עזרה! זמן טיסה קצר [ארכיון]

yanivoz

07-12-2010, 19:59:07

היי
ברשותי CESSNA 400

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11247

והחלפתי לו את הסטאפ המקורי לסטאפ הזה:

מנוע: 35-36C 1100kv טורניג'י
בקר: 50 אמפר של הוביסיטי
פרופ: 11X4.7 או 12X6
סוללה:2200 3 תאים 20C/25C

"הבעיה" היא שזמן הטיסה ממש לא מספק אותי (כ- 6-7 דקות)

האם אפשר לעשות שינוי כלשהו שיתן לי זמן טיסה ארוך יותר ?

תודה.

Flying_student

07-12-2010, 20:14:52

היי
ברשותי CESSNA 400

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11247

והחלפתי לו את הסטאפ המקורי לסטאפ הזה:

מנוע: 35-36C 1100kv טורניג'י
בקר: 50 אמפר של הוביסיטי
פרופ: 11X4.7 או 12X6
סוללה:2200 3 תאים 20C/25C

"הבעיה" היא שזמן הטיסה ממש לא מספק אותי (כ- 6-7 דקות)

האם אפשר לעשות שינוי כלשהו שיתן לי זמן טיסה ארוך יותר ?

תודה.

להגדיל סוללה אם ניתן או להקטין פרופ (יצרוך פחות חשמל - עיין בדף המוצר של המנוע).
במקביל, כדאי לקנות את המוצר הזה:
http://www.hobbycity.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=10786
הוא יראה לך צריכה רגעית כך שתוכל לראות עם פרופים שונים איך הצריכה

בהצלחה

Boogle

07-12-2010, 20:55:07

1. לעבור לפרופ מסוג E ! פרופ 11X4.7 לא יעיל לטיסנים כאלו. לך על 11X5.5 במקום.
2. לעבור על איזון הטיסן , יתכן ויש לך מרכז כובד קדמי מדי ואתה לא מקוזז טוב ומשלם הרבה על גרר וטיסה בז"ה גבוהה.
3. ללמוד את הטיסן ולראות באיזה מצב מצערת הוא משייט, אם אתה פותח מצערת לפול בהמראה וסוגר רק בסוף הטיסה, אתה שותה את המיץ מהסוללה לרוב שלא לצורך. תלמד להוריד מצערת ל3/4 אחרי המראה, תראה שתוכל לשייט גם במצב זה. (בכלל כדאי ללמוד איך להפעיל מצערת למצבי טיסה שונים).
4.כשמיצית את האופטימיזציה לעיל הגעת להזדמנות לשאול את עצמך אם לשלם בעוד משקל בשביל סוללה כבדה יותר.

guyst

07-12-2010, 20:56:07

תרד לפרופ 10X5

yanivoz

07-12-2010, 21:26:04

1. לעבור לפרופ מסוג E ! פרופ 11X4.7 לא יעיל לטיסנים כאלו. לך על 11X5.5 במקום.
2. לעבור על איזון הטיסן , יתכן ויש לך מרכז כובד קדמי מדי ואתה לא מקוזז טוב ומשלם הרבה על גרר וטיסה בז"ה גבוהה.
3. ללמוד את הטיסן ולראות באיזה מצב מצערת הוא משייט, אם אתה פותח מצערת לפול בהמראה וסוגר רק בסוף הטיסה, אתה שותה את המיץ מהסוללה לרוב שלא לצורך. תלמד להוריד מצערת ל3/4 אחרי המראה, תראה שתוכל לשייט גם במצב זה. (בכלל כדאי ללמוד איך להפעיל מצערת למצבי טיסה שונים).
4.כשמיצית את האופטימיזציה לעיל הגעת להזדמנות לשאול את עצמך אם לשלם בעוד משקל בשביל סוללה כבדה יותר.

אתה מתכוון לאלה ?

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=6389

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7956

מה יש להם שאין לפרופ שלי שזה זה :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=7159

מה הכוונה "בז"ה גבוהה" ?

בקשר לקיזוז לא הייתי צריך לקזז הרבה..דווקא אני צריך להוסיף עוד משקל מקדימה כי הוא נוטה ל-UP

מצערת-ממש לא טסתי בפול מצערת( רק מידי פעם בלופים חח )

חשבתי אולי לשים סוללה עם קיבולת של 2650 למרות שאני לא מאמין שיהיה הבדל משמעותי...

ד"א: פרופ שלושה להבים חסכוני יותר או פחות בתצרוכת החשמל ?

תודה.

adibenbasat

07-12-2010, 22:07:24

ככול שלטיסן יש יכולת דאייה גבוהה יותר (לטיסן שלך בהחלט יש כושר דאייה), הגדלת הסוללה לא תגדיל את זמן האויר ואף במקרים רבים גם תקצר אותו, כדי להגיע לזמן אויר גבוהה ביותר הנתון הכי משמעותי הראשוני שעלינו להתייחס הוא גוף הטיסן עצמו, נכון שגם הפרופ והצריכה (ועוד כמה דברים)...אני לא מבטל כלום אבל אם תגיע (כמו שבוגל ציין) לאיזון מרכז כובד "ניטראלי" (אפשר מעט משקל אף), ותפחית כמה שיותר במשקל הכללי של הטיסן- תקבל זמן אויר מקסימלי, לגבי הסוללה, ככול שתהיה בחלקו הקדמי של הטיסן ועדיין תייצר מרכז כובד רצוי, זאת אומרת שמשקלה מתאים, היא יכולה להיות 2200 או 2650 או 1800מי'ל, זה לא משנה המספר, מה שקובע אם היא מתאימה הוא: המשקל שלה, שמשמש גם כמאזן מרכז הכובד (לפי כול טיסן), אם מצאת את עצמך מושך את הסוללה לאחור (כיוון מרכז גוף הטיסן) בכדי ליצר מרכז כובד ניטראלי, זאת אומרת שהסוללה כבדה מידי ובעצם יצרת טיסן (עם סוללת מי'ל גבוהה) אבל טיסן כבד שיתמודד יותר עם גרביטציה, עם פחות כושר דאייה ובעיקר מנוע שיעבוד יותר כדי לשמור על גובה (כך שהמי'ל הגבוהה יאבד משמעות), מה שאני מנסה לומר שהפרמטר הכי משמעותי לדעתי בסוגייה "איך ליצר עוד זמן אויר?" בסוג טיסן כמו שלך (שמייצר עילוי משמעותי ועם כושר דאייה) היא הסוללה, בחירה נכונה של גודל, משקל, ומיקומה בטיסן, מקווה שעזרתי, בהצלחה!:)

Boogle

07-12-2010, 22:07:37

התכוונתי לפרופים אמיתיים של APC, לא חיקויים
התכוונתי לסדרה E ולא SF
ז"ה גבוהה = זוית התקפה גבוהה שגוררת גרר גבוה.
במקום משקולות איזון הזז את הסוללה קדימה
פרופ שלושה להבים יעיל פחות מפרופ 2 להבים
הכי יעיל הוא פרופ 1 להב.
שווה גם לשקול לרדת בקוטר הפרופ כפי שגיא המליץ

imac1

08-12-2010, 00:57:56

ראשית הטעות היתה בהחלפת הסטאפ
שנית כמו שכתבו קודמי רצוי לעבוד עם פרופ מתאים לחשמל בעדיפות לAPC
גיא ממליץ 10X5 אני חושב ש9X6 בשלוש תאים מספיק לך מעל ומעבר
למה שאתה צריך עד כמה שזכור לי עם המנוע הנ'ל אתה צריך לעמוד
על זרם של 17-19A עם הפרופ שלי שווה בדיקה והשקעה של כמה דולרים
עבור סטאפ יעיל יותר.

וכמו שכתב גוגלי בוגלי סוללה זה פתרון סופי (או סופני ) עבור הטיסן
לילה טוב
תומר

yanivoz

08-12-2010, 06:23:57

תרד לפרופ 10X5

ירידה בגודל הפרופ משמע ירידה במהירות/כוח הטיסן ?

Flying_student

08-12-2010, 08:07:02

ירידה בגודל הפרופ משמע ירידה במהירות/כוח הטיסן ?

כן, אבל השאלה היא האם אתה כרגע קרוב לגבול מהירות הטיסן כך שהוא יכנס ל-Stall? התשובה אמורה להיות לא כי אנשים אכן דיווחו שהוא דואה...

yanivoz

08-12-2010, 09:51:04

כן, אבל השאלה היא האם אתה כרגע קרוב לגבול מהירות הטיסן כך שהוא יכנס ל-Stall? התשובה אמורה להיות לא כי אנשים אכן דיווחו שהוא דואה...

אתה מתכוון למצב שהטיסן טס יציב וכמו שאני רוצה? אכן כן הוא לא בגבול ויש לו יכולת דאייה..
אז אתה מתכוון שאני יכול לשים פרופ קטן יותר ופשוט לתת כ-80-70 אחוז מצערת?

Boogle

08-12-2010, 09:58:13

הכל תלוי במהירות הטיסה.
אתן לך דוגמה מהחיים
לחברי יש אז"מ עם שני שותפים, לכלי הטייס הזה יש מעטפת טיסה מסויימת.
חברי בוחר להציב את סל"ד המנוע על 4500 ולטוס בשיוט של 75-80 מי"ש
תצרוכת הדלק כ13 ליטר לשעה.
שותפיו אוהבים ל"סחוט" וטסים על 4800 סל"ד במנוע, הם משייטים ב80-85 מי"ש
המנוע "שותה" 16 ליטר לשעה.
והנה שאלה למבחן בגרות במתימתיקה : בהינתן הנתונים לעיל ומיכל דלק של 60 ליטר כמה זמן יוכל לשהות חברי באויר וכמה זמן שותפיו.

ועוד שאלה, האם בשני המקרים המטוס נשאר באויר? (תשובה : עד שמחליטים לנחות :D)

בהחלט יתכן שפרופ שיעמיס פחות על סט אפ מסויים יתן ביצועים כמעט זהים לפרופ גדול יותר אשר העמיס על הסט אפ ובפועל "טחן את האויר"

guyst

08-12-2010, 10:04:10

ירידה בגודל הפרופ משמע ירידה במהירות/כוח הטיסן ?

למנוע הזה יש הרבה כוח והוא מחזיק ריחוף את הפאן-קאב שלי עם פרופ 10X5 (משקל טיסה דומה לססנה שלך).
נתונים יותר ספציפים תוכל למצוא פה (http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=en&sl=fr&tl=en&u=http://www.bungymania.com/imageshome/includes3/motorperf1.php%3Fid%3D79&rurl=translate.google.com&twu=1&usg=ALkJrhhLShIWYNrwXYppet7TJOB_4KrJqQ)לגבי הפרופים השונים - במקרה של 10X5 הוא יכול למשוך 1485 גרם ןמהירות 62 קמ"ש.

saportas

08-12-2010, 13:37:51

ככמהה ספיקולציות וחישובים ,מה רע ב6-7 דקות טיסה לסט אפ שלך :confused:

yanivoz

08-12-2010, 13:55:30

ככמהה ספיקולציות וחישובים ,מה רע ב6-7 דקות טיסה לסט אפ שלך :confused:

מזה 6 דקות אחי ? זה כלום..
כשאתה באויר הזמן טס (תרתי משמע)
10 דקות זה סביר יותר ויותר מהנה כמובן

saportas

08-12-2010, 16:48:30

מזה 6 דקות אחי ? זה כלום..
כשאתה באויר הזמן טס (תרתי משמע)
10 דקות זה סביר יותר ויותר מהנה כמובן

תקנה מנוע של AXI ובקר של JETI ותרגיש בהבדל.
קנית סיני אל תתפלא שהמון אנרגיה מתבזבזת על חום. (לא תמיד לא חייב) אגב, יש דברים שאני קונה מהסיני

guyst

08-12-2010, 17:29:22

יניב, יש לי את המנוע הזה על הפאן-קאב ועם סוללה 3000 אני מקבל מעל 10 דקות... (טיסה ממוצעת)

yanivoz

08-12-2010, 19:04:30

יניב, יש לי את המנוע הזה על הפאן-קאב ועם סוללה 3000 אני מקבל מעל 10 דקות... (טיסה ממוצעת)

זה לא כבד מידי ?

yanivoz

08-12-2010, 19:11:09

בשביל התחלה אני אחליף פרופ ליותר קטן 11X4.7 , 10X4.7 זה מה שיש לי כרגע
אזמין חדשים בקרוב...
בקשר לסוללה אני צריך לחפור את הקלקר ואני לא מת על הדברים האלה... כי היא יושבת כרגע בדיוק!
אז בינתיים אשאיר אותה ככה

דרך אגב: מה יתן לי האות E בפרופ ? מה ההבדל בינו לרגילים ?

תודה רבה לכם :)

guyst

08-12-2010, 19:11:58

60 גרם יותר

yanivoz

08-12-2010, 19:35:01

60 גרם יותר

על כמה C אתה מדבר ? 20,25,30 ?

דרך אגב איך זו ?

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11919

זה נכון שאפשר להטעין אותה מהר יותר ?

guyst

08-12-2010, 19:43:50

על כמה C אתה מדבר ? 20,25,30 ?

דרך אגב איך זו ?

http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=11919

זה נכון שאפשר להטעין אותה מהר יותר ?

לי יש את זו (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8851)

את הננו ניתן לטעון ב-5C אם המטען מאפשר זאת.

yanivoz

08-12-2010, 19:51:37

לי יש את זו (http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idproduct=8851)

את הננו ניתן לטעון ב-5C אם המטען מאפשר זאת.

הבנתי

המטען הזה :Turnigy Accucel-6 50W 5A

יכול להטעין את ה-ננו ?

guyst

08-12-2010, 19:55:53

הבנתי

המטען הזה :Turnigy Accucel-6 50W 5A

יכול להטעין את ה-ננו ?

יוכל רק בערך 1.5C

yanivoz

08-12-2010, 20:15:43

יוכל רק בערך 1.5C

למה ?

לפי איזה נתון של המטען אפשר לדעת ?

guyst

08-12-2010, 20:49:24

למה ?

לפי איזה נתון של המטען אפשר לדעת ?

הספק יכול לתת 5A
טעינה של סוללה 3000 ב-1C זה 3A
כמה 3A נכנס ב-5A? בערך 1.5C ;)

yanivoz

08-12-2010, 21:08:47

הספק יכול לתת 5A
טעינה של סוללה 3000 ב-1C זה 3A
כמה 3A נכנס ב-5A? בערך 1.5C ;)

אה חח אוקיי חשבתי שיש איזה נתון...

כי לפי החישוב המדוייק יוצא 4.5A

אם ככה אז סבבה.
אני חייב לנסות את הסוללות האלו:D
זמן טעינה זה דבר חשוב ואם אפשר לקצר את הזמן אפילו בקצת זה מצויין!

guyst

08-12-2010, 21:19:33

תלוי גם בספק של המטען. לי יש יש IBM שנותן 4.5A בגלל זה אמרתי בערך 1.5C... ;)

yanivoz

08-12-2010, 21:39:47

אה אוקיי
יש לי של GPT 5A

yanivoz

18-12-2010, 16:11:58

המנוע שבק חיים באמצע טיסה היום....

עליתי בהתחלה עם פרופ 11X4.7 לא ממש אהבתי וחזרתי בחזרה ל 12x6...

פתאום באויר המנוע התחיל לגמגם, נחתתי בסדר במזל...והיה ריח שרוף מהמנוע...:eek:

זה המנוע כמובן :
http://www.hobbycity.com/hobbycity/store/uh_viewItem.asp?idProduct=3886

יכול להיות שהפרופ גמר את המנוע ? המנוע אצלי כ- חודשיים...

saportas

18-12-2010, 16:19:35

[quote=saportas;216721]שדרג למנוע של AXI ובקר של JETI ותרגיש בהבדל.
קנית סיני אל תתפלא שהמון אנרגיה מתבזבזת על חום. (לא תמיד לא חייב)
--------------------------------------------------------------------------------
המנוע שבק חיים באמצע טיסה היום....

עליתי בהתחלה עם פרופ 11X4.7 לא ממש אהבתי וחזרתי בחזרה ל 12x6...

פתאום באויר המנוע התחיל לגמגם, נחתתי בסדר במזל...והיה ריח שרוף מהמנוע...

Flying_student

18-12-2010, 16:34:36

[quote=saportas;216721]שדרג למנוע של AXI ובקר של JETI ותרגיש בהבדל.
קנית סיני אל תתפלא שהמון אנרגיה מתבזבזת על חום. (לא תמיד לא חייב)
--------------------------------------------------------------------------------
המנוע שבק חיים באמצע טיסה היום....

עליתי בהתחלה עם פרופ 11X4.7 לא ממש אהבתי וחזרתי בחזרה ל 12x6...

פתאום באויר המנוע התחיל לגמגם, נחתתי בסדר במזל...והיה ריח שרוף מהמנוע...

בדף המוצר בסיני רשום שהוא יכול למשוך 35A ל-30 שניות.
אנשים עשו לך את העבודה ומדדו שבפרופ 11X7 הוא צורך 29.8A וב-11X6 צורך 22.3A.

אם היה לך wattmeter היית יודע איך הולך אצלך (כי גם שם ניתן לראות שמדידות ע"י אנשים שונים נתנו תוצאות שונות...)
בכל מקרה, לפי החישובים שאני מכיר, פרופ 12X6 מעמיס יותר מאשר 11X7. כך שסביר להניח שהמנוע הלך לעולמו בגלל מתח גבוהה מידי לפרק זמן גבוהה...

yanivoz

18-12-2010, 16:38:33

[quote=saportas;216721]שדרג למנוע של AXI ובקר של JETI ותרגיש בהבדל.
קנית סיני אל תתפלא שהמון אנרגיה מתבזבזת על חום. (לא תמיד לא חייב)
--------------------------------------------------------------------------------
המנוע שבק חיים באמצע טיסה היום....

עליתי בהתחלה עם פרופ 11X4.7 לא ממש אהבתי וחזרתי בחזרה ל 12x6...

פתאום באויר המנוע התחיל לגמגם, נחתתי בסדר במזל...והיה ריח שרוף מהמנוע...

מאיפה ניתן לרכוש את המנוע והבקר שהזכרת ?

yanivoz

18-12-2010, 16:46:09

[quote=saportas;219192]

בדף המוצר בסיני רשום שהוא יכול למשוך 35A ל-30 שניות.
אנשים עשו לך את העבודה ומדדו שבפרופ 11X7 הוא צורך 29.8A וב-11X6 צורך 22.3A.

אם היה לך wattmeter היית יודע איך הולך אצלך (כי גם שם ניתן לראות שמדידות ע"י אנשים שונים נתנו תוצאות שונות...)
בכל מקרה, לפי החישובים שאני מכיר, פרופ 12X6 מעמיס יותר מאשר 11X7. כך שסביר להניח שהמנוע הלך לעולמו בגלל מתח גבוהה מידי לפרק זמן גבוהה...

יכול להיות שהייתי בפול מיצערת יותר מידי זמן....

דרך אגב איך אפשר לבדוק עם פלוק ? כי פעם ניסיתי ולא הצלחתי..

אפשר המלצות למנוע אחר לססנה ?

תודה.

saportas

18-12-2010, 19:18:35

[quote=saportas;219192]

מאיפה ניתן לרכוש את המנוע והבקר שהזכרת ?

זה לא זול . שווה למי שחושב קדימה.
הם,(הסיני) מטעים את הלקוחות כשמשווים את המנוע לAXi 2814

http://www.google.co.il/url?sa=t&source=web&cd=4&ved=0CB4QFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.hobby-lobby.com%2Fbrushless_axi2814.htm&ei=VfgMTbPYI4WN4Qb99q2GAg&usg=AFQjCNHPQ_Z9xEwC9LDNW_5oK9t049Ao3w&sig2=S4MaSuAY-skq_PBlNDSmrw