GOPRO לאג?

[KNO3]

אתמול ניסיתי להטיס עם הGOPRO בעזרת יציאת הוידאו, מסתבר שזו משימה ממש לא פשוטה, כנראה גם מסוכנת.
חוץ מהעובדה שבלתי אפשרי להטיס בזמן השקיעה כשהשמש מול המצלמה, היה גם לאג מורגש, בין אם הקלטתי בזמן הטיסה או לא. זה נורמאלי?

[jetisrael]

נכון גם לי זה קרה ואיבדתי את כיוון הטיסה
אסור להטיס עם ה-GOPRO בזמן השקיעה כי היא שונה ממצלמות FPV שאנחנו מטיסים
ויש לשים לב כשאתה מחבר את המצלמה עם OSD התמונה עוד יותר חשוכה.

[KNO3]

אתה מרגיש לאג בהשוואה למצלמות רגילות?

[MDreamer]

כמה בערך ה LAG? מעל 200-250ms כבר קשה מאוד להטיס FPV

[KNO3]

התמונה חלקה וללא נפילות FPS אבל מגיע באיחור מורגש מרגע הזזת הסטיק, אני לא יודע לכמת את זה.

[Guyazulay@]

אני עשיתי בדיקות ואין דילי מורגש אני מרגיש דילי יותר גדול אם כבר בשידור הרדיו

[MDreamer]

מה גרסאות התוכנה של שניכם?

[KNO3]

שלי האחרונה, אני מנחש שגם של גיא, זו הגרסא היחידה שמאפשרת יציאת וידאו בלי כאב ראש.
אני אנסה לצלם את זה איכשהו.

[Guyazulay@]

נכון מאד, רק בגרסה האחרונה יש VIDEO OUT.
תצלם את התופעה שלך זה מאד מעניין.
תריץ בדיקה קלה ופשוטה בלי קשר לFPV תחבר את המצלמה לLCD ופשוט תעביר את האצבע ותראה אם יש דיליי אתה תראה אותו ממש טוב ואם הוא נמוך מאד נראה לי שזה זניח בטיסה.
תעלה סרטון שמדמה אשמח לראות...

[KNO3]

מסתבר שאני לא היחיד...


http://vimeo.com/14870759

[Guyazulay@]

ציפיתי בסרטון זה דיילי רציני !
בעקבות זה הייתי חייב לעשות בדיקה חוזרת ומחמירה למצלמה שלי.
אני מזיז את המצלמה בדיוק כמו בסרטון, מעביר אצבע בעדשה ולא רואה דיילי .
צילמתי בן משפחה והתמקדתי בשפתיים ולראות אם אני רואה דיילי בין מה שאני שומע למה שאני רואה, וכן יש משהו של ממש חצי שנייה אבל לא קרוב למה שקורה בסרטון .
עוד לא יצא לי להטיס אותה כמצלמת FPV ראשית אני הולך לנסות בזמן הקרוב.
מה שמוזר זה שלפי מה שאתה מתאר ומה שרואים בסרטון מאד שונה משלי זה אותה מצלמה עם אותה גרסה והם לא זהות די מעצבן

[KNO3]

גם אצלי הלאג פחות גרוע מהסרטון, אבל בהשוואה למצלמות רגילות הוא מורגש ומפריע.

[sharonx]

מישהו קרא על זה בפורומים בחו"ל ?
זה מדאיג מאוד. אני הולך לנסות את שלי מול הטלוויזיה

[sharonx]

טוב, מדדתי את הDALAY בשיטה הידועה - השוואת שעונים.
בתורת היחסות ידוע ששעונים זזים נעים לאט - ומה בדבר שעונים מצולמים ? :)

לפי PAUSE והשוואת השעונים ניתן לומר שיש DALAY של בין 200 ל 300 מילי שניות. אפשר למדוד עם סטופר שמראה מאיות השנייה ולקוות שה MPEG לא יימרח את הפריימים וניתן ליהיה לקרוא. גם פה עם עשיריות השנייה הכל התחבר אחד לשני.

צריך לצלם עם עוד GOPRO ב 60 פריימים לשנייה.

הנה :


http://www.youtube.com/watch?v=3B_ecTpv7fw

http://www.efly.co.il/forums/attachment.php?attachmentid=35557&stc=1&d=1290897775

[sharonx]

עוד כמה מדידות בסטילס.
התמונה הראשונה ששמתי הייתה עם טיימר עצור (לכל האופטימים :))

עכשיו נראה לי שיש בין 100 מילי שניות ל 200.

מה אתם אומרים ?

[KNO3]

אתה רציני אתה :)

עברתי על הסרטון והתמונות ונראה שאין לLAG תבנית קבועה, הוא משתנה מלא קיים לכמה עשיריות השנייה. אני אעשה מבחן למצלמה הרגילה (25$ ebay) כדי לקבל בקרה לניסוי שלך.

[MDreamer]

אתה רציני אתה :)

עברתי על הסרטון והתמונות ונראה שאין לLAG תבנית קבועה, הוא משתנה מלא קיים לכמה עשיריות השנייה. אני אעשה מבחן למצלמה הרגילה (25$ ebay) כדי לקבל בקרה לניסוי שלך.
עברתי על כל מה שהעלתם.. אני מתחיל לפחד שהדיילי הוא פונקציה של כמות ה"מידע" שיש בתמונה. יש מצה שהמצלמה מוציאה את AV בדיילי כי היא מזבזת כח עיבוד על שמירת הסרטון כ HD.. ככל שהתמונה יותר רועשת יהיה דיילי גדול יותר. מה שעוד יותר מטריד מה קורה כשנגמר ה buffer הזה? כלומר מה יקרה אם תזיזו כל הזמן את ה"תמונה" מול המצלמה במטרה להגדיל את הדיילי? 300ms זה הרבה.

[sharonx]

אני ממתין לבדיקה (-:

כמה DELAY מוסיף משדר-מקלט וידאו ?

[sharonx]

עברתי על כל מה שהעלתם.. אני מתחיל לפחד שהדיילי הוא פונקציה של כמות ה"מידע" שיש בתמונה. יש מצה שהמצלמה מוציאה את AV בדיילי כי היא מזבזת כח עיבוד על שמירת הסרטון כ HD.. ככל שהתמונה יותר רועשת יהיה דיילי גדול יותר. מה שעוד יותר מטריד מה קורה כשנגמר ה buffer הזה? כלומר מה יקרה אם תזיזו כל הזמן את ה"תמונה" מול המצלמה במטרה להגדיל את הדיילי? 300ms זה הרבה.

צילמתי ללא הקלטת וידאו ונראה שהקלטה לא משפיעה על הדיליי. העיבוד נעשה בכל מקרה ?
אבחן מחר את התיאוריה שלך.

נראה לי שעל לטיסן רגוע זה לא ממש יורגש, אבל על פאנגט או מרלין בטוח שכן.

[MDreamer]

אני ממתין לבדיקה (-:

כמה DELAY מוסיף משדר-מקלט וידאו ?
זה לא משנה.. הוא אמור להיות קבוע.

צילמתי ללא הקלטת וידאו ונראה שהקלטה לא משפיעה על הדיליי. העיבוד נעשה בכל מקרה ?
אבחן מחר את התיאוריה שלך.

נראה לי שעל לטיסן רגוע זה לא ממש יורגש, אבל על פאנגט או מרלין בטוח שכן.
יכול להיות שיש סף תחתון. צריך למצוא את העליון. אגב לפני מרפי גם ב EZSTAR זה יפריע ביוק מתי שתזדקק לו.

[jetisrael]

לי אין דיליי
זה צילום מה-GOPRO שלי ביום שישי אחר הצהריים.


http://www.youtube.com/watch?v=NYvsDisJg9k

[imac1]

גבי איך קבעת על פי הסרטון שאין לך דיליי?

[jetisrael]

יש לי את המקור אני רואה את הסרטון.

[KNO3]

אין דיליי במצמה רגילה+משדר-מקלט וידאו. הדיליי שמדדת נובע מהGOPRO.

http://img137.imageshack.us/f/img0477ak.jpg/

[sharonx]

לא רואים את התמונה

[KNO3]

If at first...

קח בחשבון שהמסך מכניס דיליי של 1-2 עשיריות שנייה.

[SPL]

כנראה יש גם איבוד זמן בהמרה מ HD ל (SD (stranard defintion

[crazyguy]

כנראה יש גם איבוד זמן בהמרה מ HD ל (SD (stranard defintion

בדיוק כיוון המחשבה שלי. (צריך להיות קשור)

[sharonx]

זו ה GO PRO ? הפשטת אותה ? כמה היא שוקלת ככה ?

[KNO3]

זו לא הGOPRO, זה מצלמת בורד רגילה עם דיליי של מקסימום 35MS מול כמה מאות של הGOPRO.

[MDreamer]

GOPRO מתחיל להיראות לא טוב לשימושים שלנו אם זה מצריך מצלמה נוספת:(

[sharonx]

איפה קונים VIDEO SWITCH שמאפשר מיתוג ע"י ערוץ בין 2 מצלמות ?

ואיזו מצלמת בורד נותנת זווית רחבה ותמונה איכותית כמו ה GOPRO ?

[imac1]

GOPRO לצילום איכותי
KX171 לטיסה
לדעתי שילוב מנצח
כמובן שיש עוד אופציות

תומר

[sharonx]

אני מתכוון להשתמש בהתחלה רק בגו-פרו ואז לעבור ל VIDEO SWTICH שמאפשר טיסה יחד עם מצלמת KX כלשהי ומיתוג בינהם ע"י סוויצ' בשלט.

הגו-פרו לרוב הטיסה וה KX להמראות ונחיתות. כמו כן אני משיג יתירות בוידאו, במקרה של כשל של אחת המצלמות או שבגו-פרו נגמרה הסוללה.

[sharonx]

איפה קונים VIDEO SWITCH שמאפשר מיתוג ע"י ערוץ בין 2 מצלמות ?

ואיזו מצלמת בורד נותנת זווית רחבה ותמונה איכותית כמו ה GOPRO ?

באדיבות CRAZYGUY
http://www.foxtechfpv.com/fpv-cam-switch-c-41.html

ועדשות רחבות למצלמות
http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=6&products_id=27

[MDreamer]

לדעתי ברגע שאתה משתמש ב VIDEO SWITCH אצה לא מקבל שום ייתירות.. אפילו להפך

[איציק רונן]

באדיבות CRAZYGUY
http://www.foxtechfpv.com/fpv-cam-switch-c-41.html

ועדשות רחבות למצלמות - אני חושב שב DX יש עדשות כנ"ל במחיר זול יותר.
http://www.rangevideo.com/index.php?main_page=product_info&cPath=6&products_id=27


לדעתי ברגע שאתה משתמש ב VIDEO SWITCH אצה לא מקבל שום ייתירות.. אפילו להפך
למה?
במידה והוא מחבר את מצלמת "חלון טייס" ליציאה הראשונה שזה ה FS של של המשדר שלו ושל כרטיס המיתוג, מצבו טוב יותר.

[KNO3]

GOPRO מתחיל להיראות לא טוב לשימושים שלנו אם זה מצריך מצלמה נוספת:(

אולי כמצלמת FPV היא לא טובה, אבל אתה תתקשה למצוא מצלמת HD שתשרוד את מה שעבר על הGOPRO שלי.

[MDreamer]

למה?
במידה והוא מחבר את מצלמת "חלון טייס" ליציאה הראשונה שזה ה FS של של המשדר שלו ושל כרטיס המיתוג, מצבו טוב יותר.
לדעתי זה עוד רכיב שיכול להתקלקל ולקצר את ה פלוס והמינוס או את המינוס והסיגנל של הדויאו למשדר ואז לא תהיה תמונה.. תקרא לי Old fashion אבל אני מעדיף חיבור אחד וישיר בין המשדר והמצלמה וכמה שפחות רכיבים בדרך - כמה מתוחכמים שיהיו בתוך המטוס

[guyst]

אחרי שיוני קצת הבהיל אותנו :) (בעלי ה- GoPro שמתכננים על FPV), יצאתי לבדוק הכצעקתה..:

שירשור ב-RCG (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1299103) שלא מרגישים את הלאג

הבחור הזה (http://www.norbert-riesterer.de.tl/FPV.htm) שיש לו קצת שעות על FPV עם ה- GoPro (וסרטים מגניבים) ענה לי את התשובה הבאה:


Hi Guy,

I fly with GoPro HD direct FPV and other simple Sony CCD Cams and don`t feel a difference between them.
The delay is so small i don`t recognize it.

Maybe some peoples Videodownlink make`s the lag/delay.

Regards Norbert

איזו איכות... עוד אחד ממקומות ההטסה המדהימים ומרדף מגרה אחרי דאון אחר :)


http://www.youtube.com/watch?v=EeSZBt_gwBY

[KNO3]

הי, אם אתה מטיס דאון בגובה מינימלי של כמה עשרות מטרים ובשעות 10:00-15:30 לך על זה.
בכל מקרה אחר קשה לי להמליץ על הGOPRO כמצלמת FPV.

אחלה סרטון!

[KNO3]

אגב, ראיתי בRCG רק שני שרשורי בנייה של FUNJETים עם GOPRO כמצלמת FPV.
רוצה לנחש את המצב שלהם בהווה?

[sharonx]

בעוד שבוע שבועיים אדווח תוצאות עם הGOPRO. בינתיים אני מזמין VIDEO SWITCH.

[jetisrael]

לא הבנתי אותך למה התכוונתה דיליי האם בהקלטה אלחוטי או על הזכרון של המצלמה

אני מטיס עם המצלמה GOPRO דרך ה-OSD ואני מקליט גם על הזכרון של המצלמה וגם יש לי הקלטה על הקרקע ואין לי לאגים.

תעשה ניסיון על הקרקע תפעיל הכל ואם ואתה מזיז את המצלמה ימינה ושמאלה האם יש דיליי אם יש
תעשה ניסיון נוסף תחבר את המצלמה ישיר למוניטור ואם גם פה יש דיליי אז תתקין שוב את ה-FRIMWARE

[KNO3]

התמונה שאתה רואה בזמן אמת מהGOPRO מגיעה באיחור מסויים ביחס למצלמות רגילות. אני מניח שאם אתה מטיס יחסית רגוע אתה לא תרגיש את זה, אבל לדעתי זה מאוד בעייתי בגובה נמוך.
התמונה אמנם חלקה וללא קפיצות, אבל כאמור מגיעה באיחור.

[sharonx]

לדעתי הלאג לא יורגש בכלל, אבל אני אדווח אחרי הטסט.

הנה פתרון למצלמה כפולה

http://vimeo.com/16085806

[MDreamer]

שרון, הניסיון שלי אומר אחרת(אפילו מהכיוון של ה RC) אבל אתה תגלה את זה מהר מאוד:)

[sharonx]

שרון, הניסיון שלי אומר אחרת(אפילו מהכיוון של ה RC) אבל אתה תגלה את זה מהר מאוד:)
מה לגבי ההבדל בין פלטרפורמות רגועות לבין עצבניות כמו קוואד, מסוק או פאנג'ט ?
אני באמת שואל כדי לשמוע מהניסיון שלך

[MDreamer]

לא אשקר, אני אוהב להטיס עצבני, נמוך, תזזיתי ובכלל אולי אפשר לקרוא לזה
reflex oriented flying :D - ROF
אבל לדעתי זה יציק מאוד במקרה הטוב גם לפלטפורמה איטית