הזמנה מרוכזת של דאון DLG.

[Gil]

שלום

אני מחפש חמישה חברים להבאת דאון מסוג DLG דיסקוס TopSky 2 Viper בצורה מרוכזת.

המחיר של הקיט באופן הזה כ - 300$
(הקיט מגיע ללא setup )

צריך לרכוש עבורו את ה- setup הבא:
2 סרוואים לכנף
2 סרוואים להגה גובה והגה כיוון
משדר מתאים:
שלט שניתן להגדיר בו 3 מצבי טיסה
1. מהיר - Speed
2. שיוט - Cruez
3. תרמיקה - Thermal
כמו כן מצב הזנקה - Launch
בנוסף:
מיקס מאזנות הגה כיוון
מיקס הגה גובה מדפים
דיפרנציאל מאזנות
מעצורי מדפים במיקס עם הגה גובה - מופעל ע"י סטיק שמאלי

מקלט 5 ערוצים מינ' קל משקל ו - Full Range
סוללה 400 NiMH mah

ניתן להשתמש בסרוואים מסוג:

Dymond
http://www.skipmillermodels.com/ProductDetails.asp?ProductCode=D47%20servo

Hyperion
http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?Search=Yes
וגם:
Hitec, JR

מהסוגים הקלים שלא כבדים מ- 9 גרם
סוללה יש להזמין מ -
http://www.cheapbatterypacks.com

היום אני מטיס כזה דאון ניתן לראות בנייה שלו בפוסט הבא:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=26042

והטסה שלו:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=27651

אני מעוניין להביא לעצמי דאון נוסף כ - Backup במיוחד לתחרויות.

למי שמעוניין נא ליצור איתי קשר בפרטי.

גיל

[roydor]

מומלץ בחום!
ראיתי, זרקתי והטסתי את הטיסן של גיל בעצמי. הטיסן טס פשוט מעולה, בשביל המחיר הוא ערך מצוין בעל ביצועים טובים מאד. הבנייה טובה והטיסן עמיד ורובוסטי מלבד הגאים טיפה עדינים אבל מספקים.

לכל מי שחושב על כניסה לתחום הדיסקוסים, זה כרטיס כניסה מעולה ומומלץ בחום.
עזרה (בבנייה ובהטסה) תינתן בשימחה לכל מי שמעוניין בה.

[Liav]

גם מתאים למתחילים וגם מספיק איכותי לתחרויות?
ויש קיט שמתאים לשמאליים?

[roydor]

לדעתי כן,
זהו טיסן קל להטסה עם ביצועים טובים שיאפשר למטיס מתחיל להתקדם ולהתחרות בכבוד.
מכיוון שמחלקת הדיסקוסים היא לא מחלקה של ביצועים טהורים אלא מחלקה שדורשת מציאת טרמיקות ודורשת הטסה טקטית וחכמה אז הטיסן יתאים בקלות. הטיסן נזרק לגובה יפה מאד, גולש מעולה, מנהג טוב וחודר יפה, כל מה שנדרש מטיסן דיסקוס טוב. כמובן שנדרש רקע קודם בהטסת טיסני רדיו (לווא דווקא דאונים).

מידע נוסף מאתר היצרן:
http://www.topsoaring.com/index_page0005.htm
http://www.topsoaring.com/index_page0006.htm
http://www.topsoaring.com/index_page0019.htm

[eitan-ro]

גם מתאים למתחילים וגם מספיק איכותי לתחרויות?
ויש קיט שמתאים לשמאליים?

פשוט מאד - כן וכן!
גם אני ממליץ בחום רב מאד על הדאון הזה! הוא הפתיע אותי מאד לטובה בכמה טיסות שהטסתי אותו!
איתן.

[MDreamer]

אני שוקל להצטרף לקנייה המרוכזת. בעיקר אם איתן ורועי אומרים שאפשר להתחרות איתו בכבוד.
מה ההפרש במחיר בהיבט של ה"קפיצה הכלכלית" הדרושה לדאון הבא? כלומר מה ההפרש בין מה שגיל מציע לבין הדאון התחרותי הבא אחריו מבחינת הכיס?

[roydor]

דאון מהרמה הגבוהה ביותר מתחיל מ-500 יורו ללא משלוח, ללא מערכת וללא "תוספות מיוחדות" שעלולות להוסיף כ-200 יורו נוספים.
למזג האוויר בארץ המתאפיין ברוחות חלשות יחסית (לרב עד 5 מטר בשנייה) וטרמיקות חזקות בדר"כ, טיסן מהרמה הגבוהה ביותר לא יבוא ליידי ביטוי אמיתי. במזג אוויר כזה, טיסן "פשוט" שמוטס בצורה טובה ונכונה יכול לנצח תחרויות.

[MDreamer]

הבנתי. גיל, אני מצטרף להזמנה. אשמח לשלם לך את כל הסכום "על החשבון" כדי שלא תישא באחריות ובנטל הכספי לבד.
אני מריח שרשור בניה קבוצתי? מתי אתה מתכוון להזמין את העסק? כמה אנשים יש כבר? אני רוצה לדעת זאת כדי להזמין ציוד מתאים

[Gil]

גם מתאים למתחילים וגם מספיק איכותי לתחרויות?
ויש קיט שמתאים לשמאליים?

כמו שרועי אמר אני חושב שלא צריכה להיות בעייה בתחרויות, הרבה תלוי במטיס כמובן וביכולות שלו לקרא את השטח.
לגבי האיכות, אין כמו מראה עיניים, אני מטיס כל יום במהלך חול המועד באתרים שונים, תלוי לאן הרוח נושבת :) (בקיצור, איפה רועי או איתן מטיסים ) אני עדיין בשלבי למידה, ומה יותר טוב מאשר ללמוד מהמקצוענים :D

מי שרוצה לראות ולמשש ;), מוזמן לבוא לשטח.

אין בעייה לשמאליים כיוון שה-"פג" מגיע בנפרד בקיט ואתה יכול למקם אותו בצד ימין של הכנף בכדי שיתאים לזריקה מיד שמאל.

לגבי הגה הכיוון האי סימטרי צריך לשאול את את היצרן, אבדוק מולו באימייל ואעדכן.


הבנתי. גיל, אני מצטרף להזמנה. אשמח לשלם לך את כל הסכום "על החשבון" כדי שלא תישא באחריות ובנטל הכספי לבד.
אני מריח שרשור בניה קבוצתי? מתי אתה מתכוון להזמין את העסק? כמה אנשים יש כבר? אני רוצה לדעת זאת כדי להזמין ציוד מתאים

לגבי התשלום מקובל ואף רצוי, לגבי כמות המצטרפים, אני ואתה בנתיים ברשימה, אני מנסה לגייס חבר מתחום המסוקים לתוך העניין, נראה אם נצליח לשכנע אותו.

לגבי מועד הזמנת ה - Setup, אני מבטיח לעדכן מייד ברגע שהרשימה תהייה סגורה.
למה התכוונת בשרשור בנייה קבוצתי, הרי כבר הכנתי מדריך מפורט לא? ;)

גיל

[MDreamer]

לגבי התשלום מקובל ואף רצוי, לגבי כמות המצטרפים, אני ואתה בנתיים ברשימה, אני מנסה לגייס חבר מתחום המסוקים לתוך העניין, נראה אם נצליח לשכנע אותו.

לגבי מועד הזמנת ה - Setup, אני מבטיח לעדכן מייד ברגע שהרשימה תהייה סגורה.
למה התכוונת בשרשור בנייה קבוצתי, הרי כבר הכנתי מדריך מפורט לא? ;)

גיל
השרשורים שלך - כבודם במקומם מונח! זה כדי ליצור HYPE כדי שעוד אנשים יכנסו. בדיוק כמו ה DX7 ברגע שיש הרבה אנשים עם מוצר יחסית נגיש, פשוט וזול אז הוא הופך לפופלרי וזה יכניס עוד אנשים לתחום.

[roydor]

שרשור ב-RCGROUPS לדגמים השונים עם דגש לדגם הפיבר:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1121424

גרסת הקוולר:
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1121424&page=66

[eitan-ro]

כמו שרועי אמר אני חושב שלא צריכה להיות בעייה בתחרויות, הרבה תלוי במטיס כמובן וביכולות שלו לקרא את השטח.
לגבי האיכות, אין כמו מראה עיניים, אני מטיס כל יום במהלך חול המועד באתרים שונים, תלוי לאן הרוח נושבת :) (בקיצור, איפה רועי או איתן מטיסים ) אני עדיין בשלבי למידה, ומה יותר טוב מאשר ללמוד מהמקצוענים :D

מי שרוצה לראות ולמשש ;), מוזמן לבוא לשטח.



אני יכול לתת לך טיפ סודי שגיליתי בתחרות האחרונה שהתחרנו - הטרמיקות נוצרות מעל הקרחת (כן כן... קרחת!!) של רועי :D
סחטיין על היוזמה! הלוואי שהמחיר הנמוך יביא עוד מתחרים\מטיסים.


השרשורים שלך - כבודם במקומם מונח! זה כדי ליצור HYPE כדי שעוד אנשים יכנסו. בדיוק כמו ה DX7 ברגע שיש הרבה אנשים עם מוצר יחסית נגיש, פשוט וזול אז הוא הופך לפופלרי וזה יכניס עוד אנשים לתחום.

אוי וואי... אתה בטוח שאתה רוצה לפתוח את התיבה הזאת?? :eek:

ליאב - אני מצפה ממך גם להיכנס להזמנה הזו! יהיה חבל שתפסיד הזדמנות כזאת.

בהצלחה בהזמנה\בניה\הטסה.
איתן.

[roydor]

אני יכול לתת לך טיפ סודי שגיליתי בתחרות האחרונה שהתחרנו - הטרמיקות נוצרות מעל הקרחת (כן כן... קרחת!!) של רועי :D


לא יודע על איזו קרחת אתה מדבר...

[eitan-ro]

גם אני לא... :D :D :D :D
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=32433&stc=1&d=1285535833

[Gil]

גם מתאים למתחילים וגם מספיק איכותי לתחרויות?
ויש קיט שמתאים לשמאליים?

יש גרסה שמאלית, ראה תשובה


Some guys asked me regarding a left hand version of the TS2, is there a left hand launch version? (a different rudder profile)

yes we have the left hand TS2 in stock.

[roydor]

איתן, הקרחת הזו מלפני שלוש שנים (אולי יותר) היום כבר אין לי ;)

חוץ מזה, הטרמיקות לא מהקרחת (שאין לי) אלא מהתזונה...

[eitan-ro]

א. זה לפני יותר משלוש שנים... משהו כמו 4+
ב. וואי זמיר! (ביידיש) :eek:

[Liav]

גיל, מעולה! :)
אני חושב שאני אלך על זה.
עם כאלו המלצות קשה לסרב להצעה כזו. :rolleyes:

יש לי חבר שגם שוקל להצטרף להזמנה.

עכשיו גם צריך להתחיל לשדרג את הציוד מסביב.
יש לי שלט פוטאבה 6 ערוצים שנקנה בשנת 1999. :eek:
עד היום הוא פועל מצויין, אבל אין לו אפילו מיקס אחד לתכנות... :cool:

[Gil]

הי,

היום בהטסה של ארסוף הצטרף חבר של רועי דור (אורי) להזמנה:)

כלומר אנו כבר ארבעה, עוד 2 ונוציא הזמנה.

גיל

[MDreamer]

הי,

היום בהטסה של ארסוף הצטרף חבר של רועי דור (אורי) להזמנה:)

כלומר אנו כבר ארבעה, עוד 2 ונוציא הזמנה.

גיל
אורי דה סואן!??!:eek:
אם כן עתיד המחלקה הזאת כבר מובטח! יאללה עוד 2 ויש לנו ליגה מטורפת!

[b1yossi]

אני בפנים !
אבל יש לי תנאי (איזה חוצפן אני ? :rolleyes:), אם מישהוא מהמומחים בעלי ידי הזהב יהיה מוכן לקחת על עצמו את מלאכת ההרכבה\בניה, אחרת הסיכוי שהדאון הזה יראה שמיים קלושה מפאת חוסר זמן.
מה אתם אומרים ?

נ.ב
1. האם ישנה כוונה להזמין את הסרוואים במרוכז ?(אשמח אם התשובה תהיה חיובית וכמו כן להצטרף להזמנה כזו גם כן).
2. מדוע נדרש מקלט 5 ערוצים - לפי הספירה שלי מספיק 4.

[eitan-ro]

אורי דה סואן!??!:eek:
אם כן עתיד המחלקה הזאת כבר מובטח! יאללה עוד 2 ויש לנו ליגה מטורפת!

כן! :D


אני בפנים !
אבל יש לי תנאי (איזה חוצפן אני ? :rolleyes:), אם מישהוא מהמומחים בעלי ידי הזהב יהיה מוכן לקחת על עצמו את מלאכת ההרכבה\בניה, אחרת הסיכוי שהדאון הזה יראה שמיים קלושה מפאת חוסר זמן.
מה אתם אומרים ?

נ.ב
1. האם ישנה כוונה להזמין את הסרוואים במרוכז ?(אשמח אם התשובה תהיה חיובית וכמו כן להצטרף להזמנה כזו גם כן).
2. מדוע נדרש מקלט 5 ערוצים - לפי הספירה שלי מספיק 4.

אז גם אני\אנחנו מציבים לך תנאי... תבוא לתחרויות! :D אחנו כבר נסתדר עם הבניה...
לגבי 1 אני לא יודע לענות לך...
2. זה נדרש בגלל שאתה צריך את ערוצים 1 ו5 (בהנחה שיש לך פוטאבה) לשליטה על המאזנות, למעשה ערוץ 3 נשאר פנוי ומשמש לחיבור של הסוללת מקלט.
כעיקרון אני חושב שכן אפשר להסתדר עם 4 ערוצים, אבל אני ממש לא בטוח בזה, ומה שכן בטוח זה שכדי שזה יעבוד תצטרך לעשות המון קומבינות של מיקסים וזה מאד לא מומלץ.
ברוך הבא למחלקה,
איתן.

[b1yossi]

אז גם אני\אנחנו מציבים לך תנאי... תבוא לתחרויות! :D אחנו כבר נסתדר עם הבניה...
לגבי 1 אני לא יודע לענות לך...
2. זה נדרש בגלל שאתה צריך את ערוצים 1 ו5 (בהנחה שיש לך פוטאבה) לשליטה על המאזנות, למעשה ערוץ 3 נשאר פנוי ומשמש לחיבור של הסוללת מקלט.
כעיקרון אני חושב שכן אפשר להסתדר עם 4 ערוצים, אבל אני ממש לא בטוח בזה, ומה שכן בטוח זה שכדי שזה יעבוד תצטרך לעשות המון קומבינות של מיקסים וזה מאד לא מומלץ.
ברוך הבא למחלקה,
איתן.

אני מצטט אותך ע"מ שיהיה מסמך משפטי להתחייבות שלך..... :):D
לגבי המקלט הבנתי (כן יש לי פוטבה 9C)
לגבי השאר, אדבר עם גיל נראה איך פותרים את זה.

יוסי
נ.ב
אני במחלקה כבר הרבה זמן (אתה האשם בלעדית לכך) הבקשה שלי לעזרה עם הבניה היא מכיוון שיש לי GAMBLER AG תלוי בשקית במחסן כבר יותר משנה וממתין לבניה, כך שאני מודע ליכולת שלי לפנות זמן לבניה של דברים שהם לא קלקרים....

[eitan-ro]

אתה מוזמן להעביר אותו אלי להמשך טיפול... אני במרכז עד יום שני.
נתתי לחייל הפניה להמשך טיפול בנייתי, איחלתי לחייל הצלחה בהמשך דרכו.
סא"ל רמ"ד קמ"ד איתן.

[assafwei]

אפשר אולי לקבל קישור למוצר מהאתר שממנו אתה מתכוון להזמין?

תודה.

[eitan-ro]

http://www.topsoaring.com/index_page0005.htm

[danile80]

שלום לכולם

אני אצטרף אליכם להזמנה.
ככה נראה לי הגענו למכסה.

דני

[Gil]

שלום,

הגענו למכסה של 6 קיטים ( כולל אותי)

אנא השאירו לי טלפון שלכם בפרטי בכדי שנוכל לסגור את נושא התשלום לפני שההזמנה תצא.

תודה מראש.
גיל

[MDreamer]

יש!
שלחתי לך בפרטי.. אני כבר מתחיל להתאמן

http://www.youtube.com/watch?v=K1ETDSWzn-s

על איזה סרווים של HYPERION אתה ממליץ? מה העובי המקסימלי של הסרוו שיכול להיכנס שם?

http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?id=50&cat=radio+-+SERVOS

[roydor]

DS09-SCD הם הסרוואים המומלצים ביותר, ללא חופש בראש בכלל.

העובי הגדול ביותר שנכנס בכנף מבלי לבלוט החוצה הוא 9 מ"מ, (אולי גם 10)

להגה גובה והכיוון ניתן להשתמש בסרוואים מסוגים שונים לדוגמה ב-דימונד 47 או בסרוואים הקטנים של JR וכמובן גם בהיפריון.

[b1yossi]

DS09-SCD הם הסרוואים המומלצים ביותר, ללא חופש בראש בכלל.

העובי הגדול ביותר שנכנס בכנף מבלי לבלוט החוצה הוא 9 מ"מ, (אולי גם 10)

להגה גובה והכיוון ניתן להשתמש בסרוואים מסוגים שונים לדוגמה ב-דימונד 47 או בסרוואים הקטנים של JR וכמובן גם בהיפריון.

אבל הם כמעט כפול במשקל (וגם במחיר), האם זה לא משמעותי ?
האם לא עדיף להשתמש ב- D47 המוכחים ?

[Gil]

DS09-SCD הם הסרוואים המומלצים ביותר, ללא חופש בראש בכלל.

העובי הגדול ביותר שנכנס בכנף מבלי לבלוט החוצה הוא 9 מ"מ, (אולי גם 10)

להגה גובה והכיוון ניתן להשתמש בסרוואים מסוגים שונים לדוגמה ב-דימונד 47 או בסרוואים הקטנים של JR וכמובן גם בהיפריון.

הי,
בדאון שלי השתמשתי ע"פ המלצתו של רועי ב:

סרוו כנף - Hyperion DS09-AMD גיר מתכת ( משקל 8.4 גר')
סרוו ה.גובה / כיוון - DS09-SCD גיר Carbon Poly משקל (7.4 גר')

הבחירה מצוינת אין לי טענות, ניתן להשיג אותם באתר
http://www.aircraft-world.com/shopdisplayproducts.asp?Search=Yes

לגבי הזמנה מרוכזת של סרוואים, אפשר לשקול זאת אך אני לא מציע כ"כ לעשות כן משיקולי מכס,
אם כי זה אפשרי אך לא מומלץ ( במקרה של סרוואים עדיף לפצל ולא לאחד) כיוון שהערך הכספי גבוהה אך הגודל הפיזי קטן, ויש סיכוי סביר שהם יגיעו עד לסניף הדואר הקרוב אליכם מבלי שירגישו צורך לבקר במדפי המכס ברחוב ההגנה ;)

לגבי סרוו מסוג דיימונד: *** חשוב מאד לקרא!!!!ֿ

היה לי נסיון להזמין מהאתר הבא (שהוא אתר הבית של היצרן )
www.rc-dymond.com
בשום אופן ובשום מצב לא לחשוב אפילו להזמין משם

הבן אדם פשוט לא אמין בעליל ( ניתן לראות פוסט ענק עליו ב- RCGROUP )
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=803255&page=12

לאחרונה הזמנתי סרוואים מסוג דיימונד מאתר אמריקאי אחר ( שלצערי הרב מקבל את הסרוואים מאותו מקור, המחיר טיפה יותר גבוהה בכמה דולרים אך השירות מעולה)
D-47
http://www.skipmillermodels.com/ProductDetails.asp?ProductCode=D47%20servo

ו - D-60
http://www.skipmillermodels.com/ProductDetails.asp?ProductCode=D60%20servo

ניתן גם בהמלצת היצרן להשתמש בסרוואים
Recommend RC equipment:

Servo: Futaba-3108,3110,3114,S3154,

JR-SM22,DS285, Diamond-D47,D60,

Hitec- HS45,HS55,HS5055

ו- Hitec יש לקנות בארץ למי שרוצה

גיל

[MDreamer]

הHS55 נפסלים אצלי אוטומטית. היו לי פאשלות איתם בהקשר של מירכוז בפילונים. אין לכם מושג איזה באסה זה לפרק סרוו הגה גובה מפיילון. Never again
אני חושב שאלך על ה Hyperion יש לי ניסיון טוב איתם, הם זמינים מאוד מבחינת משלוח והיפני.. לא צריך להוסיף עליו מילה.

[eitan-ro]

אבל הם כמעט כפול במשקל (וגם במחיר), האם זה לא משמעותי ?
האם לא עדיף להשתמש ב- D47 המוכחים ?

זה פחות נורא כי הסרוואים האלה יושבים בחרטום (אומנם לא בקצה הקידמי, אבל עדיין בחרטום), והם תורמים לאיזון הטיסן.
בגלל שהם לא יושבים ממש בחרטום, אז ברור שעדיין תצטרך להוסיף קצת משקולת, אך לדעתי ההפרש בין לשים סרוו כבד לסרוו קל הוא גרמים בודדים מאד.
איתן.

[MDreamer]

רגע.. אחרי שיחה עם רועי אני רואה שההפרש המשקלי בין 4 סרווים של היפריון לדיאמונד זה 12 גרם.. אולי דימונד בכל זאת..

[Gil]

רגע.. אחרי שיחה עם רועי אני רואה שההפרש המשקלי בין 4 סרווים של היפריון לדיאמונד זה 12 גרם.. אולי דימונד בכל זאת..


הי מעין,

אני יכול להעיד שעקב זה שהשתמשתי ב- Hyperion בהמלצתו של רועי, וכן סוללה 400 מילי בחרטום, מקלט מאחורי הסרוואים לכיוון הכנף לא נדרשתי להוסיף ולו גרם אחד תוספת, לא בחרטום ולא בזנב.
למזלי הספיק לי לשחק עם המיקום של תושבת הסרוואים בגוף בכדי להגיע לאיזון בלי תוספות.
תוכל לראות את ההתקנה בפוסט הבנייה.

בדאון החדש שיגיע, יש לי תוכניות קצת שונות.
אני מתכוון להפוך אותו לדאון קצוץ קנה :) יותר מקוצר ובמשקל נמוך יותר, לפיכך אשתמש בסרוואים מסוג דיימונד שכבר הוזמנו, ויושבים אצל דודה של אישתי בארה"ב בתקווה שהיא תגיע לארץ עוד שבועיים, ולא תדחה את הגעתה עקב בעלה שלא מרגיש טוב. ( גם אלטמיטר נמצא אצלה Ram3 )

נקווה שהיא תגיע ובעלה ירגיש טוב.

אני מקווה להגיע למשקל יעד של 260 - 280 גרם ולא יותר מכך.

מקווה שאצליח.

[b1yossi]

אני עדיין לא סגור על נושא הסרוואים - המשקל הוא פונקציה שיש לקחת "בכובד" ראש, לא בלתי נמנע שיהיו תיקונים בהמשך שיוסיפו משקל גם כך, מדוע מראש לא לבנות הכי קל שאפשר - להוסיף כמה גרמים בעופרת הרבה יותר קל מאשר להסיר או להחליף סרוואים.

האם לסרוואים של היפריון יש יתרון מובהק בכל הקשור לאמינות ודיוק ראש בהשוואה ל- D47, ששווה לשלם במשקל עבורם ?

[roydor]

D47 לא חזקים מספיק למאזנות/מדפים.
האלטרנטיבות הם D60, HS45 או DS09. כולם אותו משקל (פלוס מינוס גרם) ובכל מקרה חורגים מנתוני היצרן (שקלתי בעצמי).
הסרוו הכי מדויק מכולם הוא ה-DS09 ולכן הבחירה במקרה זה קלה למדי.
בנוסף, הפילוסופיה שלי אומרת שכדאי להוסיף 2 גרם פעם אחת מאשר חצי גרם 5 פעמים, החלפת סרוואים עולה במשקל (הדבקה נוספת) ובנזק מצטבר למבנה הטיסן.
לגבי הסרוואים בגוף, במידה ואתה בונה בנייה אחד לאחד כפי שהיצרן תיכנן אז תצטרך משקל בחרטום, עדיף סרוו חזק יותר ובטרייה גדולה יותר מאשר משקולת עופרת שהערך המוסף היחיד שלה הוא במשקלה.

במידה ואתה מתכוון להחליף את הפושרודים לחוטי משיכה מול קפיץ ולקצר את הזנב בשניים שלושה ס"מ, אתה עלול למצוא את הטיסן עם אף כבד, במקרה זה יש להוריד במשקל הסרוואים או הסוללה, מכיוון שיותר נחמד להטיס שעתיים ברצף מאשר שעה וחצי בלבד, עדיף לא לחסוך בסוללה.

בכל מקרה, מתוך הכרות עם הטיסן של גיל, במשקל 300 גרם הוא טס מעולה ונראה קל משמעותית ממשקלו בפועל ומכיוון שאתה מתחיל אז עדיף טיסן רובוסטי מאשר טיסן קל.

בנוסף, במזג האוויר הישראלי אין משמעות לטיסן קל, יש משמעות לטרמיקה ולהיות במרכזה.

[roydor]

סוללות מומלץ לרכוש ב:
http://cheapbatterypacks.com/
תחת Custom NiMh packs ניתן לבחור מספר תאים (4), קונפיגורצית הסוללה (VIPER), סוג תאים (KAN 400 2/3AAA), חיווט (22 גייג') וקונקטור (Hitec male).
מחיר סוללה כזו היא 8$, משלוח הוא 15$ כך שאני ממליץ על הזמנה מרוכזת, מגיעה תוך פחות משבועיים עד הבית.
הסוללה מספיקה לשלוש שעות טיסה (שעתיים וחצי כדי לא להתגרות במזל). ניתן גם לטעון טעינה מהירה בשטח אבל מקצר את חיי הסוללה במעט (במחיר הזה כבר מומלץ לקנות אחת רזרבה למקרה חירום)

אופציה נוספת לסוללה זה שימוש בסוללת ליתיום ורגולטור, אישית אני לא משתגע על הרעיון (תלות ברכיב אלקטרוני נוסף) אבל פופולארי במידה מסוימת בארה"ב.

[danile80]

לגבי הסרוואים

אני שוקל את ההייטק:
http://www.rcbaron.com/hitechs45hbagttmicroservo-p-2849.html?osCsid=f48b5160af047d4b0766740a5b2bc6b0

ויש גם את האח הקטן:
http://www.rcbaron.com/hitechs35hdultrananoservo-p-2844.html?osCsid=f48b5160af047d4b0766740a5b2bc6b0

מתלהבים מהם ב- rcgroups, יש להם גגש"ים מתקדמים שמתוכננים לקפוץ ולא להישבר.

אופציה לא רעה בכלל

דני

[eitan-ro]

סוללות מומלץ לרכוש ב:
http://cheapbatterypacks.com/
תחת Custom NiMh packs ניתן לבחור מספר תאים (4), קונפיגורצית הסוללה (VIPER), סוג תאים (KAN 400 2/3AAA), חיווט (22 גייג') וקונקטור (Hitec male).
מחיר סוללה כזו היא 8$, משלוח הוא 15$ כך שאני ממליץ על הזמנה מרוכזת, מגיעה תוך פחות משבועיים עד הבית.
הסוללה מספיקה לשלוש שעות טיסה (שעתיים וחצי כדי לא להתגרות במזל). ניתן גם לטעון טעינה מהירה בשטח אבל מקצר את חיי הסוללה במעט (במחיר הזה כבר מומלץ לקנות אחת רזרבה למקרה חירום)

אופציה נוספת לסוללה זה שימוש בסוללת ליתיום ורגולטור, אישית אני לא משתגע על הרעיון (תלות ברכיב אלקטרוני נוסף) אבל פופולארי במידה מסוימת בארה"ב.

יתרה מזאת - בטיסן השני שלי השתמשתי באופציה הזאת, ואחרי שהתנפחו לי 2 סוללות (אחת התנפחה אחרי כמה חודשים, החלפתי אותה בחדשה וגם היא התנפחה כעבור כמה חודשים) הבנתי שזה רעיון גרוע! אין שום חיסכון במשקל כי הסוללה עם הרגולטור שוקלים כמו סוללת ניקל רגילה, והרווח במיליאמפרים הוא זניח ולא בא לידי ביטוי.

לגבי בחירת סרוואים - אני אחזק את מה שרועי אמר, הטיסן הראשון יפגע לא פעם ולא פעמיים, זה יקרה גם למטיסים הטובים ביותר! לכן רצוי לבנות אותו חזק (במידה סבירה, בלי להגזים), וכמה שיותר פשוט! לכן אני ממליץ ללא לשים על המאזנות את הייפיריון, ובגוף אין שום בעיה לשים את ההיפיריון או את הדיימונד, שניהם מעולים, חזקים ויעשו את העבודה באותה מידה. על הייטק אני פחות ממליץ ולו רק בגלל הפאדיחות שהסרוואים האלה עשו לכמה אנשים פה ושם... לא שווה לסכן טיסן בגלל זה.
עצה נוספת שלי היא לא להסתבך עם השיטה של הקפיץ והחוט (PULL SPRING), לפחות לא בטיסן הראשון, זה מסבך קצתאת הבניה שלו ויותר "מועד לפורענות" מאשר הפושרוד הרגיל.
איתן.

[b1yossi]

יתרה מזאת - בטיסן השני שלי השתמשתי באופציה הזאת, ואחרי שהתנפחו לי 2 סוללות (אחת התנפחה אחרי כמה חודשים, החלפתי אותה בחדשה וגם היא התנפחה כעבור כמה חודשים) הבנתי שזה רעיון גרוע! אין שום חיסכון במשקל כי הסוללה עם הרגולטור שוקלים כמו סוללת ניקל רגילה, והרווח במיליאמפרים הוא זניח ולא בא לידי ביטוי.

לגבי בחירת סרוואים - אני אחזק את מה שרועי אמר, הטיסן הראשון יפגע לא פעם ולא פעמיים, זה יקרה גם למטיסים הטובים ביותר! לכן רצוי לבנות אותו חזק (במידה סבירה, בלי להגזים), וכמה שיותר פשוט! לכן אני ממליץ ללא לשים על המאזנות את הייפיריון, ובגוף אין שום בעיה לשים את ההיפיריון או את הדיימונד, שניהם מעולים, חזקים ויעשו את העבודה באותה מידה. על הייטק אני פחות ממליץ ולו רק בגלל הפאדיחות שהסרוואים האלה עשו לכמה אנשים פה ושם... לא שווה לסכן טיסן בגלל זה.
עצה נוספת שלי היא לא להסתבך עם השיטה של הקפיץ והחוט (PULL SPRING), לפחות לא בטיסן הראשון, זה מסבך קצתאת הבניה שלו ויותר "מועד לפורענות" מאשר הפושרוד הרגיל.
איתן.

אני מתחיל להבין מדוע מעיין טוען שאי אפשר להבין אותך....:D
אתה מוכן להיות החלטי יותר....

[eitan-ro]

לא חושב שהבנתי למה אתה מתכוון, אבל אם הבנתי נכון אז הDS09 שרועי דיבר אליהם זה אותם הסרוואים מתוצרת הייפיריון (HYPERION) שאני מדבר עליהם...

[b1yossi]

D47 לא חזקים מספיק למאזנות/מדפים.
האלטרנטיבות הם D60, HS45 או DS09. כולם אותו משקל (פלוס מינוס גרם) ובכל מקרה חורגים מנתוני היצרן (שקלתי בעצמי).
הסרוו הכי מדויק מכולם הוא ה-DS09 ולכן הבחירה במקרה זה קלה למדי.
בנוסף, הפילוסופיה שלי אומרת שכדאי להוסיף 2 גרם פעם אחת מאשר חצי גרם 5 פעמים, החלפת סרוואים עולה במשקל (הדבקה נוספת) ובנזק מצטבר למבנה הטיסן.
לגבי הסרוואים בגוף, במידה ואתה בונה בנייה אחד לאחד כפי שהיצרן תיכנן אז תצטרך משקל בחרטום, עדיף סרוו חזק יותר ובטרייה גדולה יותר מאשר משקולת עופרת שהערך המוסף היחיד שלה הוא במשקלה.

במידה ואתה מתכוון להחליף את הפושרודים לחוטי משיכה מול קפיץ ולקצר את הזנב בשניים שלושה ס"מ, אתה עלול למצוא את הטיסן עם אף כבד, במקרה זה יש להוריד במשקל הסרוואים או הסוללה, מכיוון שיותר נחמד להטיס שעתיים ברצף מאשר שעה וחצי בלבד, עדיף לא לחסוך בסוללה.

בכל מקרה, מתוך הכרות עם הטיסן של גיל, במשקל 300 גרם הוא טס מעולה ונראה קל משמעותית ממשקלו בפועל ומכיוון שאתה מתחיל אז עדיף טיסן רובוסטי מאשר טיסן קל.

בנוסף, במזג האוויר הישראלי אין משמעות לטיסן קל, יש משמעות לטרמיקה ולהיות במרכזה.

אשמח להסבר קצת יותר מפורט עבור שני המשפטים הנ"ל
מדוע לקצר את הזנב ? מה מרוויחים ומה מפסידים ?

ואני חשבתי שככל שהטיסן קל יותר כך קל לו לעלות במעלית הטרמיקה - מה אני מפספס ?

[Gil]

הי,

הכוונה בקיצוץ הזנב עלתה לי לאחר שראיתי כי עשו זאת באחד הפוסטים בפורום האמריקאי.

שימוש בחוט משיכה יוריד במשקל וכמו שרועי אמר, אכן יכול להיווצר מצב של אף כבד...

אך כיוון שאני מתכוון לבצע שינויים במיקומים של הרכיבים בתוך הגוף, אני מתכוון לשנות את מאזן חלוקת המשקל שם, כלומר מצב שבו הדרוואים עוברים אחורה יותר והמקלט יעבור קדימה.

בדרך זו אני מקווה שאצליח לפנות מקום בתוך הגוף להוספת משקולות בעת הצורך לימים עם רוח חזקה.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=29822&d=1281297444

[Gil]

הי,

לפני שאני סוגר את הרשימה ומוציא הזמנה ליצרן, אני מבקש להסביר מספר דברים בכדי שלא יווצר מצב לא נעים בעת הגעת החבילה.

בכדי למנוע אי נעימות, החבילה שתגיע ובתוכה 6 קרטונים ( כל קיט בקרטון)
כולכם תוזמנו אלי והחבילה תיפתח לפניכם כאשר כל אחד מכם יוציא באופן אקראי את הקיט שלו.
במידה ויהיה פגם בקיט עקב פגם בייצור או בעייה בהובלה, האחריות תהיה של היצרן.

כמובן שאסייע לכם בכל דרך אפשרית מול היצרן בכדי לפתור את הבעיה בשקיפות מלאה,
אך לא אוכל לקחת את האחריות בשמו, חשוב לי להבהיר זאת.

החבילה נשלחת ב- EMS כך שאופן המשלוח בטוח יותר וגם מבוטח.

אני עושה את ההזמנה כשירות בכדי שלכולנו יצא הקיט זול משמעותית על פני רכישה בודדת.

הקיט האחרון שהגיע אלי היה ארוז היטב כולל דיקטים בדפנות בכדי להגן על האוצר שבפנים, כך שמבחינה זו אני לא מודאג.

שיהיה בהצלחה לכולנו.
גיל

[b1yossi]

הי,

הכוונה בקיצוץ הזנב עלתה לי לאחר שראיתי כי עשו זאת באחד הפוסטים בפורום האמריקאי.

שימוש בחוט משיכה יוריד במשקל וכמו שרועי אמר, אכן יכול להיווצר מצב של אף כבד...

אך כיוון שאני מתכוון לבצע שינויים במיקומים של הרכיבים בתוך הגוף, אני מתכוון לשנות את מאזן חלוקת המשקל שם, כלומר מצב שבו הדרוואים עוברים אחורה יותר והמקלט יעבור קדימה.

בדרך זו אני מקווה שאצליח לפנות מקום בתוך הגוף להוספת משקולות בעת הצורך לימים עם רוח חזקה.



חוט משיכה וקפיץ אני מבין - למה צריך לקצר את הזנב ומה זה נותן אני לא מבין ?

[danile80]

אם אתה מקצר את הזנב, אתה מקצר את הזרוע עד למשטחים מאחור ולכן צריך פחות משקל מקדימה כדי לאזן את הדאון.

דני

[Liav]

אשמח להסבר קצת יותר מפורט עבור שני המשפטים הנ"ל
1.מדוע לקצר את הזנב ? מה מרוויחים ומה מפסידים ?
2.ואני חשבתי שככל שהטיסן קל יותר כך קל לו לעלות במעלית הטרמיקה - מה אני מפספס ?

1. יוסי, אם הבנתי נכון מכל השרשור -
לטיסן בתכנון המקורי צריך להוסיף עופרת בחרטום כדי שמרכז הכובד יהיה תקין.
אם אתה מקצר את הזנב ב-2-3 ס"מ, אתה בעצם מזיז את מרכז הכובד קדימה, וככל הנראה לא תצטרך להוסיף עופרת בחרטום (או שתוסיף פחות עופרת), משמע - טיסן קל יותר.

2. אתה צודק, אבל בגלל מזג-האוויר בארץ, הטרמיקות כ"כ חזקות, שהבדל של 20 גרם במשקל לא בא לידי ביטוי בטרמיקות.
יש טיסני ד-2 במשקל 410 גרם, וכאלו ששוקלים 450 גרם וכולם מטפסים ל-300 מטר בטרמיקה חזקה בלי בעיה.
ההפרש במשקל יורגש רק בשעות המוקדמות של הבוקר, שאין טרמיקות כמעט בכלל, או שהטרמיקות מאוד חלשות.



עצה נוספת שלי היא לא להסתבך עם השיטה של הקפיץ והחוט (PULL SPRING), לפחות לא בטיסן הראשון, זה מסבך קצתאת הבניה שלו ויותר "מועד לפורענות" מאשר הפושרוד הרגיל.
איתן.

איתן, איזו שיטה עדיפה בסופו של דבר?
אין לי בעיה להשקיע קצת יותר בבניה, אבל העיקר שהמתקנים יהיו כמה שיותר אמינים, ושהסרווים יתאמצו כמה שפחות.

[איציק רונן]

סוללות מומלץ לרכוש ב:
http://cheapbatterypacks.com/
תחת Custom NiMh packs ניתן לבחור מספר תאים (4), קונפיגורצית הסוללה (VIPER), סוג תאים (KAN 400 2/3AAA), חיווט (22 גייג') וקונקטור (Hitec male).
מחיר סוללה כזו היא 8$, משלוח הוא 15$ כך שאני ממליץ על הזמנה מרוכזת, מגיעה תוך פחות משבועיים עד הבית.
הסוללה מספיקה לשלוש שעות טיסה (שעתיים וחצי כדי לא להתגרות במזל). ניתן גם לטעון טעינה מהירה בשטח אבל מקצר את חיי הסוללה במעט (במחיר הזה כבר מומלץ לקנות אחת רזרבה למקרה חירום)

אצלי המשלוח לקח הרבה יותר משבועיים וכמובן גם קצת מכס (אני ל יכול בלי).

למי שרוצה, יש לי שלוש סוללות כנ"ל, חדשות באריזה שהיגיעו אליי אתמול. לצערי סידור Viper לא מתאים לי, הייתי בטוח שכן.
13$ לפק (מחיר סוללה+מישלוח-מכס).
סולליציק

[איציק רונן]

לגבי הדיימונדים (סרבויים):
הניסיון שלי איתם הוא ממש גרוע. יש לי ערימה של כאלה שכל אחד החזיר את נישמתו בגלל אימפקט, מכה לא חזקה במיוחד.
וזה אחרי שסבלתי משרות גרוע (כאמור), מחיר שערורייתי וזמן המשלוח היה בלתי נסבל. אני חושב שבסה"כ נוצרה מן הילה סביב הסרבו הנ"ל, ממש ללא הצדקה.
החלופות שהוזכרו כאן הן מצויינות.
גגשיציק

[Gil]

1. יוסי, אם הבנתי נכון מכל השרשור -
לטיסן בתכנון המקורי צריך להוסיף עופרת בחרטום כדי שמרכז הכובד יהיה תקין.
אם אתה מקצר את הזנב ב-2-3 ס"מ, אתה בעצם מזיז את מרכז הכובד קדימה, וככל הנראה לא תצטרך להוסיף עופרת בחרטום (או שתוסיף פחות עופרת), משמע - טיסן קל יותר.

איתן, איזו שיטה עדיפה בסופו של דבר?
אין לי בעיה להשקיע קצת יותר בבניה, אבל העיקר שהמתקנים יהיו כמה שיותר אמינים, ושהסרווים יתאמצו כמה שפחות.

אני חייב לציין כי בבניה של הדאון הראשון שלי ה-Setup הוא כזה שלא נדרשתי להסיף משקל נוסף בחרטום.

סרוואים היפריון כפי שנאמר
הפושרודים המקוריים, שהם גם מנגנון יותר עמיד ופשוט
וסוללת 400 מילי בחרטום.ֿ
הצלחתי ליצור איזון ע"י מיקום הרכיבים בתצורה מסויימת בגוף, כך שלא נדרשתי להוסיף משקל לאיזון, לא בחרטום ולא בזנב.


לגבי הדיימונדים (סרבויים):
הניסיון שלי איתם הוא ממש גרוע. יש לי ערימה של כאלה שכל אחד החזיר את נישמתו בגלל אימפקט, מכה לא חזקה במיוחד.
וזה אחרי שסבלתי משרות גרוע (כאמור), מחיר שערורייתי וזמן המשלוח היה בלתי נסבל. אני חושב שבסה"כ נוצרה מן הילה סביב הסרבו הנ"ל, ממש ללא הצדקה.
החלופות שהוזכרו כאן הן מצויינות.
גגשיציק

אני מקווה לא להתאכזב מהם או לחילופין שבדאון החדש לא אפגוש את הקרקע באופן כזה שיכול להזיק להם

הרי לשם אימונים יש לי את ה- Old Beater שעליו התלמדתי :D

[b1yossi]

1. יוסי, אם הבנתי נכון מכל השרשור -
לטיסן בתכנון המקורי צריך להוסיף עופרת בחרטום כדי שמרכז הכובד יהיה תקין.
אם אתה מקצר את הזנב ב-2-3 ס"מ, אתה בעצם מזיז את מרכז הכובד קדימה, וככל הנראה לא תצטרך להוסיף עופרת בחרטום (או שתוסיף פחות עופרת), משמע - טיסן קל יותר.

2. אתה צודק, אבל בגלל מזג-האוויר בארץ, הטרמיקות כ"כ חזקות, שהבדל של 20 גרם במשקל לא בא לידי ביטוי בטרמיקות.
יש טיסני ד-2 במשקל 410 גרם, וכאלו ששוקלים 450 גרם וכולם מטפסים ל-300 מטר בטרמיקה חזקה בלי בעיה.
ההפרש במשקל יורגש רק בשעות המוקדמות של הבוקר, שאין טרמיקות כמעט בכלל, או שהטרמיקות מאוד חלשות.

מצד אחד הטענה שתוספת משקל (סרוואים למשל) אינה משפיעה היות והטרמיקות חזקות מספיק, מצד שני מנסים להוריד משקל ע"י קיצור האורך וויתור על משקולות, מה אני מפספס ?


לגבי הדיימונדים (סרבויים):
הניסיון שלי איתם הוא ממש גרוע. יש לי ערימה של כאלה שכל אחד החזיר את נישמתו בגלל אימפקט, מכה לא חזקה במיוחד.
וזה אחרי שסבלתי משרות גרוע (כאמור), מחיר שערורייתי וזמן המשלוח היה בלתי נסבל. אני חושב שבסה"כ נוצרה מן הילה סביב הסרבו הנ"ל, ממש ללא הצדקה.
החלופות שהוזכרו כאן הן מצויינות.
גגשיציק

זו הסיבה הכי טובה ששמעתי עד היום מדוע לא להשתמש ב- D47/60 :D

[Gil]

מצד אחד הטענה שתוספת משקל (סרוואים למשל) אינה משפיעה היות והטרמיקות חזקות מספיק, מצד שני מנסים להוריד משקל ע"י קיצור האורך וויתור על משקולות, מה אני מפספס ?



זו הסיבה הכי טובה ששמעתי עד היום מדוע לא להשתמש ב- D47/60 :D



הי יוסי,
לדעתי אתה לא מפספס, הסיבה שאני מזמין עוד דאון היא כדי שיהיה לי Backup לזמן תחרויות.
הסיבה שלשמה אני מעוניין בדאון קל יותר מאותו סוג היא בדיוק לימים בהם האוויר מת!
ובתחרויות כל שנייה באוויר קובעת.

ברור לי שהנסיון שלי לבנות דאון קל במיוחד יעלה לי בחוזק שלו, וזה הימור שאני מוכן לקחת, כיוון שכעת בדאון זה ( השני שלי) אקפיד הרבה יותר לא לחרוג ולו בגרם אחד מיותר של אפוקסי / בדים / ואביזרים מיותרים.
וכן אשתמש בסרוואים של דיימונד בכדי להוריד במשקל.

אני אפילו שוקל להשתמש בסוללה קטנה יותר, אבל בעניין הזה אני עדיין לא סגור ( תלוי איך יסתדר לי נושא מרכז הכובד )

[eitan-ro]

1. .
איתן, איזו שיטה עדיפה בסופו של דבר?
אין לי בעיה להשקיע קצת יותר בבניה, אבל העיקר שהמתקנים יהיו כמה שיותר אמינים, ושהסרווים יתאמצו כמה שפחות.

אני באופן אישי תמיד מעדיף להשתמש בפושרודים על השיטה עם החוט והקפיץ... בסה"כ עניין של העדפה אישית, יש עכשיו שירשרו בRCG בדיוק בנושא, וכל אחד בשירשור הזה אומר את מה שהאו אוהב ולמה, אבל אין באמת סיבה אמיתית למה לא להישתמש בשיטת כזו או אחרת.


מצד אחד הטענה שתוספת משקל (סרוואים למשל) אינה משפיעה היות והטרמיקות חזקות מספיק, מצד שני מנסים להוריד משקל ע"י קיצור האורך וויתור על משקולות, מה אני מפספס ?
[/COLOR]

יש רכיב נוסף ב"משוואה" הזאת של המשקל - ככל שהטיסן קל יותר, יותר קל קל לזרוק אותו ובהרבה מקרים הוא גם נזרק גבוה יותר, אבל יש לא מאט אנשים שטוענים שטיסן קל מידי גולש משמעותית פחות טוב.
יש איזה בחור סיני בRCG שבנה בבת אחת 3 טיסני SALPETER, אחד ממש ממש קל 245 ג"ר ושניים בסביבות ה290 ג"ר, שאלתי אותו איזה מהם עדיף, הוא ענה לי שמצב היחידי שהטיסן הקל טוב יותר הוא מצב של חוסר רוח מוחלט! בכל שאר התנאים עדיפים הטיסנים הכבדים יותר עדיפים, עוד הוא אמר שתמיד הטיסנים הכבדים נזרקים גבוה יותר, אבל זה יכול להיות בגלל שהכנף שלהם קשיחה יותר ונכנסת לפירפור חלש יותר מאשר הכנף הקלה מה שגורם לפחות התגדות אויר בזמן הזריקה.
איתן.

[Gil]

אני באופן אישי תמיד מעדיף להשתמש בפושרודים על השיטה עם החוט והקפיץ... בסה"כ עניין של העדפה אישית, יש עכשיו שירשרו בRCG בדיוק בנושא, וכל אחד בשירשור הזה אומר את מה שהאו אוהב ולמה, אבל אין באמת סיבה אמיתית למה לא להישתמש בשיטת כזו או אחרת.



יש רכיב נוסף ב"משוואה" הזאת של המשקל - ככל שהטיסן קל יותר, יותר קל קל לזרוק אותו ובהרבה מקרים הוא גם נזרק גבוה יותר, אבל יש לא מאט אנשים שטוענים שטיסן קל מידי גולש משמעותית פחות טוב.
יש איזה בחור סיני בRCG שבנה בבת אחת 3 טיסני SALPETER, אחד ממש ממש קל 245 ג"ר ושניים בסביבות ה290 ג"ר, שאלתי אותו איזה מהם עדיף, הוא ענה לי שמצב היחידי שהטיסן הקל טוב יותר הוא מצב של חוסר רוח מוחלט! בכל שאר התנאים עדיפים הטיסנים הכבדים יותר עדיפים, עוד הוא אמר שתמיד הטיסנים הכבדים נזרקים גבוה יותר, אבל זה יכול להיות בגלל שהכנף שלהם קשיחה יותר ונכנסת לפירפור חלש יותר מאשר הכנף הקלה מה שגורם לפחות התגדות אויר בזמן הזריקה.
איתן.

זו בדיוק עוד סיבה מדוע אני רוצה טיסן קל.

איך אדע מה טוב בשבילי אם לא אבדוק אופציות אחרות, אם אני מתכנן לטווח ארוך, אני לא יכול להיות מקובע על קונפיגורציה אחת.

לאחר שיהיה בידי ניסיון משני ה-Setup's אוכל להשכיל יותר באשר למה שמתאים לי בלבד, כפי שצויין מה שמתאים לאופן שבו אני מטיס/ זורק לא בהכרח יתאים למטיס אחר, לכל אחד סגנון שונה, ואני עדיין בשלבי למידה של ניסוי וטעייה.

[איציק רונן]

יש רכיב נוסף ב"משוואה" הזאת של המשקל - ככל שהטיסן קל יותר, יותר קל קל לזרוק אותו ובהרבה מקרים הוא גם נזרק גבוה יותר, אבל יש לא מאט אנשים שטוענים שטיסן קל מידי גולש משמעותית פחות טוב.
יש איזה בחור סיני בRCG שבנה בבת אחת 3 טיסני SALPETER, אחד ממש ממש קל 245 ג"ר ושניים בסביבות ה290 ג"ר, שאלתי אותו איזה מהם עדיף, הוא ענה לי שמצב היחידי שהטיסן הקל טוב יותר הוא מצב של חוסר רוח מוחלט! בכל שאר התנאים עדיפים הטיסנים הכבדים יותר עדיפים, עוד הוא אמר שתמיד הטיסנים הכבדים נזרקים גבוה יותר, אבל זה יכול להיות בגלל שהכנף שלהם קשיחה יותר ונכנסת לפירפור חלש יותר מאשר הכנף הקלה מה שגורם לפחות התגדות אויר בזמן הזריקה.
איתן.
איתן, אתה מפספס בענק, אני הייתי שואל אותו איך הוא יכול להרשות לעצמו שלושה SALPETERS קיבינימט!

אני עוד לא קיבלתי תשובה טובה שלשאלה מה עדיף בזריקה: טיסן כבד או קל?
להבנתי, משיקולי אנרגיה: משקל הטיסן לא משחק תפקיד, רק החיכוך באוויר.
הסבר: ביציאה מהיד יש לטיסן אנרגיה קינטית Ek=0.5MV^2 בסוף המסלול יש לטיסן אנרגיה פוטנציאלית Ep=MgH. נזניח לרגע את החיכוך 0.5MV^2 =Ep=Ek=MgH זאת אומרת שניתן להעיף את המסה מהמשוואה. נניח שמעניקים בכל פעם את אותה המהירות לטיסן ביציאה, כל מה שנשאר להתמודד איתו זה החיכוך באוויר.

תאוריה :rolleyes:
נוסחאיציק

[b1yossi]

איתן, אתה מפספס בענק, אני הייתי שואל אותו איך הוא יכול להרשות לעצמו שלושה SALPETERS קיבינימט!

אני עוד לא קיבלתי תשובה טובה שלשאלה מה עדיף בזריקה: טיסן כבד או קל?
להבנתי, משיקולי אנרגיה: משקל הטיסן לא משחק תפקיד, רק החיכוך באוויר.
הסבר: ביציאה מהיד יש לטיסן אנרגיה קינטית Ek=0.5MV^2 בסוף המסלול יש לטיסן אנרגיה פוטנציאלית Ep=MgH. נזניח לרגע את החיכוך 0.5MV^2 =Ep=Ek=MgH זאת אומרת שניתן להעיף את המסה מהמשוואה. נניח שמעניקים בכל פעם את אותה המהירות לטיסן ביציאה, כל מה שנשאר להתמודד איתו זה החיכוך באוויר.

תאוריה :rolleyes:
נוסחאיציק

הפורום הזה הולך מדחי לדחי.... מה זו השפה זו ? אין כבר גבולות לטעם הטוב.... :rolleyes:
אני לא מבין איפה המנהלים.....


ושוב שאלה על הסרוואים - האם הבחירה בדגם ה-SCD היא בגלל גיר הקרבון (קראתי פעם שגיר קרבון נחשב למדוייק יותר לאורך זמן) או בגלל המשקל ?

[eitan-ro]

איציק - הפעם אתה לא צודק! שכחת חלק מאד מאד מאד חשוב של המשוואה - F=MA, יהיה לך יותר קשה להאיץ טיסן שהוא כבד, וכאן בא לידי ביטוי המשקל... אבל בהנחה שמהירות היציאה היא אותה מהירות יציאה, אז למשקל אין משמעות... אך כמובן שזה לא ריאלי.

יוסי - הבחירה בקרבון גיר היא מ-2 סיבות:
1. והכי חשובה 0 חופש בראש, ומכאן שאפשר לאמר שהוא מדויק יותר.
2. משקל, אבל ההבדל הוא יחסית זניח.

איתן.

[איציק רונן]

איציק - הפעם אתה לא צודק! שכחת חלק מאד מאד מאד חשוב של המשוואה - F=MA, יהיה לך יותר קשה להאיץ טיסן שהוא כבד, וכאן בא לידי ביטוי המשקל... אבל בהנחה שמהירות היציאה היא אותה מהירות יציאה, אז למשקל אין משמעות... אך כמובן שזה לא ריאלי.
איתן.
יכול להיות שאני לא צודק, אבל ההסבר הוא לא בתשובה שנתת.
"משיקולי אנרגיה" מה שכתבתי הוא מאוד נכון. אני מתעלם לרגע מתהליך ההאצה (לרגע). בשניה שהטיסן עוזב את היד יש לו אנרגיה של מהירות שבסופו של דבר תתחלף באנרגיה פוטנציאלית, ומכאן נובע שאני לגמרי צודק (אולי עד שיוכח אחרת). סיגמה F =MA, זה מה שקובע את מהירות היציאה. והאיבר החשוב זו התאוצה, זה מספר גדול הרבה יותר מהמסה ולכן המסה פחות משפיע על המהירות ההתחלתית. איזה סיגמה F עדיף? מסה "שואף ל 0"?!! הסיגמה ="0" לאין סוף?
סתם מחשבות.

[eitan-ro]

לא ממש הבנתי את הסוף של המשפט שלך... אבל כמו שאתה אמרת, F=MA קובע בסופו של דבר את מהירות היציאה, וככל שהמסה גדולה יותר ככה התאוצה תהיה קטנה ומכאן שמהירות היציאה קטנה יותר. מהרגע הזה מה שאתה אמרת בהתחלה הוא נכון וזה שיקולי אינרגיה בלבד (בהזנחת החיכוך), אבל אי אפשר להתעלם מיזה שהמסה כן משפיעה.
איתן.

[Liav]

איתן, הכוונה של איציק היא שאין הבדל גדול בהאצת הטיסן בזמן הזריקה (לפני שעוזבים את הטיסן), כאשר מדובר בהבדל של גרמים בודדים.
בדיוק כמו שאם אתה הולך לרוץ ספרינט 100 מטר, אתה לא שוקל את הבגדים שלך לפני ובוחר את החולצה הקלה ביותר, כי זה לא ממש מורגש...

המסה משפיעה על ההתמדה במהלך הטיפוס (לאחר העזיבה) וכך מקשה על הטיסן להאט בתגובה לכוח החיכוך עם האוויר.
לכן לטיסן כבד יותר יהיה קל יותר לטפס.
וכאמור, אני מתכוון להבדלים קטנים במסה ולא הבדל של קילוגרמים...

הדוגמה הכי פשוטה היא לנסות לזרוק לאוויר אבן קטנה, או כדור פינג-פונג.
אתה בטוח יודע מה יגיע גבוה יותר, למרות שלשניהם יש אותה מהירות התחלתית.

מקווה שהייתי ברור.

[roydor]

בהנחה ששני טיסנים, אחד קל ואחד כבד, נזרקים באותה מהירות, הטיסן הכבד יעלה יותר גבוה.

הבעייה היא בהנחה המקורית, במידה ואתה מכניס את אותה אנרגיה בזריקה לטיסן קל ולטיסן כבד, הטיסן הכבד ייזרק פחות מהר מאשר הטיסן הקל ועל כן יהיה הבדל במהירות.

משקל הטיסן האופטימאלי הוא פונקציה של יכולות הזורק ותכנון הטיסן.
זורק "חזק" יכול לזרוק טיסן כבד לגבהים טובים. זורק חלש יותר יעדיף טיסן קל, כל זאת משיקולי מהירות הטיסן ביציאה.
טיסן עם הרבה שטח (כמו ה-TOPSKY) או לחילופין עם פרופיל עבה שיכול לייצר מקדמי עילוי גבוהים יותר, יכול להרשות לעצמו להיות יותר כבד ללא פגיעה משמעותית בביצועי הגלישה. בנוסף, ישנם פרופילי כנף ש"אוהבים" לטוס מהר ולכן דורשים מהירות טיסה המתקבלת ממשקל גבוה יותר.

כאשר ישנו טיסן "שאוהב" לטוס כבד, עדיף לבנות אותו חזק ורובוסטי מאשר לבנות אותו קל ולהוסיף משקולת במרכז הכובד. לעומת זאת, היתרון בטיסן קל הוא שניתן להעלות את משקלו בקלות (הוספת BALAST), טיסן כבד לא נותן את האופציה.

זורקי דיסקוס "חזקים" מעדיפים לרב טיסנים כבדים מכיוון שהם חזקים יותר ועל כן ניתן להכניס עליהם יותר אנרגיה בזריקה. טיסן כבד עדיף ביום בו החתחות גבוה שכן הוא "רגוע" יותר וכמובן בימים עם רוחות. לא פעם ולא פעמיים הטסתי את ה-TABOO שלי עם 100 גרם משקולת (כ-370 גרם) ול-TABOO פחות שטח מאשר ל-TOPSKY.

קיצור זנב מאפשר הקטנת מומנט ההדמדה של הטיסן בזריקה שכן מומנט ההתמדה שווה למסה כפול המרחק בריבוע. מומנט התמדה נמוך מאפשר לטיסן "לצאת" מהזריקה ע" מומנט מתקן קטן יותר (כוח העילוי של הגה הכיוון כפול הזרוע). כמובן שאין אופטימום יחיד ובודד, קיים "איזור" אופטימאלי מה שמשאיר לנו הטיסנאים את היכולת לנסות דברים שונים.

למתחילים בתחום אני תמיד ממליץ ללכת על מה שעובד, ללא נסיונות והרפתקנות. בנה לך טיסן במשקל 290 עד 310 ותהיה מאושר. כשתגיע לשלב בו הטיסן מגביל אותך, בנה לך טיסן קליל, עד אז, אתה תהנה מאד מטיסן "סטנדרטי".

רועי

[eitan-ro]

איתן, הכוונה של איציק היא שאין הבדל גדול בהאצת הטיסן בזמן הזריקה (לפני שעוזבים את הטיסן), כאשר מדובר בהבדל של גרמים בודדים.
בדיוק כמו שאם אתה הולך לרוץ ספרינט 100 מטר, אתה לא שוקל את הבגדים שלך לפני ובוחר את החולצה הקלה ביותר, כי זה לא ממש מורגש...

המסה משפיעה על ההתמדה במהלך הטיפוס (לאחר העזיבה) וכך מקשה על הטיסן להאט בתגובה לכוח החיכוך עם האוויר.
לכן לטיסן כבד יותר יהיה קל יותר לטפס.
וכאמור, אני מתכוון להבדלים קטנים במסה ולא הבדל של קילוגרמים...

הדוגמה הכי פשוטה היא לנסות לזרוק לאוויר אבן קטנה, או כדור פינג-פונג.
אתה בטוח יודע מה יגיע גבוה יותר, למרות שלשניהם יש אותה מהירות התחלתית.

מקווה שהייתי ברור.

עכשיו הבנתי...

כמו שרועי הסביר בצורה מאד טובה - התחום הזה של המשקלים הוא לא שחור ולבן, אין יותר טוב או פחות טוב, יש תחום "אפור" מאד גדול... במקרה שלנו מדובר בתחום שבין 250+- ג"ר לזורקים החלשים יותר ונגמר באיזור ה320+- ג"ר לסוסים מבנינו (במזג אויר רגיל).
איתן.

[Gil]

שלום,

סבתא בישלה דייסה :)

לדני נתנה,
לליאב נתנה,
ליוסי נתנה,
לגיל נתנה,
לאורי נתנה....

ולמעיין לא נשאר :(;)

הלכה הלכה הלכה,,,,,,,, עד שמצאה.


גיל

[wind556]

קראתי בתשומתלב רבה את השירשור הזה, ולצערי הרב לא נראה שאצטרף ממליון סיבות.
אבל אתן את תרומתי הצנועה בנושא הסרוואים:
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7026&Product_Name=VG__8.0g_/_1.5kg_/_.14sec_Ultra-Thin_Servo
יש לי איתם נסיון מצויין, ואני בונה עכשיו דאון ממונע גדול ויקר עם מאזנות ודשים ובכנפיים יושתלו הסרוואים הנ"ל

[roydor]

הניסיון שלי עם המוצרים הסינים לא כל כך טוב, אני מניח שאני מחפש דברים אחרים מרב המשתמשים ה"רגילים", לי חשוב אפס חופש בראש, משקל, עמידות, דיוק וכוח, המחיר פחות חשוב מכיוון שאני מוכן לשלם על איכות במידה והיא גבוהה.

הניסיון שלי מראה שרב המוצרים הסינים לא מספיק טובים.
לפעמים יוצאים לסינים מוצרים טובים ואפילו טובים מאד כמו מד הזרם/מתח שלהם או מנוע או שניים של TURNIGY שהיו באמת טובים, כל השאר לרב פחות מוצלחים מהחלופות המערביות היקרות יותר.

מבלי להכיר את הסרוו הייתי אומר שהסבירות נמוכה שהוא ברמה של ההיטק או גבוהה יותר וכל שאר הסרוואים שהוזכרו טובים יותר מההיטק. ייתכן ואני טועה ויש לנו פה אחד שהוא מאותם יהלומים סינים נדירים אבל מבלי לבדוק הייתי נמנע בטיסן תחרותי מלהשתמש בציוד סיני.
מצד שני, תמיד אפשר לבדוק...

[eitan-ro]

ומצ שלישי, חבל לסכן טיסן טוב ויקר בשביל לחסוך 100-200 ש"ח

[wind556]

הסרוואים הנ"ל היו אצלי על דאון במשך תקופה ארוכה ותיפקדו מושלם, מפתיעים לטובה .

[eitan-ro]

על איזה דאון מדובר? איזה עומסים הוא מרגיש?

[MDreamer]

תהיה:
יש לי מקלט שיכול לעבוד עד 3V.. זה לא ממש עוזר לי נכון? כי הסרווים צריכים 4.8 לא? אז אני צריך STEP-UP בכל מקרה אם אני רוצה להשתמש בליפו 1S? (כמובן עם BALANCER!)

[eitan-ro]

למה להישתמש בתא ליפו 1?? למה להישתמש בכלל בליפו??

[MDreamer]

כדי לקבל יותר זמן סוללה?

[wind556]

על איזה דאון מדובר? איזה עומסים הוא מרגיש?



זה הדאון-שבינתיים ריסקתי אותו טוטאל לוסט....(באשמתי ;))


http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=18821&highlight=%EE%E5%F1%E1

[wind556]

כדי לקבל יותר זמן סוללה?


תגיד לי, כשאתה עושה באלאנס לסוללת תא אחד,זה יוצא מדוייק? מאוזן?
ומה ההפרש ?

אימרה עתיקה: איזה צליל משמיעה מחיאת כף יד אחת?
:D

[eitan-ro]

כדי לקבל יותר זמן סוללה?

4 שעות עם סוללת ניקל מטאל לא מספיקות לך???

[roydor]

מעיין,

ראה מערכת של SHREAD RC, סוללה+רגולטור+מטען+התרעת מתח נמוך הכל בחבילה קטנה אחת.
יקר!!!
http://www.kennedycomposites.com/batteries.htm

האמת אני לא רואה את הייתרון בעבודה עם סוללת ליתיום אחת ו מגביר מתח אלא אם מדובר בטיסן קטן יותר בו הקיבולת הנדרשת קטנה והמשקל חשוב.
בטיסנים הקונבנציונליים אין לזה סוג ייתרון.

בסופו של יום צריך לזכור מה חשוב באמת, מתח סוללה לשעתיים של טיסה בפועל (פלוס רזרבה של שעה נוספת ליתר ביטחון).
בודדים מסוגלים לזרוק דיסקוס יותר משעתיים רצופות.
למי שממש רוצה יותר אני ממליץ על מטען מהיר או טיסן שני...;)

[Gil]

מעיין,

ראה מערכת של SHREAD RC, סוללה+רגולטור+מטען+התרעת מתח נמוך הכל בחבילה קטנה אחת.
יקר!!!
http://www.kennedycomposites.com/batteries.htm

האמת אני לא רואה את הייתרון בעבודה עם סוללת ליתיום אחת ו מגביר מתח אלא אם מדובר בטיסן קטן יותר בו הקיבולת הנדרשת קטנה והמשקל חשוב.
בטיסנים הקונבנציונליים אין לזה סוג ייתרון.

בסופו של יום צריך לזכור מה חשוב באמת, מתח סוללה לשעתיים של טיסה בפועל (פלוס רזרבה של שעה נוספת ליתר ביטחון).
בודדים מסוגלים לזרוק דיסקוס יותר משעתיים רצופות.
למי שממש רוצה יותר אני ממליץ על מטען מהיר או טיסן שני...;)


רועי
כשציינת בודדים זורקים שעתיים ומעלה האם במקרה השם שלי עלה???
סתם מתוך סקרנות:)

[roydor]

בעקבות וויכוח ידידותי היום בשטח ההטסה:

בזמן הטיפוס לאחר הזריקה פועלים על הדאון שני כוחות עיקריים, כוח הכבידה וכוח הגרר. על כן תאוטת הטיסן מוגדרת כ- a=(mg+D)/m כאשר D הוא הגרר. על כן ניתן לומר כי תאוטת הטיסן שוות ערך ל- a=g+D/m. שימו לב שהגרר פרופורציונאלי למהירות ועל כן על מנת לפתור את המשוואה יש לפתור משוואה דיפרנציאלית מסדר שני.

על כן ניתן לומר כי בהינתן גרר נתון, ככל שנגדיל את מסת הטיסן הטיסן יעלה יותר גבוה. זאת כמובן מתוך ההנחה כי ניתן להביא טיסן כבד וטיסן קל לאותה מהירות ביציאה מהיד, הנחה שנכונה רק לאנשים מסוימים (אני לא ביניהם).

לגבי החישוב האנרגתי של איציק, האנרגיה הקינטית ביציאה תהפוך לאנרגיה פוטנציאלית ועבודה שהתבזבזה על החיכוך:
mv^2=mgh+h*D כאשר D הוא הגרר הפרופורציונאלי למהירות אשר פועל לאורך הדרך בא נע הטיסן וע"י הפשטת הבעייה אני מניח כי הדרך שווה לגובה (טיפוס אנכי לאחר הזריקה)
במידה ונחלק את המשוואה במסה נקבל כי הגובה שווה ל:
h=(mv^2)/(mg+D) ועל כן קיימת תלות במסה. מכיוון שהגרר פופורציונאלי למהירות, גם כאן מדובר במשוואה דיפרנציאלית מסדר שני.

שני המסקנות שניתן להסיק הן:
א. במידה ואתה זורק חזק יש יתרון לטיסן כבד, כמובן שטיסן זה צריך להיות מסוגל גם לגלוש היטב לאחר הזריקה.
ב. יש לצמצם את גרר הטיסן ככל הניתן על מנת להשיג ביצועי זריקה טובים

[eitan-ro]

במילים אחרות... לאכול הרבה תרד? ;)
http://www.popeyefreshfoods.com/images/links_image.jpg

[Gil]

תאורייה מעניינת,

ואיתן אומר שאני זורק רק 40 מטר, עם דאון של 300 גר'
מה יקרה כשהדאון השני יהיה חטוב יותר ובמשקל 260 גר'

מעניין לבחון את התאורייה אז!

קודם נגיע למשקל 260 גר', משימה לא פשוטה, לאחר שאיציק גרם לי לרכוש 2 סרוואים של היפריון לכנף ולא להסתפק בדיימונד D-60, כבר קיבלתי 7 גר' מבלי שרציתי :mad:

ועד אז אני מתחיל לאכול הרבה תרד
גיל

[b1yossi]

במילים אחרות... לאכול הרבה תרד? ;)


תרד זה לכוסיות/חננות.......
גברים אוכלים כבש ! :cool:

[roydor]

גיל,
יש לי חדשות בשבילך, D60 שוקלים 9 גרם כמו ההיפריון, בדוק (או יותר נכון מדוד)
רועי

[eitan-ro]

תאורייה מעניינת,

ואיתן אומר שאני זורק רק 40 מטר, עם דאון של 300 גר'
מה יקרה כשהדאון השני יהיה חטוב יותר ובמשקל 260 גר'

מעניין לבחון את התאורייה אז!

קודם נגיע למשקל 260 גר', משימה לא פשוטה, לאחר שאיציק גרם לי לרכוש 2 סרוואים של היפריון לכנף ולא להסתפק בדיימונד D-60, כבר קיבלתי 7 גר' מבלי שרציתי :mad:

ועד אז אני מתחיל לאכול הרבה תרד
גיל

א. אתה זורק באיזור ה40-45 ולא 40.
ב. D-60 שוקלים בדיוק כמו שמוצהר על הקופסא! 9.9 גרם, ולכן אתה תכלס הרווחת 6 גרם בחינם!


תרד זה לכוסיות/חננות.......
גברים אוכלים כבש ! :cool:

אתה אומר שפופאי שקרן???

[Gil]

א. אתה זורק באיזור ה40-45 ולא 40.
ב. D-60 שוקלים בדיוק כמו שמוצהר על הקופסא! 9.9 גרם, ולכן אתה תכלס הרווחת 6 גרם בחינם!



אתה אומר שפופאי שקרן???

ראשית תודה על אמת הגובה ;), בעוד יומיים נוחתת הדודה של אישתי מאמריקה :p

ואיתה יגיעו מספר סרוואים, וגם ה- Ram3 אז באמת אוכל לבדוק לאן מגיע הדאון בזריקה.

גיל

[eitan-ro]

נראה לי שבבוא הזמן נעשה שיעורי הטסה מרוכזים :)

[b1yossi]

אתה אומר שפופאי שקרן???

ראית את אוליב ?
היא לא בדיוק פסגת הנשיות.
ותחשוב על זה.

[eitan-ro]

אולי יש לו קטן והיא היחידה שהייתה מוכנה לקבל אותו ככה???? מה יש לך להגיד עכשיו אהה??!?
ותחשוב על זה! ;)

[b1yossi]

אולי יש לו(למי בדיוק? רצית לספר לנו משהוא?) קטן והיא היחידה שהייתה מוכנה לקבל אותו ככה???? מה יש לך להגיד עכשיו אהה??!?
ותחשוב על זה! ;)

ואתה חושב שתרד יעזור לך ? :p:D

[MDreamer]

גיל, הדאונים כבר הגיעו? מתי אפשר לקחת אותם?

[Gil]

גיל, הדאונים כבר הגיעו? מתי אפשר לקחת אותם?

איך הגיעו??

עוד לא עברו יומיים!
אבל זה סימן טוב שאתה בעניין בהתלהבות גדולה, כנראה שההטסה של ה- DLG של רועי ושלי עשו לך קצת תרמיקה במדד הלחץ

המשלוח אמור לצאת היום מהיצרן, אילו המטוס המוביל היה מסוג פיילון אולי היה מגיע מחר :-)

כיוון שלא כך נותר אלא להמתין כמעה.

אני יעדכן ברגע שאניח את ידיי על הקרטון הנכסף

[eitan-ro]

ואתה חושב שתרד יעזור לך ? :p:D

אאההה!!! אין לי תשובה מתחכמת לזה בנתיים.... אני אחשוב על משהו! בנתיים צפה פגיעה ממני!

[MDreamer]

נו? הגיע כבר?

[roydor]

דרימר חטף את זה חזק!!!!!:D

[MDreamer]

:)
מת כבר להטיס;)

[Gil]

:)
מת כבר להטיס;)

מעיין :cool:

לפני שמטיסים, אל תשכח שצריך לבנות את הדאון;)
זה מגיע בצורה של קיט, שלא תנסה להעיף את זה ישר - out of the box :D
אחרת גבוהה לא תגיע.

החבילה יצאה אתמול, אני מקווה שמצבך לא יתדרדר מעבר לכך עד הגעתה:)

[eitan-ro]

כמו שאני מכיר את דרימר ברגע שהוא יקבל את זה, יתחיל לבנות ועד הבוקר יסיים הכל!

[Gil]

כמו שאני מכיר את דרימר ברגע שהוא יקבל את זה, יתחיל לבנות ועד הבוקר יסיים הכל!

קיבל SMS ולא הגיב :eek:

בשעה טובה הציפורים נחתו בקן.

נא לתאם הגעה לאיסוף הגוזלים :D

[MDreamer]

מה לעשות שדרימר (שכרגע מדבר על עצמו בגוף שלישי נוכח) צריך לעבוד מדי פעם.
היום אין לי זמן לקחת אותו. אקח אותו מחר בערב אם זה בסדר:)

[Gil]

מה לעשות שדרימר (שכרגע מדבר על עצמו בגוף שלישי נוכח) צריך לעבוד מדי פעם.
היום אין לי זמן לקחת אותו. אקח אותו מחר בערב אם זה בסדר:)

גם לעבוד וגם לנהל אתר וואוו :eek: באמת כבוד ;)

מחר בערב נראה לי שבסדר, אם כי היום מגיע ליאב לקחת את הגוזל שלו :)

[יובל בן חיים]

תתחדשו ותהנו, חברים.

[eitan-ro]

תתחדשו!
אני מצפה לשירשורי בניה מעניינים באלפא! רק תעשו טובה ואל תפתחו עוד 700 שירשורים, תמשיכו את השירשור בניה של גיל.
איתן.
נ.ב - ב13 לנובמבר יש תחרות! כולכם תהיו שם!

[Gil]

תתחדשו!
אני מצפה לשירשורי בניה מעניינים באלפא! רק תעשו טובה ואל תפתחו עוד 700 שירשורים, תמשיכו את השירשור בניה של גיל.
איתן.
נ.ב - ב13 לנובמבר יש תחרות! כולכם תהיו שם!

ליאב אסף את הדאון, ונתן הבטחה שיעלה שרשור בנייה משלו.;)

[MDreamer]

היום אספתי את של יוסי ושלי. נראה פיגוז. גיל אתה תותח.. יש לך חלק עצום בעבודה שכמות המתחרים הולכת להכפיל את עצמה בתחרות הבאה. כל הכבוד.

[Liav]

מצטרף למעיין - כל הכבוד על היוזמה גיל.
נראה שהולך להיות שמח בתחרות הקרובה :)
מקווה שבאמת אספיק תוך 3 שבועות לבנות, לאזן ולהתאמן... :cool:

[eitan-ro]

אם לא תספיק אז נעשה מפגשון פורום קטן (שלא היה כבר הרבה זמן (בשעות היום\בוקר ולא לילה)!) שבו יהיו מלא מטיסי DLG ושאר חברי הפורום שיוכלו להטיס ולהינות ממפגן ראווה של 10-15 אנשים רוקדים בלט עם טיסנים!
וכמובן שגם אני מצטרף לתודות לגיל על היוזמה המבורכת!
איתן.

[Liav]

ושאר חברי הפורום שיוכלו להטיס ולהינות ממפגן ראווה של 10-15 אנשים רוקדים בלט עם טיסנים!

בלט?!
קודם רועי אומר לי לבוא עם שמלה, ועכשיו אתה רוצה שגם ארקוד בלט? :eek: :p

[eitan-ro]

הכל חלק מהתכנית... :D