המלצות לדגם טיסן [ארכיון]

super green

13-12-2010, 00:14:01

שלום לכולם,

אחרי הרבה שנים שלא הטסתי שום דבר לאחרונה נדלקתי על רעיון של דגם מסוים שאני רוצה לבנות ולהטיס בעתיד, אך בישביל לא להקדים את המאוחר החלטתי להתחיל מקטן,
לפני מספר שנים בניתי טיסנים שונים כחלק ממועדון של קלוב תעופה שנסגר ככה שיש לי היכרות עם התחום של הבניה ובנוסף גם הטסתי לא מעט פעמים.
יש לי חבר שהוא גם חבר בפורום(אלעד דב) ומטיס גם טיסנים וגם מסוקים שיכול לעזור לי במה שאצתרך, אבל רציתי לשאול אתכם על איזה דגם אתם הייתם ממליצים לי לבנות, המטרה היא טיסן מקאפה דפרון או כל חומר מוקצף אחר(גם הצעות אחרות יתקבלו בברכה) שמיועד להתנסות מחודשת בבניה והטסה, ואח"כ לבנות משהו חדש עד שאתקדם ואגיע לרמת הבניה והתכנון שאני צריך כדי לבנות את הכלי שאני רוצה.
אשמח מאוד אם תוכלו לייעץ לי על מספר דגמים שונים שרמתם איננה רמת מתחילים אך הם עדיין לא ברמה גבוהה במיוחד, ככה שאני אסתדר עם הבניה וההטסה בלי יותר מידי מאמץ לפחות בטיסן הראשון...

תודה מראש לכל העוזרים
עידן אידלמן

guyst

13-12-2010, 07:07:10

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17815&highlight=%E0%F7%F1%E8%F8%E4

wind556

13-12-2010, 13:15:56

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17815&highlight=%E0%F7%F1%E8%F8%E4

זה הקונספט, אבל בתיקון קטן:
לא אקסטרה 300
כן אקסטה 330:

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17199&highlight=%E0%F7%F1%E8%F8%E4+330

ועוד משהו: עבורך רק קאפה ולא דפרון
דפרון שביר ביותר ויקר, וכטיסן להתחלה אתה לא צריך שישקול כמו אינדור, כך שהקאפה עושה היטב את העבודה עם החיזוקים הנכונים

אם תרצה עזר, תקבל

super green

13-12-2010, 17:33:17

היי חברים, תודה רבה על התשובה, אשמח לקבל משובים נוספים בעניין העדיפות,
מה היתרונות והחסרונות של כל אחד מהטיסנים,
עודד הסתכלתי על הקישור ששלחת ולפי מה שרשום שם בנית אותו מדפרון 6 מ"מ האם שימוש בקאפה 6 מ"מ יתן את אותה תוצאה או שלהשתמש בעובי שונה?
בנוסף אשמח לקבל גם מפרט אלק' מומלץ לטיסן זה במידה וזה אפשרי.
ותודה רבה על הנכונות לעזור!

מני2000

13-12-2010, 17:47:57

http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=17815&highlight=%E0%F7%F1%E8%F8%E4

אם כבר הסבת את תשומת ליבנו לשרשור של יוסי...

יוסי, מה זה לעזעזל???

http://www.youtube.com/watch?v=44djCkVl1l4&feature=player_embedded

guyst

13-12-2010, 17:53:29

קאפה 5 מ"מ תהיה כבדה יותר מדפרון 6 מ"מ אך הרבה יותר עמידה ל"נחיתות לא מתוכננות".
בשירשור שאני שלחתי לך יש סטאפ מפורט מאוד שמתאים לאקסטרה 300 ו-330.
פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=19815&highlight=%F9%E7%E5%F8%E4)תמצא את שירשור הבנייה של האקסטרה 330 שלי.
יש את המוגי (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=9192&highlight=mugi)אבל הוא פחות יציב למתחילים.
יש את המוגי 150% (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=19921&highlight=mugi) שיותר יציב מהמוגי הרגיל.
יש את הפוגי של עודד (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=23660&highlight=%F4%E5%E2%E9) שדומה בתכונותיו למוגי

אני במקומך הייתי מתחיל עם האקסטרה שמאוד קלה להשלכה (המראה), מאוד יציבה לטיסה (בהגבלת ההגאים) וגם מתאימה להמשך (כשתדע להטיס טוב יותר תוכל לבצע איתה 3D).

super green

13-12-2010, 18:19:41

היי גיא,
אם אני מבין אותך נכון, אני פשוט מוריד את התוכניות של ה330 ומרכיב עליו את המערכת חשמל של ה300 שאתה פירסמת?

guyst

13-12-2010, 19:03:59

מדוייק

haimgil

13-12-2010, 23:18:11

זה טיסן מצויין שהטסתי למ"ס חברים והוא דואה ונוחת יפה וגם עמיד מאוד מאוד לריסוקים וניתן גם להוציא לא את הגלגלים ולינחות על הגחון בלי בעיות.
http://www.leaderhobby.com/product.asp?ID=9394001220089

wind556

14-12-2010, 09:18:12

קאפה 5 מ"מ תהיה כבדה יותר מדפרון 6 מ"מ אך הרבה יותר עמידה ל"נחיתות לא מתוכננות".
בשירשור שאני שלחתי לך יש סטאפ מפורט מאוד שמתאים לאקסטרה 300 ו-330.
פה (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=19815&highlight=%F9%E7%E5%F8%E4)תמצא את שירשור הבנייה של האקסטרה 330 שלי.
יש את המוגי (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=9192&highlight=mugi)אבל הוא פחות יציב למתחילים.
יש את המוגי 150% (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=19921&highlight=mugi) שיותר יציב מהמוגי הרגיל.
יש את הפוגי של עודד (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=23660&highlight=%F4%E5%E2%E9) שדומה בתכונותיו למוגי
אני במקומך הייתי מתחיל עם האקסטרה שמאוד קלה להשלכה (המראה), מאוד יציבה לטיסה (בהגבלת ההגאים) וגם מתאימה להמשך (כשתדע להטיס טוב יותר תוכל לבצע איתה 3D).

ואי ואי ואי
עלבון כזה עוד לא ספגתי :D
וברצינות, הפוגי טוב בשנות אור מהמוגי, זאת אופציה מצויינת, אבל ביקשת קאפה דפרון וכו'.את ההבדלים המשמעותיים בין המוגי לפוגי אסביר אם תחליט לבנות.

מבין הקאפות, האקסטרה 330 היא המוצלחת ביותר ומאד מתאים לך לבנות אותה מקאפה ולא דפרון. זה יתן לך תוצאה כללית מאד מספקת אם כי כבד בהרבה (הבדל של 60-70% במשקל), אבל בכל זאת זה עדיף למישהו שאין לו וותק ב3D כי אתה תפגוש את הקרקע יותר פעמים מהמתוכנן, והדפרון יישבר על הפעם הראשונה. הקאפה לא.

ואם תחליט להגדיל ראש, לך על הפוגי. גם בלתי שביר וגם טס יותר טוב מכל דבר אחר מסוגו (וגם מסוגים אחרים)
אם תזדקק לעזרה, תקבל.

guyst

14-12-2010, 17:14:11

ואי ואי ואי
עלבון כזה עוד לא ספגתי :D

.

למה...? המתייעצתי עם עו"ד.... "דומה בתכונותיו"... גם משולש... :p:D

wind556

14-12-2010, 18:33:13

למה...? המתייעצתי עם עו"ד.... "דומה בתכונותיו"... גם משולש... :p:D

גיא, דיברתי עם העו"ד שלי:
משולש זה לא תכונות
הוא טרפזי ולא משולש
ואם כבר ככה, אז יש עוד המון דברים שגם הם "משולש":eek:
זה גורם לך להיזכר במוגי ? :D
בקיצור, נפתח תיק תביעה והזוכה מטיס פוגי לכיוון תפוח המונח על ראשו של המפסיד.....

(מזלך שהמוגי הישן שלי עם החרטום פלדה כבר ז"ל)
;););)

super green

14-12-2010, 20:50:55

היי עודד,
החלטתי ללכת בינתיים על האקסטרה 330. רציתי לבדוק האם יש טעם לשנות את הסטאפ שלו ככה שיתאים לי גם לטווח טיסנים גדול יותר בעתיד או שעדיף להישאר עם הסטאפ המוצע בשירשור ואז לקנות חדש?
הפוגי נראה ממש אדיר אבל בהחלט יצריך יותר השקעה ולכן הוא ידחה לשלב מאוחר יותר...
שאלה נוספת שיש לי היא האם יש איזה מקום שבו פורסם איזה מדריך מסודר עם הסברים על סוגי המנועים השונים ועל הפרמטרים השונים שלהם, ובכללי על החלקים השונים שאני הולך להשתמש בהם. אשמח ללמוד כמה שיותר בנושא...

guyst

14-12-2010, 21:12:50

היי עודד,
החלטתי ללכת בינתיים על האקסטרה 330. רציתי לבדוק האם יש טעם לשנות את הסטאפ שלו ככה שיתאים לי גם לטווח טיסנים גדול יותר בעתיד או שעדיף להישאר עם הסטאפ המוצע בשירשור ואז לקנות חדש?
הפוגי נראה ממש אדיר אבל בהחלט יצריך יותר השקעה ולכן הוא ידחה לשלב מאוחר יותר...
שאלה נוספת שיש לי היא האם יש איזה מקום שבו פורסם איזה מדריך מסודר עם הסברים על סוגי המנועים השונים ועל הפרמטרים השונים שלהם, ובכללי על החלקים השונים שאני הולך להשתמש בהם. אשמח ללמוד כמה שיותר בנושא...

מילון מונחים בסיסי למתחיל בתחביב (http://www.efly.co.il/forums/showthread.php?t=26430&highlight=%EC%EE%FA%E7%E9%EC)

valaza

14-12-2010, 23:04:42

לגבי שימוש בקאפה-
קאפה לא מקולפת (יעני AS IS) הוא מיותר לחלוטין ומנוגד לכל הגיון בריא, המטרה שלנו היא לבנות כלי טיס (שכידוע לכל טס טוב יותר בעת שמשקלו נמוך), כאשר מתחילים "לשריין" את כלי הטיס הוא הופך להיות מועד לריסוקים היות ויהיה עיקש יותר בשליטתו ויציג הזדקרויות אלימות יותר. בסופו של דבר יוצא שלא מרוויחים שום דבר (הטיסן יהיה "עמיד" יותר לריסוקים אך גם מעשית יתרסק יותר)
יש לי עוד הרבה ללכלך על השימוש בקאפה AS IS אך אשאיר את טיעוניי לעצמי לבינתיים.

קאפה מקולפת-
יתרונה במחירה הזול של הקאפה, לוח של 100*70 ס"מ עלותו כ 15 ש"ח. החסרון הגדול ביותר לטעמי הוא עבודת הפרך בקילוף הקאפה.
חולשתה של הקאפה המקולפת היא בגמישות היתר שלה לעומת הדפרון והשבירות יחסית אליו (דפרון עושה רושם שהוא "רוצה להישאר" בחתיכה אחת בעוד הקאפה המקולפת נשברת בקלות). לגבי הגמישות היתרה- משמעותה שיש צורך בחיזוקים רבים יותר בטיסן (מוטות קארבון\ שימוש בפרופילי בניה-X, קופסה...\ ...).

אני הייתי ממליץ לך לבנות דווקא מהחומר היקר והאיכותי יותר- דפרון.
מילא אם היה לך צי של טיסנים (כי טיסן שבור אחד לא משבית אותך), אבל במקרה שלך הייתי הולך על החומר המשובח יותר ובונה טיסן איכותי שיטוס מצויין, קל לשליטה, ויהיה חזק ברמה הנדרשת (עוד פעם-לא טנק מקאפה לא מקולפת)
מי שבונה בזול משלם ביוקר

wind556

15-12-2010, 09:02:35

לגבי שימוש בקאפה-
קאפה לא מקולפת (יעני AS IS) הוא מיותר לחלוטין ומנוגד לכל הגיון בריא, המטרה שלנו היא לבנות כלי טיס (שכידוע לכל טס טוב יותר בעת שמשקלו נמוך), כאשר מתחילים "לשריין" את כלי הטיס הוא הופך להיות מועד לריסוקים היות ויהיה עיקש יותר בשליטתו ויציג הזדקרויות אלימות יותר. בסופו של דבר יוצא שלא מרוויחים שום דבר (הטיסן יהיה "עמיד" יותר לריסוקים אך גם מעשית יתרסק יותר)
יש לי עוד הרבה ללכלך על השימוש בקאפה AS IS אך אשאיר את טיעוניי לעצמי לבינתיים.

קאפה מקולפת-
יתרונה במחירה הזול של הקאפה, לוח של 100*70 ס"מ עלותו כ 15 ש"ח. החסרון הגדול ביותר לטעמי הוא עבודת הפרך בקילוף הקאפה.
חולשתה של הקאפה המקולפת היא בגמישות היתר שלה לעומת הדפרון והשבירות יחסית אליו (דפרון עושה רושם שהוא "רוצה להישאר" בחתיכה אחת בעוד הקאפה המקולפת נשברת בקלות). לגבי הגמישות היתרה- משמעותה שיש צורך בחיזוקים רבים יותר בטיסן (מוטות קארבון\ שימוש בפרופילי בניה-X, קופסה...\ ...).

אני הייתי ממליץ לך לבנות דווקא מהחומר היקר והאיכותי יותר- דפרון.
מילא אם היה לך צי של טיסנים (כי טיסן שבור אחד לא משבית אותך), אבל במקרה שלך הייתי הולך על החומר המשובח יותר ובונה טיסן איכותי שיטוס מצויין, קל לשליטה, ויהיה חזק ברמה הנדרשת (עוד פעם-לא טנק מקאפה לא מקולפת)
מי שבונה בזול משלם ביוקר

איש יקר, תקרא טוב את הניק שלו- סופר גרין
אינני יודע מה נסיונך עם האקסטרה והדומים לה, אבל אחרי שבניתי לא מעט כאלה, ההמלצה החד משמעית שלי לטירון ירוק זה לבנות מקאפה לא מקולפת.

נכון שלא יהיו לו ביצועי 3D לתפארת, אבל בהחלט יותר עמיד ובשום אופן לא יהיו יותר התרסקויות.

היו לי אקסטרות מקאפה ואקסטרות מדפרון. זהים לחלוטין.
הקאפה טס יותר נשלט, פחות עצבני ויותר קל להסתדר איתו דווקא בגלל משקלו הגבוה. הדפרון טס תזזיתי מאד ולא עומד בשום מכה. גם נחיתה לא מוצלחת שוברת אותו.

לי אין שום ספק בנכונות הבנייה מקאפה לא מקולפת (אין דבר יותר מיותר מלקלף קאפה) ואם מתעקשים אז בשיטת ה"חלונות" שפיתחתי ניתן להסיר משקל מאיזורים מסויימים כמעט בלי לפגוע בחוזק הנדרש.

מישהו אפילו בנה אחד כזה מפוליגל, שיותר כבד גם מזה וגם מזה, והיה לו טיסן נחמד שניתן בהחלט להנות ממנו (פוליגל כמעט בלתי שביר ועמיד למכות חזקות ביותר)

guyst

15-12-2010, 09:04:29

עד כמה שאני מבין הבחור רוצה להתנסות בהטסה אז קאפה לא מקולפת זה פתרון טוב.

האקסטרה שלי:

http://www.youtube.com/watch?v=ubeDyUZRNRs

wind556

15-12-2010, 09:04:49

היי עודד,
החלטתי ללכת בינתיים על האקסטרה 330. רציתי לבדוק האם יש טעם לשנות את הסטאפ שלו ככה שיתאים לי גם לטווח טיסנים גדול יותר בעתיד או שעדיף להישאר עם הסטאפ המוצע בשירשור ואז לקנות חדש?
הפוגי נראה ממש אדיר אבל בהחלט יצריך יותר השקעה ולכן הוא ידחה לשלב מאוחר יותר...
שאלה נוספת שיש לי היא האם יש איזה מקום שבו פורסם איזה מדריך מסודר עם הסברים על סוגי המנועים השונים ועל הפרמטרים השונים שלהם, ובכללי על החלקים השונים שאני הולך להשתמש בהם. אשמח ללמוד כמה שיותר בנושא...

הפוגי יצריך פחות השקעה בכל מובן: גם כספית וגם שעות עבודה-אבל זה משהו אחר לגמרי בהטסה, לא אותה קטגוריה