עזרה! חישמול טיסן TRINER [ארכיון]

צפייה בגרסה מלאה : עזרה! חישמול טיסן TRINER

omribensamon

17-09-2010, 12:55:53

שלום ,

אני מעוניין לחשמל TRINER דלק , על הטיסן מותקן מנוע PRO 46 .

לפי החישובים בבלוג של Boogle (http://www.efly.co.il/forums/blog.php?b=20) :
בחרתי את מנוע (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=134&productname=)בקר (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166)סוללה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9264)4 תאים ופרופ זה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=199&productname=)או זה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=196&productname=) .

אני צריך תושבת מה סוג הזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewitem.asp?idproduct=5283)או הזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewitem.asp?idproduct=9082)למנוע הנ"ל ואני לא יודע לבחור שתתאים .

תודה , וגמר חתימה טובה .

igalr

17-09-2010, 16:48:38

אני גיליתי את התושבות האלה
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12648

עולים שנקל נכנסים בכל משלוח
האורך שלהם הוא 25ממ והקדח הוא 4 ממ וזה בול המידות שצריך כדי למתקן מנוע בחזית של טריינר.
מדובר באלומיניום באנודייז סגול.

flyinglizard

17-09-2010, 20:03:30

אני מניח שבטריינרים שעל המאדים אפשר להכניס את הסוללה ממש מתחת למנוע, כמו במוסטאנג. רק צריך לעשות בסוללה קדח בשביל להעביר את גלגל האף.

mixerfix

17-09-2010, 20:35:06

בלי להכנס להעלבות הלא לגמרי... בוגרות... שנכתבו מעל, המנוע שאתה רוצה הוא בינוני דרומה. קח את הבן-דוד שלו מסדרת ה- SK של Turnigy או - אם אתה מוכן להוציא קצת יותר כסף, קח מנוע של חברה טובה. נניח AXi או Great Planes. או ZS3020-10 של Hyperion.

flyinglizard

17-09-2010, 20:40:29

ההיפריון הוא מנוע מדהים, רק שלא ברור לי איך אתה מחליף מנוע ששקל כמעט 600 גרם עם מנוע ששוקל 167 גרם ומצפה שזה יטוס.

igalr

17-09-2010, 20:55:46

ההיפריון הוא מנוע מדהים, רק שלא ברור לי איך אתה מחליף מנוע ששקל כמעט 600 גרם עם מנוע ששוקל 167 גרם ומצפה שזה יטוס.

מנוע בסדר גודל של 150-200 גרם ו700KV-1000KV
זה המנוע לטריינר.
תוסיף עוד סוללה 4-5 תאים בנפח 3000-4000 השוקלת 300-500 גרם והכל מתאזן מצויין .

flyinglizard

17-09-2010, 21:08:32

igalr

17-09-2010, 21:20:52

אני הסבתי טיסן כנף תחתית ומספר טיסני קרש , בטיסני קרש לא היתה בעייה של מיקום סוללות
בטיסן כנף תחתית השתמשתי בסוללות האלו:
http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9967

4 כאלה שוקלות בערך 600 גרם ומאפשרות גמישות רבה מאוד במיתקון כי אחת שוכבת השניה עומדת והשלישית על הצד הרביעית מאחור והחמישית ליד הסרווים ....
רוב התאים היו בתא מיכל הדלק וכשרציתי להשתולל ממש הוספתי עוד תא .

shaharg

17-09-2010, 22:26:00

טוב, יש כלמיני טריינרים. אני המרתי את זה (http://www.hobbico.com/airplanes/hcaa2020.html). התוצאה היא שצריך בערך 280 גרם מקדימה פלוס סוללה של 500-וקצת גרם והוא עדיין כבד בזנב.

הבעיה שאת הסוללה אי אפשר לשים הרבה יותר קדימה ממרכז הCG, ואי אפשר לבנות על הסוללה בלבד בשביל לאזן - הסוללות הכבדות ארוכות יחסית ומפזרות את המשקל על שטח רחב, שמתחיל כמעט בנקודת הCG (כלומר לא עוזר במאום לאיזון עצמו).

יותר יעיל לשים שתי סוללות קטנות יותר לגובה, כך מושג מנוף יותר יעיל על גוף הטיסן - או פשוט לשים מנוע נכון.
OS46FX + מאונט + מפלט שוקלים 620 גרם. אם יש ביניכם קוסמים שיכולים לאזן את זה באמצעות מנוע של 150-200 גרם, אשריכם.

עוד נק' למחשבה - ברוב הטריינרים המוסבים אין קאול סגור כמו בטריינרים החשמליים וכך גם בטריינר שהסבת בעצמך . אם היית משתמש בתושבת המתכווננת כפי שבוגל המליץ ואני מצטרף כי היא באמת טובה ... היית יכול למקם את המנוע קדימה יותר ובכך למעשה להעביר את נק ה CG למקום הרצוי מבלי להוסיף גרם נוסף במשקולות ...
אגב ברוב המקרים בשימוש עם התושבת הזו אני גם מכניס את הבקר מאחור או בצד על התושבת מטעמי קירור - אבל כך יש לך עוד יותר משקל קדימה

flyinglizard

17-09-2010, 22:53:23

עוד נק' למחשבה - ברוב הטריינרים המוסבים אין קאול סגור כמו בטריינרים החשמליים וכך גם בטריינר שהסבת בעצמך . אם היית משתמש בתושבת המתכווננת כפי שבוגל המליץ ואני מצטרף כי היא באמת טובה ... היית יכול למקם את המנוע קדימה יותר ובכך למעשה להעביר את נק ה CG למקום הרצוי מבלי להוסיף גרם נוסף במשקולות ...
אגב ברוב המקרים בשימוש עם התושבת הזו אני גם מכניס את הבקר מאחור או בצד על התושבת מטעמי קירור - אבל כך יש לך עוד יותר משקל קדימה

זה נכון מאוד, רק מה? המנוע נמצא 33 ס"מ מהCG. בשביל לגרום לו "לשקול" כמו מנוע 46, צריך להזיז אותו עוד 33 ס"מ קדימה (ודרך אגב, כן השתמשתי בתושבת ארוכה, שמוסיפה בערך עוד 6 ס"מ מהfirewall). נשמע הגיוני למישהו?

בואו נחזור על הדברים:

1. בטריינר חשמלי אי אפשר למקם את הסוללות מתחת למנוע, כי יש שם כן נסע.
2. אי אפשר לתקן חוסר של 300 גרם באמצעות תזוזת המנוע בלבד. ברגע שהשגת CG טוב, תושבת מתכווננת תעזור לך להתאים את הCG לטווח שמומלץ על ידי יצרן הטיסן, אבל זה לא יכול לתקן הבדלים של מאות גרמים.
3. אפשר למתקן כמה סוללות קטנות מקדימה במקום אחת גדולה. זה מסורבל, מסובך ולא בטיחותי במקרה של נחיתה קשה\התרסקות. עדיף לשים סוללה אחת במקום מיכל הדלק, או שתיים קטנות יותר אחת על השניה בצמוד לקיר האש. אי אפשר לתקן את הCG עם סוללה בגלל מיקומה.

בואו נעשה את זה בצורה מתמטית - כמו הנוסחאות של בוגל, רק יותר נכון. ניתן לכל מרכיב איזשהו ערך משקלי שמורכב מהמשקל שלו וממרחקו מהCG. המטרה שלנו היא לסיים את ההסבה כך שבטיסן המוסב, הערך הזה זהה לזה של הטיסן במקור.

בטיסן שהבאתי כדוגמא, המנוע נמצא 27 ס"מ מהCG, ומשקלו 620 גרם כולל תושבת. זה נותן לנו ערך של 16740.

בהסבה שעשיתי, המנוע נמצא 33 ס"מ מהCG, ושוקל 105 גרם. זה נותן לנו 3465. נוסיף לזה את התושבת ששוקלת נניח עוד 30 גרם ומרכזה נמצא לפני זה של המנוע - נגיד 30 גרם ב30 ס"מ - ונקבל 900. הערך המצרפי של שני אלו הוא 4365, מה שכמובן רחוק משמעותית מהערך אליו אנחנו שואפים.
עכשיו נוסיף את הסוללה: הסוללה שלי (4S 5000), בצורה הכי קדמית שאני יכול למקם אותה, מרכזה נמצא 15 ס"מ ממרכז הכובד והיא שוקלת 520 גרם. כלומר, יש לנו כאן עוד 7800. הגענו לערך משותף של 12165. עדיין חסר לנו בערך 25% מסטאפ הניטרו, מה שכמובן לא טוב בכלל. שימו לב שבשביל לתקן את הבעיה עם סוללה בלבד, בהתחשב בכך שחסרות לי 4000 נק' בערך ואני נמצא במרחק של 15 ס"מ מהCG, אני צריך להוסיף לסוללה עוד 266 גרם. והכל כי לא רציתי לשים את המנוע הנכון מלכתחילה (טוב, לי היה מנוע שלא הייתי צריך, השימוש בו התברר כטעות כפי שאתם רואים). רוצים סוללה במשקל 880 גרם? אני לא. וגם אין כאלו ב4 תאים.

הפתרון שלי היה להוסיף משקולת של 150 גרם בערך במרחק 30 ס"מ (על התושבת), מה שמביא אותי ל16,665, וזה כבר בדיוק מה שאני צריך בשביל להיות בקרבת סטאפ הניטרו. מכאן אפשר לקצר או להאריך את התושבת (או להזיז את מיקום הסוללה) בשביל להגיע למרכז הכובד המדוייק שאנו רוצים.

אגב, זו פעם ראשונה שאני עושה את החישוב הזה; כשעשיתי את ההסבה, זה היה בניסוי וטעיה. תחסכו לעצמכם את השלב הזה ושימו את מה שצריך מראש.

או שאתם יכולים ללכת עם הגישה של בוגל.

Boogle

17-09-2010, 23:17:19

הדבר היחיד , בערך, הנכון במאמר שלך , מר לטאה, הוא השוואת המומנטים סביב הCG בשביל לשמור אותו במקומו.

משקל המנוע המקורי שלך כבד ממשקל מנוע 46 של OS למשל, לא ברור לי מאיפה לקחת את הנתון.
בנוסף, מן החשבון שלך עולה (ולא מפתיע) שאתה צריך סוללה בקיבול של כ6000-7000 מיליאמפר שעה בכדי לאזן את הכלי.

אילו היית לוקח שתי סוללות 4S 3000 למשל, ושם אותן במקביל היית מגיע לאיזון הנחשק , וגם לזמן הטיסה הארוך אליו שאפת.

גלגל אף מחובר לפיירוואל, סוללות יכולות לשבת לפניו מעל או מתחת לתושבת.
לCG יש חופש של לפחות ס"מ לנוע קדימה או אחורה.
ישנם שיקולים רבים בהסבה שצריך להתחשב בכולם.

וכן, זכותך לדעה משלך , זה עדיין לא מקנה לך זכות להשתלח במישהו אחר , או לפסול את דעתו של מישהו אחר, אפילו אם נראה לך שהוא השפל באדם...

גמר חתימה טובה.

aofer

17-09-2010, 23:57:55

לא הבנתי מה קרה להודעות שהיו בשרשור הזה קודם? לאן הם נעלמו, כולל ההודעה שלי

Boogle

18-09-2010, 00:22:15

מישהו התבטא בנימוס אז מחקו את כל מה שקשור כולל כל מה שאני כתבתי.

לתמצות מה שכתבתי לפותח, היות והסבתי לאחרונה מוסטנג שלי עם סט אפ כמעט זהה, המנוע והסט אפ יסחבו בסדר, רצוי לקחת סוללה של 5000 מילי לפחות, אני ממליץ לקחת שתי סוללות של 3000 במקביל.
בנוסף המנוע של טורניג'י (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7392)בעל ביצועים דומים ונבדק על ידי עם בקר 60A כנ"ל וסוללת 4S 2200 שתיים במקביל = 4S4400. יתן כמעט 3 קילו דחף עם פרופ 12X6 וסוללת 4 תאים בזרם באזור ה50A. (אל תשים פרופ 12X8 - אל תשאל למה :D)

התושבת המומלצת היא זו (http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8645) סבלה ביטול נחיתה עם כניסה חזיתית בקרקע וספגה את כל האנרגיה. יישור שלה וחיבור כל החלקים מחדש והטיסן עלה לאוויר.
בעניין CG , בהתקנת הסוללות הנ"ל מתחת לתושבת המנוע (אפשר גם מעל בטריינר), הבקר על צד התושבת והמנוע במיקום אורכי כך שהפרופ יושב בול באותו מקום כמו במנוע דלק (יש קאול) קיבלתי איזון מושלם לטיסן!
בהצלחה.

נ.ב. אני לא סומך על הBEC של שרשרת ההנע ולכן השתמשתי בBEC נפרד עם סוללת 2S1300 למקלט וסרוואים.

עודד מזור

18-09-2010, 13:10:55

פרטים אודות הטריינר המוסב לחשמלי שלי (טס מצויין) -

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=756387&highlight=calmato

וידאו של הטיסן באוויר -

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=817388&highlight=calmato

עוד וידאו שמדגים "יכולות מיוחדות" -

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=855424&highlight=calmato

איציק רונן

18-09-2010, 13:27:50

flyinglizard

18-09-2010, 13:36:43

הדבר היחיד , בערך, הנכון במאמר שלך , מר לטאה, הוא השוואת המומנטים סביב הCG בשביל לשמור אותו במקומו.

משקל המנוע המקורי שלך כבד ממשקל מנוע 46 של OS למשל, לא ברור לי מאיפה לקחת את הנתון.

התושבת כבדה מאוד, כמעט 200 גרם אם אני זוכר נכון.

בנוסף, מן החשבון שלך עולה (ולא מפתיע) שאתה צריך סוללה בקיבול של כ6000-7000 מיליאמפר שעה בכדי לאזן את הכלי.

אילו היית לוקח שתי סוללות 4S 3000 למשל, ושם אותן במקביל היית מגיע לאיזון הנחשק , וגם לזמן הטיסה הארוך אליו שאפת.

שתי סוללות 3000 לא מגיעות למשקל הזה. אולי שתי 4000, אבל אלו לא נכנסות במקביל או לגובה, רק לאורך, ואז אתה מתחיל לפזר משקל יותר מדי קרוב לCG בשביל שיהיה אפקטיבי.
גם כך אני רואה זמני טיסה של חצי שעה (!) על הסוללה הזו (בפרופיל טיסה של טריינר, כן? שיוט ברבע מצערת).

גלגל אף מחובר לפיירוואל, סוללות יכולות לשבת לפניו מעל או מתחת לתושבת.

אני גם לא אוהב לשים סוללות מקדימה, בטח לא באוויר הפתוח, וזה ידרוש עבודה עם מספר סוללות קטנות מה שמסבך את התפעול.

לCG יש חופש של לפחות ס"מ לנוע קדימה או אחורה.
ישנם שיקולים רבים בהסבה שצריך להתחשב בכולם.

על סנטימטר לא הייתי עושה עניין, בלי המשקולות חסר קצת יותר מאינץ' לעומת המיקום האחורי ביותר של הCG וזה רע.

וכן, זכותך לדעה משלך , זה עדיין לא מקנה לך זכות להשתלח במישהו אחר , או לפסול את דעתו של מישהו אחר, אפילו אם נראה לך שהוא השפל באדם...
גמר חתימה טובה.

נכון בוגל. קבל את התנצלותי הכנה מעל דפי הפורום הזה.

flyinglizard

18-09-2010, 13:47:29

בכמה זז הCG של הכלי המקורי עם ובלי דלק.
האם כדאי לשמור על CG ללא דלק? זה יכול לעזור.
אני אישית לא אוהב את הרעיון של סוללת ליפו בחרטום המטוס, חוץ מכמובן הטיסות מעל עזה, שזה סיפור אחר.
יש רעיונות להקלת משקל הזנב?

הזנב בסך הכל שוקל 235 גרם. אל תשאל אותי איך אני מסוגל לשקול את הזנב לבד, כי אני אאלץ לשקר לך. יכול להיות שהוא שוקל יותר והpushrods גורמים לקריאה לא נכונה. בכל מקרה לא נראה שיש שם משקולת.

Boogle

18-09-2010, 16:36:25

נכון בוגל. קבל את התנצלותי הכנה מעל דפי הפורום הזה.

התנצלותך מתקבלת :)

בעניין מתקון סוללות באף, איני רואה כל בעיה בכך מסיבה פשוטה, אם כבר נכנסת באדמה הסיכוי שלהן לעוף ולהנתק מהטיסן (ובכך לא לשרוף אותו) גדול מהסיכוי שלהן לשרוד בתוך תא הדלק, אין מה לעשות אנרגיית ההתנגשות תמשוך אותן מתוך תא הדלק אל הסרוואים ושם....אוי וויי.
בכלל אני מעדיף להטיס אופטימי ולא להתכונן לצלילות קמיקזה;).

דניאל דקל

18-09-2010, 19:12:40

הלטאה המעופפת הפליאה את נחת זרועה גל עלי בפורום מסוקים

אני מקווה שיום הכיפורים שעבר עלינו לטובה עשה לו משהו... :D

flyinglizard

18-09-2010, 19:21:46

נו נו, אתם לא צריכים להיות כאלה. כולנו בסדר. אני מתנצל על כל מי שנפגע ממני בשנה החולפת, ומתנצל מראש על כל מה שהולך להיות בשנה החדשה.

guyst

18-09-2010, 19:25:30

נו נו, אתם לא צריכים להיות כאלה. כולנו בסדר. אני מתנצל על כל מי שנפגע ממני בשנה החולפת, ומתנצל מראש על כל מה שהולך להיות בשנה החדשה.

מה מתכנן...?:rolleyes:

omribensamon

18-09-2010, 20:03:50

גמר חתימה טובה לכולם .
תודה BOOGLE על התשובה וההמלצות .

mixerfix

19-09-2010, 05:05:17

Boogle

19-09-2010, 09:46:38

טוב, פאק איט :) - עשיתם את זה. יש לי J3 שלא הוצאתי עוד מקופסה (עצלנות היא הסיבה העיקרית). אפילו לא התקוונתי לבנות אותו בקרוב. אבל לא היה לכם מצפון.

אני הולך לחשמל אותו.

הוא יחסית קטן ומיועד למנוע 50 (או 52). יש לי את המנוע ש- Boogle כה אוהב (ה- 3548-1100) במגירה, אבל אני חושב שלא אשתמש בו.

הנה החישוב:

OS55 נותן 1.7 כו"ס. זה כ-1250W ושוקל 400 גרם.
5055-580 של Turnigy SK נותן בערך 1200W על 4 תאים ושוקל 330 גרם. המנשא שלו שוקל עוד כ- 50.

עם סוללה 4S 6000mAh ששוקלת 550-600 גרם - מרכז הכובד שלי יהיה במקום סביר פלוס.

יש פה מישהו שמוכן לקבל אותי ואת ה- J3 אצלו בבית? אחרי (תוך כדי?) שאני בונה אותו, יש סיכוי שסבלנות השלטונות תפקע.

מ

האם לקחת 80% מההספק של הOS?
פייפרים צריכים מעט מאוד הספק לעלות לאויר כך שהמנוע ה"אהוב" שלי יהיה לך כמו כפפה.
אני אפילו הייתי מריץ אותו עם שלושה טעים ופרופ 14X4 למשל.... תאזן את החוסר במשקל במשקל של סוללות;)
אגב, היום מחירי הסוללות של ה3000 מילי אטרקטיביים יחסית לשאר, שווה לשחק עם צרופים.

580KV ל4 טעים חלש מדי!
בחמישה תאים אני מריץ עכשיו על אותו המוסטנג מנוע 4260-600 ופרופ 12X8E של מאסטר ומקבל 3 קילו דחף עם 900 -1000 וואט, זה מעלה את המשקולת מוסטאנג לעיל בצורה יפה (להזכירך 3350 גרם AUW).

אגב ה4S6000 שלך נשמעת לי קלה (הכנסת הליום בפנים :D). יש לי 4S2200 של היפריון וזוג זה מעל 500 גרם...

אתה מוזמן להתארח אצלי במרתף, נחנה את הJ3 הגדול שלך ליד אחיו הקטן (600 גרם) שמקבל חיים בימים אלו ממש:D

mixerfix

19-09-2010, 10:12:43

רק לעדכן - פתחתי את ה- J3 (של Rich Model) - משקל הטיסה שלו הוא 2550 גרם.

בואו נעשה חשבון:

2550-400-300-100-40=1710 גרם (טיסן - מנוע - מכל דלק - דלק - סרוו מצערת - תושבת מנוע).

1710+330+50+700=2800 גרם. 10% יותר מקודם.

mixerfix

19-09-2010, 10:25:17

Boogle:

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14392

http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11940

לחילופין, אפשר לסרייל שני: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9932

ואז גם מקבלים 13k rpm...

mixerfix

19-09-2010, 10:34:11

לא עשיתי חישובי יעילות בכלל. לא ל- OS ולא ל- Turnigy. ממילא אני אמדוד ב- WattMeter.

לגבי סוללות - יש לי 4S 5Ah בבית - אני אשקול, אבל לפי נתונים - יש כאלה.

אשמח לבקר ב- Dungeon שלך :)...

מרק

האם לקחת 80% מההספק של הOS?
פייפרים צריכים מעט מאוד הספק לעלות לאויר כך שהמנוע ה"אהוב" שלי יהיה לך כמו כפפה.
אני אפילו הייתי מריץ אותו עם שלושה טעים ופרופ 14X4 למשל.... תאזן את החוסר במשקל במשקל של סוללות;)
אגב, היום מחירי הסוללות של ה3000 מילי אטרקטיביים יחסית לשאר, שווה לשחק עם צרופים.

580KV ל4 טעים חלש מדי!
בחמישה תאים אני מריץ עכשיו על אותו המוסטנג מנוע 4260-600 ופרופ 12X8E של מאסטר ומקבל 3 קילו דחף עם 900 -1000 וואט, זה מעלה את המשקולת מוסטאנג לעיל בצורה יפה (להזכירך 3350 גרם AUW).

אגב ה4S6000 שלך נשמעת לי קלה (הכנסת הליום בפנים :D). יש לי 4S2200 של היפריון וזוג זה מעל 500 גרם...

אתה מוזמן להתארח אצלי במרתף, נחנה את הJ3 הגדול שלך ליד אחיו הקטן (600 גרם) שמקבל חיים בימים אלו ממש:D

Boogle

19-09-2010, 20:26:59

המנוע החשמלי נראה כבד מדי לאפליקציה. חבל להעלות סתם משקל לאויר.

אני הייתי הולך בשקט על ה3548, אבל אם אתה רוצה לנסות יש את ה5045-890 (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3889) עולה בסווארם קצת פחות מ 22 דולר ושוקל 200 גרם.(אל תשאל מאיפה אני יודע:D ואל תאמין למה שהם כתבו)
יתאים בול לסוללת 4S ופרופ 12"

נ.ב. שים לב ציר 8 ממ צריך מתאם ציר (פחות מ2$ בסווארם)

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=32102&stc=1&d=1284924755

flyinglizard

19-09-2010, 21:44:33

טוב, פאק איט :) - עשיתם את זה. יש לי J3 שלא הוצאתי עוד מקופסה (עצלנות היא הסיבה העיקרית). אפילו לא התקוונתי לבנות אותו בקרוב. אבל לא היה לכם מצפון.

אני הולך לחשמל אותו.

הוא יחסית קטן ומיועד למנוע 50 (או 52). יש לי את המנוע ש- Boogle כה אוהב (ה- 3548-1100) במגירה, אבל אני חושב שלא אשתמש בו.

הנה החישוב:

OS55 נותן 1.7 כו"ס. זה כ-1250W ושוקל 400 גרם.
5055-580 של Turnigy SK נותן בערך 1200W על 4 תאים ושוקל 330 גרם. המנשא שלו שוקל עוד כ- 50.

עם סוללה 4S 6000mAh ששוקלת 550-600 גרם - מרכז הכובד שלי יהיה במקום סביר פלוס.

יש פה מישהו שמוכן לקבל אותי ואת ה- J3 אצלו בבית? אחרי (תוך כדי?) שאני בונה אותו, יש סיכוי שסבלנות השלטונות תפקע.

מ

כאמור, אי אפשר לחשב המרה של מנוע ניטרו למנוע חשמלי. דבר ראשון, אתה יודע רק מה הוא שיא ההספק במנוע הניטרו, לא איך נראית עקומת הכוח. ואם אתה מטיס בחצי מצערת, איזה פרופ זה יכול לסובב בדיוק? זה לא אומר כלום. יכול להיות מנוע פיילון שמוציא 3 כ"ס אבל עושה את זה לרוחב 1000 סל"ד ובחצי מצערת לא יהיה לו כוח לסובב כלום.
מנוע חשמלי, לעומתו, נותן 100% מומנט מסל"ד 0. כלומר אתה יכול לסובב פרופ גדול יותר.

החשבון הנכון הוא לפי 100 וואט לליברה, ובמקרה של מטוס סקייל עם עומס כנף נמוך אפשר לרדת מזה משמעותית. 2.8 ק"ג הם בערך 6 ליברות, כלומר אתה צריך לכוון להספק של 600 וואט. ה5045 שהומלץ על ידי בוגל נכון מבחינת הספק ונכון מבחינת משקל בשביל להמנע מבעית CG. מנועים גדולים יותר ידרשו 5S ומעלה בגלל KV נמוך.

מנסיון עם האחים הקטנים יותר, ה5045 הזה יביא אותך ל1000 וואט בקלות רבה, מה שמכסה אותך מכל הכיוונים. אני מטיס טריינר בערך באותו משקל עם 35-36, רוב הזמן לא צריך לעבור חצי מצערת (בערך 350 וואט) בשביל להמריא והוא טס יופי גם ברבע. זה לא רעיון טוב בעיקר בגלל שהמנוע מאוד קל.

mixerfix

19-09-2010, 21:53:44

תגיד ת'אמת, יש לך מחסן שלהם פה, נכון?

ב- 6 תאים זה מגיע ל- 1300W נומינלי. 20% אובדני יעילות משאיר 1000W (אני מעגל כלפי מטה בכוונה).

אלא שב- 6 תאים ה- RPM יוצא 19000, שזה... הממממ.... מוגזם.

מ

mixerfix

19-09-2010, 22:02:06

בסופו של דבר - נראה שכולנו מסכימים פחות או יותר. :). איני חושב שיש לי את ה- 50xx. כן יש לי 3548 ו- 4260. אני אבדוק ב- Swarms של ידידינו, אבל אישהו - אני לא מוצא כאלה שמתאימים לי...

מ

כאמור, אי אפשר לחשב המרה של מנוע ניטרו למנוע חשמלי. דבר ראשון, אתה יודע רק מה הוא שיא ההספק במנוע הניטרו, לא איך נראית עקומת הכוח. ואם אתה מטיס בחצי מצערת, איזה פרופ זה יכול לסובב בדיוק? זה לא אומר כלום. יכול להיות מנוע פיילון שמוציא 3 כ"ס אבל עושה את זה לרוחב 1000 סל"ד ובחצי מצערת לא יהיה לו כוח לסובב כלום.
מנוע חשמלי, לעומתו, נותן 100% מומנט מסל"ד 0. כלומר אתה יכול לסובב פרופ גדול יותר.

החשבון הנכון הוא לפי 100 וואט לליברה, ובמקרה של מטוס סקייל עם עומס כנף נמוך אפשר לרדת מזה משמעותית. 2.8 ק"ג הם בערך 6 ליברות, כלומר אתה צריך לכוון להספק של 600 וואט. ה5045 שהומלץ על ידי בוגל נכון מבחינת הספק ונכון מבחינת משקל בשביל להמנע מבעית CG. מנועים גדולים יותר ידרשו 5S ומעלה בגלל KV נמוך.

מנסיון עם האחים הקטנים יותר, ה5045 הזה יביא אותך ל1000 וואט בקלות רבה, מה שמכסה אותך מכל הכיוונים. אני מטיס טריינר בערך באותו משקל עם 35-36, רוב הזמן לא צריך לעבור חצי מצערת (בערך 350 וואט) בשביל להמריא והוא טס יופי גם ברבע. זה לא רעיון טוב בעיקר בגלל שהמנוע מאוד קל.

flyinglizard

19-09-2010, 22:33:41

ה4260 מצויין, אבל לא ל4S. אתה צריך 5S לפחות. מבחינת משקל הוא בסדר גמור. תבדוק איזה פרופ מתאים לך מבחינת clearance - הניטרו מיועד לפרופים קטנים משמעותית.

mixerfix

19-09-2010, 22:38:19

תחושת בטן - ה-Kv של ה- 4260 נמוכה ל- 4S....

מממממ....

ה4260 מצויין, אבל לא ל4S. אתה צריך 5S לפחות. מבחינת משקל הוא בסדר גמור. תבדוק איזה פרופ מתאים לך מבחינת clearance - הניטרו מיועד לפרופים קטנים משמעותית.

omribensamon

21-09-2010, 20:01:51

אחרי חששות מתגובות לא נעימות מצד אנשים בפורם החלתתי לעלות כמה מספרים וחישובים שעשיתי ,

נתונים :
מנוע דלק OS46 (http://www.osengines.com/engines/la.html)
שוקל 270g
הספק ביציא 1.2HP (שאלה : את הנתון הזה יש להכפיל ב 0.8 בכדי לדעת את ההספק ביציא ? )
סיבובי מנוע מירבית 16000RPM

הספק דרוש ממנוע חשמלי : 1.2*736 = 883W

חישוב סיבובי מנוע נעשה עם סוללה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9264)4 תאים

סיבובי מנוע דרוש ממנוע : 16000/14.8= 1080KV

בחרתי את המנוע הזה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=134&productname=)
משקל 156g
הספק 911W
סיבובי מנוע 1100KV

בחירת בקר :
911/14.8=61.5A

בחרתי את הבקר הזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166)למרות שהוא לא מספיק לפי החישובים , יש לי את המנוע הזה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=132&productname=) על הבקאי שלי עם פרופ 12*6 והוא לא עובר את 40A .
במידה ולא יספיק יש לי בבית אחד 70A.

משקל של הבקר 60g

חישובי משקל -

דלק

מיכל דלק מלאה 330g
מנוע 270g
סרווה 26g

סה"כ משקל לפני 330+270+26=626g

חשמלי

מנוע 156g
בקר 60g
סוללה 337g

סה"כ משקל חשמלי 156+60+337=553g

המשקל נראה לי סביר כי משקל כולל של החישמול נמצא בין משקל כללי דלק כשהמכל מלאה לבין שהוא ריק 626 >553>296 .

סוף.

igalr

21-09-2010, 20:10:56

המנוע הנ"ל עם 12X6 ירגיש לך הרבה יותר חזק מ46LA
מנוע FX/AX מסובב 12X6 בערך ב10000 סלד LA בנפח דומה מסובב הרבה יותר לאט
עם 4 תאים תקבל בערך את אותו הסלד הם הפרופ הנ"ל והמנוע בKV והמשקל שבחרת אבל תקבל הרגשה של הרבה יותר כוח וכוח הרבה יותר זמין.

תן קצת פרטים על הבקאי.
קיבלתי את זה :
http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14284
ואני עוד לא יודע איך לאכול את זה.

omribensamon

21-09-2010, 20:28:50

גם אני קיבלתי את המצנח הזה , ניסיתי אותו על הבקאי שלי ונקרעו כול החוטים.

את הבקאי בניתי לבד והמצנח קניתי מפרלאיית ,
יש סרטונים ביוטיוב ,לינק בחתימה שלי .
ותמונות בגלירית תמונות ביוזר לי.

ונחזור לנושא : מנוע הזה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=132&productname=)יעשה את העבודה?

igalr

21-09-2010, 20:34:28

המנוע יעשה את העבודה מצוין לפחות כמו מנוע הניטרו שהשוות אליו.

Boogle

21-09-2010, 20:54:53

מסכים עם יגאל , וקצת נתונים:

יש לי את שני המקבילים של SK3548-900, SK3548-1100

בסט אפ עם סוללת 4 תאים ופרופ JXF12X6 קיבלתי עבור ה900KV דחף סטטי של כ2.7 ק"ג בתצרוכת זרם של כ45A המתח היה באזור ה15V (סוללות היפריון) וההספק הנמדד (הסטטי) כ660W.
למוסטנג זה היה חלש למרות שהוא טס עם הסט אפ הזה .הבקר 60A של טורניג'י כיכב גם אצלי.
אני מניח שהטריינר יטוס היטב כי בוודאי הוא שוקל פחות מהמוסטנג ויש לו שטח כנף בוודאי יותר גדול.

אגב , היות ומדובר ב790KV ופרופ 12X6 הרי שמדידתך זרם של כ40A היא הגיונית מאוד.

טיסה נעימה ונשמח לשמוע דיווחים.

(אגב, לגבי השוואת הספק של מנוע דלק, לקחתי מקדם "אצבע" של 80% בהנחה הנדסית של פרטו. הנתונים של מנועים נמדדים בתנאי מעבדה ל הוכחת מקסימום ביצועים, לעולם לא תצליח בתנאי שטח להגיע לנתונים הללו)

flyinglizard

21-09-2010, 21:11:44

חבר, המנוע לא שוקל 270 גרם. זה בלי מפלט. תוסיף עוד 100 גרם. תוסיף לו גם תושבת (התושבות שלהם כבדות) ששוקלת עוד 150-200 גרם בשקט.

החישוב שלך של RPM מוטעה. אתה לא צריך 16K RPM עם חשמלי. זה אומר שימוש בפרופ קטן ופחות יעיל עם פחות דחף. למעשה, APC אומרים לא לעבור 10K RPM על הפרופים החשמליים שלהם (הרוב עוברים, אבל בכל מקרה). השאלה כאן היא בעיקר איזה פרופ אתה יכול לשים - פרופ 12 על 1100KV יתן לך לפחות 1000 וואט. תחפש באיזור 900-1000, זה עדיף.
אני קיבלתי 700 וואט על פרופ 10x5E של APC ממנוע 1100KV (35-36)עם 4S. מנוע 922KV (היפריון 3020-10) מוציא 550w עם אותם פרופ וסוללה. ה922kv מוציא 760 וואט עם פרופ 11x7. עם 12x6 הוא כנראה יוציא באיזור 800-850, שזה די והותר לטריינר (לדעתי).

המנוע קל מדי והסוללה קלה מדי, ההימור שלי הוא שתגמור עם משקולת של 150-200 גרם על האף. אבל תנסה וספר לנו ;) אולי אני אלמד משהו חדש.

Boogle

21-09-2010, 21:42:20

בנושא הפרופים, מגבלת הסל"ד קשורה בקוטר (http://www.apcprop.com/v/html/rpm_limits.html)

בנושא המשקל באף, צריך לאזן את הטיסן בנקודת האיזון ללא דלק כשהוא ממותקן מלא עם כל הציוד, כך מאזנים טיסן דלק.

ניתן לקבל קרוב טוב בשיטה שהלטאה הציע - שיטת חישוב המומנט בתחנות לאורך ציר האורך של הטיסן , אבל, חשוב לבצע זאת מול סט אפ דלק קיים ונכון ולא מול תאוריה.
מה שאיני מסכים עימו שהטיסן תוכנן לתושבת מתכת כבדה, רוב הטריינרים משתמשים בתושבת פלסטיק ששוקלת פחות מהתושבת של המנוע החשמלי.

אם צריך משקל נוסף, אני תמיד אעדיף להעלות סוללות לאויר, כך לפחות אזכה לזמן אויר טוב יותר.

flyinglizard

21-09-2010, 21:57:47

הצדק איתך בוגל, שכחתי מעניין הקוטר. עדיין זה נותן 12 אלף סל"ד לפרופ 12 אינץ' - בטח שלא 16K. אני מניח שחלק מההמלצה הזו היא כסת"ח אבל בכל זאת.

omribensamon

08-01-2011, 18:59:27

שבוע טוב לכולם

לאחר הרבה זמן סיימתי לחשמל את הטרינר שלי (AVISTAR) ,
כמה נתונים מנסיון בשטח :

SETUP :
סוללה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9264)4 תאים 3000 מילי אמפר כפול שתיים או אחת סוללה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8584)
מנוע הזה (http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=134&productname=)
בחרתי את הבקר הזה (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=2166)למרות שהוא לא מספיק לפי החישובים ולפי ווט מטר או די ויותר עם פרופ 12*6
מיקמתי את הסוללות במיקום מיכל הדלק .

לגבאי משקלים, לא שקלתי משקל הסופי של הסט אפ בכדי להשוות את הנתון לדלק .

סימנתי נק' CG על הכנף לפי מה שכתוב בחוברת של הטיסן ובדקתי , הטיסן מאוזן כשהסוללות נמצאות במקום המייכל דלק .

נפתרו כול השאלות ,

כפי שזכרתי , מילדות , את הנאת הטיסה של טרינר בלזה כך הרגשתי המראות יפות , טיסה יציבה , קצת רולים לופים ונחיתות סלט (בגלל מטיס חדש)

תודה לחיים גיל שעזר לי בבדיקות לפני טסט ביצוע הטסט (נוחת מושלם בניגוד המטיס החדש).

מה יום רק בלזה .

Shay

08-01-2011, 19:18:23

איך אתה משווה את הביצועים אל מול הדלק?

omribensamon

08-01-2011, 19:22:24

יש כוח בחמש דקות הראשונות , זמן כולל קצר יחסית 7 עד 10 דקות ,

haimgil

08-01-2011, 20:36:24

אומרי אתה מטיס מצויין אבל קצת לחוץ,ובצדק.אין מה לעשות נחיתות זה רק אימונים .ותודה רבה לך על הסירטונים ועל הזמן שאתה משקיע בנו.מה שתירצה, רק תבקש.

Boogle

08-01-2011, 20:59:35

אתה יכול לעבור לפרופ 11X6 או 12X4 יהיה לך יותר זמן באויר ולא תרגיש הרבה הבדל בכח.

תתחדש :) שמח שעובד לך טוב.

omribensamon

08-01-2011, 21:07:37

תודה ,
הבלוג שלך עזר מאוד .