקצה הכי רחוק ממקלט 2.4 או להשתמש בשלט 72 - סט כולל מצלמה 85$ כולל משלוח
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13442

!!! טיפ למתקדמים ולכאלה שיודעים להלחים !!! - מדריך לשדרוג מקלטי וידאו של 900 מגה ו 1.2-1.3 גיגה :
http://www.rcexplorer.se/page14/saw/saw.html

למי שהולך להשתמש בשלט 2.4 ואין לו ברירה אלא למקם את כל הציוד צמוד (משדר וידאו ליד מקלט הטיסן) מומלץ להשתמש ב"פילטר מגדיל טווח" או "מצמם הפרעות" http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_65&products_id=261

מצלמה :

א. מצלמת 420 קוו בסיסית - 21$ כולל משלוח
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13434

ב. מצלמת 520 קוו מהסיני - 56$ כולל משלוח
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=16462

מיקרופון עוזר לשמור על קשר יותר ממשי עם הכלי, שומעים את הבקר, מנועים וסרוואים... - עלות 8$ כולל משלוח
http://www.lowpricerc.com/product_info.php?products_id=992

ציוד נוסף - לדעתי זה הסדר עדיפות של ציוד שצריך בFPV , מסעיף 7 והלאה לא חובה בכלל לקנות ואפשר להסתדר יפה מאוד גם בלי למי שרוצה לחסוך,
מומלץ להתקדם ספירלית ולשדרג את כל המחלקות, כמובן שהחוויה המקסימלית מתקבלת עם משקפיי וידאו איכותיים כי אז אתם ממש רואים את מבט הטייס :

1. ספוטר - מומלץ למצוא פרטנר טוב שגם רוצה להתחיל בתחום ולהטיס איתו ביחד - עלות 0$ חוסך המון כסף
2. צפצפת איתור פשוטה לטווח קצר - עוזר למצוא את הכלי לאחר נחיתה, לפעמים יכול להיות 2 מטר ממכם בתוך שיח או על עץ ולא תראו את הכלי - עלות 3$.
3. מתקן איכון סלולארי - חובה, חובה, חובה לפני אנטנות פאטצ' או משדר איכותי או כל ציוד אחר - עלות 53$ כולל משלוח.
4. מייצב טיסה - מציל את הכלי על ידי נחיתה מפולסת יחסית... גם באבדן טווח/שליטה/תמונה - עלות 59$ כולל משלוח.
5. בוסטר לשלט המאפשר להגדיל טווח שליטה בהקפצת מפסק לבחור אחת מהאופציות הבאות :
א. אפשר לא לשים כלום רק חובה לעשות בדיקת טווח פיזית ברגל
למי שהולך להשתמש בשלט 2.4 ואין לו ברירה אלא למקם את כל הציוד צמוד (משדר וידאו ליד מקלט הטיסן) מומלץ להשתמש ב"פילטר מגדיל טווח" או "מצמם הפרעות" http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_65&products_id=261 (ניתן לקרוא בתגובה 272 בהרחבה מה הוא עושה)
ב. בוסטר 0.5 וואט לשלט 2.4 - 50$ כולל משלוח.
ג. בוסטר 1W וואט לשלט 2.4 - 55$ כולל משלוח.
ד. מערכת UHF תדר 400 מגה לטווח רחוק, אישית אני ממליץ על Dragon Link
דרגון לינק - http://www.terranova.net/~winger/RCVideoStore/DragonLink/Buy/Buy.htm
צ'יין לינק - http://www.bevrc.com/chainlink-uhf-long-range-system-p-84.html

!!! טיפ למתקדמים ולכאלה שיודעים להלחים !!! - מדריך להתקנת מפסק שמקפיץ בין האנטנה הרגילה בשלט לבוסטר
http://www.rcexplorer.se/page14/assan/assan.html

6. בלי OSD בכלל - בתנאי שאתם לומדים את השטח מלמעלה באמצעות גוגל ומאתרים סימני דרך בולטים לידכם ורק עם ספוטר !!!
7. OSD הכי פשוט ללא מרחק מהבית - 40$ כולל משלוח
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__19832__Hobbyking_G_OSD_II_Mini_OSD_System_w_GPS_ Module.html


!!! עד כאן למתחילים !!! והגענו במינימום לכ - 450$ כולל OSD ובוסטר מינמאלי שהם פחות מ - 1500 ש"ח !!!

8. OSD סביר עם מרחק וכיוון אל הבית למשל
א. Black Stork 2
בלק סטורק - http://www.hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=19_42&products_id=64&zenid=cik49ng7jbbr6l5b7vvm6na6f0
ב. Nova OSD
נובה או אס דיי - http://www.bevrc.com/nova-osd-v11with-rth-function-fixed-the-mah-reading-bug-p-279.html
9. משקפיים של FatShark או Headplay להעצים את חווית המשתמש
פאטשארק - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15128
הדפליי -
10. מצלמת HD קטנה מקליטה על גב המטוס תוך כדי טיסה
למשל - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=17200
11. מקליט וידאו שיכול להקליט את נתוני הטיסה
12. OSD עם RTH, למשל RVOSD או DragonOSD
דרגון - http://www.hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=19_60&products_id=529&zenid=cik49ng7jbbr6l5b7vvm6na6f0
13. מתקן Pan & tilt למצלמה
למשל - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12875
14. אנטנת PATCH + מקלט דיוורסיטי
אנטנת פאטצ' 1.2 - http://www.hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product_info&cPath=5&products_id=343&zenid=uhublbk01j3ejeph847bb4c4n1
דיוורסיטי - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11656
15. OSD עם RTH מלא כולל חיישן מהירות אויר אמיתית שיחזיר את הכלי בטייס אוטומטי גם עם רוחות 30 קמ"ש

מקווה שאחרים שיקראו את זה בזמן שיחליטו להיכנס לתחום יקראו ויפנימו...

OneLink
19-06-2011, 22:09:22
בקשר לOSD הפשוט השהצעתה(G-OSD) , חבל על הכסף.
עדיף לקחת את הE-OSD+מכשיר איכון סלולרי(שהמכשיר גם ככה לפי דעתי חובה עוד בהתחלה).

כמו כך בקשר למסך, צריך לבחור מסך שאין בו מסך כחול/שחור כששעוצמת הקליטה חלשה.

alexk
19-06-2011, 22:20:32
האשכול הזה כבר מכיל הכול, יחידת הJXD עונה על הצרכים של הצגת האות גם בקליטה חלשה...

מכאן והלאה אני סומך על הקוראים שיעשו 1+1 יש כאן כבר את כל החומר ובנוסף אני אשמח לענות על שאלות בפרטי...

אייל שפירא
20-06-2011, 06:29:33
אלכס הציוד שאתה השתמשת בו היה מהוביקינג?

alexk
20-06-2011, 08:57:07
אייל, ה -PT, מצלמות, משדר 900 הראשון שלי היו מהובי, לאחר מכן משדר 1.2 מלופרייס

עודד מזור
20-06-2011, 10:38:36
הי אלכס, יופי של סקירה.

תוכל לפרט קצת לגבי המשדר/מקלט 1.2 מ-LOWPRICE ? מה דעתך עליו ביחס לאחרים שניסית ? עד כמה מתנגש עם שלטי 2.4 וכיו"ב ?

תודה.

guyst
20-06-2011, 21:30:50
אלכס, שירשור מעולה. נעצתי אותו לדורות הבאים. :)

liorz055
20-06-2011, 22:14:39
יופי של שירשור אלכס, עשית לי חשק, אוף!!!

alexk
20-06-2011, 23:08:57
עודד , לשמחתי/צערי השתמשתי במשדר 1.2 של Lowprice בלבד, יש לי 2 כאלה והגעתי איתם לטווח של כמה קילומטרים ללא בעיה.
בגדול כל משדר זול מייצר הרמוניות של תדרים שיכולים להתנגש ולהפריע לתדרים אחרים, אתה יכול להסתכל על האשכול הבא :

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?38284-עזרה-עם-הפרעות-בקליטה&p=267879#post267879

בעיקרון בתמונת הסקופ הבאה "ההר הגבוה" מייצג את התדר הראשי של משדר כלשהו וכל "ההרים" הקטנים מייצגים את ההפרעות שמייצר המשדר בשאר הספקטרום, בשיא הפשטות - משדר 900 מגה הרץ יכול לייצר הפרעות בעוד תדרים מתדר 0 כביכול ועד 1800 מגה ושמשדר חזק כזה יושב ליד ציוד אלקטרוני אחר הוא משבש ויכול לגרום לשיבושים :
http://www.ham-radio.com/k6sti/fmdist.jpg

זה ההסבר בעצם לאגדה האורבנית שאנשים טוענים שמשדר וידאו 1.2 לא מתפקד טוב עם שלט 2.4, או אנשים עם משדרי וידאו 2.4 שמעדיפים לא להטיס ליד אנשים שמטיסים עם שלט 2.4 לידם והולכים להתבודד בשדות כאלה ואחרים.

חשוב להבין זה לא שמשדר וידאו 1.2 לא מתפקד טוב עם שלטי 2.4 גם משדר וידאו 900 מגה ומשדר 1.3 גיגה יגרום לטווח מופחת של שלט 2.4 ברמה כזאת או אחרת, הפתרון הוא פשוט, להרחיק את משדר הוידאו לקצה כנף או ממש לזנב המטוס ולא 10 ס"מ ממקלט השלט ולא כמו שרואים ב90% מהבניות כיום.

או שקונים פילטר איכותי שמתחבר בין המשדר לאנטנה שבעצם חותך את כל ההרמוניות (למי שאין בררה למשל) :
http://hobbywireless.com/cart/index.php?main_page=product_info&products_id=549

אצלי למשל בתחילת הדרך משדר וידאו של 900 מגה שמוקם לא נכון על הטיסן שלי גרם להפרעות בשליטת הטיסן כבר ב400 מטר ומשדר 1.2 שמוקם קרוב מידי למקלט של הטיסן גרם להפרעות בשליטת הטיסן כבר ב150 מטר וזאת עם שלט 2.4 ללא כל בוסטר שעבד לטווח מדוד של 1000-1200 מטר בקוו ראיה ללא משדר וידאו.

מצד שני לא צריך להיסחף, אני לא משתמש בכזה פילטר, ועם בוסטר של 0.5 וואט לשלט בטיסות הראשונות שלי עד לטווח 1500 מטר הייתי מקבל כשלים לרגעים בודדים והם נעלמו לי לגמרי אחרי שלקחתי את משדר הוידאו עוד 30 ס"מ אחורה לזנב המטוס...

אני אוסיף עוד קצת לינקים לציוד בסעיפים 1-15 בסדר עדיפיות שציינתי בקרוב

ליאור לא לחשוב לבזבז, מייד !!!

s.mario
21-06-2011, 06:02:25
היי אלכס ,
שרשור אינפורמטיבי מאד! - גם לי עזר לבחור את הציוד וההתקנות בהתחלה.

*לגבי "מסנן הרעשים" - האם קיים רכיב דומה לתחום של 2.4?

alexk
21-06-2011, 07:01:11
יש פילטרים כאלה באתר http://www.l-com.com (http://www.l-com.com/) אבל המחיר שלהם לא ריאלי הם נקראים Low pass filter והם חותכים את "ההפרעות" מתחת לתדר העבודה הראשי.

יהיה קל יותר להעביר את המשדר שלך לזנב או לעבוד עם שלט ובוסטר רציני (שעולה היום ביון 50-200$ ועדיף להשקיע שם את הכסף)

עודד מזור
21-06-2011, 16:17:10
תודה על ההסבר, בהחלט עשה סדר.

ההתלבטות היא בגלל שמערכת ה-FPV מיועדת הפעם לקוואדקופטר שבו אין הרבה לאן להרחיק את המשדר. אין לי בעיה עם טווחים לא גדולים משום שמדובר בקוואד שיטוס למרחקים קצרים יחסית, אך מתלבט לגבי איכות הוידאו.

ב-TWINSTAR FPV שלי אני משתמש במערכת FPV 2.4 עם שלט FM. אוכל לעשות אותו דבר עם הקוואד אך אשמח להשתמש בשלט 2.4 לטיסן. בשלב זה אינני מתכוון לקנות בוסטר.

בעיות, בעיות...

OneLink
21-06-2011, 18:45:01
תודה על ההסבר, בהחלט עשה סדר.

ההתלבטות היא בגלל שמערכת ה-FPV מיועדת הפעם לקוואדקופטר שבו אין הרבה לאן להרחיק את המשדר. אין לי בעיה עם טווחים לא גדולים משום שמדובר בקוואד שיטוס למרחקים קצרים יחסית, אך מתלבט לגבי איכות הוידאו.

ב-TWINSTAR FPV שלי אני משתמש במערכת FPV 2.4 עם שלט FM. אוכל לעשות אותו דבר עם הקוואד אך אשמח להשתמש בשלט 2.4 לטיסן. בשלב זה אינני מתכוון לקנות בוסטר.

בעיות, בעיות...
אם הטווח המיועד אינו גדול, נסה את מערכות ה5.8GHZ

עודד מזור
21-06-2011, 20:25:59
אם הטווח המיועד אינו גדול, נסה את מערכות ה5.8GHZ

בגלל שמיועד לטיסה נמוכה ובין עצמים, אני לא בטוח ש-5.8 הוא הפתרון, אם נראה לכם שיעשה את העבודה אז בהחלט יחסוך לי הרבה כאב ראש.

maozasaf
01-07-2011, 15:59:24
תגידו מה אתם אומרים על זה בתור FPV ...
Queen Bee 100 (http://www.windrider.com.hk/product.asp?page=1&id=165) של windrider
http://www.windrider.com.hk/products/e_images/QB_and_tung_1_small.jpg

alexk
02-07-2011, 01:15:48
נראה כלי מדהים רציתי מאוד להזמין כזה אחרי שהיה לי מקסי סוויפט שהצליח להרשים אותי, העלות שלו לא זולה, אבל הוא מגיע ב3 חלקים עם קרבונים מתאימים ומוכנים להרכבה

maozasaf
02-07-2011, 01:20:28
אצלו הקיטים מגיעים ברמה ממש טובה ...עם כל מה שצריך כמעט להרכבה.
לפעמיים הוא עושה מבצעים(פעם אחרונה הייתה ב120$) ...רק צריך לבקש ...
אני ביקשתי על הפוקס והוא החזיר את המבצע לעוד כמה ימים ..שאז היה משלוח חינם.

MDreamer
02-07-2011, 07:34:33
תגידו מה אתם אומרים על זה בתור FPV ...
Queen Bee 100 (http://www.windrider.com.hk/product.asp?page=1&id=165) של windrider
http://www.windrider.com.hk/products/e_images/QB_and_tung_1_small.jpg

וואו.. זה blast from the past:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=682448

maozasaf
02-07-2011, 08:40:22
וואלה...איזה עבודה רצינית הוא עשה !!
למה הוא הפסיק לעדכן את תהליך הבניה שלו?

MDreamer
02-07-2011, 13:28:10
אתה יכול לשאול אותו פה.. זה איציק רונן

maozasaf
02-07-2011, 13:38:53
כן.. הבנתי שזה שהוא ... נפנה את אליו השאלה ..

איציק רונן
02-07-2011, 18:06:54
באמת עברו שנים. אחד הפרוייקטים היפים.
החתת הכלי היתה מתוכננת להתבצע ע"ג מגלשיים, אבל לא הצלחתי בביצוע והפרויקט נתקע.
לא הצלחתי לחשוב על רעיון נחיתה אחר. מצנחים/כריות/נחיתה הפוכה, כל זה לא ממש רלוונטי.
בעיקרון, בזמנו חשבתי שזו הפלטפורמה האידאלית הנותנת שטח כנף גדול והמון מקום. במידה ויש רעיון טוב לנחיתה.

כנפיציק

maozasaf
02-07-2011, 18:14:34
תודה על התייחסות איציק
שמת לב שהחברה ב RCG שמו גלגלים.. למה לא הלכת על אפשרות כזאת.

guy1a
02-07-2011, 21:16:59
באמת עברו שנים. אחד הפרוייקטים היפים.
החתת הכלי היתה מתוכננת להתבצע ע"ג מגלשיים, אבל לא הצלחתי בביצוע והפרויקט נתקע.
לא הצלחתי לחשוב על רעיון נחיתה אחר. מצנחים/כריות/נחיתה הפוכה, כל זה לא ממש רלוונטי.
בעיקרון, בזמנו חשבתי שזו הפלטפורמה האידאלית הנותנת שטח כנף גדול והמון מקום. במידה ויש רעיון טוב לנחיתה.

כנפיציק

אני הייתי מנחית / מרסק בעדינות את הכנף על הצמחיה ... למה אי אפשר היה עם המפלצת ?

איציק רונן
03-07-2011, 00:20:55
תודה על התייחסות איציק
שמת לב שהחברה ב RCG שמו גלגלים.. למה לא הלכת על אפשרות כזאת.
לא ממש מתאפשר פתרון יפה עם גלגלים. והבעיה העקרית היא שצריך מסלול, רוב טיסות הFPV הן לא באזורי מסלול.

להנחית בעדינות על שיח :eek: איך יכול להבטיח את זה? יש בבטן הטיסן מצלמת סוני בכמה מאות דולרים, זה לא משהו שמהמרים עליו עם שיח.

guy1a
03-07-2011, 05:25:47
או קיי

על זה לא חשבתי :)
אצלי היה בנוי כשהכל כולל הכל נימצא מלמעלה .. במיוחד כדי לייצר ביטחון בתחום הזה.

פוסט #742 (http://www.rcgroups.com/forums/showpost.php?p=17423574&postcount=742) בשרשור המקסי הגדול ... http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=518955&page=50

alexk
03-07-2011, 08:19:58
איציק ספר לנו קצת על הכלי, מה היה המשקל שלו , כמה זמן יכל לשהות באויר ?, האם היה יציב / מהיר / איטי ועוד

איציק רונן
03-07-2011, 21:51:29
איציק ספר לנו קצת על הכלי, מה היה המשקל שלו , כמה זמן יכל לשהות באויר ?, האם היה יציב / מהיר / איטי ועוד
הי אלכס, לצערי היא מעולם לא נשמה אוויר מחוץ למחסן.

imac1
07-07-2011, 09:17:18
חבל נראה פרויקט מדהים לדעתי

גלגל גחון בלון גדול יחסית
וסליידרים נמוכים יותר בצדדים ומאחור
והכלי הזה נוחת גם במדבר יהודה

יש לי אחד כזה (127 ס'מ) בשלבי בנייה סופיים
אם הכל יעבוד טוב כמו הכלי הקודם שהיה לי השלב הבא הוא 200ס'מ כנף מעופפת

יום טוב
תומר

אייל שפירא
20-09-2011, 07:16:10
אלכס איך פתרת את עניין הוולטאז' של הheadplay?
עשית להן שידרוג תוכנה?
נתקלת בבעיות "מסך כחול" למיניהן?

alexk
20-09-2011, 09:11:29
בגדול בגלל שלא מצאתי מייצב מתח נורמלי פשוט חיברתי סוללה שירדה כבר ל12 וולט ואז המשכתי לעבוד איתה מספר שעות...
שדרוג תוכנה נעשה להמלצתם לאיזה גרסת FPV
לא נתקלתי במסכים כחולים, כן הייתי צריך לאתחל לפעמים לאחר שנתקע באמצע פעילות, בשביל זה יש מסך גיבוי.
נכון לימים אלה אני בדיוק משדרג את המזוודה שלי לסוללת 14.8 שעליה יותקנו מייצבים ממותגים ל12 וולט

אייל שפירא
20-09-2011, 09:19:11
מה הכוונה שלא מצאת מייצב מתח נורמאלי?
ניסית את אלה (הלינק בתוך התמונה)?
http://www.rangevideo.com/images/linear-power-supply.jpg (http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=7_20&products_id=161&zenid=09025d80f66c6bc94bf024c828e0bc43) http://www.partlancer.com/pics/LM317-DC-5-24V-Out-2-5-12V-Volt-Regulator-Converter.jpg (http://www.ebay.com/itm/LM317-DC-5-24V-Out-2-5-12V-Volt-Regulator-Converter-/110427817501?_trksid=p3286.m7&_trkparms=algo%3DLVI%26itu%3DUCI%26otn%3D2%26po%3D LVI%26ps%3D63%26clkid%3D2906585839316601583)

פרח
20-09-2011, 11:19:10
כיפאק לשרשור הזה והמון תודה לזה שהתחיל אותו .....ואלו שהמשיכו עידכנו והתחדשו.תודה

alexk
20-09-2011, 18:05:52
אייל ! (תדמיין שאני אומר את זה כמו ברמזור)

בקצרה,מייצב לינארי כמו ששמת מייצב את המתח על ידי המרת השארית לחום - לא טוב...
מייצב ממותג עושה זאת בצורה יותר חכמה ללא איבוד אנרגיה ולרוב בנצילות גבוהה.

המייצב שפרסמת עובד על זרם כניסה / מוצא של 1 אמפר - לא טוב...

והבעיה הכי גדולה שייצוב של מתח מסויים מחייב שמתח הכניסה יהיה יותר גבוה ממתח המוצא הרצוי, סוללת ליפו רגילה מתחילה ב12.6 ויורדת לאט לאט עד 11 וולט,מה אתה מצפה שמייצב מתח שאמור להוציא 12 וולט יעשה שבכניסה יש לו 11.5 וולט ???

אני יספר לך מה הוא יעשה הוא יוציא החוצה מתח קטן יותר...

הפתרון לכאלה מקרים הוא אלקטרוניקה שיודעת גם לעשות סטפ אפ למתח ולא רק סטפ דאון למתח...

אלקטרוניקה עדינה חייבת מתח מיוצב בכדי להאריך חיים במידה שהמתח מתחיל לטייל למטה ולמעלה רנדומלית הציוד יכול להישרף.

בקיצור לא מצאתי מייצב נורמלי ולא היה לי כוח לבנות בעצמי...

עכשיו שהסיני הוציא מייצבים ממותגים של 12 וולט שמסוגלים להוציא 4.5 אמפר העסק יותר פשוט וזול פשוט לקפוץ לסוללת 4 תאים עם מייצב וככה נגיע לניצול של 90% מהסוללה בשקט, קרא כאן ניסוי שעשיתי (תגובה 10) בכדי להבין :

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?35687-מייצב-וממיר-מתח

אייל שפירא
20-09-2011, 18:31:17
נו וזה עובד? כי יותר משתלם לקנות סוללת 4 תאים ומייצב מאשר סוללה מקורית של הד-פליי.

alexk
20-09-2011, 18:57:02
בטח שזה יעבוד.

רק שהסיני הזה שפל, הוזמן ב 5-9 עוד לא יצא לדרך אפילו...

אייל שפירא
20-09-2011, 21:19:08
ניסית לבדוק אם הן עובדות עם 9V?
כי ראיתי שיש בקנה כרטיס שמיועד לעבודה עם ליפו 2 תאים:
http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=13&products_id=262

alexk
22-09-2011, 07:55:44
ניסית לבדוק אם הן עובדות עם 9V?
כי ראיתי שיש בקנה כרטיס שמיועד לעבודה עם ליפו 2 תאים:
http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=13&products_id=262

לא ניסיתי עם 9 וולט, מתח העבודה של המשקפיים הוא 12 וולט ואם בליבריטור ממליצים לשים סוללת 2S אז המעגל שיש בתמונה הוא בטוח מייצב סטפ אפ דהיינו לוקח את המתח הנמוך ומקפיץ אותו ל12 מיוצב, זה הגיוני כי המשקפיים לא צורכות הרבה...

alexk
22-09-2011, 08:06:43
הנה קישור למייצב סטפ אפ שאתה יכול להכניס לו מתח של סוללת 2S ושיוציא לך 12 וולט מיוצב :

http://www.ebay.com/itm/4V-35V-Out-4V-35V-Buck-Inverter-Power-Supply-Module-/350397517041?pt=BI_Electrical_Equipment_Tools&hash=item519551ccf1

שים לב שזה לא יעבוד טוב עם סוללת 3S כי מתח המוצא חייב להיות לפחות 1 וולט מעל מתח הכניסה ועם 3 תאים זה נע בין 12.6 ל - 11 וולט מה שיגרום לחוסר יציבות..

הנה עוד אחד :

http://www.ebay.com/itm/In-4V-9V-Out-DC-12V-Step-up-Buck-Inverter-Power-Module-/350385882425?_trksid=p4340.m1374&_trkparms=algo%3DPI.WATCH%26its%3DC%2BS%26itu%3DUC C%26otn%3D15%26ps%3D63%26clkid%3D29532187683862565 66

אייל שפירא
22-09-2011, 09:16:45
לא תהיה להם בעיה מבחינת האמפר?
כי אם 1.5-2.5 מספיקים יש את הUBEC השני של הוביקינג (שכן נמצא במלאי):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18787
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/18787.jpg

alexk
23-09-2011, 02:20:40
לא תהיה להם בעיה מבחינת האמפר?
כי אם 1.5-2.5 מספיקים יש את הUBEC השני של הוביקינג (שכן נמצא במלאי):
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=18787


של הסיני יעבוד מעולה עם סוללה של 4S , על תתפוס אותי במילה, אם אני לא טועה ההדפליי מושך כחצי אמפר, אז אין בעיה.

גם אני הזמנתי כזה של 2.5 למשקפיים בנפרד

motiganot
23-09-2011, 09:32:48
נו מה נהיה כבר עם השירשור הזה ??

זה כל כך ארוך שלא ניתן לעקוב אחריו יותר....
אלכס, אולי ננעל אותו ונפתח שירשור חדש ?
נראה לי שהשירשור הזה מטפל באיזה 10 נושאים כבר.

alexk
23-09-2011, 10:48:01
מוטי אתה צודק, אבל כל קורא מתחיל מקבל כאן 95% מהתשובות ומידי פעם הודעה חדשה גם אם מטפלת בנושא חדש ומקפיצה אותו גורמת לקריאה מחודשת שלו מצד מתחילים שלא כל כך יודעים לבצע חיפוש.
שאמצא את הכלי המושלם ואפרסם אותו אשמח שינעלו את האשכול, בינתיים אני לא שם...

חג שמח ושנה טובה לכולם

alexk
03-10-2011, 22:21:13
הודעה חשובה לכל מי שחושב להיכנס לתחום - כן, כן, אני מתכוון אליך !!!

השקעתי המון זמן ואנרגיה על מנת לבנות את האשכול הזה ולהמשיך לטפח ולעדכן אותו.

הסיבה שכתבתי את האשכול הזה ושאני ממשיך לעדכן אותו נכון להיום הייתה בגלל סיבה פשוטה מאוד, שאני התחלתי בתחום הייתי מבולבל מאוד בדיוק כמוכם, לא הבנתי איך הציוד בדיוק עובד ואיך הוא מתחבר אחד לשני ובדיוק כמוכם הייתי מתוסכל שאי אפשר לקנות הכול במקום אחד ועוד יותר מתוסכל שאף אחד לא עונה לי כמו שצריך ובפועל היה חסר כאן חומר בפורום בזמנו - רציתי שיהיה כאן באשכול תעוד מתחילת הדרך שלי ועד למצב בו הגעתי למערכת שלמה שעושה את העבודה כמו שצריך ואני חושב שהאשכול הזה עושה את זה יפה מאוד, קחו בחשבון שהתחלתי בתחום טיסנים/מסוקים לפני כשנה וחצי ובתחום ה - FPV רק לפני כשנה.

הנה מספר טיפים חשובים מאוד לכל אלה שמתחילים בתחום גם אם ותיקים בתחום ה -RC וגם אם לא, כל מביני העניין בFPV בפורום הנ"ל חוו על בשרם, רכישות רבות של ציוד מתאים ולא מתאים למטרה ולימוד החומר לאורך שעות רבות וקריאת הרבה אשכולות גם בפורומים מחו"ל באנגלית ולפעמים מה שנראה כחוסר סבלנות לענות על שאלות שלכם הוא בעצם חוסר הרצון ללעוס עבורכם את כל החומר ולהאכיל את החברה החדשים עם כפית עד שהם מבינים בגלל שאין להם כוח לקרוא, או בגלל שקראו ברפרוף וטענו שהתבלבלו.

תארו לעצמכם שהחלטתם שבא לכם להחליף ברקסים ברכב שלכם לבד, נראה לכם הגיוני שהייתם מבקשים בפורום כלשהו הוראות והסברים וקישורים לאתרים שמוכרים שמנים, אטמים רפידות וברגים + הוראות והסברים להחלפת הברקסים עצמם ??? זאת דוגמה מקבילה מבחינתי,זה משהו שאי אפשר לעשות בלי איש מקצוע או הדרכה צמודה של מישהו שמבין בזה שמראה לכם בפועל איך לעשות את זה.

אם יש לכם חוש טכני גבוה, ידע בסיסי בחשמל ואלקטרוניקה, ידע בהלחמות ואתם יודעים כבר להטיס + יכולת הנעה עצמית שעליכם יגידו "שאתם כמו רכבת שאי אפשר לעצור" אני בטוח שתסתדרו גם בעצמכם, אבל אם אחד המחלקות האלה לוקות בחסר אז :

תפנימו 3 נקודות חשובות מאוד :

לקרוא את החומר יותר מפעם אחת זאת לא בושה !!!
בטח יפליא אתכם אם אני יגיד לכם שאני זה שכתב את האשכול הזה נכנס לאשכול עצמו לפחות פעם בחודש וקורא דברים שאני כתבתי ומחפש תמונות שאני פרסמתי בעצמי?
אני עושה זאת כי אני כבר לא זוכר דברים מסוימים או בגלל שאני רוצה לראות איזה תמונה שצילמתי שוב, אז אם אני מסוגל להיכנס לאשכול שלי מספר פעמים אז אתם בטח יכולים ומומלץ לפחות 3-5 פעמים.

אי אפשר לוותר על ביקור בשטח של מישהו שמטיס בפועל ולראות את הציוד בעיניים, וגם זה יותר מפעם אחת !!!
נסו למצוא מישהו שמוכר ציוד FPV כלשהו בפורום מכירות, צלצלו אליו תגידו לו שאתם רוצים לבוא ולראות את הציוד שלו פועל בשטח, תרויחו גם הדרכה ואולי אפילו תשתכנעו לקנות ממנו חלק מהציוד כולל ההדרכה לגביו...

קחו כל לינק למוצר שראיתם כאן תעשו עליו חיפוש ב - Youtube ותראו עליו סרטון שמראה את הציוד בפועל !!!
וזאת על מנת שתתחילו לחבר בין התאוריה לפרקטיקה...

עכשיו רגע לפני שאתם מרימים גבה,תבינו שהרבה חברה מתחילים פונים אליי בהודעות פרטיות, ואני באמת שמח לעזור, מאוד ברור לי מי קרא את האשכול הזה כמו שצריך ומי קרא אותו ברפרוף או בכלל לא, אנחנו כבר לא בבית ספר, אי אפשר פשוט להעתיק את שעורי הבית ממישהו אחר או להעתיק את התשובות של המבחן ממישהו שהצליח כבר.

ולאלה שהם עדיין בבית הספר, הבינו שמדובר בתחום שהכניסה אליו לא זולה ושיש לו בעיות בטיחות שיש להתיחס אליהם, דוגמה מהירה כדי שתבינו מהר, נניח והייתם יודעים להטיס מטוס ססנה/פייפר גדול שיכול להכיל 2 אנשים מבוגרים והיה לכם אחד כזה ליד הבית, מה נראה לכם שאתם פשוט עולים לטיסה לאיזה גובה שאתם רוצים ולאיזה מרחק שאתם רוצים ואיפה שאתם רוצים ללא השלכות ??? שמעתי כבר כמה פעמים מחברה שמתחילים "אני רוצה מערכת שמסוגלת להגיע לכמה ק"מ בין 5-10 לפחות", חשוב שתבינו חובה להטיס באזור מבודד לא בנוי, שומם ושאין בו תנועה אוירית בכלל.
בשום אופן לא מטיסים בקרבת בתי מגורים, כבישים, עמודי חשמל או מעל עוברי אורח.
הדבר הכי חשוב בתחביב הזה הוא לשמור על הבטיחות מסביב.
טיסן שמאבד שליטה יכול לפצוע אנשים ושלא לדבר על מה שעלול לקרות אם טיסן נופל באמצע כביש סואן וגורם לתאונה.
בהתחלה תצטרך להטיס בטווח ראייה עם ספוטר ואחרי זה בטווח קרוב ומיידי של 0.5-1 ק"מ ואחרי שתתפסו את העניין תוכלו לצאת למרחקים גדולים יותר של 1-2 ק"מ, כמו שתינוק לא יכול לקום ולרוץ ככה פתאום, הוא קודם לומד לזחול, ואחרי זה לעמוד ואחרי זה ללכת ואחרי זה ללכת מהר ואחרי זה לרוץ, גם אתם לא תוכלו להגיע ישר למצב ריצה כשאתם בקושי יודעים לזחול או אפילו להטיס.

מערכת FPV כוללת הרבה חלקים ודורשת הבנה וידע בסיסיים באלקטרוניקה,הלחמות וידע וניסיון מעשי מתקדם בהטסה ואם אין לכם את זה, חס וחלילה לא להרים ידיים, אבל להפנים שתצטרכו ללמוד איך לעשות את כל הדברים האלה !!!

עכשיו לכל אלה שעתידים לפנות אליי בפרטי, תקראו טוב ותנסו להבין את החומר, שאלות שואלים באופן נקודתי קצר וענייני ולא בסגנון של "תרשום לי רשימה מלאה של כל מה שאני צריך לקנות ועוד לינקים למוצרים מקבילים שאוכל לבחור..." את עבודת הרגליים אף אחד לא יעשה עבורכם.

בהצלחה לכולם, זהו בהחלט תחום שיותר ויותר אנשים מתעניינים בו לאחרונה, בניגוד לתקופה שאני התחלתי כאן בפורום יש כאן כבר המון חומר ולא חסר תשובות לכלום !!!

אז תהיו סבלניים שחברים בפורום אומרים לכם תקראו, תקראו, תקראו, אני לא אוהב לעשות את זה למשל ומשתדל לענות בקצרה או לתת איזה לינק רלוונטי, אבל תהיו רציניים !!! ותבינו למה לא עונים לכם לפעמים.

שימו לב שקל מאוד לראות אם מישהו קרא את כל החומר שמופיע בפורום הנ"ל כולל אשכול זה.

זה דבר אחד אם קראת ולא הבנת, פה נשמח כולנו לעזור.

זה דבר אחר אם קראת ברפרוף בקושי פעם אחת ובסוף ציינת שהתבלבלת ואז אתה שואל " אז מה אני צריך לקנות ?" או שם לינק למוצר בודד ושואל "זה טוב, מישהו מכיר את זה ?" אם אתם שואלים לגבי טיבו של מוצר חשוב להבין, רובנו יהודים ולכל יהודי 2 דעות לפחות, תכפילו את זה בכמות האנשים כאן ותקבלו 20 תשובות לפחות ולכן לפני שאתם שואלים אם מוצר שבחרתם הוא טוב או לא רצוי ועדיף שתשימו לינק ל2 מוצרים בינהם אתם מתלבטים ואז יענו לכם כמו שצריך, עם חסרונות ויתרונות ומה עדיף.