שאלה המלצות וטיפים יתקבלו בברכה - האם לבנות QuadCopter או Tricopter [ארכיון]

alexk

13-10-2010, 18:53:47

מאז שראיתי את הקוואד של פרוט :

http://www.youtube.com/watch?v=jc-DX3S_QMw&feature=youtube_gdata_player

התמכרתי לרעיון, אפשר להטיס לאט ובכיף ובאזורים קטנים, העסק מיוצב על ידי ג'ירואים וזה ממש מהנה - מעולה למי שמתחיל ב - FPV לדעתי.

מאחר והמוצר של פרוט עדיין תחת הגדרת צעצוע החלטתי לבנות לעצמי משהו יותר רציני

השאלה האם לבנות טריקופטר או קוואד ?

נראה לי שקוואד עדיף למקרה שיהיה כשל במנוע אחד, אני מתאר לעצמי שהג'ירואים יצליחו לייצב את העסק עד לנחיתה.

בכל מקרה הנה הדרישות שלי מהפלצת החדשה וגם הצרות שלי :

1. תכנון המאפשר יכולת נשיאה של 1.5 עד 2.5 ק"ג
בתוכם הכלי, 350 גרם של ציוד וידאו וכ - 600 גרם של סוללות כ - 6600 מילי ב3 תאים או 4500 מילי ב4 תאים.

2. ממה להכין את הזרועות הראשיות שתופסות את המנועים ?
נתקלתי בקרבונים, עץ ואלומיניום, הייתי שמח לגלות או לשמוע על איזה פלסטיק חזק ו-או מחוזק.

3. המלצות למנועים טובים+, התומכים ב3 וב4 תאים.
בקישורים שראיתי לגבי 2 דגמים של טריקופטרים השתמשו במנועי פעמון מסכנים של כ - 100 וואט וכ - 900KV עם צריכה של כ - 10 אמפר למנוע, נשמע ונראה יעיל לכלים של עד 1200 גרם במשקל כולל וזמן טיסה של כ - 15 דקות, ברור לי שצריכה נמוכה היא טובה ליותר זמן טיסה אז חבל לשים מנוע רצחני שישתה את הסוללות, אבל אשמח לקבל המלצה למנועים קצת יותר חזקים יותר ויעילים , חשבתי אולי על זה :
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7074

4. ג'רואים אני הולך להשתמש בבסיסיים של ESKY או 401 של הסיני.

5. בניית חיפויים מ - EPP במרכז בצורת כדור שיספגו מכה כתוצאה מנפילה עקב כשל ושיגנו על ציוד האלקטרוניקה.
על הזרועות כלום ובקצוות חיפויים למנוע ובהיקף הפרופ בדומה לסרטון ששמתי למעלה על המוצר של Parrot.

6. פרופים יהיו כנראה 11X4.8 או 12X5 תלוי במשקל הסופי.

7. בגדול מעבר למיגון EPP או קלקר רגיל, אני מתכנן להוסיף מצנח חירום שיעזור בטיסות בגובה לא נמוך...

8. מצלמות אשים כמו בדגם של פרוט, אחת במרכז כלפי מטה ואחת לכיוון הקדמי של הטיסה

רעיונות, טיפים והמלצות יתקבלו בברכה.

אשמח לשמוע גם על אכזבות והצלחות ממי שבנה.

אני מתכוון להזמין את כל הציוד לקראת סוף השבוע לאחר שאקרא על זה עוד קצת ואקבל קצת טיפים

אלכס.

rapghsi

13-10-2010, 19:19:22

האמת אין לי ניסיון בזה, אבל התחום מעניין אותי.

ממה שניראה לי הטריקופטר עושה את העבודה ממש טוב, סוחב משקלים שרשמת בצורה טובה.
לא זקוק למערכת מתוחכמת יותר מידי חוץ מג'ירואים ושלט שתומך בCCPM.

תתפלא אבל ממה שנראה יש הרבה מחשבה מאחורי הרחפת עם האייפון, הייצוב שלה הוא משהו שאפשר לקנות בו, ויהיה קשה להכין משהו כזה בבית, אבל אפשר לעשות משהו דומה:

http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/tricopter.html

אתה אומר שעדיף קוואד בגלל שאם יהיה קשל באחד המנועים הוא ימשיך לטוס, זה נכון, אבל ראיתי כלכך הרבה סרטונים של אנשים שבעיקר משחקים בזה, מדליק אותם הרעיון שגם אם מנוע אחד נכשל הוא יכול להמשיך לטוס, אבל בפועל עוד לא ראיתי טריקופטר שטס כמו שצריך שבאמצע הטיסה נכבה לו המנוע.
אם תבנה הכל כמו שצריך כמו למשל ששלושת המנועים יהיו זהים, כמו כן הבקרי מהירות והפרופים, להשים לב כמה מתח אתה נותן להם וכו, לא אמור להיות בעיה אל תשכח שהמשקל שהכלי סוחב נחלק לשלושה מנועים.

והם מתרסקים שונה מטיסנים, מקסימום נשבר איזה מקל קרבון או משהו, במקסימום אתה יכול להרוס איזה מנוע או משהו.... במיוחד אם תשים לו הגנה כמו שאמרת.

המנוע שבחרת זה לפלצת, אל תשכח שאתה משלש את הכוח.
אני ממליץ על:
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6410

המנוע הזה סוחב לי את האיזיסטאר ששוקל 860 גרם בקלות, יש המון המון כוח, והוא אחד המנועים הכי יעילים שראיתי יחסית למנועים של הסיני.

הם ממליצים על 8X4 אבל לדעתי אתה יכול לעלות עם פרופ בגודל 10X4.8.
כי אתה תטוס באמפר מאוד נמוך וזה יתחלק לשלושת המנועים.

כוח לא יהיה חסר לך ואתה תקבל הרבה יעלות.

דרך אגב במדריך הם משתמשים בעקרון במנוע מאוד דומה למה שאני שלחתי אבל פחות איכותי, הוא גם יותר זול.

לגבי איזה חומר להשתמש, האופטימלי זה מוט קרבון או פיברגלס ריבועי חלול, בעקרון עם דיקט תעופתי שהוא ריבועי וחזק יעשה את העבודה.

קח את ה401 של הסיני, פשוט אחלה של ג'ירו.

שים לב שיש גם טריקופטר שטס עם פריים של 90 מעלות, ראיתי את זה איפה שהוא לא זוכר איפה

מצנח חירום? אם משהו נכשל הדבר הזה נופל לקרקע כמו סלע, עוד לא נתקלתי במצנח אבל ניראה אותך באמת מצליח להשתמש בו במקרה חירום, צריך ידיים זריזות, ניראה לי מיותר לסחוב מצנח כל הזמן, אלא אם כן אתה מתכנן להגיע לגבהים ממש גדולים.

בהצלחה ואל תשכח להראות תמונות של הבניה!

dror

13-10-2010, 19:30:54

הכנס לפורום הזה:

http://www.rcgroups.com/multi-rotor-helis-659/

ותתחיל לקרוא.

לפחות בנושאים של QUAD שאני מכיר די טוב יש מספר פרוייקטי Open Source וגם כאלו שלא, מספר חבר'ה שמוכרים את ה-Frames והמון רעיונות איך לבנות לבד.

דרור

dror

13-10-2010, 19:34:14

ה
אתה אומר שעדיף קוואד בגלל שאם יהיה קשל באחד המנועים הוא ימשיך לטוס, זה נכון,

לא נכון. ל-QUAD אין שום יתירות והוא מתרסק כמו גדול אם הולך מנוע או בקר או למעשה כל דבר.

אם אתה רוצה יתירות לך על OCTO. יקר יותר אבל תלוי מה אתה מטיס עליו.

דרור

motti

13-10-2010, 19:38:33

אלכס,לפני שאתה מחליט הכנס לקישור הבא יש לך שם את כל מה שאתה רוצה לדעת על ה"רחפנים"למינהם, צריך סבלנות ואורך רוח ואם אין לך, מנהל הבנק שלך יחפש אותך:D
דרך אגב, הכלי היחידי שמסוגל לטוס עם אובדן מנוע הוא האוקטוקופטר(כמו שלי)
אם אתה צריך סיוע התקשר אלי.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1097355

מוטי 0528306742

alexk

13-10-2010, 19:42:45

ב RCeXplorer נתקלתי , ממש עזר גם בזה שהוא לא רע http://fpvpilot.com/FPVTricopter.aspx

המנוע הבא לא במלאי

http://www.hobbycity.com/hobbyking/s...idProduct=6410

ונראה לי שה KV שלו קצת גבוה ?? 1200KV הבנתי שצריך משהו בסדר גודל של 800-900 KV.

טריקופטר שמצליח להישאר למעלה רק עם 2 מנועים ? נראה לי התכוונת לקוואד שמאבד מנוע אחד מתוך 4...

לגבי המצנח, העסק עולה עם ציוד של בשווי של כמה מאות דולרים, שווה לנסות לפחות לדעתי להתקין איזה מתקן חירום...

כמובן שאראה תמונות, זה הולך להיות פרוייקט לתפארת.

יש לזה המון אפליקציות, אפשר לשים גם תאורת לילה ומצלמה רגישה לאור ולטוס בכיף בלילה.

כמובן שאני הולך לקרוא המון...

כרגע אני חושב הכי הרבה על ממה יהיו עשויות הזרועות והמגש הראשי שם יש הכי הרבה עבודה ואני יכול כבר להתחיל לעבוד על זה לפני שיגיע הציוד האלקטרוני.

חיי חומר חזק, קצת גמיש וזמין...

alexk

13-10-2010, 19:44:02

מוטי תודה, בשמחה, יש קצת תמונות של האוקטו שלך ? או סרטון ?

alexk

13-10-2010, 19:46:42

ההיגיון מאחורי הבנייה הוא במקום להשקיע 330$ על הצעצוע של Parrot הוא לקנות ציוד באותה עלות או אפילו פחות ולהיות עם משהו קצת יותר רציני

motti

13-10-2010, 20:00:48

מוטי תודה, בשמחה, יש קצת תמונות של האוקטו שלך ? או סרטון ?

בבקשה

בדיקת שמירת גובה וחזור הבייתה
http://www.youtube.com/rcvortex#p/u/0/192Apvq0JiQ

http://www.vimeo.com/11761891

http://www.vimeo.com/8476762

dror

13-10-2010, 21:01:13

שים לב למחיר! ב-$300 לא תוכל לעשות כמעט כלום וחבל להתחיל. אם אתה הולך לכיוון המקצועי ומתכוון להרים מצלמה יקרה, קח את האוקטו של מוטי או משהו מקביל ותתכונן לשלם ובגדול.

אם אתה רוצה משהו זול יחסית כדי להתנסות הייתי ממליץ על קפטיין קוק:

http://www.kkmulticopter.com/

מדובר בפרוייקט קוד פתוח שעשה רושם (מקריאה) טוב מאד יחסית למחיר הזול. ראה גם בפורום:

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1143569

dror

13-10-2010, 21:08:23

אתה כמובן מוזמן להסתכל גם בפרוייקט שלי: http://caspiquad.googlecode.com

alexk

13-10-2010, 21:12:37

הנה מצאתי איזה מנוע חמוד עם דחף של כ - 900 גרם ו 700KV:

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewitem.asp?idproduct=6246

http://hobbycity.com/hobbycity/store/catalog/dt700.gif

את הטריקופטר ב RCexplorer הם מרימים עם מנוע של AXN Floater עם 800KV ודחף של 600 גרם למנוע...

עכשיו לגבי העלות, לא שאני מנסה לחסוך אבל החישוב שלי מראה :

ג'ירו כ15$, מנוע כ-10$, בקר כ-10$ פרופ כ1$ ביחד כ36$ כפול 4 , נניח אחד ספייר כפול 5 = 180$

מסגרת + חומרים בהערכה גסה בין 100 ל - 200 ש"ח.

כל שאר הציוד וידאו, FPV, מקלט ושאר ירקות כבר קיים...

פספסתי משהו ?

בכל מקרה עוד לא החלטתי כלום, אני עוד בודק ומתייעץ

alexk

13-10-2010, 21:20:59

מדליק האתר של קפטיין קוק, תודה !

dror

13-10-2010, 21:23:06

לגבי המנוע, היו לי כאלו (למעשי אחים שלו עם 750KV). עובדים יפה אבל איכות ייצור גרועה. היום יש לי משהו אחר מהסיני, קצת יותר איכותי, KDL20-22 נדמה לי.

אם אתה הולך על QUAD אז שכח מהג'יירו וקנה כרטיס flight controller נורמלי. גם פרופים תצטרך זוגות סימטריים שקשה יותר להשיג (כלומר צריך להזמין בארה"ב ולשלם יותר).

alexk

13-10-2010, 22:33:46

טוב לגבי קפטן קוק, יש לו התקן חמוד שהוא בנה לקוואד, מפרופיל אלומיניום 8X12 מ"מ, אפילו מתפרק בנוחות אבל בעלות של 68 יורו לאחר משלוח, אני יכול לבנות דבר כזה בעצמי.

http://www.kkmulticopter.com/hwdphotos/uploads/332/17/e0ai2w0ubo0spg.jpg

חסר לי רק מידע לגבי איפה ניתן לקנות לוחות פיבר גלאס בעובי 1 מ"מ או 2 מי שהוא יודע ?

alexk

13-10-2010, 23:35:51

האם מישהו יודע או שמע על דרך לבנות קוואד ללא קונטרולר מיוחד אלא רק עם ג'ירואים ?

טריקופטר הבנתי שאין בעיה לבנות עם שלט שתומך במסוק CCPM 120 מעלות, רק מה שלא אהבתי זה שאת המנוע של הזנב צריך להלביש את כולו על ציר מסתובב

alexk

13-10-2010, 23:44:18

ראיתי עכשיו שיש בשלט שלי אופציה של מסוק עם סוואשפלייט של 90 מעלות ו4 כיוונים האם זה יעשה את העבודה או שאני תקוע בתור התחלה רק עם טריקופטר ?

dror

14-10-2010, 08:11:26

אני רוצה להדגיש נושא מאד חשוב: בניגוד לכלי טייס אחרים, לכלים האלו יש אוירודינמיקה של אבן. בלי בקרת טיסה הם לא יציבים ולא ניתנים לשליטה. כמעט כל התכונות שלהם נקבעות על ידי ה-flight controller וזהו האלמנט החשוב ביותר במערכת. מנועים וכל השאר הם בחשיבות שניה.

בגדול, ניתן לחלק flight controllers ל-3 רמות:
- בסיסיים, מבוססים על 3 ג'יירואים ב-3 צירים ושולטים על קצב הסיבוב אבל לא על הזוית האבסולוטית.
- כאלו המכילים גם מדי תאוצה שמאפשרים להם לדעת איפה זה למטה, ולכן מאפשרים ייצוב עצמי במקביל לאדמה. בדרך כלל זה נקרא stable mode.
- מתוחכמים יותר המכילים ברומטר, מגנטומטר ו-GPS המאפשרים לכלי לטוס עצמאית.

ניתן להשיג פחות או יותר את הייצוב הבסיסי בטרייקופטר עם ג'יירואים מוכנים של מסוק. ראיתי גם מישהו שניסה את זה עם קוואד, לא יודע כמה מוצלח. אבל לא תשיג מעבר לזה.

לדעתי הפיתרון הנכון והטיבעי הוא בקר טיסה שמיועד לזה. הסיבה שהפניתי אותך ל-KK היא שיש שם חבר'ה שמוכרים כאלה במחירים זולים יחסית. חוץ מזה שכל התיכנון פתוח ואם אתה מבין באלקטרוניקה תוכל לבנות אחד בקלות.

אם אתה רוצה להשקיע טיפה יותר בבקרים שמאפשרים stable mode צור קשר ואשמח להמליץ.

דרור

alexk

14-10-2010, 08:31:26

דרור תודה על העזרה , בשלב ראשון אני רוצה לבנות מדשהו פשוט בעצמי, אם נתחבר לזה נלך לכיוון בקרים בבנייה עצמית או קנויים.

עכשיו יש לי שאלה גם אליך וגם אל מוטי.

האם גם בקוואד וגם באוקטו יש Rudder שבו המנוע מוזז על ידי סרוו ? או שהרדר גם נשלט על ידי מצערת או מיקסים רלוונטיים.
במידה וכן מאיפה אני משיג ציר חזק שעליו ישב המנוע שמחובר לזרוע ?

בטריקופטרים הם השתמשו בלינק של מסוק שתופס להב ראשי כמו בטי רקס 450 למשל...

dror

14-10-2010, 08:46:40

מה שיפה בקוואד הוא שהמכניקה מאד מאד פשוטה. רק מנועים ושום דבר חוץ מזה. כל החוכמה נעשית על ידי אלקטרוניקה ותוכנה - לכן ה-flight controller כל כך חשוב.

לי זה מאד התאים, כי במכניקה לא היה לי נסיון ולעומת זאת באלקטרוניקה אני מבין ותוכנה היא מה שאני חי ממנו ;) לכן בפרוייקט שלי פיתחתי את האלקטרוניקה והתוכנה (אמנם לא מ-0 אבל בהשקעה רבה).

alexk

14-10-2010, 09:06:59

אשמח לקבל הסבר תאורטי לאיך מתבצעות/ מתורגמות פעולות הרדר בקוואד

igalr

14-10-2010, 09:33:34

בTRI COPTER הטיה של המנוע גורמת לתנועה בציר הסבסוב וביטול מומנט התנועה של פרופים.
ב QUAD המנועים מסתובבים בכיוונים מנוגדים והסלד מבוקר ע"י המערכת כך שהמומנט השקול מבוטל השפרה של שיווי משקל למשל ע"י שינוי סלד אל המנועים גורם להפרשים במומנטים כך שהם כבר לא מבטלים האחד את השני וכל נגרמת תנועה הסבסוב.

ל QUAD יש בעיה מהותית אחת .... הוא מכוער.

Guyazulay@

14-10-2010, 12:09:53

אלכס התחום הזה הוא מרתק ולדעתי הוא הולך להכנס בגדול הרבה יותר ממה שהוא כרגע.
בכל מקרה דבר שהייתי מוסיף במקומך הוא מצלמת סטיליס ברמה גבוהה ,אל תוותר על זה

dror

14-10-2010, 12:22:06

אשמח לקבל הסבר תאורטי לאיך מתבצעות/ מתורגמות פעולות הרדר בקוואד

שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי.

בנוסף, יש חומר רקע ברשת, אם אמצע במהלך סופ"ש אפרסם כאן.

דרור

mix57

14-10-2010, 13:07:19

שלחתי לך בפרטי את הטלפון שלי.

בנוסף, יש חומר רקע ברשת, אם אמצע במהלך סופ"ש אפרסם כאן.

דרור

דרור, אתה יכול לספר קצת יותר על הפלטפורמה שלך ?

תודה ...

alexk

14-10-2010, 19:11:10

יגאל ודרור תודה רבה על ההסברים והעזרה.

לאחר שהחכמתי הנה קריטריון נוסף וחשוב שהיה לי כל כך ברור שלא רשמתי אותו :

9. שימוש ברכיבים וחלקים סטנדרטיים שיהיה ניתן לעשות בהם שימוש לכלים אחרים במידה והפרוייקט ינטש או לא יצליח או שיחנה על המדף לאורך זמן - כלומר ללא בקרים מתוחכמים.

10. מערכת בטוחה בעלת רכיבי יתירות שבמידה ויהיה כשל נפוץ, כמו מנוע, בקר או פרופ שכושל שהמערכת תישאר באויר.

מסקנות לבינתיים :

טריקופטר - פשוט לבנייה חוץ ממנוע אחד שיש לשים גם על ציר מסתובב ובשליטת סרוו ונועל זנב ויכול לטוס באמצעות שלט סטנדרטי שתומך במסוקים עם סוואש של 120 מעלות.
דורש 3 מנועים + בקרים, 4 ג'ירואים, סרוו אחד, ציר מיוחד למנוע זנב שיאפשר את סיבוב הכלי במקום ,פרופים רגילים וקצת מתכת או עץ או קרבונים.
לא עומד בקרטיריונים !!! אין אבטחה, אין יתירות, כשל הכי קטן וזה מתרסק.

קוואד - ממש פשוט לבנייה, מסגרת פלוס עם 4 מנועים, מחייב פרופים מיוחדים, זוג רגיל וזוג הפוך כדי לבטל מומנטים וטורקים ומחייב מיקרו קונטרולר, קנוי או בנוי, יכול לטוס באמצעות שלט סטנדרטי.
דורש 4 מנועים + בקרים, 4 ג'ירואים, פרופים מיוחדים ויקרים וקצת מתכת או עץ או קרבונים.
לא עומד בקרטיריונים !!! אין אבטחה, אין יתירות, כשל הכי קטן וזה מתרסק.

הפרוייקט שאני הולך לרוץ איתו HexaCopter - בבניה מיוחדת המבוססת בעצם על טריקופטר כפול, יותר ארוך לבנייה, 6 זרועות (בעצם 3 זוגות).
דורש 6 מנועים + בקרים,עדיין רק 4 ג'ירואים, אחד לכל זוג זרועות שיחובר עם כבל Y ל2 הבקרים על אותם זוג זרועות ועוד אחד לנעילת זוג זרועות הזנב, 2 צירים מיוחדים למנועי הזנב שיאפשרו את סיבוב הכלי במקום לכיוון הטיסה, 2 סרוואים ,פרופים רגילים וקצת יותר מתכת או עץ או קרבונים.
עומד בכל הקריטריונים !!!

ההיגיון מאחורי הוא פשוט - אם כל אחד מהציוד המותקן על זרוע אחת בכל זוג של זרועות כושל העסק ישאר באויר !!!

מנוע בודד או בקר בודד, או פרופ בודד שיכשלו לא ישפיעו על הטיסה, הדבר שהיחידי שאין לו כפילות הם הג'ירואים...

http://www.youtube.com/watch?v=03hCcRLACJE&feature=player_embedded

שימו לב למהיריות וללופים (הכלי בסרטון הוא עם קונטרולר, דרך אגב).

הנה גם סרטון של טרי קופר על מנת להדגיש את פשטות העניין :

http://www.youtube.com/watch?v=opmswFHr5yU&feature=player_embedded#

dror

14-10-2010, 20:31:16

כזה עוד לא ראיתי! רעיון מעניין, נקווה שיהיה מוצלח. אם לא, תוכל לשים תמיד כרטיס flight controller שתומך ב-hexa (ויש כאלו).

דרור

dror

14-10-2010, 20:58:36

הסבר קצר וממצה על אופן הפעולה של Quadrocopter ניתן למצוא בלינק הזה:

http://skymixer.engineering.free.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=46&Itemid=27

http://skymixer.engineering.free.fr/images/stories/charts/Operation/operation_lift.png
http://skymixer.engineering.free.fr/plugins/content/mavikthumbnails/thumbnails/400x271-images-stories-charts-Operation-operation_pitch.png
http://skymixer.engineering.free.fr/plugins/content/mavikthumbnails/thumbnails/400x271-images-stories-charts-Operation-operation_roll.png
http://skymixer.engineering.free.fr/plugins/content/mavikthumbnails/thumbnails/400x271-images-stories-charts-Operation-operation_yaw.png

alexk

15-10-2010, 21:53:45

דרור תודה על האיור, החלטתי כבר ללכת על הקסה כמו שאתה מבין מבלי לסבך עם פרופים מיוחדים על מנת לבטל מומנטי סיבוב כאילו ואחרים באמצעות פרופים אלא באמצעות הטיית מנועי זנב.

היום כבר הלכתי לקנות ציודים ראשונים :

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=430&d=1287175357

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=431&d=1287175357

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=432&d=1287175357

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=433&d=1287175357

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=434&d=1287175357

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=435&d=1287175357

פרופילים, בתוכנית מקור אמורים להיות 12X10, בפועל היה כאן בארץ 10X10, ניתן לרכוש פרופילים שונים בגרושים במתכות ארד הנמצאים בסלמה 46 תל אביב, מינימום אורך 6 מטר עלה 50 ש"ח , היו נחמדים וגם חתכו לי ל 9 יחידות של 63 ס"מ (שיהיה לי 3 ספייר).
בנוסף קניתי גם כ 6 מסילות "ח" על מנת לקבע את הפרופילים על המגש בצורה כזאת שיהיה ניתן לפרק זרועות ביתר קלות, גודל המסילות 12X7 עלו עוד 20 ש"ח.

מגש מרכזי מדיקט 5 מ"מ קוטר 26 ס"מ + קומה שנייה בקוטר של 13 ס"מ מצופים בפורמייקה מצד אחד - הזמנתי מנגר 2 גדולים ו3 קטנים - עלה לי 40 ש"ח

50 ברגי M4 עם ראש אלן באורך 30 מ"מ, 50 אומים, 100 שייבות ו50 דיסקות קפיציות מחברת כל תבריג בסוף צ'לנוב בתל אביב - עלו 50 ש"ח.

משקלים :

פרופיל אחד באורך 63 ס"מ שוקל 64 גרם כפול 6 = 384 גרם

6 מסילות "ח" קצרות לקיבוע הפרופילים שישלפו שוקלות גם 64 גרם ביחד

קיט ברגים לחיבור זרוע אחת לגוף - סט של 4 ברגי אלן, 8 שייבות, 4 אומים ו4 דיסקות קפיציות שוקלים 24 גרם כפול 6 = 144 גרם

מגש עץ מרכזי, דיקט בקוטר 26 ס"מ עובי 5 מ"מ מצופה פורמייקה שוקל 134 גרם.

מגש עץ משני שישמש לקומה שנייה של ציוד שוקל 50 גרם

776 גרם לשלד של הכלי

עכשיו לפני שקופצים עליי, אלו החומרים מהם מכינים החברה את הכלים הללו, משקל ממוצע של כלי כזה עם כל הציוד וסוללת 5000 של 3 תאים אמורה להיות באזור ה 1.5 ק"ג פלוס ללא ציוד FPV

עכשיו אני מכין את רשימת הקניות הצפוייה מהוביסיטי לעיונכם, אשמח לקבל הארות, הערות והשגות...

MDreamer

15-10-2010, 22:07:40

איך אתה מתכוון לדייק בקידוחים? אגב אל תרכיב כלום כי אז יהיה לך קשה לקדוח ואתה לא רוצה לקוח עד שיגיעו המנועים כדי לדעת את המרחקים בין הברגים.
ומשהו כללי..
לדעתי אתה מנסה להמציא את הגלגל. יש כל כך הרבה בורדים ופלטרפורמות מוכחות. בחר אחת ובנה אותה.

alexk

15-10-2010, 22:11:03

רשימת הקניות הצפוייה :

8 מנועי טורניג'י (2 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=5691

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/TR2217.jpg

8 בקרי הוביקינג (2 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6456

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/HK-15-18.jpg

5 ג'ירואים של הסיני (1 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10113

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/HK401B(1).jpg

20 פרופים 12X6 - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10051

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/P-RD-1260.jpg

20 פרופים 11X4.8 - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10049

20 קונקטורים זהובים לחיבור מאריכים לבקרים והמנועים - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=4136

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/AM-1001C.jpg

מצנח (משקל צפוי של הכלי כ - 2500 גרם עם ציוד FPV וסוללות נוספות)) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=14284

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/Parashoot.jpg

ראש של רוטור טי רקס 450 בכדי לחבר 2 מנועי זנב עם ציר ולינק לשליטת סרוו - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9196

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/F002U(1).jpg

עוד זוג של של ראש רוטור מפלסטיק שיהי בסיס לצד השני מתוך הפרופיל - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8529

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/F002.jpg

סט לינקים לחיבור 2 סרוואים למנועי זנב - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8535

http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/catalog/F008.jpg

בעוד 24 שעות אני מזמין את כל הציוד הזה, זה הזמן להערות והארות.

motti

15-10-2010, 22:12:16

guyst

15-10-2010, 22:22:06

אלכס, אלה בקרי בראשד.

alexk

15-10-2010, 22:34:00

מעיין, התשובה מאוד פשוטה, תנסה להיזכר בתקופה שבה החלטת אתה שאתה ממיר מרלין פשוט של מולטיפלקס לטיסן FPV, אני זוכר במעורפל שהיה לך שם אולי 5 דקות טיסה.

עכשיו, יש פלטפורמות מוכחות ל - FPV ובכל זאת עשית זאת.

אז התשובה שלי פשוטה והיא כנראה זהה לסיבה שבה שאתה עשית את מה שעשית :

כי אני יכול

עכשיו ברצינות, אני לא ממציא כלום, השלד מועתק כמעט אחד לאחד מקפטיין קוק עם מוטציה קטנה של הארדוקופטר.

טריקופטר היא פלטפורמה מוכחת שאני פשוט לוקח אותה כפול 2 לטובת יתירות שבתקווה תציל לי ציוד יקר כשיגיע הכשל הראשון והוא יגיע גם יגיע...

הדבר היחידי שאני "ממציא" הוא איך להעלות את הכלי לאויר ללא בקר מתוחכם.

אני מאמין שעושים כל דבר בחיים צריך להתחיל מלמטה, באופן פשוט ובסיסי ואז עולים למעלה במדרגות לפי קצב אישי.

כמו שאמר דרור תמיד אוכל לקנות איזה בקר מתוחכם או לבנות אחד לאחר מכן.

אבל לקנות מוכן זאת לא חוכמה...

alexk

15-10-2010, 22:35:56

גיא תודה , הצלת אותי לא שמתי לב פשוט כמעט כל בקר אצל הסיני לא במלאי (הבקר עודכן כבר לאחר).

מוטי, כל הפרופים הם רגילים לחלוטין, את ייצוב הכלי מבחינת סיבוב סביב עצמו עושים מנועי הזנב על פי עיקרון של טריקופטר ועם ג'ירו נועל זנב.

motti

15-10-2010, 22:38:29

התבלבלתי..... אתה רוצה לבנות הקסהקופטר עם מנועים מסתובבים כמו בטריקופטר???:confused:הסבר ונמק

הפרופים הנ"ל לא מתאימים הם רכים ולא מתאימים למנוע שלך, לך על 10X4.7 או 12X3.8 של APC

igalr

15-10-2010, 22:49:54

המצנח זה בעצם כנף.
אם כבר אז תבנה פלטפורמה FPV סטייל בקאי.
יטוס לאט ואם יקרה משהו אז המצנח כבר פתוח.

alexk

15-10-2010, 22:52:45

כמה תמונות יסבירו יותר טוב :

מפרט טכני חשמלי :

http://fpvpilot.com/images/Tricopter%20120%20deg.jpg

התמונה הבאה הפוכה יחסית לסכימה של הציוד האלקטרוני :

http://fpvpilot.com/images/trilayout.jpg

עכשיו תדמיין שכל זרוע מתפצלת ל - 2 ושהג'ירו שולט על הציר הדמיוני שבינהם.

עוד קצת תמונות לגבי מנועי הזנב :

http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/files/tricopter3.jpg

http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/files/tricopter4.jpg

http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/files/tricopter5.jpg

http://www.rcexplorer.se/projects/tricopter/files/tricopter15.jpg

בגדול מעבר לזה שמנוע הזנב בטרי קופטר מאפשר לכלי ללכת קדימה ואחורה על ידי שינוי הסל"ד יש לו עוד ציר סיבוב המדמה רוטור של מסוק שמשנה פיטצ'...

alexk

15-10-2010, 22:55:10

יגאל, אני מחכה לכלי הארור הזה מהסיני של ה - 1.8 מטר ובנוסף לOSD נורמאלי עם RTH שיגיעו כבר מחו"ל, צריך להעביר בינתיים את הזמן איך שהוא...

אם לא באופן פיזי אז לפחות במחשבות...

igalr

15-10-2010, 23:00:54

אני קניתי את המצנח בSWARM ורק בגלל שהוא עלה משהו כמו 15$
המידה שלו היא 2.2 ולא מתקפל למידה קטנה בנוסף המון חוטים וחוטי שליטה כך שאני לא בטוח שזה מעשי להסב אותו לשימוש של מצנח הצלה.
המצנח הזה הוא מקביל לטיסן בגודל .46 כלומר צריך מערכת חשמלית של 500-1000W ואמור לשקול 2 קילו.
לא צחוק בכלל.

alexk

15-10-2010, 23:06:12

יגאל לא הבנתי כלום ???, ונראה לי שאתה לא הבנת גם אותי.

המטרה פשוטה, אם אני רואה שהעסק נופל כמו אבן, מזיזים מפסק ונפתח מצנח, ואז זה לא נופל כמו אבן אלא כמו אבן קטנה יותר... :)

אני לא יודע כמה זה יהיה פרקטי בין 6 מנועים מסתובבים, אבל גם את זה אפשר לפתור על ידי תכנות הבקרים לסטופ או משהו כזה...

igalr

15-10-2010, 23:13:28

אני הבנתי אותך מצויין.
אסביר לאט יותר.
המצנח הזה הוא מצנח עם נפח ופרופיל ,אתה יכול לראות גם בתמונה.
הוא מאוד גדול אם תקפל אותו ממש ממש חזק תגיע לגודל שהוא פחות או יותר כמו כיכר לחם אבל אז אני לא בטוח שהוא יצליח להפתח כי היעוד שלו הוא לא להיות מצנח אלה להיות כנף וככזו יש לו גם המון חוטים למטרות שונות.
אם תתעקש אני אשקול אותו, בכל אופן הוא גם לא קל. כאמור הוא משמש לכלי טייס בעל משקל כולל של 2קג ומעלה.

alexk

15-10-2010, 23:23:19

יגאל עכשיו הבנתי אותך(המשקל כתוב אצל הסיני 190 גרם), האלטרנטיבה האחרת שלי היא להזמין מצנח אחר או לקחת מטריה גדולה ולהוציא ממנה את הכיסוי, השאלה מה עדיף.

מוטי הנה עוד תמונה של קונספט הזנב :

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/7/7/9/5/3/a3005365-103-IMGP5868.jpg?d=1264031238

http://static.rcgroups.net/forums/attachments/7/7/9/5/3/a3005366-184-IMGP5872.jpg?d=1264031238

igalr

15-10-2010, 23:28:11

אני חושב שלא צריך מצנח בכלל.
כי כל הפואנטה של הכלי הזה זה לטוס בגובה נמוך יחסית , כמה מטרים עד כמה עשרות מטרים ולטוס קרוב.
במצב כזה אין מה לעשות עם מצנח .
אם אתה רוצה לטוס רחוק או מהר או גבוה טיסן פשוט יעשה את העבודה בצורה יותר יעילה פשוטה וזולה.

alexk

15-10-2010, 23:34:32

צודק, זה הולך להיות כלי זמני למטרות שיפור יכולות ה - FPV שלי עד שנעבור בחזרה לטיסן, כנראה שאוותר על המצנח

igalr

15-10-2010, 23:37:05

אני מציע לך דווקא לוותר על הרחפן ולבנות את המצנח.
הרחפן לא יכול להיות כלי זמני,צריך להכנס לעניין דיי עמוק.
אצלי שוכבת גוויה של טריקופטר שאני לא הצלחתי להביא לכדי טיסה.

alexk

16-10-2010, 05:02:04

כשאני אומר כלי זמני לא דייקתי הכוונה הייתה לא כלי עיקרי, להקסה הזה יש המון יתרונות :

יכול לטוס בכל מקום אפילו באזורים צפופים בכבישים
יכול לטוס בלילה עם תאורה ומצלמה נכונה
בעל כושר נשיאת משקל נוסף מעולה

ברור שזה עסק רציני

מאחר וכמעט זרקתי 330$ על צעצוע כמעט מוכן החלטתי להוציא עד אותו סכום על מנת לטעום את הנושא.

נראה איך זה יתפתח

יאלא הולך להטיס

igalr

16-10-2010, 08:28:25

כמה גיירואים קנית ?

alexk

16-10-2010, 10:11:47

יש לי איזה 5 או 6 בבית שיועדו למסוקי 500 ו450 אבל אני מתכוון להזמין עוד 5 - למה יש לך כמה מיותרים ?

ZvikaF

16-10-2010, 10:17:04

אלקס - אולי זה מאוחר מידי אבל יתירות ופשטות אתה יכול להשיג גם ע"י מבנה זהה של טריקופטר עם שני מנועים בכול קצה זרוע שנמצאים אחד מתחת לשני ומסתובבים בכיוונים הפוכים, עדיין תשתמש ב6 מנועים אבל המבנה יהיה פשוט יותר. תצטרך רק לכן נסע גבוה יותר.
לדעתי הרעיון של המצנח יהיה בעייתי גם למימוש ויותר מזה להפעלה :
(בהזנחה של תאוצה וגרר יקח מ10 מטר כ 1.5 שניה להיפגש עם אמא אדמה)
תקלה בגובה נמוך לא יהיה זמן למצנח להפתח (אלא עם תשים מצנח בליסטי)
ההחלטה על פרישת המצנח תצטרך להיות אוטומטית גם בגבהים גדולים יותר זה לא כנף קבועה שיש עילוי ללא מנועים - זו אבן מעופפת.

נהניתי מאוד מהשיתוף שלך בתיכנון ובבניה - תמשיך :)

igalr

16-10-2010, 10:59:16

יש לי איזה 5 או 6 בבית שיועדו למסוקי 500 ו450 אבל אני מתכוון להזמין עוד 5 - למה יש לך כמה מיותרים ?

נראה לי שתזדקק לפחות ל8 גירוים ואולי 10 ערוצים כדי לשלוט על הכל.

alexk

16-10-2010, 13:27:09

צביקה מהמצנח ירדתי בינתיים, לגבי 6 מנועים על 3 צלעות יש פלטפורמה קיימת כזאת תחת השם הקסהקופטר Y6 , זה ניתן לביצוע , בעיקרון זה חוסך לי 3 צלעות וכ 270 גרם של צלעות וברגים.

החסרון הבולט כמובן הוא שיש מנועים בחלק התחתון של הכלי והם יהיו רגישים יותר לנחיתה לא טובה רגילה.

צריך להשקיע בזה עוד קצת מחשבה, אני גם לא יודע איך יתפקדו 2 פרופים אחד מעל השני במרחק כזה קצר.

בנוסף אני אמור לחבראת הברגים דרך הפרופיל על מנת לתפוס את המנוע, איך אני בדיוק אמור לחבר את המנועים בדיוק אחד מעל השני אם אין לי גישה לחבר את הברגים של המנוע השני לאחר שהראשון יהיה מורכב ???

בכל מקרה זה לא משנה את כמות החלקים שאני צריך להזמין.

יגאל, צריך בדיוק 4 ג'רואים, לא הבנתי למה אתה חושב שצריך יותר, אין צורך לשים ג'ירו לכל צלע.

חישוב הערוצים שלי :

1. Ail
2. Aux שהוא בעצם מיקס ל - Ail של הצד השני.
3. Ele
4. Rudder\Yaw
5. 3 גיינים של ג'רואים 1-3 מחוברים במקביל - Gain זהה
6. גיין של נועל הזנב בנפרד
7. לOSD
8. סוויטצ' למצלמה שנייה / או סוויטץ' תאורת לילה.

alexk

16-10-2010, 13:33:34

עדכון רשימת קניות, למרות שרציתי לקנות הכול במקום אחד, אני יודע שמהמקום הבא הציוד יגיע יותר מהר מהסיני :

הבקר השתנה לבקר Skywing מלידרס :

8 בקרים (2 ספייר) http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001070001

http://www.leaderhobby.com/img/SW30A.jpg

alexk

16-10-2010, 13:35:35

מעיין שמתי לב לשאלה שלך רק עכשיו.

דיוק בקידוחים מתקבל על ידי מקדחת עמוד ומלחציים

bendisar

16-10-2010, 13:55:26

מעניין אותי התכנון שלך :rolleyes:
עוד יותר מסקרן אותי איך תחבר את הג'ירואים
הרי יש 4 ג'ירואים- אחד במצב נועל ראש יהיה אחראי על ציר הסבסוב (RUDDER)
ו-3 האחרים, אם אתה רוצה לשמור על עקרון העבודה של הטריקופטר תחבר כל זוג זרועות סמוכות- כלאמר המנועים בכל זוג זרועות סמוכות יהיו מחוברים לג'ירו אחד במקביל
אתה יכול אולי לקנות ככה 3 בקרי מהירות בעלי דירוג אמפר כפול ממה שרצית ולחבר כל אחד ל- 2 מנועים במקביל? ואז לחבר לג'ירו כל זוג?
ככה לא תהיה לך בעייה עם חוסר סנכרון בין כל זוג מנועים
אני סתם חושב בקול רם פה:p

עודד מזור

16-10-2010, 14:19:50

חנות מקצועית עם שירות טכני טוב שיכולה לתת לך מענה לדרישות - http://www.foxtechfpv.com/quadcopter-and-multiaxis-copter-c-50.html

MDreamer

16-10-2010, 14:25:20

החלטתי כבר ללכת על הקסה כמו שאתה מבין מבלי לסבך עם פרופים מיוחדים על מנת לבטל מומנטי סיבוב כאילו ואחרים באמצעות פרופים אלא באמצעות הטיית מנועי זנב.

אני מניח שאתה מודע ששלושה פרופים הם לא רגילים כי הם מסתובבים הפוך.ואם חשבת להפוך פרופ רגיל ....זה לא יעבוד
מוטי
לא מדוייק. אפשר להשתמש בפרופים רגילים אם הופכים אותם ומטים אותם. מאבדים יעילות.

מעיין, התשובה מאוד פשוטה, תנסה להיזכר בתקופה שבה החלטת אתה שאתה ממיר מרלין פשוט של מולטיפלקס לטיסן FPV, אני זוכר במעורפל שהיה לך שם אולי 5 דקות טיסה.

עכשיו, יש פלטפורמות מוכחות ל - FPV ובכל זאת עשית זאת.

לא מדוייק. אין כלי מהיר וקטן ל FPV,(עדיין!) אני המצאתי אותו כי לא היה אחרת היית בונה משהו שמישהו כבר עשה. זאת גם הסיבה שאני עובד על ה F-16 אגב למרלין יש 7-8 דקות.

מעיין שמתי לב לשאלה שלך רק עכשיו.

דיוק בקידוחים מתקבל על ידי מקדחת עמוד ומלחציים
לא מספיק טוב. אתה צריך CNC או ג'יג. הבדלים ממש קטנים יגרמו לך במקרה הטוב לאיבוד יעילות, במקרה הבינוני להיסחפות קבועה גדלה ובמקרה הרע... אתה יכול לדמיין.

motti

16-10-2010, 14:56:50

לא מדוייק. אפשר להשתמש בפרופים רגילים אם הופכים אותם ומטים אותם. מאבדים יעילות.
אני יודע, אבל כמו שאמרת אבוד היעלות גורם לבעיות בזמן אפוס האלקטרוניקה (גיירו, מאיצים, קומפס...)

MDreamer

16-10-2010, 16:20:11

אלכס, קבל:
http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=29032

alexk

16-10-2010, 17:56:13

בנדיסר הנה התמונה שמסבירה את כוונותיי

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=451&stc=1&d=1287247476

הקווים השחורים מייצגים פרופיל עם מנוע

הקווים האדומים מייצגים את הקוו הדימיוני הממוצע של צירי הג'ירו (לא קיימים בפועל אך ימוקמו על המגש כאילו קיימים לפי תוכנית של טריקופטר).

כל המנועים מופעלים על ידי הגברת המצערת באופן שווה.

מיקס בין זוג מנועי 1+2 לזוג מנועי 3+4 נותנים לנו ימינה שמאלה
מנועים 5+6 שולטים על קדימה אחורה הם בעצם מנועי הזנב
צירי תנועה על מנועים 5+6 לצדדים נותנים לנו Rudder וביטול מומנט סיבוב

גי'רו לכל ציר ממוצע אדום, כלומר א+ב+ג הם ג'ירואים שיונחו על המגש לכיוון הציר האדום.

ג'ירו ד' ואחרון לנעילת זנב שהכלי לא יסתובב סביב עצמו.

צורת החיבור בכל זוג זרועות באופן הטורי הבא :

2 מנועים כל אחד מהם לבקר עצמאי ---> כבל Y ---> ג'ירו ---> מקלט

זה תקף לזמנועים 1+2 שהם בעצם שמאל קדמי ומנועים 3+4 שהם ימין קדמי.

2 מנועי הזנב כ לאחד מהם על ציר מאונך לפרופיל ---> לבקר עצמאי ---> כבל Y ---> ג'ירו ---מקלט

זה תקף למנועים 5+6

בנוסף על 2 פרופילי הזנב ישב על כל אחד סרוו שישלוט על התנועה של הציר המאונך לפרופיל, 2 הסרוואים יחוברו עם כבל Y לג'ירו ואז למקלט

אני ינסה להוסיף סכמה ברורה יותר מאוחר או מחר.
לגבי כל שאר הדברים שרשמו לי אני צריך לקרוא לפני שאתיחס אליהם

bendisar

16-10-2010, 18:37:20

אלכס, הסרטוט שלך הוא בדיוק מה שהתכוונתי אליו מבחינת השליטה
עכשיו אחת מהסיבות שמולטיקופטרים צריכים ייצוב מלכתחליה היא כי בקרי המנועים אינם מסונכרנים בדיוק אותו הדבר ביניהם (כלאמר שאותה פקודה מהשלט יכולה להניב תגובה שונה אצל שני בקרים זהים)
לכן אני חושב שאם יהיה בקר עצמאי לכל אחד מהמנועים ושני הבקרים יקבלו בדיוק אותה תגובה מהג'ירו
זה יגרום לבעיות ביציבות והיגוי הכלי מכיוון ששני הבקרים אינם מסונכרנים בדיוק אחד עם השני
לכן, אם על כל זוג מנועים שנשלטים על ידי ג'ירו יהיה בקר אחד אליו שני המנועים מחוברים במקביל
אז תקבל יותר דיוק והמנועים יהיו יותר מסונכרנים- דבר שיוביל לכלי יותר מדוייק ויציב באוויר
כלאמר אם אני אקח את הדיאגרמה שלך הסידור יהיה כלהלן:
יהיו בסך הכל 3 בקרים (כפולים באמפר ממה שרצית ואולי כדאי עוד קצת ספייר)
מנועים 1 ו-2 מחוברים במקביל לבקר אחד והבקר מחובר לג'ירו א'
מנועים 3-4 מחוברים במקביל לבקר שני והבקר מחובר לג'ירו ב'
מנועים 5-6 מחוברים במקביל לבקר שלישי והבקר מחובר לג'ירו ג'
וכמובן שגי'רו ד' במצב נועל ראש שולט על ציר הסבסוב בכבל Y לשני הסרוואים ששולטים על ההטייה
בתאוריה שיטה זו אמורה להביא לסנכרון יותר טוב בין המנועים ולכלי שטס טוב יותר
מה דעתך?

MDreamer

16-10-2010, 20:44:05

אלכס,
קח את מה שאני אומר בהבנה ולמקום הנכון. אני לא מתכוון להוציא לך רוח מהמפרשים אבל לדעתי אתה רץ מהר מדי ולכיוון הלא נכון.
לדעתי תתחיל ממשהו מהיר וקל: כלומר לדעתי QUAD - הפלטפורמה הכי קלה לבניה ללא סרווים.
TriCopter - מכיל סרוו
Quadcopter - אדיאלי
SexyCopter - חיה מיותרת. סתם עוד מנועים ולא נותן באמת יתירות
OcteCopter - פלטפורמה מעולה למטרה שלך אך לדעתי בשלב II

כמו שיגאל כתב ובצדק, בניה של multirotor זה לא משהו שאפשר לעשות "על הדרך", צריך לתת לזה את הזמן שלו ואת ההשקעה.
תתחיל מ QUAD, יותר קל לאתר בו תקלות ולבנות אותו ובכלל להגיע למצב שהוא באויר. משם תמשיך לשמונה להבים, לדעתי אין טעם בחיה הזאת בעלת 6 מנועים - זה לא נותן יתירות.

alexk

16-10-2010, 21:15:22

אלעד חשבתי על מה שהצעת כמו שצריך ואפילו המחשבה הזאת עברה לי בראש גם בתחילת התכנון כי ברור ש2 בקרים לא יהיו מתואמים בינהם, אבל באותה מידה גם 2 המנועים למרות שהם מאותו סוג לא יהיו מתואמים כמו שצריך.

מספיק שהמגנטעם ברוטור לא מודבקים בדיוק מושלם וזהה אז כל מנוע ייתן kv שונה.

גם םרופים לא מאוזנים וזהים ישפיעו ויגרמו להבדלים בין 2 המנועים.

לכן לפי ההיגיון שלי נוצר ציר התנועה המדומה שמשקף דחף שקול של 2 וקטורים, ואני אתן דוגמה בולטת מעשית :

נניח שמנוע 1 נותן דחף של 200 גרם בריחוף ומנוע מספר 2 נותן 300 גרם של דחף בגלל כל האי תאומים, קידוחים לא מדוייקים , פרופים לא מאוזנים עדיין הדחף המשותף על הציר המרכזי בינהם הוא הסכום המצטבר של 500 גרם ובגלל שהוקטור המשותף שלהם הוא לא בדיוק חכיוון הרצוי יכנסו לפעולה שאר הג׳ירואים חפעולה על מנת לקזז ובכל זאת כל הקיזוזים יהיו על הממוצעים המצטברים.

כל זה בתאוריה נראה מה יהיה במציאות.

בכל מקרה אני מזמין בקרים קצת יותר חזקים שיאפשרו גם איחוד

igalr

16-10-2010, 21:18:50

אין דבר כזה איחוד בקרים במנועי BRUSHLESS
כל מנוע עם בקר משלו.

alexk

16-10-2010, 22:14:41

מעיין אני מקבל את מה שאתה אומר בהבנה ובדרך כלל שום דבר לא מוציא לי את האויר מהמפרשים, לעניות דעתי מה שאני מנסה לעשות הוא כן פשוט ובסיסי מאוד, יש לי יכולת להתעסק עם האלקטרוניקה והמכניקה בפשטות ובקלות.

מדובר בפרוייקט פשוט וקליל לטעמי, QUAD מחייב בקר ובתור אחד שהתעסק בזה בעבר, עם שפת מכונה ובc++ ובתכנות בקרים של Atmel ושאר ירקות, אני ממש לא מפחד לבנות כזה בקר בטח ובטח שיש תוכנית מוכנה ורשימת רכיבים ותוכנה מעודכנת להורדה.

הזכרת לי נשכחות עם האשכול בנייה של ה QUAD שלך ששכחת להגדיר שימוש בגביש פנימי...

בסופו של דבר בקר כזה כל מה שהוא עושה הוא לשלוט על כיווני הכלי באמצעות רכיבי ג'ירו פשוטים + עם תוספת לשמירת זויות וגובה וגם מיקום אם צריך ועוד שאר ירקות - וזה קצת עבודה בעיניים כי צריך מראש לרכוש פרופים מיוחדים זוגות זוגות שיסתובבו הפוך ולדאוג שיהיו כיווני מנוע מנוגדים בכדי לנטרלי מומנטי סיבוב, סתם מסובך.

אם אפשר להגיע לאותה תוצאה עם פחות חלקים מורכבים ויותר חלקים פשוטים וביתר קלות אז למה לא ?

תסכים איתי שלהטיס מסוק צריך קצת יותר יכולת מלהטיס טיסן, קח כל בן אדם שמטיס מסוק ותיתן לו טיסן בפעם הראשונה ואני מבטיח לך שהוא יצליח להטיס את הטיסן פרפקט.

קח אלוף בטיסנים שלא הטיס מסוק מעולם ותיתן לו להטיס מסוק, זה יגמר מאוד רע ומאוד מהר...

עכשיו במסוק נורמאלי יש רק ג'ירו אחד לנעילת זנב, שים למסוק רגיל עוד 2 ג'ירואים לקדימה אחורה ולשמאלה וימינה וגם ילד בן 3 יוכל להטיס את אותו מסוק כל עוד אמרת לו שאם הוא מסתבך שיעזוב את הסטיקים.

3 ג'ירואים או מנטור של KDS יתנו את אותו אפקט כמעט.

עכשיו יש לי שאלה אליך, איפה הקוואד שלך עכשיו , בטח תופס אבק על איזה מדף בגלל איזה כשל או יותר חמור מזה אולי הוא דרש יותר מידי התעסקות וחלקים יקרים שוב ושוב ?

איך אתה מסביר שלמרות שהכלי כזה מגניב , גם קוואד וגם טריקופטר לא נפוצים פה בארצנו ?

יגאל לא הבנתי למה בתאוריה לא ניתן לחבר בקר אחד ל - 2 מנועים ? מדובר במתח DC למה אי אפשר לחבר אליו כמה צרכנים במקביל ?

לא שאני יעשה את זה כנראה אבל תאורטית לא הבנתי איפה הבעיה ?

igalr

16-10-2010, 22:25:54

לא רוצה לרפות את ידיך אבל על בסיס מה שכתבת אני ממליץ לך לרדת מהעניין באופן כליל
תקנה את אחד המסוקים הסיניים הזולים תתאמן עליהם תלמד את הנושא ואז תתקדם הלאה

alexk

16-10-2010, 22:26:55

ולגבי ה - Sexycopter לא יודע כמה זה מדוייק לגבי היתירות שם, בסרטון שאני יכין על הכלי שנמצא בהתהוות כרגע, אני יראה ויציג איך אני מנתק מנוע אחרי מנוע ושהעסק עדיין עולה ומתנהג באופן יציב...

alexk

16-10-2010, 22:27:58

יגאל למקרה שלא הייתי ברור, אני יודע להטיס מסוקים...

KNO3

16-10-2010, 22:44:48

יגאל לא הבנתי למה בתאוריה לא ניתן לחבר בקר אחד ל - 2 מנועים ? מדובר במתח DC למה אי אפשר לחבר אליו כמה צרכנים במקביל ?

לא שאני יעשה את זה כנראה אבל תאורטית לא הבנתי איפה הבעיה ?

הבקר צריך להפוך את הקוטביות בפאזות- ולא סביר שהמנועים מסונכרנים עד לרמה הזו.
בבקר למנוע מברשות יש מברשות שעושות את זה במנוע, לא בבקר, ולכן זה אפשרי.

motti

16-10-2010, 22:58:52

אין דבר כזה איחוד בקרים במנועי BRUSHLESS
כל מנוע עם בקר משלו.

קבל הסבר ממצא
The reason is that the ESC senses where the poles are in the motor and sends pulses down the line at exactly the right time to give them a push in the right direction, which makes the motor turn. With two motors it's very easy for it to get confused about the feedback signals it's receiving.

alexk

16-10-2010, 23:06:14

אופס, שכחתי לרגע שיש במנוע סלילים ושיש PWM

MDreamer

16-10-2010, 23:23:14

עכשיו יש לי שאלה אליך, איפה הקוואד שלך עכשיו , בטח תופס אבק על איזה מדף בגלל איזה כשל או יותר חמור מזה אולי הוא דרש יותר מידי התעסקות וחלקים יקרים שוב ושוב ?

איך אתה מסביר שלמרות שהכלי כזה מגניב , גם קוואד וגם טריקופטר לא נפוצים פה בארצנו ?

ה QUAD שלי טס כל יום מאז שסיימתי את הבניה שלו 5 סוללות לפחות. שזה אומר 10 עד עכשיו.
הוא לא דורש התעסקות ואני די בטוח שאוכל לעבוד בכל מחיר של ההתרסקות הכי קשה:
מנוע - 5.9$
בקר - 11$
ג'ירו - 14$
אלמניום - 50 ש"ח ל 6 מטר (זה אומר הרבה QUAD-ים)
פיבר/קרבון - חינם
כל העלות של הצעצוע החדש שלי לא עוברת את 100$ בלחץ

MDreamer

16-10-2010, 23:25:20

אגב אלכס. אני עדין לא מבין איך אתה טוען שב-6 להבים ללא סרווים יש ייתירות.. מצד שני אם תוכיח אחרת יש לך עסק עם ניטון.

alexk

16-10-2010, 23:31:33

יפה מעיין, כל הכבוד, FPV עלה עליו כבר ?

בכל מקרה הנה הרשימה הסופית שלי, פתחתי 3 סווארמים אשמח לקבל קצת עזרה כדי שאוכל להזמין כבר את הכול על הבוקר :

8 מנועי טורניג'י (2 ספייר) -
http://www.hobbyking.com/SwarmSale.asp?id=28809

20 פרופים 12X6 -
http://www.hobbyking.com/SwarmSale.asp?id=28816

20 פרופים 11X4.7 -
http://www.hobbyking.com/SwarmSale.asp?id=28823

השאר ללא סווארמים :

ראש של רוטור טי רקס 450 בכדי לחבר 2 מנועי זנב עם ציר ולינק לשליטת סרוו - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9196

עוד זוג של של ראש רוטור מפלסטיק שיהיה בסיס לצד השני מתוך הפרופיל - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8529

סט לינקים לחיבור 2 סרוואים למנועי זנב - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8535

8 בקרי Skywing 30A - http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001070001

לא במלאי :
5 ג'ירואים של הסיני (1 ספייר) - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idproduct=10113

20 קונקטורים זהובים לחיבור מאריכים לבקרים והמנועים - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=68

alexk

16-10-2010, 23:40:25

שכחת עוד סווארם :

סוללת 5000 מילי 3 תאים -
http://www.hobbyking.com/SwarmSale.asp?id=28837

alexk

17-10-2010, 20:01:33

זהו הוזמן כל הציוד היום בתוספת של המוצרים הבאים :

2 סוללת 5000 מילי 3 תאים - http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9184

כבלי Y 30 ס"מ - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9690

מאריכי 30 - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9705

מאריכי 60 CM - http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=9689

התארגנתי היום על מקדחת עמוד שולחנית של צורפים, יותר מדוייקת ממקדחת עמוד רגילה (הפוטר מסוגל לקלוט מקדחה של מקסימום 6 מ"מ ומיועדת לעבוד בעיקר עם מקדחות של 1 מ"מ ופחות).

נתחיל עם הקידוחים ונחכה בסבלנות לציוד שיגיע במהרה.

guyst

17-10-2010, 20:03:45

בהצלחה!

MDreamer

17-10-2010, 21:12:08

אני ממליץ לך להכין ג'יג מפלדה

alexk

18-10-2010, 00:55:58

טוב אחרי שהזמנתי את הציוד היום התחלתי בקידוחים הנה קצת תמונות, נשאר לי רק לחבר צלב חיזוק שמופיע ב4-5 התמונות האחרונות.

ויתרתי בינתיים על זרועות נשלפות, בשטח פשוט אפרק 8 ברגים עם מקיטה ואזרוק לרכב, גם ככה הכול יהיה עם מחברים נתיקים, או שאעלה את הכול על הגג של הרכב יש לי גגון קבוע...

בניתי שבלונה בפוטושופ הדפסתי על דף A4 רגיל והדבקתי אותה לדיקט 26 ס"מ של הכלי וקדחתי ישירות עליה

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=452&stc=1&d=1287358790

בנוסף סימנתי עם סכין יפנית את 3 הצירים המדומים שעליהם יישבו הג'רואים:

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=453&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=454&stc=1&d=1287358790

קדחתי לאחר מכן עם כוס 54 מ"מ חור גדול במרכז ולאחר מכן שייפתי את הכול עם נייר שיוף גס

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=455&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=456&stc=1&d=1287358790

הכנתי וקדחתי חורים תואמים על כל ה 9 פרופילים שהיו לי (3 הם ספייר לעתיד)

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=457&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=458&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=459&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=460&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=461&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=462&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=463&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=464&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=465&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=466&stc=1&d=1287358790

נשאר רק לחבר מסגרת פלוס באמצע שהיא בנוייה בעצם משני מסילות "ח" האחת תיכנס מתחת ל2 פרופילים והשנייה מעליה ובמאונך לה בכדי לתת חוזק למגש דיקט שלא ישבר כי כל הפרופילים יוצאים ממעגל פנימי בקוטר של 56 מ"מ ואם העסק היה מקבל מכה בצד אחד מנחיתה לא מוצלחת הדיקט יכול להישבר...

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=467&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=468&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=469&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=470&stc=1&d=1287358790

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=471&stc=1&d=1287358790

מחר נסיים עם הקידוחים ואני בדילמה כרגע אם לקדוח כבר את החורים של המנועים או לא, יש לי את המפרט של המנוע ואת מרחק החורים המיועדים, מה שלא החלטתי הוא האם לשים את המנועים בקצוות של הפרופילים או יותר למרכז שהפרופיל יגן על הפרופים כמו בשלד של ה - Sexycopter.

כל העסק שוקל כרגע 687 גרם, פחות מהחישוב כי השתמשתי בפחות ברגים ומסילות.

לילה טוב.

alexk

18-10-2010, 01:17:43

מעיין, אני מנסה להשאיר הכול באזור הפשוט והניתן לביצוע בקלות על ידי כל אחד, למרות שיש לי אוטוקאד, עבדתי עם פוטושופ ופשוט עבדתי עם הדפסה פשוטה, ג'יג מפלדה יהיה טוב לייצור המוני נראה לי לא לפעם אחת...

או שהתכוונת למשהו אחר ?

ZvikaF

18-10-2010, 06:42:03

אני מבין שירדת מהאפשרות לחבר 2 מנועים לבקר אחד ? (כי זה לא אמור לעבוד...)

alexk

18-10-2010, 09:29:58

צביקה אכן אכן / לא אמור לעבוד

MDreamer

18-10-2010, 10:58:33

אלכס נראה לי שהדיקט הזה לא מספיק חזק. אתה צריך לחבר בין כל מוטות מקבילים עם גישור באמצע או לעשות " סנדביץ' " של דיקטים תעופיים. אני מאוד בספק שזה יחזיק. אל תשכח אילו מומנטים יש לך במרכז כתוצאה מהמשקל וההאצות.
הייתי משתמש לגודל הזה בפרופילים קצת יותר גדולים. כל מכה תעקם לך אותם.

haimgil

18-10-2010, 19:07:13

אלכס מי עושה טסט פלייט?

alexk

18-10-2010, 21:08:00

מעיין, אני מתאר לעצמי שזה לא חזק כרגע לכן הכנתי צלב פלוס כזה שיותקן באמצע, לאחר מכן אבדוק אם זה מספיק חזק ואם לא נוסיף עוד צלעות זצורת משושה פנימי בגישור כמו שהצעת.

חיים, הפעם אני עושה את הטסט מאחר וגם אחרי שיעלה אני רוצה לראות שגם שאני מנטרל מנועים העסק עדיין נשאר יציב לפחות עד לנחיתת חירום מבוקרת

haimgil

18-10-2010, 21:31:56

אם אתה צריך רעיונות אל תהסס .תיתקשר.

haimgil

18-10-2010, 21:33:49

דרך אגב אלכס,מה ימנע מהגיירואים לתקן אחד את השני ויגרום לריקודים בטיסה?

alexk

18-10-2010, 22:13:53

נחיה ונראה, בגדול אני מעריך שזה שווה ערך למצב בו בטיסן ג'ירו הגה גובה ינסה לתקן ג'רו מאזנות - זה לא בדיוק אותו ציר.

ממה שקראתי בפורומים בחו"ל המקרים בהם היו חגיגות עם ג'ירואים בהקסות היו בגלל פרופים לא מאוזנים.

אני מתאר לעצמי שפה ושם יווצרו תנועות פלוס ומינוס בין ג'ירו לג'ירו אבל לא לרמה של יצירת ברייקדאנס...

alexk

19-10-2010, 05:58:57

דרך אגב מאיפה מדיגים או קונים דיקט תעופתי ?

haimgil

19-10-2010, 20:03:31

דרך אגב מאיפה מדיגים או קונים דיקט תעופתי ?

חנות טיסנים גלקסייה אצל אשר ,אתה בטח מכיר ואל רון גרסי טיסני חולון. או אצלי.:p

alexk

20-10-2010, 00:02:58

טוב הספקתי לחזק היום את המגש על ידי פלוס מאלומיניום ועוד 2 צלעות קטנות, יכול להיות שאצטרך להוסיף עוד 2 צלעות קטנות שזה ממש ממש יהיה חזק (כרגע אני בוחר להשאיר את זה ככה,זה מאוד חזק).

בנוסף שמתי את הג'ירואים כדי שאוכל כבר מחר או מחרתיים לחבר סרוואים במקום המנועים בכדי לכייל כבר את העסק.

יש לי בעיונת חדשה עם הצמדת הג'ירואים, עד היום שמתי ג'ירואים רק על מסוקים והחלק התחתון של הג'ירו הוא ישר, מעולם לא שמתי על טיסן ג'יורו, לפחות הכוונה היא שלא שמתי אחד בצורה מאוזנת.

לג'ירו של הסיני יש צורת טרפז קלה, כרגע הדבקתי את הג'ירו עם מדבקת VHB של חברת 3M אבל בגלל הצורה האלכסונית הקלה של הג'ירו העסק יושב בסטייה של כמה מעלות.

אני צריך איזה רעיון פרקטי ישים (לא דבק חם) שבו אוכל לשים את הג'ירואים פרפקט ב90 מעלות

עזרה ורעיונות יתקבלו בברכה.

הנה קצת תמונות :

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=472&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=473&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=474&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=475&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=476&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=477&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=478&stc=1&d=1287528576

הנה כאן רואים את האופסייד בצורה בולטת

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=479&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=480&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=481&stc=1&d=1287528576

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=482&stc=1&d=1287528576

מחר או מחרתיים אתחיל לכייל את המפלצת עם סרוואים שישמשו כתחליף זול למנועים עד שיגיעו.

ZvikaF

20-10-2010, 06:42:57

אלכס - תגביה עם מלבן מבלזה את המקום שבו יושב הסרוו ותדביק דו צדדי ספוגי למכסה ושהבסיס יהיה באויר.

bendisar

20-10-2010, 09:23:31

אלכס- רעיון לתיקון הסטייה של הג'ירואים
תיקח תעלת ר' מאלומיניום ותחתוך לך כמה זוויות בעובי של הג'ירו
את הזווית תחבר בצד אחד למשטח הדיקט, ואת החלק התחתון (והישר) של הגי'רו תחבר לחלק של ה-ר' שניצב לדיקט, אפשר גם לשים ספוג בין צד הג'ירו לבסיס כדי לשכך תנודות למעלה למטה

alexk

20-10-2010, 09:32:19

צביקה ואלעד תודה, יש לי פרופיל ״ר״ למזלי אחתוך ממנו 3 חתיכות קטנות היום, בלזה צריך לשייף וגם זה גם יכול לצאת לא מדוייק

master_bebe

21-10-2010, 14:14:31

אני מסכים עם דרור לגבי חשיבות מערכת הבקרה, אין טעם להעלות ציוד יקר על כלי שמבוסס ג'יירואים...

לגבי יתירות, באמת, רק כלי עם 8 מנועים יצליח לשרוד אובדן מנוע. (מבלי להיכנס לבעיות של תקשורת מנועים, דבר שחוסם את כל הפס תקשורת ומפיל את הכלי כמו אבן, שם גם 12 מנועים לא יעזרו...). חשוב להבין שמנוע לא סתם הולך, הכי סביר זה שתיגע בקיר ותשבור פרופ'. דבר שיכניס המון רעידות למערכת שלך, ואז גם 8 מנועים לא עוזרים...
וזה מביא אותי לנושא הבא:

אתה מדבר על להעלות ציוד צילום יקר ומצד שני אתה נותן פה לינקים למנועים סיניים וכו'.
קח בחשבון שמדובר במנועים לא איכותיים (ולא משנה כמה הם נפוצים וכו'. זה עדיין לא מנוע שהשקיעו בייצור שלו) ובד"כ גם לא מאוזנים בכל מה שקשור לרעידות. מנוע לא מאוזן (וגם פרופ') מכניסים המון רעש לכלים מהסוג הזה, דבר שמקשה על טיסה רגועה ומדוייקת.
אם אתה רוצה להיכנס לתחום של רחפנים, קח בחשבון שזה עסק יקר ! אין כאן קיצורי דרך.

ורק שתבין, קיט של אוקטוקופטר עולה בערך 1700 יורו (וזה לפני משלוח ושהמכס תופס אותך).

(כתבתי את כל זה אחרי שכתבתי עמוד אחד מתוך 4...)

מה שכן, אני ממליץ לך לקנות בקר של ARDUCOPTER שיצא לפני כמה ימים.

alexk

21-10-2010, 19:06:52

אוקטוקופטר שנמכר ב1700 יורו ושחומר הגלם שלו בטח לא עולה על 200 יורו לא בהכרח מצדיק את מחירו, כמובן שהחלקים יותר איכותיים אך לא בהכרח.
בקרת טיסה איכותית מתבססת בעיקר על ג׳ירואים ובמקרה טוב על תוספת של בקרי תאוצה / זוית ו- gps וכמובן על ידי תוכנת ניהול טובה ומדובגת.

אני לא רואה שום בעיה להגיע למצב תעופתי סביר שמנוהל על ידי גירואים ורכיבים מכאניים טהורים לפחות לשלב ההתחלתי.

בדיוק כמו מכוניות של פעם שבהם הכול היה מכאני וכיום הכול מנוהל על ידי מחשב ומכונאי טוב של פעם לא יודע אפילו מאיפה להסתכל על המנוע בימינו אנו.

להגיד באופן מוחלט שזה יותר טוב ??

לא נראה לי שתגיד את זה שתצטרך להחליף ברכב ״מחשב ניהול״ בלמעלה מ20,000 שח.
נחיה ונראה

haimgil

21-10-2010, 20:49:39

אל תדאג אלכס,עם לא יצליח כבר חשבנו על איזה טיסנים נוכל ליקנות על מנת שניקח ממך את המנועים והבקרים ואולי גם את הגיירוים.למרות שעל פניו זה ניראה טוב וגם יטוס טוב.

alexk

28-10-2010, 17:30:55

guyst

28-10-2010, 20:51:37

פרופין איכותיים רק אצל היפני (http://aircraft-world.com/).

alexk

06-11-2010, 23:32:31

טוב יצא לי לעבוד על הפרוייקט עוד קצת בשבת הזאת,הנה קצת תמונות :

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=486&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=487&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=488&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=489&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=490&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=491&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=492&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=493&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=494&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=495&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=496&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=497&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=498&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=499&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=500&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=501&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=502&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=503&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=504&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=505&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=506&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=507&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=508&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=509&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=510&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=511&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=512&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=513&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=514&stc=1&d=1289081511

http://www.efly.co.il/forums/blog_attachment.php?attachmentid=515&stc=1&d=1289081511

הנה 2 סרטונים קצרים ששמציגים את הזנב :

http://www.youtube.com/watch?v=51aQqIvNv4A

http://www.youtube.com/watch?v=7_8c6dp0mIw

נשאר לי
להתקין כראוי את הג'ירואים ולחבר אותם
לארגן פרופים קצת יותר נורמאליים, באלה הנוכחים פשוט קדחתי חור שיתאים למתאם פרופ לפחות שזמנית אוכל להעלות את הכלי לאויר
לארגן את החיווט בצורה יותר מסודרת (כרגע עם פלסטרים זמניים).
לבנות סקידים לנחיתה.

הכלי עם כל האלקטרוניקה שוקל 1800 גרם וסוללת 5000 מילי שוקלת כ430 גרם, מבדיקות מוקדמות הכלי מתחיל לרחף כבר בין שליש לחצי מצערת ללא בעיה( נבדק באחיזת יד בלבד).

imac1

07-11-2010, 04:07:39

טוב הגיעו כמעט כל החלקים למעט הבקרים...

לצערי הפרופים שהזמנתי הם בית שימוש אחד גדול, מישהו זרק לי שמדובר בפרופים רכים ולמרות שאני גם מכיר את הפרופים האלה של GWS בגדלים שונים לא ייחסתי לכך חשיבות...

צריך להזמין פרופים נורמאליים עכשיו, אשמח לקבל קצת קישורים לאתר שמוכר פרופים של :

11X4.7 ו- 12X5 קשים סטייל APC או TGS והמתאימים לציר 4 מ"מ ממקום שגם מספק מהר.

תודה מראש.

בנוסף יש לי עוד אס בשרוול , יש לי Flymentor של KDS הניתן לתכנות וממה שראיתי בRCGROUPS יש הרבה אנשים ששמו אותו על טריקופטרים וקוואדים והוא מרחף במקום ללא בעיות וללא צורך להתעסק עם השלט,אז בשלב ראשון נשתמש בג'ירואים רגילים, נטיס קצת בכיף ובאלימות בלי קשר לייצוב ואז נעבור למערכת מיוצבת עצמאית שנכניס את כל ציוד ה FPV :

http://www.youtube.com/watch?v=FQnJuhVecJ8

מניסיון רע מאוד לא שווה לגעת במוצר זבל ברמות קשות !!!!!!!!
ראיתי את הסרטונים של אנשים איתו חלקם מפוברקים
היחידה כדי לשמור מקום עובדת ע'י מצלמתCCD טיפה שינוי באור ואתה רואה את המסוק שלך
יוצא לטייל בעולם(במקרה שלי השתגר לתוך קיר).

הג'ירו שלה בינוני מינוס
והקטע הכי מצחיק זה שפתאום בלי שום הזהרה היחידה נתקעת והמסוק מגיב בצורה מהירה ומיידית
שלא משאירה מקום לתיקון(וזה בשתי יחידות שונות שבדקתי)

אני אישית הרסתי איתו 2 מסוקים KDS
ועוד חבר יקר שגם התקין את היחידה הרס את הרקסי 600 שלו פעמיים
במשך שבועיים דיברתי /כתבתי/צלמתי ליצרנים שלו כל דבר אפשרי וממה שאני מבין היום אין להם יותר מידי ניסיון עם המוצר.
ובסוף הכי חשוב קיבלתי זיכוי ושלחתי את המוצר בחזרה (בפעם השניה)

חבל להרוס פרויקט כמו שלך עם מוצר כזה
והכי חשוב בהצלחה ממש תענוג ו מעורר גאווה (לא נשנש)לראות אותך משקיע
בפרויקט שלך

שבוע טוב
תומר

haimgil

07-11-2010, 17:01:51

ניראה פיגוז ,יאלה מתי טסט ,אני מקווה שהשבוע.:rolleyes:

alexk

07-11-2010, 21:40:19

הרצה אחרונה לפני חיבור ג'רואים (חייב להתארגן כבר על איזה מצלמת HD, הגיע כבר הדרגון OSD) :

http://www.youtube.com/watch?v=GIp4_SlCRqE

lior_shenhar

08-11-2010, 18:46:41

אלכס ניראה פיצוץ
איזה ידיים יש לך אחי כל הכבוד

alexk

16-11-2010, 09:32:42

טוב לצערי אני לא מצליח לקדם את הפרוייקט עקב חוסר זמן,טכנית הכול כבר בנוי ומוכן נשאר לירק לכייל את הג'ירואים...

בכל מקרה אני רץ עם איזה אשכול מקביל בRCGROUP של חברה שמרכיבם קוואדים גם ללא בקר מתוחכם וללא פרופים הפוכים אלא רק על ג'ירואים ובקרת Yaw על עיקרון רוטור זנב , הנה סרטון , כמה פשוט וקל :

http://www.youtube.com/watch?v=rgDfPQxql3o

dror

16-11-2010, 12:33:08

igalr

16-11-2010, 12:54:51

המנועים נמצאים בזווית שמבטלת את הטורק
בדומה למה שיש ב JUMP JET
http://www.markpascua.com/wp-content/jump-jet-1.jpg

alexk

04-06-2011, 19:05:59

מבקש מההנהלה להעביר לפורום רחפנים

בשעה טובה חיברתי את בקר הkk והעלתי את הכלי לאויר, סרטון בקרוב

alexk

04-06-2011, 21:03:56

ובכן זה היה פרוייקט רדום בחצי שנה האחרונה, ההקסה עלה לאויר בזמנו עם 4 ג'ירואים אבל הוא היה מאוד רגיש, ויכל להתהפך תוך רגע...

כבר אז החלטתי להזמין בקר של KK...

היום הנדסתי את הכלי מהר, יש עליו עוד קצת עבודה, חסר סקידים ואני צריך להחליף 2 זרועות שיש להם מנוע שזז לעוד ציר עם סרוו...

הנה 2 סרטונים זריזים :

http://www.youtube.com/watch?v=bg9Ssd9-wAU

http://www.youtube.com/watch?v=A3uRVdRQLx0

יש למישהו רעיון לסקידים למפלצת הזאת ???

dror

04-06-2011, 21:40:16

קודם כל מזל טוב!

באמת עם המחיר של KK היום מהסיני אין טעם להסתבך עם פתרונות אחרים, אני שמח שסוף סוף זה עובד לך.

אני ממליץ לבנות רגליות מרצועת אלומיניום, תסתכל בשירשור הגדול שלי על arducopter. זה הוכיח את עצמו בספיגת זעזועים מופלאה בנחיתות קשות ואפילו ריסוקים.

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=41015&stc=1&d=1300647530

אח, איזו מכונה יפה, זכרונה לברכה

דרור

igalr

04-06-2011, 21:45:49

כנס לכל חנות טיסנים ותקנה שני כני נסע יש במידות שונות בהתאם לגובה הרצוי.

motiganot

05-06-2011, 14:05:02

זה האוקטו שלי, מבוסס לוח של MK ושילדה תוצרת הארץ...

http://www.youtube.com/watch?v=jFj0iqfa7v0

לפי מה שאני חושב, הרחפנים באופן כללי הם כלים פחות
אמינים ממסוק חשמלי איכותי.

alexk

05-06-2011, 18:40:48

זה האוקטו שלי, מבוסס לוח של MK ושילדה תוצרת הארץ...

לפי מה שאני חושב, הרחפנים באופן כללי הם כלים פחות
אמינים ממסוק חשמלי איכותי.

אתה צודק, אני לתומי חשבתי שאעביר את כל עיסוק ה - FPV שלי לרחפן...

בפועל זה לא יקרה...

MDreamer

05-06-2011, 19:12:57

רחפן איכותי הרבה יותר אמין ממסוק. ברחפן אין חלקים נעים כמו ה CCPM. רק 4 מנועים שאין בהם חלקים נעים חוץ ממיסבים

עודד מזור

05-06-2011, 21:19:33

הם גם פחות מסוכנים ממסוקים (עדיין מסוכנים אך פחות).

motiganot

05-06-2011, 23:15:25

מעיין אני לא מסכים איתך.
מסוק איכותי שבנוי נכון ומתוחזק נכון ומצויד עם אלקטרוניקה וחשמל איכותי ממש צריך להתאמץ כדי לגרום לכשל.
לעומת זאת קח למשל את mk שהכל יצור איכותי גרמני עם בקרת איכות, אבל מספיק באג בתוכנה של
הלוח וכל העניין הזה צולל לאדמה!
היתרון אחד משמעותי יש לרחפן על מסוק זה העניין של ״תחושת הבטחון״ שמאפשר להטיס רחפן קרוב אליך
ולאנשים מה שלא הייתה עושה עם מסוק .

dror

06-06-2011, 06:31:56

אני חושב שאתה מבלבל בין שני מושגים. אין קשר בין בג בתוכנה לכשל מכני. בג בתוכנה היה שם כל הזמן, כשל מכני נוצר עם הזמן.
כלומר: אם התוכנה כתובה היטב ובדוקה היטב היא תהיה אמינה, ובתוספת מכניקה פשוטה בעליל תקבל אמינות כוללת גבוהה. ניתן לכתוב תוכנה אמינה מאד, ואת זה אני כותב כאיש מקצוע בתחום. מה קורה בפועל זה תלוי... התוכנה בפרוייקטים החובבניים שאני מכיר לא כתובה טוב ולא בדוקה. אבל ייתכן בהחלט שחברות מסודרות יותר כמו MK או Hoverfly עובדות הרבה יותר מקצועי, שלא לדבר על יצרנים של כלים מסחריים (ויקרים).

דרור

motiganot

06-06-2011, 09:30:38

אולי אני הסביר את עצמי יותר ברור.
אני הטסתי ומטיס מסוקים כמה שנים החל ממסוקי פיורי ורפטורים ,
מעולם לא נפל לי מסוק בגלל כשל מכני (אולי בגלל שאני לא מתעולל במסוקים שלי בדרך כלל)
הפעמים היחידות שהמסוקים הגיעו לקרקע לא באופן יזום זה כאשר היה קט מנוע, וגם אז בדרך
כלל אוטורוטציה הצילה את המצב.
היום אני לא מחזיק מסוקי דלק, והמסוק היחיד שיש לי TREX 450 כבר טס אצלי 4 שנים
ומעולם לא התרסק בגלל כשל טכני.

אים אני היום צריך לקחת מצלמה יקרה וכבדה לאוויר ואת רוב הטיסות אני עושה בשטח פתוח
לפי דעתי מסוק חשמלי איכותי יהיה יותר אמין מכל רחפן שיש כרגע בשוק (חוץ אולי מ-dragonfly).

במסוק חשמלי גם אם הולכת סוללה באוויר או בקר או מנוע אתה מצליח פחות או יותר לרדת לקרקע
בצורה מבוקרת.
ברחפן אם הולך אחד מהדברים האלו ויש הרבה כאלו על רחפן ... אז אתה פשוט צולל לקרקע כמו אבן.

MDreamer

06-06-2011, 09:35:40

מוטי, תעשה מבחן כזה:

תטיס רחפן במשך 30 שעות. ואל תתחזק אתו.
תטיס מסוק במשך 30 שעות. ואל תתחזק אתו.

מי יפול?

motiganot

06-06-2011, 10:44:03

***ח .
מעיין הרגת אותי. להטיס 30 שעות זה זמן טיסה של בערך חצי שנה הטסות כל סופ"ש...
ונכון אתה צודק, מסוק דורש יותר עבודת החזקה וחיזוק מרחפן אבל פעם בכמה שבועות
לעבור על המסוק לחיזוקים זה לא עונש.

ומסוק שמכוון טוב וסגור עם לוקטייט לא יצתרך חיזוקים גם לאחר חצי שנה. אני כמובן לא מתכוון
לכל מטיסי 3D הקסטרים שמערבלים את המסוק בכל רגע נתון. אני מתייחס פה לריחופים וטיסות צילום.
וחשוב לא פחות אני בעיקר מתייחס למסוק חשמל.

הבעיה שאני רואה ברחפנים זה שבגלל שצריך 4 מנועים 4 בקרים וכו' אז החברה בדרך כלל קונים
ציוד סיני זול.
ההסתברות של נגיד רחפן 6 מנועים שאחד המנועים או הבקרים יזייף היא גדולה יחסית.