איזה טריינר לקנות?

[omri1232]

בשנה שעברה הייתי מטיס במשך חודשיים שלושה טיסן Apprentice 15E בחוג ועשיתי כמה סולואים,
עכשיו שיש לי כסף מעבודות של קיץ אני רוצה לקנות טיסן אבל אני מתלבט בין (מטר 47 כנפיים)Apprentice 15E שאותו הטסתי בעבר אבל יש לו בעייה במנוע וחלקי החילוף שלו יחסית יקרים, ובין MINIMAG של MULTIPLEX (מטר 40 כנפיים) שיש עליו ביקורות טובות אבל לא ראיתי אותו טס אף פעם וגם הבקר שלו זה 18A לעומת הבקר של ה-Apprentice 15E שהוא 40A.

[omri1232]

זה הלינק לMINIMAG http://www.tholon.co.il/17852/%D7%9E%D7%99%D7%A0%D7%99%D7%9E%D7%92-%D7%A2%D7%A8%D7%9B%D7%94-%D7%9E%D7%9C%D7%90%D7%94---MINIMAG

[omri1232]

זה הלינק לאפרנטיס http://www.tisanir.co.il/products/Apprentice+15e/

[אייל שפירא]

האפרנטיס הוא טריינר מעולה בהחלט, היה לי כזה, ואמנם המנוע שלו נשבר אם נוחתים איתו לתוך האדמה אבל אפשר לשים עליו מנוע חלופי מאוד בקלות ובזול:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=23293
(או לשים עליו מנוע מקורי של EFLITE שיעלה פי ארבע)

לגבי המינימאג אני לא יודע לומר כלום אבל יש למולטיפלקס שני טיסנים אחרים שאולי כדאי לך להוסיף לרשימת השיקולים: הראשון הוא הFun Cub שתוכל לקרוא עליו כאן די הרבה:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=23236

והשני הוא המנטור, שמוטת הכנף שלו יותר גדולה משל האפרנטיס והוא טס בצורה מרשימה מאוד ולפני שקניתי את האפרנטיס שלי התלבטתי בעיקר בין שניהם.

יש לך מקום עם משטח טוב להמריא ממנו?

[omri1232]

הFun Cub הוא 3 ערוצים וניתן לשינוי אבל אין לי כוח או רצון להתחיל להתעסק במערכות היות ואני מתחיל והמנטור הוא יקר במידה ניכרת מהאפרנטיס או מהמינימג.
אני הטסתי בבצת ובדלתון שם אני גם יטיס בעתיד

[אייל שפירא]

הFun Cub הוא 3 ערוצים וניתן לשינוי אבל אין לי כוח או רצון להתחיל להתעסק במערכות היות ואני מתחיל והמנטור הוא יקר במידה ניכרת מהאפרנטיס או מהמינימג.
אני הטסתי בבצת ובדלתון שם אני גם יטיס בעתיד

מה? :eek:

1. הפאן קאב הוא לא 3 ערוצים, אולי יותר בכיוון של 5 כי יש לך גם מדפים...
נכנסת ללינק שנתתי לך? ראית מה הטיסן הזה יכול לעשות?

2. המנטור לא יקר יותר מהאפרנטיס, להיפך. אתה יכול לקנות את המנטור כגוף בלבד ולאבזר אותו באלקטרוניקה מהסיני ולקבל טיסן משובח ביותר באותו המחיר שעולה האפרנטיס מוכן לטיסה.

3. אם אתה לא מעוניין להתעסק עם שום דבר שקשור למה שבתוך הטיסן זה כבר סיפור אחר ואני דווקא בכל זאת אמליץ לך על האפרנטיס. הוא הרבה יותר עמיד ממה שאתה חושב, ואם תקפיד להטיס אותו כמו שלמדת אתה לא תצטרך להחליף את המנוע בכלל.
אני גם ממליץ לך לנסות להזדכות על השלט שמקבלים איתו ולקנות שלט טוב (אלא אם כבר יש לך).

4. אל תסמוך רק על מה שאני כותב לך, אני מקווה שאחרים יצטרפו לשירשור הזה ותקבל עוד דעות.

[omri1232]

באחד השיעורים האחרונים שלי עשיתי באזז מעל המסלול ופתאום היה קט מנוע לאחר נחיתת חירום בעזרת המדריך הרחנו את המנוע והוא היה שרוף, אותו הדבר בדיוק קרה לעוד 3 חניכים בחוג.

[אייל שפירא]

למדת אצל דניאל דקל במקרה?

[omri1232]

*** במקרה!

[omri1232]

למה אתה שואל?

[Shay]

עזוב...:rolleyes:

[אייל שפירא]

כי הוא כבר חלק איתנו בעבר את מעללי האפרנטיסים בחוג שלו :D

מה התקציב ואיזה ציוד כבר יש לך?


עריכה: מה קרה ב5 החודשים האחרונים מאז השירשור הזה?
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=22273

[omri1232]

אין לי כלום מה שהטסתי זה האפרנטיס שדניאל השאיל לי לחודשיים שלושה והתקציב שלי הוא 2000

[Boogle]

השרשור הזוי ולמה אתה לא מתייעץ עם דניאל, בלאו הכי תצטרך את העזרה שלו להמשיך.
(גם לא ברור לי למה אתה לא משקיע קצת בלימודי העברית בבית הספר)

[אייל שפירא]

אם אין לך כלום, אתה צריך לקחת בחשבון בתוך התקציב שלך שלט, מקלט ומטען לסוללות.
לדעתי ב2000 שקל לא תוכל לקנות אפילו אפרנטיס RTF...

מה לגבי דאונים? לא בא לך איזה AXN? :D

[omri1232]

טוב תודה

[Buff5r]

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12944
אחלה טיסן למתחילים לפי מה שממעתי.
יש לי שאלה,
למה אתם ממליצים להתחיל עם דאונים? ככה את לא מתרגל לא נחיתות ולא המראות, שזה בעצם החלק הקשה(גם כן לא כזה קשה.. רק צריך ביטחון ואימונים בסימולטור).

[אייל שפירא]

לנחות דאון זו גם מיומנות. לא מכבים מנוע ומכוונים אותו לכיוון האדמה והכל מסתדר לבד, צריך ללמוד להקיף ולתכנן את הירידה ולהציף בזמן ולהשתמש בהגה הכיוון כדי לא להפיל כנף וצריך ללמוד להתייחס לכיוון הרוח ולהשתמש במנוע כדי לא להזדקר וכו'.

לא המלצתי לו להתחיל עם קולאריס עם מוטת כנף של 2.6 מ', אלא הצעתי לו דאון פשוט וזול שיאפשר לו להטיס בקלות בעצמו עם הרבה מרווח לטעויות, שיהיה קל לבניה, קל לאיכסון, קל לתיקון, עם מנוע אחורי שלא ישבר בנחיתות, ובעיקר - שמגיע מוכן לטיסה ולא ידרוש ממנו להתעסק בסט אפ, כמו שהוא ביקש.

הטיסן שהצעת לו עשוי להיות טריינר מעולה, פשוט אין עדיין מספיק דעות מבוססות לגביו.
עד לא מזמן היה באז מאוד גדול סביב הטיסן הזה עד שהסתבר שהוא עשוי EPS:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=26287

וסתם הערה - הנחיתות בסימולטור אחראיות לחלק מאוד גדול מהפרופלורים ששברתי עד היום. אין אפקט קרקע, אין רוחות פתאומיות, אין חורים או אבנים בכביש ובכלל נראה שכל הטיסנים שם מגיעים עם בולמי זעזועים רכים ונעימים שמקסימום גורמים לקנגורו קליל...

[AlexRC]

יש גם בפחות מ - 2000 ש"ח.
http://pilotage-rc.co.il/news/1254232388
http://pilotage-rc.co.il/news/1259256425

וגם הייתי שוקל יד שנייה. לפחות שלט ומקלט. יש כאן הרבה שמוכרים שלטים 6 ערוצים 2.4.

[Buff5r]

לנחות דאון זו גם מיומנות. לא מכבים מנוע ומכוונים אותו לכיוון האדמה והכל מסתדר לבד, צריך ללמוד להקיף ולתכנן את הירידה ולהציף בזמן ולהשתמש בהגה הכיוון כדי לא להפיל כנף וצריך ללמוד להתייחס לכיוון הרוח ולהשתמש במנוע כדי לא להזדקר וכו'.

לא המלצתי לו להתחיל עם קולאריס עם מוטת כנף של 2.6 מ', אלא הצעתי לו דאון פשוט וזול שיאפשר לו להטיס בקלות בעצמו עם הרבה מרווח לטעויות, שיהיה קל לבניה, קל לאיכסון, קל לתיקון, עם מנוע אחורי שלא ישבר בנחיתות, ובעיקר - שמגיע מוכן לטיסה ולא ידרוש ממנו להתעסק בסט אפ, כמו שהוא ביקש.

הטיסן שהצעת לו עשוי להיות טריינר מעולה, פשוט אין עדיין מספיק דעות מבוססות לגביו.
עד לא מזמן היה באז מאוד גדול סביב הטיסן הזה עד שהסתבר שהוא עשוי EPS:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=26287

וסתם הערה - הנחיתות בסימולטור אחראיות לחלק מאוד גדול מהפרופלורים ששברתי עד היום. אין אפקט קרקע, אין רוחות פתאומיות, אין חורים או אבנים בכביש ובכלל נראה שכל הטיסנים שם מגיעים עם בולמי זעזועים רכים ונעימים שמקסימום גורמים לקנגורו קליל...

שלא תבין אותי לא נכון, זאת היתה שאלה 100% רצינית,
ועכשיו אני מבין (אני בעצמי מתחיל שרק עוד כמה ימים הולך לקנות טיסן).
עם מה אתה ממליץ להתחיל? טריינר או דאון? ואם אפשר שאלה אל קשור לנושא, טריינר דלק או חשמלי?

[אייל שפירא]

אין דיעה חד משמעית בתשובה לשאלות האלה.
זה בעיקר עניין אישי - האם אתה נמשך לצליל המרגש של מנועי הדלק ולעשן ולהתעסקות בשימון וניקוי, או לחוטים והסוללות והחישובים וההלחמות של העולם החשמלי?
האם אתה רואה את עצמך יושב בשלווה ומטיס דאון בגובה מאות מטרים במשך שעה ארוכה או מטיס טיל בליסטי בגובה הדשא במשך כמה דקות של אדרנלין? או שאולי מוצאים חן בעיניך טיסני "סקייל" בדגמי מטוסים ישנים או מטוסי קרב, או שאולי דווקא פעלולים וטיסה ספורטיבית זה מה שמעניין אותך?

תשובות לשאלות האלה יעזרו לך לבחור את הכניסה הקרובה והיעילה ביותר לתחביב.

ולגבי ציוד יד שניה - כשהתקציב בעייתי זו הבחירה הנכונה ביותר לדעתי.

[guyst]

שלא תבין אותי לא נכון, זאת היתה שאלה 100% רצינית,
ועכשיו אני מבין (אני בעצמי מתחיל שרק עוד כמה ימים הולך לקנות טיסן).
עם מה אתה ממליץ להתחיל? טריינר או דאון? ואם אפשר שאלה אל קשור לנושא, טריינר דלק או חשמלי?

אני מאסכולת החשמלי על גלגלים.
דאון יכול להיות שקל יותר להטסה אבל טיסן עם גלגלים יקנה לך יותר כישורים בסיסיים של הקפות, נחיתות + Touch & Go ואפילו תהנה מהסעות על המסלול.
למרות שאני חושב שאפרנטיס, מנטור ואפילו האיזי קאב טריינרים מעולים, אולי שווה לך להשקיע פחות בשביל טיסן ראשון, משהו כמו זה (http://www.efly.co.il/forums/showpost.php?p=194646&postcount=16).

http://hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/Wilga-2000.jpg

[דניאל דקל]

אייל וכל השאר...

מנוע ה***סטוק*** של האיפלייט לא מחזיק הרבה זמן מעמד, הוא באמת עושה שם רע לאיפלייט...

חבל בכלל להתווכח על הנושא כיוון שכל חנויות הטיסנים שמייבאות את האפרנטיס (שלט רחוק, טיסני נתניה) מודעות לכך והן כבר מציעות מראש את ה POWER 15 (בנוסף) במחיר מוזל יותר

ה- POWER 15 כבר מותקן אצל 2 חניכים וגם אצלי והוא מוכיח את עצמו יפה...

עמרי, דבר אחד שכחתי להגיד לך

החומר ממנו בנוי האפרנטיס ( ZFOAM) עמיד יותר מזה של המינימאג (ELAPOR)

הוא יותר דומה ל EPP.יתכן ויהיו ויכוחים בנושא, אבל זו דעתי והיא לא משוחדת כיוון שיש לי גם את האפרנטיס וגם את

המנטור ועם שניהם לימדתי. היתרון של המנטור (או האחיין הקטן מינימאג) הוא שאזור הזנב לא עשוי דפרון כמו באפרנטיס.

[אייל שפירא]

ודבר ייחודי שיש לאפרנטיס ואין לאחרים הוא המבנה הייחודי של הכנף שעוזר למנוע הזדקרות.
אני מאוד מתגעגע לכנף הזו, ואם לא היו דורשים עליה 400 שקל בארץ הייתי כבר מסיים את התיקון שלו ומרביץ פירואטים בסופי השבוע...

[guyst]

ודבר ייחודי שיש לאפרנטיס ואין לאחרים הוא המבנה הייחודי של הכנף שעוזר למנוע הזדקרות.
אני מאוד מתגעגע לכנף הזו, ואם לא היו דורשים עליה 400 שקל בארץ הייתי כבר מסיים את התיקון שלו ומרביץ פירואטים בסופי השבוע...

$35 (http://www.redrockethobbies.com/E_Flite_Wing_Set_Apprentice_p/efl2726.htm)אבל מישהו צריך לשלוח לך מארה"ב...

[אייל שפירא]

יש גם כאן:
http://www.xenonproject.com/rc-airplanes/parts/replacement-parts/wing-set-apprentice-p-10436.html

Subtotal:$34.99
Lowest Shipping Price:$27.34
Total Price:$62.33

http://secure.hobbyzone.com/search/EFL2726.html
Subtotal: $34.99
USPS: Priority Mail International:$37.25
Total: 71.64$

אל תשכח עם איזה פדאנט אתה מדבר :D

[guyst]

נו....? אז למה עוד לא הזמנת....? יותר קרוב ל-200 ש"ח ולא 400!

[אייל שפירא]

תן לי לקבל משכורת רגע, אני לא יכול מבחינה מוסרית לקנות טיסנים כשאני במינוס.

מקסימום מנועים, בקרים, פרופים, סוללות או כל מה שנמצא בסווארם מפתה, אבל לא טיסנים, בכל זאת - קצת פרופורציה.

[guyst]

ולמה השבון בנק שלי לא שמע על "גברת פרופורציה"...?
ו-2 סוללות זו כבר הכנף...:p

[דניאל דקל]

אם כבר דיברנו על הזדקרות, האפרנטיס לא מזדקר במהרה מכמה סיבות:

1. עומס כנף נמוך

2. כנף בעלת פרופיל עבה

3. שן כלב בשפת ההתקפה
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog-tooth

[haimgil]

אם כבר דיברנו על הזדקרות, האפרנטיס לא מזדקר במהרה מכמה סיבות:

1. עומס כנף נמוך

2. כנף בעלת פרופיל עבה

3. שן כלב בשפת ההתקפה
http://en.wikipedia.org/wiki/Dog-tooth

מה זה שן כלב?מה הוא גם נובח:D

[אייל שפירא]

כזה כלב:
http://www.thunder-and-lightnings.co.uk/hunter/full/port_wing_dogtooth.jpg

[haimgil]

וואלה למדנו משהו.

[Buff5r]

כבר 3 ימים שאני עוקב אחרי זה ולא במלאי =\
http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12944

למישהו יש מושג מתי זה יחזור?
נ"ב,
זה מגיע עם המגלשיים O:?

[אייל שפירא]

כבר 3 ימים שאני עוקב אחרי זה ולא במלאי =\
http://hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=12944

למישהו יש מושג מתי זה יחזור?
נ"ב,
זה מגיע עם המגלשיים O:?

לאף אחד אין מושג מתי מוצרים יחזרו למלאי.
אתה יכול לקנות ולהמתין שזה יחזור למלאי ויישלח אליך, ואתה יכול לחכות שזה יחזור למלאי ואז לקנות ולחכות שזה יישלח אליך ובשתי האפשרויות אין לך שום דרך לדעת מתי זה יקרה וכמה זמן יקח למשלוח.

בכל מקרה אם אתה מזמין משהו מחו"ל יש שלושה חוקים מאוד חשובים -
1. לא להזמין משלוח בEMS
2. להצהיר על ערך אמיתי (ולא להתפתות להצעות של האתרים להצהיר על 10$ על ארגז של שלושה קילו)
3. לא להזמין משלוח בEMS

אם תקפיד על שלושת הכללים אתה תקבל את החבילה עד לסניף הדואר הקרוב לביתך ומקסימום תצטרך להוסיף כמה שקלים על מיסי מכס ומע"מ, זה יוצא בדרך כלל 30% מהמחיר.
בוא נגיד שעל הטיסן הזה תצטרך לשלם בערך עוד 50-70 שקל - לא כזה נורא, ובטח לא משהו שבשבילו שווה שיפתחו נגדך תיק במכס.

וכמובן, אם אתה רוצה להזמין דברים נוספים לטיסן כמו סוללת, שלט ומטען, שים אותם בהזמנות נפרדות ושכל אחת מהן תעלה פחות מ50$ (לפני מחיר המשלוח) - על מנת שלא לשלם עוד מיסים.

אם אתה מזמין מהוביקינג סוללות אז מאוד רצוי לשלוח להם תשובה למייל של אישור ההזמנה עם הנוסח של בוגל (http://www.efly.co.il/forums/blog.php?b=48) כדי לוודא שלא ישדרגו אותך למשלוח EMS, שזה כמו לפנק אותך במסאז' עם נייר זכוכית.

נ.ב.
כן

[Buff5r]

******ח תודה רבה,
בינתים אני יחפש טריינר חשמלי על גלגלים אחר,
מצאתי פה איזה משהו יד שניה ששוה לבדוק D: