*** "לשטוף את העניים" ***

[m rochlitz]

המקום: הגבעה ברחובות.
זמן: יום חמישי.
צלם: דימה זלוטניק (צלמן צלמן אין עליו)....:)
הדאון: "ציפור הזמן", כולל מעצורי אוויר תוצרת "גראופנר" (לא סיזל).

מ.

[אייל שפירא]

ראיתי אותו פעם אצלך בבית בשלבי הבניה האחרונים, תשמע זה פשוט יופי של דבר!

[המרסק]

נגרות זאת אומנות

[aofer]

וואו, הטיסן נראה מדהים!
יש סיכוי לראות סרט וידאו שלו?
מוטי, לפני הרבה זמן שאלתי אותך על סטאפ למגדל של דאון לספיריט 100.
מאז לא ממש התעסקתי עם זה והפרויקט קצת נדחה. אני מקווה לחזור אליו בקרוב.
אני חושב שאם תכתוב מאמר וטיפים לגבי תכנון מגדל כזה עבור דאונים זה יהיה מאד שימושי.
לי בטוח ואני מקווה שלעוד אנשים פה בפורום.
יש לך זמן/סבלנות לכתוב כזה מאמר?

[taltal925]

תוכל לסרוק ולהעלות בבקשה את התוכנית לאתר:)
הבנייה הייתה קשה?
עכשיו אני בונה דאון חופשי במבנה קופסת בלזה האם הבנייה דומה?
אשמח לתשובות

[m rochlitz]

תשובות....
א. סבלנות יש, זמן אין.
ב. מצטער אין סירטון וידאו.
ג. המגדל שרואים בתמונות עדיין בתהליך פיתוח (חיסכון במשקל וגודל).
ד. הקיט שמוכרים "בטאוור הוביס" עבור "הספירט" הוא הכי מתאים לדאון זה וגם הכי זול.
ה. ישנם מגדלים מוכנים שעלותם מתחילה ב- 300 דולר וצפונה, ניתן להשיג רק מגדל מאלומיניום ללא
אלקטרוניקה ב- 200 ש"ח (בערך).
ו. וישנם מגדלים המתקפלים לגוף הדאון במחירים של 700 דולר עד 3000 דולר.
ז. קבלו שרטוט כללי שנותן מושג בתיכנון מגדל מתקפל.
ח. ניתן להשיג קיט נגריה של דאון זה "בטאוור הוביס", ניתן לקנות אותו גם בחניות בארץ. הוא מגיע גם
כקיט ARF גוף פיברגלס (כבד ב-0.5 קילו לאומת "הנגריה").
ט. קשה לבניה? תלוי למי. לי לא.
י. חיסרון במגדל רק התנגדות אוירודינמית. אבל בדאון כמו "ציפור הזמן" לא מורגש חיסרון זה "בטל
בשישים".
יא. יתרון - ניתן לפרוק קל והטסה בצוק או עם מזנק ללא משקל עודף. מתקפל לגוף הדאון, חשוב לדאוני
"הסקייל". וכמובן אורך חיים, לא מתלכלך או נשבר (אלא עם אתה נוחת הפוך...:o).

זה לבנתיים.

מ.

[MDreamer]

יפייפה!

[taltal925]

עדיין לא הבנתי הדאון מגיע כקיט או שבנית אותו מ-0 כלומר לוחות בלזה ותוכנית?

[m rochlitz]

סדר בבקשה.....:)

בניתי אותו "מקיט נגריה" שזה תוכנית, לוחות בלזה, קורות, פרופילים חתוכים וכ"ו. הרבה שיוף ונסורת.
וכמובן קיים גירסת ה- ARF הכבדה (ללא אבק בלזה) גוף פיברגלס וכול השאר בנוי. יש להתקין רק מערכת רדיו.

מ.

[אליקופטר]

בהחלט עושה חשק ותענוג של תמונות:)

מוטי אתה לא יודע אבל ממך למדתי לפני 3 שנים את עניין המגדל על דאון תודה:rolleyes:

[taltal925]

arf נאחס קיט יותר שווה ויותר מהנה
בכל מקרה היכן קנית את הקיט ומה מחירו?:)

[aofer]

טל אם אתה חובב של קיטים אני ממליץ לך לשוטט הרבה באיביי, אני קניתי דרך איביי 7-8 קיטים במחירים מגוחחים ואתה מוצא שם דברים שכבר לא מייצרים.
וספיציפת את ציפור הזמן תמיד יש שם, רק צריך ליפול על מכירה פומבית טובה.
אני למשל קניתי קיט של טאלון ב26$, עם משלוח זה יצא בערך 50$, מאד משתלם לדעתי

[m rochlitz]

ניתן לקנות ב-
טיסני ראשון גלקסיה.
שלט רחוק - הרצליה.

המחיר כ- 400 ש"ח.

מ.

[aofer]

אז אני חוזר בי, אם זה 400 ש"ח אולי לא כדאי להתחיל לחפש באיביי

[taltal925]

אני רק מתחיל עכשיו את תחום הרדיו אבל הבסיס שלי זה החופשיים כלומר לבנות טיסן מלוחות בלזה ותוכנית:)
הבנייה ממש ממכרת ובגלל זה אני רוצה לבנות את ציפור הזמן.
האם הקיט קל בהרבה מבנייה מ-0 (לא התעסקתי עדיין עם קיטים)
קיט ציפור הזמן שנמכרת בגלקסיה והרצליה כוללת מעצורי אוויר?
השלט שלי רק 4 ערוצים אבל אני אבנה את הדאון עם המעצורי אוויר לעתיד

[m rochlitz]

עם הידע שלך בטיסנים חופשיים כמו של אבנר סטודניק, אייל גלאור, אבי אלייקים, קובי יצחקוב.. וכ"ו... לא תהיה לך בעיה בכלל.
הקיט מגיע עם פרופילים מוכנים, פלטות , קורות, אביזרים מסויימים, ללא דבק או ציפויים.
קיט של מעצורי אויר קונים בנפרד עולה כ- 200 ש"ח ויש להוסיף 2 מיקרו סרוו להפעלתם.
שלט 4 ערוצים מספיק להטיס את הדאון כבסיס, למעצורי אויר תצתרך ערוץ חמישי.

מ.

נ.ב. ניתן לקנות זוג מעצורי אויר מפלסטיק אצל "הסיני" "בגרושים", אבל זהירות לא אמינים. לא נעים שרק אחד יוצא ונתקע.

[taltal925]

הידע שלי הוא לא כמו של האנשים שציינת אבל אני לא בטוח שהבנייה תהייה יותר מדי קשה בשבילי.
האם הקיט של מעצורי האוויר יהיה קשה להתקנה על הטיסן ודורש תושבות מיוחדות?

[m rochlitz]

התקנת המעצורים פשוטה ביותר (יש שרטוט מלווה בקיט של המעצורים).
תושבות מיוחדות? לא, פלטת בלזה של 3 מ"מ באורך של 25 ס"מ על 3 ס"מ מודבקת בין הפרופילים.

מ.

[taltal925]

והיכן קונים אותם???
:):):)

[taltal925]

ולגבי הדאון הוא אמור להיות חשמלי?
בא עם המגדל למנוע?

[m rochlitz]

את מעצורי האויר תוצרת "גראופנר" קונים באתרים בחו"ל. החניות בארץ לא מוכרות אותם. מחירם כולל משלוח קרוב ל-200 ש"ח הזוג.
במקור "ציפור הזמן" לא חשמלית. היא נועדה לטוס בצוק או לעלות בעזרת "וינץ" - מזנק.
מגדל? לא מגיע עם הקיט. תוכל להעתיק את המגדל שבניתי. דרוש דיקט תעופתי 1.5 מ"מ בגודל של6 על 10 ס"מ. בורג M4 עם אום , דבק אפוקסי וידית של מברשת.....:p

מ.

[taltal925]

אז הדאון לא אמור להיות חשמלי?
את הגוף אתה בנית? הוא הרבה יותר יפה מגוף פיבר

[taltal925]

רק עכשיו שמתי לב שמוטת כנפי הדאון היא 3 מטרים. באמת עושה חשק לבנייה:)
בקרוב אקנה את הקיט אך לפני שאני קונה אותו אשמח לדעת האם יש עוד דאונים נחמדים שאפשר לקנות בארץ (לא חייב מוטת כנפיים של 3 מטרים)

[m rochlitz]

יש ויש...
"גנטל ליידי" "ספירט" "רייזר" של "סיג", "קונדור" של טיסן חיפה, "דיי דרים".... וכ"ו.
תתקשר לחניות ותשאל מה יש להם להציע.


מ.

[taltal925]

ומכל אלה איזה מהדאונים הכי אהבת?

[m rochlitz]

את כולם. כל אחד ו"היופי" שלו.

מ.

[taltal925]

תוכל בבקשה לתת הסבר קצר על כל דאון (יתרונות, חסרונות וכו..)

[m rochlitz]

קצת קשה לכתוב על יתרונות וחסרונות.
כולם פחות או יותר באותה רמה. איכות הבניה שלך ואיבזור נכון תקבע יותר את יכולות הדאיה.

קנה מה שהכי "יפה" לך בעין.

מ.

[taltal925]

ללכת לפי היופי?
כל הדאונים שציינת לשהייה?
תמיד חשבתי ללכת לפי האיכות ולא לפי היופי (אני מבין שאתה אומר שכולם באותה רמה)

[m rochlitz]

הבנתה נכון.

מ.

[taltal925]

איזה מהדאונים ברמת בנייה בינונית (לא קל מדי ולא קשה מדי) בנייה שתקדם אותי בהישיגים אך לא תהייה קשה מדי?


:)

[m rochlitz]

כעיקרון, כל הדאונים שציינתי דורשים את אותה רמת בניה.
ושוב קנה לפי מה "שתפס את העין" שלך, וכמובן "המזומנים בכיס". נדמה לי שה"ספירט" הוא מהיקרים.

מ.

[eitan-ro]

בוא נשאל את זה ככה... מה הניסיון הטסה שלך של דאוני רדיו?

[taltal925]

הרבה שעות סימולטור. אני בונה חופשיים.
הבנייה תהייה בשביל הכיף אחר כך אטיס את הטיסן. (מכור לבנייה):)
ברשותי דאון רדיו 3 ערוצים (1 למנוע) שעובר תהליכי הכנה לאוויר

[m rochlitz]

קבלו עוד תמונה.....

[gili_by]

יפה.:):)

[taltal925]

אין מילים דאון מהמם:)

[aofer]

היי, אני מקפיץ את השרשור הזה כי יש לי שאלה בנושא.
מוטי, המלצת לי בזמנו על המגדל הזה בשביל הספיריט :מגדל (http://www3.towerhobbies.com/cgi-bin/wti0001p?&I=LXJ770&P=7)
אני רוצה להזמין אותו, הבעיה שאני לא בטוח שהוא יתאים, המגדל ע"פ מה שרשום מותאם לדאוני 2 מטר כמו הספיריט הקלאסי, הספיריט שלי הוא ספיריט 100, עם כנף 2.5 מטר.
הפרופלור שהם ממליצים עליו עם המגדל הזה הוא 6X4 וזה נראה לי קצת קטן בשביל דאון עם כנף 2.5 מטר, לצורך השוואה , אני מטיס את האיזי גליידר שלי שיש לו כנף קטנה מ2 מטר עם פרופ 10X6.
אתה בטוח שהמגדל הזה יעבוד בשביל הדאון שלי? אני מניח שאפשר אולי לשים שם פרופ קצת יותר גדול, אבל 10 אינץ' קשה לי להאמין שיכנס.
עוד דבר ששמתי לב אליו זה שהמגדל הזה מאפשר לשים את המנוע ככה שימשוך ולא ידחוף כמו במגדל שלך, יש לזה משמעות?

תודה

[אייל שפירא]

עמית, מצחיק שאתה מקפיץ את השירשור על "ציפור הזמן" של מוטי בשביל לשאול על מגדל...

אתמול הייתי אצלו וראיתי את המגדל החדש שהוא בנה במו ידיו המוכשרות, ונותרתי עם הלסת על הרצפה. פשוט אומנות לשמה.

ביקשתי שיצלם ויעלה תמונות כי זה לא פייר כלפי שאר הטיסנאים. :)

[aofer]

הוא הגיב לי פה ולגבי המגדל ונתן לי לינק לזה של הספיריט ולכן חסכתי בשרשור חדש והקפצתי את זה.
לא ידעתי שזה טאבו :D
בכל אופן המגדל שלו נראה מרשים ביותר, אני מניח שהוא בנה כמה גירסאות וצבר המון ניסיון כבר עם המגדלים האלה ואני חושב שאם הוא היה מעלה לפה איזה שרטוט או משהו בסגנון זה היה יכול להיות מעולה לכל המטיסי דאונים פה. בינתיים נשאר רק להסתכל על התמונות האלה ולקנא :)

[aofer]

טוב עכשיו קלטתי שהשרשור הזה נפתח בפורום גלריה, אז אולי השאלה שלי לא כל כך קשורה.
אבל... whats done is done

[m rochlitz]

סבלנות בבקשה......:)

תמונות תחילה של המגדל החדש.....

אז ככה....פרופ. מושך עדיף על דוחף, כי בזמן פתיחת מנוע חזקה יש נטיה לפרופ. דוחף לבצע DOWN לכלי הטייס מה שלא קיים בפרופ. מושך. ניתן לתקן נטיה זו ע" הטית מנוע. יש לשים לב כי העמוד "ידית של מברשת" נמצא בדיוק מעל מרכז הכובד.
המגדל בנוי מדיקט תעופתי בעובי 0.8 מ"מ מכופף המים רותחים. השאר מדיקט תעופתי של 3 מ"מ. יש חורי איוורור מלפנים ומאחור כאשר הספיד קונטרול נמצא בתוך המגדל וכל החוטידה עוברת בחיבור הכנפיים לתוך הגוף. (בהשוואה למגדל הקודם שתמונות שלו ניתן לראות בתחילת השירשור).
בטיסת הניסוי שהיתה ביום חמישי האחרון בגבעה "העסק" עבד מצויין במיוחד הפרופ. "השקט" 9 על 6 תוצרת HK עשוי קרבון מחיר 30 דולר ללא משלוח.
לגבי "הספירט" אין בעיה עם פרופ. 9 על 6 או 8 על 6 בתנאי שתשתמש בציוד איכותי ויקר לאומת "הסיני" כך בחשבון כי ציפור הזמן עלתה לאויר עם מנוע קטן OS 10 עם פרופ. 7 על 4. כאשר היא שוקלת כ- 2 קילו במוטת כנפיים של 3 מטר.
נכון הסט הנ"ל לא מרים את הדאון ב-90 מעלות , פשוט אין צורך אני לא הולך להתחרות איתו, מספיק טיפוס של 20-25 מעלות.

גילוי נאות: אני משתדל להשתמש בציוד איכותי ויקר לאומת הסיני. המנוע עלה 50 דולר וגם הספיד קונטרול 50 ירוקים (נקנו בטאוור הוביס). כך גם להבי הפרופ 30 דולר ואצל הסיני פרופ. באותה מידה דולרים בודדים. סט כזה תואם אצל הסיני לא היה מרים את הדאון "הציפור". קניה מהסיני היה דורש ממני למנוע גדול יותר פרופ במידה גדולה וספיד קונטרול גדול, דבר שהיה גורם למגדל כבד וגבוה - לא רצוי. כך גם לגבי מעצורי האויר תוצרת "גראופנר" שעלו כ- 200 ש" הזוג לאומת אלו שנמכרים אצל הסיני בדולרים בודדים, לא נעים לראות התרסקות בגלל שאחד מהמעצורים לא רוצה להפתח או להסגר, וזה קרה.

תשאלו את אייל שפירא הוא ראה נגע בציוד והבין על מה אני מדבר.

מ.

נ.ב. מתוכנן בקרוב ספינר מדיקט תעופתי להשלמת הצורה האוירודינמית. (יהיו תמונות).

[aofer]

תודה על ההסבר!

אני מזמין בינתיים את הקיט של המגדל הקטן, לקנות מנוע ובקר יקרים כרגע אין לי תקציב, עוד כמה חודשים יהיה וסביר להניח שעד אז גם ככה לא אסיים את המגדל :)
אם אני אראה שהוא לא מתאים לספיריט מקסימום אשתמש בו לטאלון שלי ואבנה לספיריט משהו יותר גדול עם הניסיון שיהיה לי מהמגדל הראשון.

תודה על ההסבר המפורט והתמונות.
אשמח אולי לבוא מתישהו לראות את הציפור טסה.

[אייל שפירא]

הייתי, ראיתי, התרשמתי מאוד, ואין ספק שעל איכות משלמים - ונהנים ממנה!