עזרה! בניית ספינת אויר [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה! בניית ספינת אויר

עמי

13-09-2010, 18:40:51

שלום
אני מעוניין לבנות ספינת אויר עם יכולת הרמת משקל של 500 גרם מעבר לסטאפ
אבקש מחברי הפורום בעלי נסיון /ידע בנושא עזרה .
עזרה גם בבניית הבלון עצמו / רכש וגם בבניית מנגנון הניהוג העדיף / סטאפ
תודה ;)

עמיחי

valaza

13-09-2010, 18:55:12

מגוגל, ואפילו בארץ-
http://www.helium.co.il/site/detail/detail/detailDetail.asp?detail_id=178440&depart_id=26632
זה יכול לסגור לך את הפינה של הבניה כנראה...

valaza

13-09-2010, 19:06:16

אה ומפה אפשר ללמוד דבר או שניים, למרות שמטרות הכלי הנ"ל שונות (טיסה אוטונומית לצורך העניין):
http://diydrones.com/profiles/blog/show?id=705844:BlogPost:44817

igalr

13-09-2010, 19:37:09

אם אני זוכר נכון ליטר הליום יכול להרים 1 גרם.
500 גרם= 500 ליטר.

master_bebe

13-09-2010, 20:41:42

רק שיהיה לך סדרי גודל, אתה תצטרך כלי באורך של 15-17 FEET שזה 4 וחצי מטר...

valaza

13-09-2010, 20:56:06

אם אני זוכר נכון ליטר הליום יכול להרים 1 גרם.
500 גרם= 500 ליטר.

קרוב, בחישוב שלי ליטר ירים 1.19 גרם

התבססתי על נתונים של בלוני מז"א:
http://www.novalynx.com/400-balloons.html
בלון במשקל 200 גרם (הבלון עצמו) מיועד להכיל 0.96 מטר מעוקב של הליום, ובתנאי הנ"ל בעל כושר הרמת מטען של 850 גרם (לא כולל המשקל שלו עצמו)

MDreamer

13-09-2010, 23:35:07

1 מטר מעוקב מרים 1 קילו

עמי

14-09-2010, 13:24:07

תודה לכל התותחים
אבקש עזרה נוספת
אני מעוניין לבנות את מנגנון הניהוג כמו בקישורים הנ"ל

http://www.youtube.com/watch?v=qPHn8uj2t1Y&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=AZ6wnT4CW8c
רק שאני לא יודע ליצר סיבסוב בעזרת הפרשי מהירות במנועים היות והבקרים על אותו ערוץ
אשמח לקבל עזרה בנדון (MIX בשלט/או כל רעיון אחר)
אני לא מעוניין להוסיף מנוע ובקר נוסף לציר הסיבסוב בכדי לחסוך משקל
תודה

דניאל דקל

14-09-2010, 14:19:43

אני וחבר שלי בנינו פעם BLIMP (ספינת אוויר) לצורך רעיון כלשהוא
ירדנו בסוף מהנושא בגלל:

1. עלות ההליום (שהולכת ועולה כל שנה)
המחיר האחרון שאני זוכר היה 120 ש"ח למטר קוב.כמו כן כל 3 ימים לערך תצטרך למלא הליום.
2. רוחות - ברוח מעל 10 קשר, אתה די מושבת אלא אם כן אתה קשור. בשביל לעמוד ברוח הקלה ביותר צריך להשקיע הרבה אנרגיה.
3. כושר הרמה (נטו כמובן, ללא משקל הבד) הינו נמוך בהרבה מ 1 ק"ג לקוב בגלל שימוש בהליום מסחרי, רמת ניקיון: 99.95%
לא חושב שיהיה לך תקציב להליום מעבדה ברמת ניקיון % 99.995

DriftBuster

14-09-2010, 15:15:46

לי יש את ה "Balloon Craft" כבר מספר שנים ,

פעם בשנה אני נזכר שיש וקופץ ל מ ל א ! בלון בהליום , הצעצוע נחמד אך מהר מאוד נהיה משעמם , קצת טמריקות מעל המחבת וזהו.. ;)

הייתרון שזה בעצם בלון יום-הולדת ונוח למצוא כאלו בכל מקום אם נגמרי לך הבלונים

http://www.readytoflyfun.com/bal20.html

בהצלחה ,

עידו

adibenbasat

14-09-2010, 17:23:03

אני לא מבין בבניית צפלינים למינהם, אבל כמו שכבר הוזכר- עלות ההליום תעלה לך מאות שקלים למלא "בלון" אחד, לא מזמן התעסקתי עם בלונים בגודל של מטר (לצורך חלק ממופע כול שהוא שהיה אמור להתקיים לאורך מספר ערבים יום אחרי יום)- החלק הזה בוטל בשל עלויות ההליום, יצא שלנפח כול בלון בנפרד עלה 200ש"ח - והוא לא יכל להחזיק אפילו למופע של יום אחרי- במקרה שלך מדובר בבלון הרבה יותר גדול ממטר!..לידע כללי- הליום זה אחד החומרים בכדור הארץ שהכמות הנגישה לנו פוחתת ופוחתת ולכן מחירו עלה בצורה דרסטית, ההתקן שאתה רוצה להרים יצרך כמות מאוד יקרה של הליום שתחזיק בבלון אולי מספר ימים.

הפתרון- מימן! הרבה יותר זול וכוח ההרמה שלו הרבה יותר מהליום (אם אני לא טועה - ב-70% יותר)- כך שגם הבלון שתצטרך הרבה יותר קטן- מושלם לא? תשאל את היטלר ושות' (ראה באיציקלופדיה כרך- "הינדרבורג") -אגב הוא דליק, רק תשיג אותו ואתה מסודר:p

דניאל דקל

14-09-2010, 18:01:11

כושר הרמה של מימן גדול ב 9% בלבד מהליום.

הסבר:
כושר הרמה שווה ערך לנפח כפול הפרש צפיפויות בין המימן/הליום לאוויר בחוץ
Lift=delta_raw*V

צפיפות אוויר 1.225 גרם לליטר
צפיפות הליום 0.18 "
צפיפות מימן 0.089 "

כושר הרמה של הליום ל 1ליטר:1.225-0.18=1.045 גרם
כושר הרמה של מימן ל 1 ליטר: 1.225-0.089=1.136 גרם

1.136/1.045= 1.09

master_bebe

14-09-2010, 18:27:57

למלא, לא למלות !!!!!!!!!!!

master_bebe

14-09-2010, 18:33:46

http://www.southernballoonworks.com/rc-blimps/remote-control-blimps.html

שיהיה לך מושג לגבי כושר הרמה וגדלים...
צפלין שמרים 900 גרם מטען עולה 5000 דולר ובגודל של כמעט 5 מטר. זה הרבה גז...

adibenbasat

14-09-2010, 19:46:31

valaza

15-09-2010, 01:21:53

תודה לכל התותחים
אבקש עזרה נוספת
אני מעוניין לבנות את מנגנון הניהוג כמו בקישורים הנ"ל
רק שאני לא יודע ליצר סיבסוב בעזרת הפרשי מהירות במנועים היות והבקרים על אותו ערוץ
אשמח לקבל עזרה בנדון (MIX בשלט/או כל רעיון אחר)
אני לא מעוניין להוסיף מנוע ובקר נוסף לציר הסיבסוב בכדי לחסוך משקל
תודה

אני יכול לחשוב על 3 אופציות:

1. הפשוטה ביותר- בעזרת מיקסר דלתא\V TAIL חיצוני, בין ערוצי המנוע והכיוון, חסרונות- השליטה תהיה בסטיק שמאל, לא יהיה רוורס, הפניה תהיה תוך כדי תנועה קדימה בלבד.

2. הטובה ביותר- להשתמש בבקרים עם רוורס (של מכוניות לצורך העניין) מיקס דלתא פשוט בשלט, השיטה הטובה היותר לדעתי- יהיה רוורס, תתאפשר פניה במקום וגם בתנועה (קדימה\אחורה), השליטה תהיה מהסטיק הימני.

3. המוזרה ביותר, אבל תעבוד בתאוריה- לתכנת את ערוץ הגובה לCENTER של 100%- ותנועה TRAVEL למטה ל 0%, מיקס דלתא פשוט בשלט, יתרון- שליטה בסטיק ימין, ניתן להשתמש בכל בקר חסרונות- לא יהיה רוורס, הפניה תוך כדי תנועה בלבד, החצי התחתון של הסטיק+קצת מהטווח העליון יהוו "שטח מת".
בעצם אני לא בטוח ש3 יעבוד כי יכול לקרות מצב שכשתנסה לפנות כשאתה ב0 מצערת (נניח) הבקר שיקבל את סיגנל ה"רוורס" (כי אחד צריך להסתובב קדימה והשני אחורה) אולי ייכנס למצב הגנה כי הוא לא "מכיר" טווח נמוך מ100%-, זה כבר תלוי בבקר, במקרה הזה- כמה שיותר פשוט יותר טוב.

צ'ופי

15-09-2010, 15:46:14

לא יותר "מדליק" לחמם אוויר עם אש?;):D:D:D

אפשר לייצר מימן\חמצן בבית:)

adibenbasat

15-09-2010, 16:14:41

לא יותר "מדליק" לחמם אוויר עם אש?;):D:D:D

אפשר לייצר מימן\חמצן בבית:)

כדור פורח:eek: תעשה כדור פורח, זה ענק.. זה יכול להיות פרוייקט מדהים, אותה מערכת היגוי, כול מה שצריך זה חומר בערה- אני לא צוחק, הרבה עבודת מחקר אבל בהחלט ישים:D

valaza

15-09-2010, 17:50:14

אם המטרה היא להרים חצי קילו הדרך הפשוטה ביותר היא מסוק מיוצב.
זה אפילו לא חייב להיות מסוק יוקרתי מהיצרנים המובילים (כי הוא לא אמור לעבור יותר מדי התעללות).
מסוק בגודל המתאים זה נניח 150-200$ מחיר התחלתי
מערכת ייצוב החל מ55$ למשהו בסיסי (הג'ירו של המסוק לזנב וFMA הבסיסי, שאני יכול לציין שעובד מדהים בטיסנים, לא ניסיתי על מסוק) ועד 300-400$ למחשב טיסה (כולל נ.צ. ואפשרויות רבות)

אפשר לשאול מה המטרה של כל העסק?
ז"א איזה מטען אתה מתכנן להרים ולאיזה צורך?