התקנת תאי שמש על הכנפיים

[alonk]

קניתי תאי שמש קלים ומאוד שבריריים (http://cgi.ebay.com/24-3x6-1-8w-Solar-Cells-Tabbed-BOTH-SIDES-DIY-Panels-/320615947876?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item4aa6331e64) להתקין על כנף. אשמח לרעיונות התקנה: כיצד להדביק ולחזק? האם קיים בתחום סרט ניילון שקוף בעזרתו ניתן להצמיד את התאים לכנף?

[Boogle]

לא ברור לי מה אתה מנסה לעשות אבל לי נראה שהתאים הללו רק "יפילו" אותך.

24 תאים של חצי וולט שיתנו לך 12V בזרם מירבי של 3.6A היינו סה"כ 43W ויכסו שטח כנף של 1.92 מטר מוטה במיתר של 150 ממ...???
לא הצלחתי למצוא נתון של משקל אבל ההספק שתפיק יוכל להטיס טיסן של כ250 גרם במזג אויר רגוע.....

לגבי הצמדה קלת משקל - קח ניילון נצמד פשוט וקל.

עוד שאלת אגב, האם התאים הללו יכולים לקבל קימור של כנף בכלל??

[alonk]

לא ברור לי מה אתה מנסה לעשות אבל לי נראה שהתאים הללו רק "יפילו" אותך.

24 תאים של חצי וולט שיתנו לך 12V בזרם מירבי של 3.6A היינו סה"כ 43W ויכסו שטח כנף של 1.92 מטר מוטה במיתר של 150 ממ...???
לא הצלחתי למצוא נתון של משקל אבל ההספק שתפיק יוכל להטיס טיסן של כ250 גרם במזג אויר רגוע.....

לגבי הצמדה קלת משקל - קח ניילון נצמד פשוט וקל.

עוד שאלת אגב, האם התאים הללו יכולים לקבל קימור של כנף בכלל??

גבר, על תילחץ, הם לא המקור היחיד של הכלי. לגבי הקימור - שאלה טובה, שווה בדיקה. תודה על עצת הניילון.

[igalr]

אתה יכול לחבר את הפאנלים בנוסף להתקין מנוע בראשלס עם פרופ ואז תנועת האוויר תסובב את הפרופ והמנוע יצור חשמל וכך ככל שמהירות הטיסה תעלה תופק יותר אנרגיה מה שיאפשר להעלות את מהיות הטיסה עוד יותר.....
:)

[Boogle]

אתה יכול לחבר את הפאנלים בנוסף להתקין מנוע בראשלס עם פרופ ואז תנועת האוויר תסובב את הפרופ והמנוע יצור חשמל וכך ככל שמהירות הטיסה תעלה תופק יותר אנרגיה מה שיאפשר להעלות את מהיות הטיסה עוד יותר.....
:)

מזכיר לי שרשור הזוי מפעם.... (מי ישם לנו לינק?)

אפשר גם אחרי שיש מספיק מתח מהגנרטור והפנלים , להשליך את הסוללות בכדי להוריד משקל ונוכל לשהות לנצח.....:D (פרפטו מובילה אמרנו)

אגב, אלון, (לחיי התמימות ?) אני לא שולל שלא תוכל להטיס עם זה, יתכן ותמצא ד-2 (בעזרת עודד "הרוח" 556) שמוטת הכנף ומיתרה יכנסו במשקל הנדרש ואפשר יהיה להטיס עם זה.

מבטיח להגיע לטסט (כל עוד זה בישראל :D)

[alonk]

אתה יכול לחבר את הפאנלים בנוסף להתקין מנוע בראשלס עם פרופ ואז תנועת האוויר תסובב את הפרופ והמנוע יצור חשמל וכך ככל שמהירות הטיסה תעלה תופק יותר אנרגיה מה שיאפשר להעלות את מהיות הטיסה עוד יותר.....
:)

תשמע, אתה צוחק אבל אני שומע כל יום הצעות של לשים טורבינת רוח קטנה על מטוס ולהפיק חשמל :)))

[alonk]

מזכיר לי שרשור הזוי מפעם.... (מי ישם לנו לינק?)

אפשר גם אחרי שיש מספיק מתח מהגנרטור והפנלים , להשליך את הסוללות בכדי להוריד משקל ונוכל לשהות לנצח.....:D (פרפטו מובילה אמרנו)

אגב, אלון, (לחיי התמימות ?) אני לא שולל שלא תוכל להטיס עם זה, יתכן ותמצא ד-2 (בעזרת עודד "הרוח" 556) שמוטת הכנף ומיתרה יכנסו במשקל הנדרש ואפשר יהיה להטיס עם זה.

מבטיח להגיע לטסט (כל עוד זה בישראל :D)

חברים, אני לא מבין את הסקפטיות. כלים חשמליים מודרניים לביצוע משימות מיוחדות סובלים מזמן משימה מוגבל. אם בעזרת תאי שמש אני מספק לכלי 10% מאנרגיית ה-cruising ומשיג שיפור של 10% זמן משימה, זה שווה את זה.

[דניאל דקל]

אלון, רעיון יפה
תתעלם מהתגובות הלא מפרגנות

[Boogle]

חברים, אני לא מבין את הסקפטיות. כלים חשמליים מודרניים לביצוע משימות מיוחדות סובלים מזמן משימה מוגבל. אם בעזרת תאי שמש אני מספק לכלי 10% מאנרגיית ה-cruising ומשיג שיפור של 10% זמן משימה, זה שווה את זה.

עכשיו הנה האתגר שלך, כמה משקל באחוזים אתה מוסיף (במילים אחרות כמה אנרגיה צריך להחזיק את התאים הנ"ל באויר) וכמה גרר אתה מוסיף (במילים אחרות כמה אנרגיה אתה מבזבז על החיכוך הנוסף)
ועכשיו שקלל את זה בתוספת האנרגיה שייצרת.

אני לא אומר שהדבר לא אפשרי, אני אומר שנצילות התאים שלך עושה אותי סקפטי.

לפני 5 שנים כשלקנות ליפו היה צריך לקחת משכנתא , טיסנים חשמליים טסו על סוללות ניקד כבדות ולא יעילות, עיקר השימוש היה בדאונים שצריכים את ההספק לעלות לגובה ואחר כך גולשים.

כשהצליחו לצופף אנרגיה בנפח קטן ובמשקל נמוך ובשילוב יכולת פריקת הספק גבוהה (ע"ע ליפו) או אז עלו על דרך המלך להטיס חשמלי.
לא יודע באיזה תחום בדיוק אתה חוקר , אבל לפתח תא סולרי בעל יכולת המרת אנרגיה גבוהה יותר זה בהחלט אתגר עכשוי ואם תצליח להיות בין הראשונים תפתור את בעיית האנרגיה הכלל עולמית ולא רק את יכולת השהיה של מזל"ט לצרכי "ביטחון"

בהצלחה :D

דניאל, במקום לעודד אותו לעשות ניסויי סרק, הייתי מצפה ממך להתייחסות אוירודינמית וביצועי מכניקת הטייס לכלי המשתמש בפנלים כאלו.

[alonk]

עכשיו התחלנו לדבר לענין. התאים אצלי ביד, ולא ראיתי עד היום תאים דקים וקלים בהספק זה חוץ מבלווינים, שם מטר מרובע של תא עולה כ-10000$. לכן אם נצליח לשלבם בתוך הכנף תוך פגיעה מינימאלית בביצועים אארודינאמיים ואם התרומה האנרגטית שלהם תהיה גדולה מתוספת הצריכה שתיווצר כתוצאה מהוספתם, יצרנו דלתא אנרגיה חיובית.
אני אוהב אתגרים ואני מרוצה שמאתגרים אותי כאן. בוא נפתח את הראש ונחסוך את הסטלב"ט, כי בסופו של דבר הפרוייקט עלול לעבוד ...

[Tomer2]

אלון בסכ"ה רוצים לעזור לפרויקט להמריא
אבל חסר הרבה נתונים

אם הכנף עדיין לא בנויה יתכן שתוכל לשלב את הפנל בתבנית לפני יציקת הסקין
במצב כזה לא תקבל שום הפרעה

קח בחשבון שתאים סולאריים שאתה קונה ב ebay הם לא בהכרח בעלי נצילות גבוה

[alonk]

אלון בסכ"ה רוצים לעזור לפרויקט להמריא
אבל חסר הרבה נתונים

אם הכנף עדיין לא בנויה יתכן שתוכל לשלב את הפנל בתבנית לפני יציקת הסקין
במצב כזה לא תקבל שום הפרעה

קח בחשבון שתאים סולאריים שאתה קונה ב ebay הם לא בהכרח בעלי נצילות גבוה

ברור, לא חשבתי אחרת.

הכנף בנויה, אבל כפי שאמרתי היא עטופה בניילון, אותו אני רוצה להסיר, למקם את התאים ולכסות שוב את הכנף. התאים כרגע בהרצה מול עומס אלקטרוני לבדוק את הביצועים. כמובן אינני מצפה לביצועים גבוהים... 1.8W לשטח של 8cm x 15cm נותן 150W/sq.meter - אם זה אפילו 100, אהיה מרוצה מאוד.

[alonk]

הטיסן שכרגע בהתעללות (יש אחד עם כנף גדולה יותר, אך לצורך הנסיון נשתמש בינתיים בקטן יותר):
Specs: Clipped Cub 48 -
Wing Span : 63 in / 1600 mm
Wing Area : 620 sq in / 40 sq dm
Flying Weight : 6.4 lbs / 2900 g (with 18.5v 4000mah 25c li-po battery)
Fuselage Length : 47 in / 1200 mm


http://www.youtube.com/watch?v=KoREUpuaNT4

[ZigiStar]

אל תתייאש - קשה, אבל אפשרי (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=20685) :)
רק תיזהר ממה שקרה להם בסוף (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?p=138936#post138936)...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Pages_from_64317main_helios-2.jpg

[alonk]

אל תתייאש - קשה, אבל אפשרי (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=20685) :)
רק תיזהר ממה שקרה להם בסוף (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?p=138936#post138936)...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/16/Pages_from_64317main_helios-2.jpg

כן, הליוס וזפיר מוכרים לי עד הפרט האחרון ... אבל שוב, תא שמש אצלי הוא מקור מאוד משני, לא ראשוני ... החוזק המבני הוא הבעיה בפרויקטים הנ"ל.

[wind556]

לא צריך להצמיד לכנף, צריך לשתול את זה בכנף שנבנתה למטרה הזאת במיוחד
. זאת אומרת כנף מצופה בציפוי מתכווץ שקוף שהתאים מתחת לציפוי ואין צורך להתמודד עם הקימור של הכנף
ואם יש צורך דווקא להדביק חיצונית, אז רוב סוגי הדבקים והניילונים ישמשו כפילטר שיפחית את היעילות של המערכת.
אמנם קיים דבק שקוף קריסטלי אבל כל הדבקה חיצונית משמעה הפסד אנרגיה.
הדרך היחידה החיצונית זה דבק דו צדדי או דבק ממשי כמו אפוקסי (כבד) או ציאנו (לא מספיק טוב )

[imac1]

בהצלחה עם הרעיון
שדרך אגב גם אני ניסיתי בעבר

הרי לך מס' הצעות
1. להתיעץ ולשתף זה דבר טוב כמה מוחות חושבים יותר טוב ובEFLY ישנה קבוצה לא קטנה
של מוחות טובים ואנשים בעלי ניסיון רב
2. יש סוג אחר של פנלים שנראים כמו טפט הם קלים יותר בכמה גרמים והכי חשוב לא שבירים
ניתן לקפל אותם כמעט לגמרי והם הרבה יותר נוחים לעבודה.
3.אם אתה מתכוון לעבוד עם סוללות ליפו אז אתה צריך גם מטען פשוט כמו זה http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7637
4.מניסיון אל תחפש טיסנים סטנדרתיים הגרסה הסופית שלי היתה טרינר קטן יותר מברנש
עם כנף של AXN מקלקר אני מודה זה מכוער אבל זה טס מדהים והכי חשוב יש ים של מקום על הכנף עבור הפנלים.


ושוב אני אומר בהצלחה
תומר

[alonk]

בהצלחה עם הרעיון
שדרך אגב גם אני ניסיתי בעבר

הרי לך מס' הצעות
1. להתיעץ ולשתף זה דבר טוב כמה מוחות חושבים יותר טוב ובEFLY ישנה קבוצה לא קטנה
של מוחות טובים ואנשים בעלי ניסיון רב
2. יש סוג אחר של פנלים שנראים כמו טפט הם קלים יותר בכמה גרמים והכי חשוב לא שבירים
ניתן לקפל אותם כמעט לגמרי והם הרבה יותר נוחים לעבודה.
3.אם אתה מתכוון לעבוד עם סוללות ליפו אז אתה צריך גם מטען פשוט כמו זה http://hobbyking.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7637
4.מניסיון אל תחפש טיסנים סטנדרתיים הגרסה הסופית שלי היתה טרינר קטן יותר מברנש
עם כנף של AXN מקלקר אני מודה זה מכוער אבל זה טס מדהים והכי חשוב יש ים של מקום על הכנף עבור הפנלים.


ושוב אני אומר בהצלחה
תומר

תודה, תומר.
יש לי גם את הפנל המתקפל. תתפלא, אך הוא כבד יותר ונציל פחות מהפנל שהזכרתי - מדוד.
כפי שאמרתי, תא שמש אינו המקור העיקרי כאן. לכן כל הרעיון הוא להשתמש בטיסן סטנדרטי ולנצל קצת את שטח הכנף.

[Tomer2]

וכדי לעזור לך קצת יותר
ציפוי הכנף בחומר שקוף לדוגמא:
http://h1071118.hobbyshopnow.com/products/description.asp?prod=HANU964
הדרכה לביצוע הציפוי
http://www.rc-airplane-advisor.com/heat-shrink-covering.html

[alonk]

וכדי לעזור לך קצת יותר
ציפוי הכנף בחומר שקוף לדוגמא:
http://h1071118.hobbyshopnow.com/products/description.asp?prod=HANU964
הדרכה לביצוע הציפוי
http://www.rc-airplane-advisor.com/heat-shrink-covering.html

תודה! מעניין אם החומר שקוף יותר מניילון נצמד ... :rolleyes:

[wind556]

תודה! מעניין אם החומר שקוף יותר מניילון נצמד ... :rolleyes:




ניילון נצמד לא נחשב לשקוף
הוא פשוט מאד דק, אבל משמש כפילטר
ואם כבר, למה לא להדביק בדו צדדי?

[alonk]

ניילון נצמד לא נחשב לשקוף
הוא פשוט מאד דק, אבל משמש כפילטר
ואם כבר, למה לא להדביק בדו צדדי?

אז משטח הכנף לא יהיה חלק. כמו כן אני חושש שהתאים עלולים להתלש בזמן הטיסה.

[ilan222]

אלון,
אני גם חושב שהדבקה פנימית וציפוי יעיל הם הדרך הנכונה.
בחומרי ציפוי שתוכננו עבור טיסנים לא נלקחו בחשבון פרמטרים אופטיים של העברה.
להערכתי מקדם ההחזר יהיה גבוהה יחסית ויחזיר אחוזים ניכרים מהאנרגיה הזמינה.
שווה לבדוק עם האופטיקאים אם יש חומרים שמתאימים יותר.
אני יכול לשאול.
אילן

[alonk]

אלון,
אני גם חושב שהדבקה פנימית וציפוי יעיל הם הדרך הנכונה.
בחומרי ציפוי שתוכננו עבור טיסנים לא נלקחו בחשבון פרמטרים אופטיים של העברה.
להערכתי מקדם ההחזר יהיה גבוהה יחסית ויחזיר אחוזים ניכרים מהאנרגיה הזמינה.
שווה לבדוק עם האופטיקאים אם יש חומרים שמתאימים יותר.
אני יכול לשאול.
אילן

אשמח, תודה.

[wind556]

אז משטח הכנף לא יהיה חלק. כמו כן אני חושש שהתאים עלולים להתלש בזמן הטיסה.


גם את חלקות המשטח וגם את התלישה ניתן לפתור
וצודק מי שאמר שמקדם ההחזר של חומרי הציפוי ישפיעו.

אמרתי את מה שאמרתי קודם מתוך הנחה שהתאים שלך לא גמישים בכלל, אבל אם הם גמישים ולו במעט לא תהיה שום בעייה להצמיד אותם לכנף

אני עדיין חושב שצריך לנות כנף יעודית למטרה הזאת ורק כך יהיה אפשרי להגיע לאופטימום

בעבר עשיתי את זה עם דאון גדול, אבל לא היו אז מנועים טובים (לפני יותר מ25 שנה). את שאר הבעיות פתרתי

[Boogle]

אם אתה ה ולך על פייפר, קח לפחות את הגרסה עם המוטה המלאה,תרויח שטח כנף לעילוי ולהשמת פנלים. הCLIPPED WING כשמו כן הוא - דגם עם מוטת כנף יותר קצרה ועומס כנף גבוהה יותר-לא ממש בכוון שלך.

[קורן בן אשר]

1. כלים סולריים היו, יש ויהיו. בתור תרגיל זה בהחלט מעניין, אני בעד.
2. לפני שממציאים את הגלגל, כדאי לגגל ;). כדאי למשל לקרוא קצת כאן:

http://www.galgalyarok.org/renewableenergy/sunsailor

לפחות שני חברים ב-efly היו מעורבים בפרוייקט.

3. קצת מספרים בסיסיים: שמש בצהרי אוגוסט - 1000 וואט למ"ר. נצילות תאים זמינים באופן מסחרי ושנמצאים בהישג יד מבחינת מחיר - 20 אחוז לכל היותר (הערכה אופטימית). ז"א - אנחנו מתחילים עם גג 200 וואט למ"ר, בצהרי יום קיץ, כשהשמש ב-90 מעלות לפאנל, לפני שבכלל דיברנו על הפסדים כלשהם.

[alonk]

1. כלים סולריים היו, יש ויהיו. בתור תרגיל זה בהחלט מעניין, אני בעד.
2. לפני שממציאים את הגלגל, כדאי לגגל ;). כדאי למשל לקרוא קצת כאן:

http://www.galgalyarok.org/renewableenergy/sunsailor

לפחות שני חברים ב-efly היו מעורבים בפרוייקט.

3. קצת מספרים בסיסיים: שמש בצהרי אוגוסט - 1000 וואט למ"ר. נצילות תאים זמינים באופן מסחרי ושנמצאים בהישג יד מבחינת מחיר - 20 אחוז לכל היותר (הערכה אופטימית). ז"א - אנחנו מתחילים עם גג 200 וואט למ"ר, בצהרי יום קיץ, כשהשמש ב-90 מעלות לפאנל, לפני שבכלל דיברנו על הפסדים כלשהם.

תודה. יש לך מידע על סוג התאים שהשתמשו ומהיכן נקנו?