טוב בסוף החלטתי לבנות פוגי + תמונות

[nlior]

שלום לכולם
בסוף לאחר שחפרתי לכם על איזה כנף ליקנות
בסוף החלטתי ללכת על הפוגי של עודד רק יותר גדול טיפה כי אני לא מחפש מהירות כרגע.
יש לי מנוע של הערסי 2200
בקר 40
סרוואים פשוטים של הסיני
וסוללה 2200
יש לי פרופ 7X4 ופרופ 6X4
מה מומלץ לדעתכם?
תודה
בינתיים צירפתי כמה תמונות

נשאר רק לחשמל אותו ולעשות מדפים או איך שלא קוראים לזה



נוספו תמונות בסוף השירשור

[wind556]

שלום ליאור
קודם כל שאפו על העבודה ובהצלחה רבה
כמה הערות:
ראשית, השתמשת בפרופיל בגירסה הישנה , עם תחתית שטוחה לגמרי. זה בכלל לא רע ויעשה את העבודה,אבל בגירסה האחרונה הפרופיל אינו שטוח בתחתיתו וזה מקנה לו אוירודינאמיקה טובה יותר.

דבר שני, מיקמת את הסוללה יותר מדי לאחור, אתה חייב לקחת אותה הכי קדמית שאפשר מטעמי מרכז כובד.

אם מהירות זה לא הדבר העיקרי, אתה צריך מנוע אחר, עם KV נמוך יותר ועם פרופ גדול יותר, משהו כמו 9 אינצ' קוטר. תקבל מומנט גבוה יותר, המראה קלה ונוחה ולא תצטרך להתמודד עם זריקה חזקה להתחלה.

המנוע של ערסי לא יכול לסחוב פרופ גדול מ6X5.5 ומומלץ 6X5 . זה עדיין פרופ מהיר ומומנט נמוך כך שהטיסה תהיה בסדר אבל ההמראה קצת קשה ותצטרך לזרוק אותו בכוח.

עם פרופ 6X4 ההמראה תהיה קשה מאד. הטיסה תהיה סבירה

אתה תהנה מאד מהתוצאה בסופו של דבר

[guy1a]

עודד
איפה יש את השרטוט של הדגם הסופי ?
אני גם מעוניין לנסות את כוחי בבניה כזאת ...

תודה.

[wind556]

הפרופיל הסופי נמצא בצורת שבלונה
אני שולח לך צילום של השבלונה.

הסבר לביצוע:
כאשר מדביקים את הפרופיל (בדבק חם בלבד ובשפע) יש להדביק רק את החלק השטוח בתחתית.
בזמן ההשמה של הציפוי העליון התחתית נמשכת ונצמדת אל החלק הקמור של תחתית הפרופיל
לאחר מכן ניתן לשים שם דבק CA שיחדור לאיזור הזה ולגבות אותו בדבק חם (בשפע) מהצד

[igalr]

תבנה את הפוקי עם פרופיל התחתית השטוחה כי זה העילוי הכי טוב
ואז כשתתקדם תוכל לבנות עוד אחד ולהדביק אותם תחתית אל תחתית וכך תקבל פרופיל סימטרי מדוייק עם תכונות טיסה מדוייקות ואירובטיות שמתאימות גם ל F3A גם 3D וגם לטיסן מים .

[wind556]

תבנה את הפוקי עם פרופיל התחתית השטוחה כי זה העילוי הכי טוב
ואז כשתתקדם תוכל לבנות עוד אחד ולהדביק אותם תחתית אל תחתית וכך תקבל פרופיל סימטרי מדוייק עם תכונות טיסה מדוייקות ואירובטיות שמתאימות גם ל F3A גם 3D וגם לטיסן מים .



מנסיון זה לא נכון
בניתי את שניהם בדיוק באותה הקפדה, עם דיוק רב בבנייה, הפרופיל הקמור טס משמעותית יותר טוב ואפילו דאה בצורה מפתיעה, גם ישב בטרמיקות וערך הגלישה לו היה יותר טוב. וכמו כן היה גם יותר מהיר.
אני מדבר על הבדלים קטנים במהירות, יציבות וניהוג זהים, אבל בפירוש עילוי טוב יותר ביחס להתנגדות ובכלל.

וחוץ מזה בקרוב יצא הבז לדרך. אתן לכם הצצה ראשונה:

[MDreamer]

עודד.. אני חייב לשאול.. תפסת איתו טרמיקה?

[wind556]

עודד.. אני חייב לשאול.. תפסת איתו טרמיקה?

בהחלט
היה מדהים ובלתי צפוי
ישב רבע שעה בטרמיקה עד שהוצאתי אותו משם כי הטרמיקה התרחקה
חייב לציין שהטרמיקה היתה מספיק חזקה. בטרמיקות חלשות הוא בקושי החזיק
זה בכל זאת לא ממש דאון
ואני מדבר עכשיו על הפוגי עם הפרופיל הקעור למטה

[MDreamer]

באיזו סוללה השתמשת שהספיקה לך לרבע שעה "בתרמיקה"?
בלי לפגוע חלילה בפותח השרשור.. בניה תמיד זה דבר יפה ואין ספק שעם ה SETUP הזה אתה תשדתולל ותהנה איתו מאוד.

מתנצל שאני ציני וספקן אבל לסמור מגולח ולדבר הזה יש אותו סיכוי לתפוס תרמיקה. לדעתי אתה עושה מהקלסר הזה יותר ממה שהוא.

[haimgil]

קלסר?:D סמור עם מנוע אובר פאוור טס פצצה.

[nlior]

עודד
הכל כבר מודבק נראה מה יהיה
הכי הרבה הלך 20 שח .
אמרו לי שהשני יוצא תמיד יותר טוב.
לגבי המנוע יש לי 1900 מהסיני
2200 מהערסי
ופרופ 6X4 ו - 7X4
בקר 40
אני קרגע לא מתכוון להשקיע כסף אני אנסה עם מה שיש

[guy1a]

מה זה מנוע של הערסי ?

[wind556]

באיזו סוללה השתמשת שהספיקה לך לרבע שעה "בתרמיקה"?
בלי לפגוע חלילה בפותח השרשור.. בניה תמיד זה דבר יפה ואין ספק שעם ה SETUP הזה אתה תשדתולל ותהנה איתו מאוד.

מתנצל שאני ציני וספקן אבל לסמור מגולח ולדבר הזה יש אותו סיכוי לתפוס תרמיקה. לדעתי אתה עושה מהקלסר הזה יותר ממה שהוא.




מעיין, ספקנות זה דבר מבורך
וכשאני מדבר על טרמיקה אני מדב על מנוע סגור לגמרי
ולצערי הרב אין לי אפשרות לתת לך להטיס אותו כי הוא נח על משכבו בשלום....
אבל אני חוזר ואומר את מה שאמרתי לך מזמן: זה היה טיסן מדהים, הרבה מעבר לציפיות שלי ממנו.

לעומת זאת אני מקווה שה"בז" העתידי יעלה עליו בכל הפרמטרים

[wind556]

מה זה מנוע של הערסי ?



מנוע שפעם היה להיט, אבל במבחן המציאות לא היה אמין ואפילו לא מספיק חזק

[wind556]

עודד
הכל כבר מודבק נראה מה יהיה
הכי הרבה הלך 20 שח .
אמרו לי שהשני יוצא תמיד יותר טוב.
לגבי המנוע יש לי 1900 מהסיני
2200 מהערסי
ופרופ 6X4 ו - 7X4
בקר 40
אני קרגע לא מתכוון להשקיע כסף אני אנסה עם מה שיש



יהיה רק טוב, אני לא דואג
תקפיד רק על דיוקים בהרכבות והכל יהיה בסדר
ואם תרצה טיסת מבחן אתה מוזמן
לך על המנוע האיטי ולפי המיפרט שלו תבחר פרופ

[nlior]

עודד
מה ההבדל בין המנועים?
2200 לא יהיה לו יותר כוח?

[guy1a]

בדיוק אני מחפש איזה מנוע בשביל זה.
1900 זה kv ?

[Shay]

באיזו סוללה השתמשת שהספיקה לך לרבע שעה "בתרמיקה"?
בלי לפגוע חלילה בפותח השרשור.. בניה תמיד זה דבר יפה ואין ספק שעם ה SETUP הזה אתה תשדתולל ותהנה איתו מאוד.

מתנצל שאני ציני וספקן אבל לסמור מגולח ולדבר הזה יש אותו סיכוי לתפוס תרמיקה. לדעתי אתה עושה מהקלסר הזה יותר ממה שהוא.


נפלתי! :Dhttp://helifreak.com/images/smilies/laughing4.gif

[אייל שפירא]

עודד
מה ההבדל בין המנועים?
2200 לא יהיה לו יותר כוח?

המספר הזה מציין סל"ד ולא כח.
בעיקרון מנוע עם מספר גבוה יסתובב יותר מהר ולכן יתאים לפרופ קטן יותר, כך שהמנועים ה"חזקים" הם דווקא אלה עם המספר הקטן שיכולים לסובב פרופים גדולים.
אבל זה רק ברמת העיקרון.
בפועל יש עוד הרבה אלמנטים שצריך לקחת בחשבון חוץ מהסל"ד, כמו הWatt שהוא מסוגל לתת, הגודל הפיזי שלו והמבנה (אינראנר\אאוטראנר) שמשפיעים ביחד על המושג "כח".

יש איזשהו מסמך בוגל שמסביר את העניין הזה של "איך לשחק עם מידות הפרופ בלי להרוג את המנוע", ממליץ לקרוא אותו הוא מאוד ברור ומאוד שימושי.

[Boogle]

. לדעתי אתה עושה מהקלסר הזה יותר ממה שהוא.

http://www.efly.co.il/forums/images/icons/icon14.gif


מסמך בוגל .

מתחיל להשמע כמו הפרוטוקולים של זקני (בן) ציון :D

[wind556]

עודד
מה ההבדל בין המנועים?
2200 לא יהיה לו יותר כוח?


אני יודע כמה כוח יש לערסי
אין לי מושג מהו המנוע השני שלך ומה ההספק שלו

[guy1a]

החלטתי גם לבנות פוגי :D:D

[guyst]

מה זה מנוע של הערסי ?

זה (http://cgi.ebay.com/RC-Hobbies-2200KV-Brushless-Motor-2212-6-ESC-30A-/120446384886?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item1c0b29faf6)מנוע הערסי - אחד הקומבואים המשתלמים בשוק.
לי יש ניסיון מצויין איתו (כמו גם להרבה אחרים פה) עם המוגי והסוויפט.
חזק ואמין.

http://i.ebayimg.com/06/!B7!Ej)!!Wk~$(KGrHqIOKk!EzKC6P!IfBMy+l0oTS!~~-1_3.JPG

[wind556]

זה (http://cgi.ebay.com/RC-Hobbies-2200KV-Brushless-Motor-2212-6-ESC-30A-/120446384886?pt=Radio_Control_Parts_Accessories&hash=item1c0b29faf6)מנוע הערסי - אחד הקומבואים המשתלמים בשוק.
לי יש ניסיון מצויין איתו (כמו גם להרבה אחרים פה) עם המוגי והסוויפט.
חזק ואמין.

http://i.ebayimg.com/06/!B7!Ej)!!Wk~$(KGrHqIOKk!EzKC6P!IfBMy+l0oTS!~~-1_3.JPG



מול האלטרנטיבות באותו מחיר ובמשקל דומה הוא הכי חלש והכי פחות אמין,וזה לא משמועות אלא מנסיון
המנוע הזה חזק ממנו בהרבה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11174
וגם זה מנסיון

ויש גם את המנוע הזה ששוקל טיפה יותר ואמור להיות עוד יותר חזק :

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11179
איתו טרם התנסיתי- הוא כבר אצלי בבית מחכה לתורו לבדיקה (עם בקר 60A)

[guy1a]

תודה :)

[Boogle]

מול האלטרנטיבות באותו מחיר ובמשקל דומה הוא הכי חלש והכי פחות אמין,וזה לא משמועות אלא מנסיון
המנוע הזה חזק ממנו בהרבה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11174
וגם זה מנסיון

ויש גם את המנוע הזה ששוקל טיפה יותר ואמור להיות עוד יותר חזק :

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11179
איתו טרם התנסיתי- הוא כבר אצלי בבית מחכה לתורו לבדיקה (עם בקר 60A)

עודד אתה הוזה (או הזוי) שמת לב להבדל במשקל של המנועים???
ואני מניח שאם נריץ חיפוש אז נראה שעד לא מזמן המלצת לכל העולם וגם לאחותו לקנות רק ערסי כי הוא "רוצח".
מה קרה? עבר ביניכם חתול שחור?

על החתום מטיס גאה של ערסי 2826 2200KV על סוויפט " רוצח" עם תעודת "כושר" אישית מחיים גיל :D

[b1yossi]

מול האלטרנטיבות באותו מחיר ובמשקל דומה הוא הכי חלש והכי פחות אמין,וזה לא משמועות אלא מנסיון
המנוע הזה חזק ממנו בהרבה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11174
וגם זה מנסיון

ויש גם את המנוע הזה ששוקל טיפה יותר ואמור להיות עוד יותר חזק :

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=11179
איתו טרם התנסיתי- הוא כבר אצלי בבית מחכה לתורו לבדיקה (עם בקר 60A)


בפעם השניה שאתה מציין זאת, ודבר לא השתנה - המנוע שאתה מציע שוקל 17 גרם יותר(בפועל זה כנראה יותר) וארוך יותר בכ-10מ"מ.
אם אתה רוצה להשוות השווה את המנוע שאתה מציע למנוע הזה : http://www.rctimer.com/index.php?gOo=goods_details.dwt&goodsid=131&productname=

[wind556]

בניתי פוגי עם הערסי ובניתי פוגי עם הטורנג'י
נכון שיש הבדל במשקל, אבל זה הבדל קטן שלא משפיע כמעט
מאד אהבתי את הערסי בתחילת דרכו, עד שבא לעולם הטורנג'י הנ"ל
ההבדל ביניהם גדול ביותר, הערסי סוחב פרופ 6X5 ועם 6X5.5 הוא מוציא את המיטב אבל סוחט את הסוללה, הבקר, ות עצמו
הטורנג'י עבד אצלי עם פרופ 7X6 , ולהזכירכם עם KV גבוה יותר מהערסי וסיפק הרבה יותר כוח. ההבדל היה דרמטי


יוסי, המנוע שאתה הצעת כבסיס להשוואה הוא 1500KV ו 368W
המנוע של טורנג'י הוא 2500KV ו 500W
אין ביניהם כל קשר, נועדו למטרות שונות לחלוטין

[guyst]

היה לי גם את מנוע הטורניג'י על הפאנג'ט עד שבנחיתה אחת לא מוצלחת התעקם הציר. לעומת זאת, הערסי עבר כמה מוגים שספגו את אמא אדמה בעוצמות לא מביישות ותמיד חזרו לאויר על קלסר זה או אחר.
לגבי צריכת הזרם, אצלי הייתה דומה.

[liorz055]

היה לי גם את מנוע הטורניג'י על הפאנג'ט עד שבנחיתה אחת לא מוצלחת התעקם הציר. לעומת זאת, הערסי עבר כמה מוגים שספגו את אמא אדמה בעוצמות לא מביישות ותמיד חזרו לאויר על קלסר זה או אחר.
לגבי צריכת הזרם, אצלי הייתה דומה.

אצלי ה RC נמצא על הקורסייר כמנוע קדמי, וזוכה לשמש כמעצור נפלא בנחיתות בעודו פוגש את אמא אדמה. באמת מנוע עמיד...

[אייל שפירא]

ואצלי החלפתי שלוש פעמים מנוע RC לפני שהצלחתי לטוס חמש דקות.
אחד התחיל לקרטע כמו לא יודע מה, ולאחד פשוט נשרף וניתך אחד החוטים.
למזלי היו לי שלושה בבית והשלישי כבר עבד כמו שצריך, אבל המנוע הזה בהחלט יכול למות בהפתעה.

[b1yossi]

בניתי פוגי עם הערסי ובניתי פוגי עם הטורנג'י
נכון שיש הבדל במשקל, אבל זה הבדל קטן שלא משפיע כמעט
מאד אהבתי את הערסי בתחילת דרכו, עד שבא לעולם הטורנג'י הנ"ל
ההבדל ביניהם גדול ביותר, הערסי סוחב פרופ 6X5 ועם 6X5.5 הוא מוציא את המיטב אבל סוחט את הסוללה, הבקר, ות עצמו
הטורנג'י עבד אצלי עם פרופ 7X6 , ולהזכירכם עם KV גבוה יותר מהערסי וסיפק הרבה יותר כוח. ההבדל היה דרמטי


יוסי, המנוע שאתה הצעת כבסיס להשוואה הוא 1500KV ו 368W
המנוע של טורנג'י הוא 2500KV ו 500W
אין ביניהם כל קשר, נועדו למטרות שונות לחלוטין

אתה שוב ושוב חוזר על אותה המנטרה - זה לא עושה אותה נכונה יותר מפעם לפעם :
הבדלי המשקל והמידות בין המנוע שאתה ממליץ לבין הערסי הם הבדלים של בדיוק שתי דרגות בגדלי מנועים ממידת אורך של 26מ"מ למידת אורך של 36מ"מ - זה מאוד משמעותי במנועים, היות ומאפשר אורך ליפוף ארוך יותר.
מכאן גם ההבדל במשקלים.
משקל מנועי הערסי, מדוייק להפליא ע"פ מפרט היצרן - יש ברשותי שלושה גדלים שונים והמשקל תואם להצהרת היצרן בהפרש של 0.5-1גרם.

מנסיוני עם מנועים מהסיני, המשקל בפועל גבוה יותר באופן בולט.

המנוע שהצעתי להשוואה, הינו דוגמה לסדרה (גודל ומשקל) המתאימה להשוואה מול המנוע שאתה מציע, ניתן להזמין מ-RC-TIMER מנועים עם KV ע"פ דרישה.
אני ממש מתפתה להזמין שני מנועים: את זה שאתה ממליץ עליו, ואחד תואם מ- RC-TIMER, רק בכדי לבצע השוואה ולהוכיח לך אחת ולתמיד שאתה טועה ומטעה.

[nlior]

עידכון תמונות בהתחלה

[ultras]

ואצלי החלפתי שלוש פעמים מנוע RC לפני שהצלחתי לטוס חמש דקות.
אחד התחיל לקרטע כמו לא יודע מה, ולאחד פשוט נשרף וניתך אחד החוטים.
למזלי היו לי שלושה בבית והשלישי כבר עבד כמו שצריך, אבל המנוע הזה בהחלט יכול למות בהפתעה.

את המנוע הטוב שהיה לך מכרת לי... :]
עדיין חי ובועט ד"א...

[nlior]

סיום פרויקט + תמונות
סוף שבוע טסט.
בסוף הלכתי על המנוע של הערסי 2200
סוללה 2200 25c
בקר 40
ופרופ עוד לא יודע ,יש לי
5x5
6x4
7x4

[אייל שפירא]

סיום פרויקט + תמונות
סוף שבוע טסט.
בסוף הלכתי על המנוע של הערסי 2200
סוללה 2200 25c
בקר 40
ופרופ עוד לא יודע ,יש לי
5x5
6x4
7x4

פרופים של הוביקינג או אפורים של APC?
זה משמעותי בצורה שאתה לא תאמין עד שתנסה.
6X5.5 APC יעשה מהמנוע הזה צ'יטה צווחנית.

[nlior]

רק 5X5 וה7X4 -של APC

[giladba]

כמה שוקל הטיסן שלך כולל הכל?
המוגי שלי שוקל 515 גרם כולל הכל (גם סוללה), ועם המנוע ה"ערסי" ופרופ 5*6 הזריקה עדיין לא פשוטה.
הטיסן שלך שוקל 700-800 גרם? לא בטוח שהמנוע הזה מתאים ולא משנה איזה פרופ - גם אם תצליח להמריא הוא יטוס ממש לאט.

בכל מקרה - בנייה יפה מאוד.

גלעד

[אייל שפירא]

כמה שוקל הטיסן שלך כולל הכל?
המוגי שלי שוקל 515 גרם כולל הכל (גם סוללה), ועם המנוע ה"ערסי" ופרופ 5*6 הזריקה עדיין לא פשוטה.
הטיסן שלך שוקל 700-800 גרם? לא בטוח שהמנוע הזה מתאים ולא משנה איזה פרופ - גם אם תצליח להמריא הוא יטוס ממש לאט.

בכל מקרה - בנייה יפה מאוד.

גלעד

"ממש לאט" זו הגזמה...
הAXN שוקל באופן קבוע 600-800 גרם, והמבנה האוירודינמי שלו הרבה פחות מתאים לטיסה מהירה והוא עדיין משתולל באויר עם המנוע הזה בדיוק (ע"ע אולטראס)

[giladba]

"ממש לאט" זו הגזמה...
הAXN שוקל באופן קבוע 600-800 גרם, והמבנה האוירודינמי שלו הרבה פחות מתאים לטיסה מהירה והוא עדיין משתולל באויר עם המנוע הזה בדיוק (ע"ע אולטראס)

משתולל זה נחמד, אבל המוגי/פוגי/באזז בנויים למהירות של הרבה למעלה ממאה קמ"ש. אולי 50-70 קמ"ש זה השתוללות אבל לא מספיק או כמו שאבא שלי אומר - "הוא חצי גאון".


גלעד

[אייל שפירא]

אני לא חושב שהמנוע הזה מתאים ל100 קמ"ש...
בשביל זה עדיף הסט-אפ הראשון של עודד, מנוע של מסוק (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11174)עם פרופ 7X5 ובקר רציני שיתמוך במאות הוואטים שיעופו שם.
וכמובן תושבת מנוע מאלומיניום, כדי שלא ישאר הטיסן במקום והסט אפ ימשיך הלאה לבד... :)

[nlior]

גלעד תודה
ולגבי המשקל אין לי מושג.
ובכל זאת איזה פרופ עדיף ממה שיש לי?

[wind556]

ליאור, קודם כל עבודה יפה, וזה יותר מסתם אסטטיקה. עבודה יפה גורמת לטיסן להיות יותר מדוייק.
דבר שני, אתה הגדלת את הפוגי, לא ברור לי לאיזה גודל ולאיזה משקל, אבל ברור לי שהמנוע שבחרת וגם המנוע שאני הצעתי שניהם לא האופטימליים עבורך
אתה צריך מנוע של בערך 100 גרם עם 1500-1700 KV עם פרופ 8-9 אינץ' כדי להמריא בנוחיות.
עם המנוע של ערסי אתה תצטרך לזרוק אותו בכוח רב להמראה ולהיות מאד זריז עם ההגאים אחרת תפגוש את האדמה ברוב ההמראות.
כשתכנתתי את הפוגי המטרה היתה הרבה לפני מהירות לייצר דחף סטטי גבוה כדי שהזריקה הבעייתית האופיינית למוגים תעלם ויהיה קל ונוח להמריא, וזה הוכיח את עצמו

[nlior]

תודה עודד
אפשר קישור למנוע ופרופ ?
תודה

[wind556]

תודה עודד
אפשר קישור למנוע ופרופ ?
תודה



אין לי קישור, צריך לשבת ולבחור מבין כל האפשרויות על פי הפרמטרים שנתת כאן, ולפני הכל אתה צריך לדעת מה המשקל הכללי כולל סוללה וגם מה הגודל