שרשור בניה איטי (אפילו מאד) של ד-2

[eitan-ro]

לפני כשנתיים החלטתי לבנות טיסן ד-2 מקרוב קצר, בעזרתו של חבר שעשה את הקבצים של הפרופילים, חתכתי אותם בלייזר (לא היה לי כוח לשייף באופן ידני) וכך גם לגבי הפרופילים של הג'יג.
את הטיסן אני בונה תוך כדי לימודים, אז לאט לאט עם הזמן השרשור יהפוך ליותר איטי (תלוי בעומס הלימודים).
בטיסן הזה אני מתכוון לעשות משהו ייחודי שלדעתי ייתן קשיחות גדולה יותר לקורה של הכנף, בגלל שאני לא מתכוון לקנות קורות EXTRA STIFF, בטוח שלא במחיר שלהן, עשיתי קצת חושבים לגבי מאמצים שהקורה רואה ואיך לחזק את הקורה בצורה יעילה. מה שבעצם קורה בתוך הקורה הוא שהחלק העליון שלה מרגיש לחיצה, התחתון מרגיש מתיחה והטווח מרגיש גזירה, החלק העליון והתחתון של הקורה עשויים מסיבי קרבון חד כיווניים "טהורים" ולכן אין לי איך לשפר את האיזור הזה, אבל לעומת זאת בתווח יש לי הרבה מה לעשות (ככה לפחות אני חושב) - בגלל שהתווח מרגיש מאמצי גזירה הדבר הכי טוב שאפשר לעשות כדי למנוע את זה כמה שאפשר הוא לשים סיבים בכיוון של +-45 מעלות כך שהם יתנגדו לגזירה שהתווח מרגיש ויהפכו את הקורה לקשיחה יותר... לכן מה שעשיתי זה הכנתי סקין מקרבון חד כיווני כששכבה אחת בכיוון +45 והשניה בכיוון-45 וככה הרווחתי סיבים חד כיווניים "טהורים" בכיוונים שאני צריך, את הסקין הזה שתלתי בתוך התווח שעשוי מבלזה עם סיבים עומדים ובעצם יצרתי מין קורת I בתוך התווח בלזה.
מה שהספקתי בנתיים לעשות זה להדביק את הסקין הזה בתוך התווח, ואת כל העסק הזה להדביק על פלאנג' אחד של הקורה, מהרושם שזה עושה כרגע זה נראה לא רע והחצי קורה המוכנה נראית לי קשיחה יחסית.
כרגע אין יותר מידי התקדמות מעבר לזה, מקווה שבימים הקרובים אוכל להתקדם עוד.

הפרופילים וחצאי הפרופילים חתוכים בלייזר
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33123&stc=1&d=1286916328

הפרופילים של הג'יג שיורכב בקרוב
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33122&stc=1&d=1286916328

הטווח שמודבק לפלאנג' קרבון חד כיווני
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33126&stc=1&d=1286916328

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33127&stc=1&d=1286916328

טווח הבלזה בפרופיל (אפשר לראות את המיקום של הסקין +-45)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33128&stc=1&d=1286916328

שאר הפלאנג'ים לקורות של הכנף המרכזית, דיהדרלים ושפות זרימה
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33125&stc=1&d=1286916328

מתקן פלדות שיושתל יותר מאוחר בתוך הקורה
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33121&stc=1&d=1286916328

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33120&stc=1&d=1286916328

סקינים שיסגרו בשלב מתקדם יותר את הD-BOX (עשוי גם כן מקרסון חד כיווני ב+-45)
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33124&stc=1&d=1286916328

תכנית מודפסת 1:1 של הכנף שאליה אני אבנה
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=33129&stc=1&d=1286916328

איתן.

[Liav]

נראה טוב מאוד!
עופר בן-נון בנה את המקארוב הארוך שלו באותו אופן פחות או יותר.
סקין של 45 מעלות במרכז הקורה כמו שעשית, רק אני לא בטוח בדיוק אם הוא השתמש בבד שתי וערב או חד כיווני כפול כמו שעשית.
בנוסף, את הבלזה מצד אחד הוא עשה עם כיוון סיבים שוכב, ובצד השני עם כיוון סיבים עומד.
ואם אני לא טועה, הוא הדביק גם סקין קרבון 45 מעלות מהצד האחורי של הקורה (שפונה לשפת הזרימה)

הוא בנה את הכנף עוד לפני שהמושג extra stiff היה קיים (לפחות עבורנו הטיסנאים), והקורה יצאה סבירה לחלוטין, אבל עדיין אי-אפשר להשוות ל-extra stiff.

תוכל גם להתעייץ איתו ולשאול מה התובנות שלו מהבניה של הקורה.

תמשיך לעדכן

[Liav]

עכשיו גם שמתי לב שאתה בונה מקארוב קצר ולא ארוך.
באמת נהוג היום לבנות את הטיסנים הקצרים מקורה רגילה כי זה מספיק חזק וה-extra stiff מיותר.
נראה באמת שיצא לך טיסן בריון :)

[roydor]

חציץ יש לשאוף לבנות סימטרי. במידה ולא נבנה סימטרי, זרמי הגזירה עלולים לגרום לפיתול הקורה במהלך הכפיפה. ככלל ככל שיש יותר חומר ב-45 מעלות הקורה יותר קשיחה. מומלץ בחום להדביק סקין של קרבון משני צידי הקורה.
בנוסף, מנסיוני, חלק משמעותי מאד מכפיפת הכנף הוא במרכז ומהג'וינר, במידה ורוצים קשיחות גבוהה, הייתי הולך על ג'וינר קרבון מרובע.

[eitan-ro]

כמובן שאני מתכוון להדביק סקין בצד האחורי של הקורה ואולי גם בקדמי (תלוי במשקל הקורה), שכחתי לציין את זה בפוסט...
רועי - אני לא מתכוון עכשיו לשנות את המתקן פלדות בשביל זה.. מה שיש כרגע הוא מעל ומעבר, ובנוסף לזה הטיסן הוא קצר מה שאומר שבאופן טבעי הכנף קשיחה יותר בגלל שהפרופיל עבה יותר (מיתר גדול יותר) וגם הכנף היא קצרה (נדמה לי שהיא 2.14 מטר) אז גם המומנט כפיפה קטן יותר.
איתן.

[Hadar Elkayam]

רועי- איך אתה פותר את הבעיה של המשנה פיתול עם גוינר מרובע?


הדר

[Liav]

הדר,
נראה לי שאפשר ליצר מתקן שישב בחור של הפלדה במגדל.
שתי צינוריות אחת בתוך השניה, ובתוך הצינורית הפנימית יש יציקה עם חור מלבני עבור הג'ויינר.
לא נראה לי מסובך במיוחד לביצוע.

[roydor]

ניצן לייצר "שפיל" מתאים בשביל הקפצת כנף, 1 מ"מ בשפת הזרימה זה פחות מעשירית על כל רוחב הג'וינר.

איתן, הכפיפה מקורה בפלדה, בשביל לא לקבל כפיפה גדולה צריך לעלות לקטרים גדולים מאד. החיסרון של פלדה עגולה הוא במשקל הפלדה יחסית לחוזקה (או במקרה שלנו קשיחותה) חתך מרובע יעיל יוצר בגלל שיש לו אינרציה גדולה באופן משמעותי. לאותה אינרציה של פלדה עגולה, מוט מרובע יכול להיות 3/4 במשקל בהנחה שגובם זהה.

רועי

[Liav]

ניצן לייצר "שפיל" מתאים בשביל הקפצת כנף, 1 מ"מ בשפת הזרימה זה פחות מעשירית על כל רוחב הג'וינר.
רועי

הבעיה היא, שצריך הרבה יותר מ-1 מ"מ, ולא בגלל שצריך הרבה תנועה, אלא כי צריך חופש למשחק בכיווני הפיתולים.
מה יקרה אם אצטרך להרים/להוריד את הכנף מעט יותר והשפיל לא יספיק?

[roydor]

שפיל של עשירית בכל בית גוינר נדרש בכל מקרה לצורך הוצאה והכנסה, באופן זה תוכל לקבל סדר גודל של מ"מ מעלה מטה בשתי הכנפיים (סה"כ שני מ"מ לכל כנף, עד ארבע אחת יחסית לשנייה), לא מספיק לך?
בכל טיסני הד-2 שבניתי עד היום (חמישה) מעולם לא הייתי צריך יותר משני מ"מ של כנף אחת ביחס לשנייה.

[Liav]

שפיל של עשירית בכל בית גוינר נדרש בכל מקרה לצורך הוצאה והכנסה, באופן זה תוכל לקבל סדר גודל של מ"מ מעלה מטה בשתי הכנפיים (סה"כ שני מ"מ לכל כנף, עד ארבע אחת יחסית לשנייה), לא מספיק לך?


זה לא מה שהשתמע מההודעה הקודמת שלך.
אני הבנתי שיש לכל היותר 2 מ"מ - שזה לא מאפשר הרבה משחק בכיוון הפיתול בכנפיים.
4 מ"מ זה באמת מספיק.

שאלה נוספת - הג'ויינר יעמוד בריסוקים? (פיתול + כפיפה קדימה/אחורה)
אני פעם אחת עיקמתי פלדה 6 מ"מ בצלילה ישירה למסלול הכורכר בפלמחים. (הטיימר התחיל לפעול מוקדם מדי)
למזלי, הנזק היחיד לטיסן היה סדק קטן במגדל קרוב לחרטום.

http://img2.timg.co.il/forums/52132868.jpg

[Hadar Elkayam]

אתה מדבר על מרווח קטן כמו שעושים בפלדה הקדמית כשיש 2 פלדות מרכזיות?
אם כן, בגלל הזווית הקטנה שנוצרת כשאתה מטה את הכנף תצטרך גם לתת מקום למשחק קדימה ואחורה...
או שאפשר לעשות מתקן כמו שיש בפלפר, שמובנה בתוך הגוף וזז ביחד עם הג'וינר

[roydor]

הדר,
כאשר יש שני ג'וינרים יש צורך בתנועה יחסית קדימה ואחורה, בג'וינר יחיד אין צורך.

ליאב,
ניתן לתכנן את הג'וינר כך שישבר בכניסה ישירה באדמה ויספוג חלק גדול מהאנרגיה או שישרוד ללא סריטה ואז יהיה יותר נזק בכנף. הכל שאלה של רוחב הג'וינר.

[Hadar Elkayam]

רועי, כנראה שלא הבנת אותי...
התכוונתי שהג'וינר המרובע, גם יחיד, יצטרך תנועה קדימה בשביל ההטיה, אבל נדמה לי שזה יהיה אפסי שלא יהיה צורך...

[ohadiw1]

אהלן איתן,
באיזו פלדה אתה משתמש? לפי מה שנראה בתמונות היא קצת קטנה הכוונה לא מספיק עבה.
יש לי טיסן כזה וחשוב שתהיה שם פלדה עבה לפחות 6 מ"מ שלי אפילו 6.5 מ"מ

[eitan-ro]

יש שם פלדה 6 מ"מ, זה נראה קטן כי המתקן פלדות עבה מאד

[Avner Studnik]

מסכים עם רועי בכל הנוגע לכיוון הסיבים של ליבת הקורה .

לדעתי ומניסיון "קיר קרבון" במרכז הקורה אינו אפקטיבי ומוסיף משקל מיותר ...4.5-5גרם לקיר קרבון 195G/M ל2 מרכזים,מה עוד שאם "מדביקים" את 2 הליבות יחד עם בד רטוב גם ההדבקה לא אופטימאלית ועלולה לגרום לפירוק החציץ במאמצי גזירה ...(בהשוואה להדבקת הליבות עם דבק מבני)

כיוון הסיבים החזק ביותר למאמצי גזירה וכפיפה הוא ב45 מעלות נגדי,מיותר לציין שקשיחות הליבה (בלזה רכה -קשה) כמעט ואינו משנה כלל לקישיחותה הסופית של הקורה ....ריחוק מהציר הניטראלי וכו...

בנוגע לפלדה...יש סיבה למה מעבים יותר ויותר את עובי הפלדות בחתכים עבים(טיסניםפ קצרים בדר"כ) ופלדות כפולות בחתכים דקים(טיסנים ארוכים בדר"כ) ואף קודחים את הפלדות בקצוות על מנת בכל זאת לחסוך במשקל..אין מה לעשות פלדות 5.8 ו6ממ כפי שהשתמשו פעם פשוט מתקמטות בזריקה ...(:

איתן...שמח לראות שאתה חוזר לעינינים...נתראה בחנוכה (:

[Black Phoenix]

מה המצב אבנר ? הרבה זמן לא דיברנו .
תגיד לי איפה עשיתה את הפרופילים? יש מצב לארגן עוד סט ?

[Eli.Gbr]

איתן,
את הטיסן שאתה בונה אני בניתי לפני כשנה עם אותו סט פרופילים בלייזר, רק עם קורות קנויות ממקרוב.
אני ממליץ לך בחום לא לבנות את הדיאדרלים עם הפרופיל המתיישר לקראת הקצה, סיכוי טוב שזה יגרום לך לבעיות מיותרות.

[eitan-ro]

שלא תגידו שאני עושה כלום (אמרתי שזה יהיה איטי לא?)... היו לי כמה דקות פנויות אז בניתי את הג'יג של הכנף המרכזית. אני משתמש בג'יג בגלל שהעקימון התחתון של הכנף או קעור ואי אפשר לבנות אותה על משטח ישר, לג'יג יש את הצורה המדויקת של העקימון התחתון.

עריכה של ליאב: סובבתי לך את התמונה
http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35243&stc=1&d=1290499711
איתן.

[דוד פלד]

יפה